Эффективность ГБ против нескольких нападающих

Tothanka

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Интересуют теоретические соображения и мнение общественности на тему: насколько ГБ эффективны в достаточно редкой, но очень опасной и едва ли не самой худшей ситуации - когда на тебя без лишних предупреждений нападают несколько человек и целенаправленно пытаются избить? Не грабят, не пытаются унизить наездом, а именно поколотить. И при этом похоже, что драться они собираются до тех пор, пока физически будут к этому способны, и просто запугать их вряд ли удастся. Понятно, что каждая ситуация конкретна и всякое бывает. Но, в целом, можно ли рассчитывать на ГБ в таких случаях? И если да, то при каком числе нападающих? Или для подобных ситуаций лучше припасти что-то другое?

P.S.
Статистику применения внимательно изучил, но там, все-таки, мало таких ситуаций. Чаще ГБ применяется еще до начала прямой физической агрессии - в ответ на требование денег или наезды, да и после залития 1-2 остальные часто убегают. Но рассчитывать, что так будет всегда, не следует.

botanik

Из личного опыта - против двух-трех нападающих ГБ хорошо выручает. Естественно, при этом нежелательно топтаться на месте, надо двигаться, по возможности добавлять пендали с ноги и т.д.

Кажется, в "Неклинковом холодном оружии" один товарищ выразил верную мысль - ГБ в одной руке прекрасно дополняется яварой/куботаном в другой.

dimon2005

Если налетают неожиданно,то процесс избиения может занять пару секунд.
Успеете выхватить баллон - повезло. Не успеете - будете биты.

oss1234

Если с ног сбили,то уже не до г.б.,надо голову прикрывать,чтоб мозги не выбили ногами.

Удильщик

С ГБ лучше, чем без него в любом случае.

николай58765

в принципе-если они и вы стоите то применяя 2 Факела-2 с обеих рук широкой дугой можно их залить в течении 1 сек, а потом бежать, пользуясь замешательством.Если вас догоняют то можно пытаться газировать через плечо того кто пытается вас ухватить за одежду.

другим способом является сразу бежать-показывая им что то похожее на мачете в процессе бега.Например детский меч, который если хорошо поискать в магазинах иногда очень напоминает длинноклинковое оружие.Рассмотреть что это в потной ладошке при беге вероятностей мало.

3meu

если вы оказались в кольце, то пустить струю тому, кто стоит на пути, оттолкнуть и бежать, периодически разворачиваясь и поливая того, кто окажется ближе. Но это все теория, на практике бывает по разному. Если кто-то схватит за руку, отвернуться и струю в лицо, только обязательно отвернуться, иначе рикошет или обратка обеспечены. Я тут обратил внимание, что многие пишут на этом форуме про ножи и прочее, сказать по правде, ходить с ножом - это и неудобно и вообще нож требует особой подготовки, как моральной, так и физической, так что на сч этого, лучше не обольщаться.
В общем, закон один - быть очень быстрым, т.к. обычно толпа действует медленно ввиду своей самоуверенности, этим и надо воспользоваться - обрызгал и деру.
Нынешние ГБ в самозащите очень эфективны, если есть риск нарваться на толпу, то носите с собой два(в левый и правый карманы куртки), один я бы порекомендовал шпагу, а второй с360, т.к. у него нет респираторки и его смело можно использовать в закрытых помещениях или при встречном ветре, да и вообще можно комбинировать

николай58765

носите с собой два(в левый и правый карманы куртки), один я бы порекомендовал шпагу, а второй с360, т.к. у него нет респираторки и его смело можно использовать в закрытых помещениях
если вас колотят в закрытом помещении пятеро то респираторный эффект ваш союзник.И тема ношения 2 баллонов одного класса вообще не понятна, особенно в свете заливания толпы струёй.Тут рулит аэрозоль.
Носите лучше 2 Факела 2 и одну маленькую Шпагу на случай пьяницы в маршрутке или ветреной погоды.

Я тут обратил внимание, что многие пишут на этом форуме про ножи и прочее, сказать по правде, ходить с ножом - это и неудобно и вообще нож требует особой подготовки, как моральной, так и физической, так что на сч этого, лучше не обольщаться.
реально если вы вытащили нож на расстоянии менее 2 метров то его нужно втыкать сразу.Ибо у гопа тоже будет нож-100% и он его со страху воткнёт в вас.Те или реальный срок-или больница. Другое дело демонстрировать нож на расстоянии с целью того чтобы с вами не связывались. Но тогда реальный нож можно заменить муляжом.

Tothanka

2 Факела 2 и одну маленькую Шпагу
А почему именно их? ОП уже списали? Мне казалось, что ОП - лучший вариант (из аэрозольных).

Tothanka

Я тут обратил внимание, что многие пишут на этом форуме про ножи и прочее, сказать по правде, ходить с ножом - это и неудобно и вообще нож требует особой подготовки, как моральной, так и физической, так что на сч этого, лучше не обольщаться.
Мне кажется, что главный минус ножа - юридические последствия его применения. По-моему, остановить и обезвредить достаточно агрессивного нападающего с помощью ножа, не нанеся ему очень серьезных повреждений вплоть до убийства, практически невозможно. И этим нож отличается и от ГБ, и от травмата (по идее должен останавливать и без особых повреждений, хотя, конечно, не всегда), и даже от какой-нибудь железяки (ей можно по ногам - хуже перелома ничего быть не должно). Или не так?

николай58765

Мне кажется, что главный минус ножа - юридические последствия его применения
90% просто не смогут воткнуть ножик в человека.


Мне казалось, что ОП - лучший вариант
только по цене.Факел 2-лучшее средство поражения груповых целей веером-а в массовой драке вы только так и сможете притормозить атаку.Два-потому что 2 лучше 1. Шпага действует при сильном ветре, в помещении и против одинокого пьяного бугая.Шпагу и Факел в 1 баллоне ИМХО можно заменить Блеком 65. Те для 2 баллонов-Факел 2 и Блек 65.

николай58765

один товарищ выразил верную мысль - ГБ в одной руке прекрасно дополняется яварой/куботаном в другой.
а гоп вытащит нож и пырнёт куботанщика в ответку и что?

Tothanka

а гоп вытащит нож и пырнёт куботанщика в ответку и что?
Вы к тому что лучше избегать ближнего боя и использовать ГБ на расстоянии?
Ведь наличие ножа у гопа - это аксиома, как тут уже сформулировали, и оно не связано с наличием у обороняющегося куботана.

Tothanka

90% просто не смогут воткнуть ножик в человека.
Согласен. Но ведь для 10%, по-моему, при наших законах большие проблемы практически неизбежны. Если только они не перефехтовали противника, первого применившего нож? Так?

николай58765

Если только они не перефехтовали противника, первого применившего нож? Так?
если только они не убежали или не отдали деньги то по любому виноваты.

николай58765

Вы к тому что лучше избегать ближнего боя и использовать ГБ на расстоянии?
1,5 метра недостаточная дистанция если гоп решит отомстить за Гб с помощью ножа, поэтому заливать и бежать. Лучше заливать в процессе движения назад и потом бежать.
Вообще судя по описаниям процесса-именно гопы вытаскивают ножик не сразу, а в процессе общения, поэтому при любом подходе к вам без всяких разговоров-начать быстрое движение назад шагом. Если преследуют-заливать и бежать.

Borion

Tothanka
ОП уже списали?

Да, его уже давно не выпускают.

Tothanka
Мне казалось, что ОП - лучший вариант (из аэрозольных).

Он не может быть лучшим, т.к. содержит смесь CS и МПК, который по всем статьям проигрывает ОС с высоким содержанием капсаициноидов. Плюс не будем забывать про высокорасходный клапан на Факеле.

Tothanka
Ведь наличие ножа у гопа - это аксиома, как тут уже сформулировали, и оно не связано с наличием у обороняющегося куботана.

Я вот совсем не считаю, что это аксиома. Мне вообще непонятно, что в 2015-2016 году представляет собой "гоп"? По-моему он уже сродни сферическому коню в вакууме. Если они и остались, то где-то в глубинке. Поэтому уличный криминал пора уже классифицировать по-новому.

botanik

николай58765
другим способом является сразу бежать-показывая им что то похожее на мачете в процессе бега.Например детский меч, который если хорошо поискать в магазинах иногда очень напоминает длинноклинковое оружие
николай58765
Другое дело демонстрировать нож на расстоянии с целью того чтобы с вами не связывались. Но тогда реальный нож можно заменить муляжом.

За что люблю ганзу, так это за возможность ознакомиться с самыми разнообразными мнениями и советами, которыми мог бы очень заинтересоваться психиатр - таскать с собой муляж (!) детского (!!) игрушечного (!!!) меча, чтобы показывать его на расстоянии нападающим. Прекрасно просто. А травмач заменить водяным пистолетиком, если эту тему развить.
При этом абсолютное большинство теоретиков, пишущих с дивана о подобных вещах, в случае реальной драки моментально обмочат штанишки и не вспомнят не то что о таскаемом с собой муляже, а даже баллончиком в суматохе, трясках и судорогах толком воспользоваться не смогут.

николай58765
а гоп вытащит нож и пырнёт куботанщика в ответку и что?

Первое правило лоха - ждать, когда оппонент вытащит оружие.

dimon2005

Borion
Мне вообще непонятно, что в 2015-2016 году представляет собой "гоп"? По-моему он уже сродни сферическому коню в вакууме. Если они и остались, то где-то в глубинке. Поэтому уличный криминал пора уже классифицировать по-новому.
Гопы-нищеброды никуда не исчезли. Есть и в центре и на периферии. Но большую опасность как мне кажется представляют кучки борзой 'золотой молодежи'. Их и бить себе дороже и заливать два раза подумать нужно. Юристы у них дорогие. А дорогой юрист это опасное оружие.

Borion

botanik
...таскать с собой муляж (!) детского (!!) игрушечного (!!!) меча, чтобы показывать его на расстоянии нападающим.

😀

Borion

dimon2005
Гопы-нищеброды никуда не исчезли. Есть и в центре и на периферии.

А когда вы их видели последний раз? Я вот поднапряг память и так не смог вспомнить, когда последний раз встречал классического гопника. Ну так, если совсем грубо прикинуть, то лет восемь назад, наверное.

dimon2005
Но большую опасность как мне кажется представляют кучки борзой 'золотой молодежи'. Их и бить себе дороже и заливать два раза подумать нужно. Юристы у них дорогие. А дорогой юрист это опасное оружие.

А я считаю, что наибольшую опасность представляет собой обычное быдло, то есть такой же гражданин, который ходит на работу, имеет семью и стандартно проводит досуг, но который считает, что он имеет некий приоритет перед другими людьми на улице, дороге, в транспорте, каких-либо общественных заведениях и т.п. Основная проблема, что таких людей очень много и отличить их от тех, кто уважает других, заранее проблематично. А "золотую молодежь", как правило, видно издалека, что позволяет от нее дистанцироваться.

николай58765

таскать с собой муляж (!) детского (!!) игрушечного (!!!) меча, чтобы показывать его на расстоянии нападающим. Прекрасно просто. А травмач заменить водяным пистолетиком, если эту тему развить
таскайте настоящий меч-только он на порядок тяжелее и дороже.Мало кто готовы реально им зарубить кого то и сесть этак на 5 лет? А разные варианты типа порежу немножко лицо и он убежит-в топку-в реальной заварушке, когда у него сверкнёт нож или их будет пятеро вы начнёте махать как Будённый уже не смотря по чему рубите.Или же вы будете этим мечом просто пугать-тогда почему не муляж если вы убегаете от них, а не тычете под нос.
Что касается травмача то известно что травматическое оружие или пневму можно перетерпеть (особенно зимой)и ствол в руке прохожего как раз скорее всего-из них.А вот мачетеобразное скорее всего реально.Так что для гопа более пугательно-травмач от которого будет синяк или мачете?
Копия мачете из пластика легко носиться например под курткой.

николай58765

если совсем грубо прикинуть, то лет восемь назад, наверное
а я пару недель назад-лысый парень на голову меня выше.

dimon2005

Borion
когда вы их видели последний раз? Я вот поднапряг память и так не смог вспомнить, когда последний раз встречал классического гопника.
У меня район 'веселый' .Поэтому полукриминальный контингент тут в ассортименте. Хоть каждый день выходи любуйся. Гопники ли они в классическом смысле? Не знаю...К моему стыду меня не 'гопстопили' ни разу в жизни. Ни они ни кто-то другой.

botanik

николай58765
таскайте настоящий меч-только он на порядок тяжелее и дороже.Мало кто готовы реально им зарубить кого то и сесть этак на 5 лет? А разные варианты типа порежу немножко лицо и он убежит-в топку-в реальной заварушке, когда у него сверкнёт нож или их будет пятеро вы начнёте махать как Будённый уже не смотря по чему рубите.Или же вы будете этим мечом просто пугать-тогда почему не муляж если вы убегаете от них, а не тычете под нос.

Вы, видимо, никогда на улице не дрались и не пробовали носить муляжи-мачеты-прочие веселые вещи каждый день на себе.

Borion

dimon2005
К моему стыду меня не 'гопстопили' ни разу в жизни. Ни они ни кто-то другой.

Вот об том и речь! Сдается мне, что истории о "гопниках", нападающих на людей на улице ради развлечения или с целью мелкой наживы, постепенно превращаются в миф. Нет, конечно, такое бывает, но рассматривать это как наиболее вероятную угрозу на улице, я бы не стал. Меня гопстопили, но было это в уже далекие 90-е, тогда и время было другое, и я был другим. По большому счету, сейчас я бы назвал их не гопниками, а шпаной.

И вот пара недавних примеров из жизни: месяца полтора назад практически за одни сутки у меня бутылкой разбили лобовое стекло машины и напали на тещу моего друга, которая возвращалась домой с его сыном - вошли в квартиру "на плечах", ударили и забрали сумку с деньгами, документами и мобильником. Как классифицировать этих людей? В первом случае я бы назвал это хулиганством, во втором чистое ограбление, где целью была нажива.

А насчет стыда - разве низкий уровень виктимности это повод для стыда? 😊

николай58765

я не говорю о ежедневном постоянном таскании.Если вам нужно идти вечером в место где шляются компании гопов-при угрозе бегите и при беге вытаскивайте из сумки и показывайте что то опасное-типа большого муляжа кукри, которые кстати продаются в сети.ИМХО это для такого случая оптимальная вещь.Неужели гопы сознательно вас начнут догонять чтобы выяснить-слетает ли голова от удара меча сразу?

никогда на улице не дрались
а что извините человек который постоянно нарывается на улице на драки может единственно для вас служить советчиком при самообороне?

Borion

николай58765
таскайте настоящий меч-только он на порядок тяжелее и дороже.

Николай, суть замечания была не в этом, а в том, как вы себе реально представляете ношение игрушечного меча длиной около полуметра? Я думаю, что окружающие просто подумают, что вы больной. Сами носите нечто подобное или просто теоретизируете?

Borion

николай58765
Если вам нужно идти вечером в место где шляются компании гопов

Мне почему-то уже давно нет необходимости вечером ходить в такие места. Может я старею? 😊 Наверное, самое "страшное" место, из которого я иногда хожу пешком по вечерам - это автостоянка, где у меня гараж, ибо там вечером освещается только сторожка. Но там не то что гопников, даже собак не наблюдается.


николай58765
-при угрозе бегите и при беге вытаскивайте из сумки и показывайте что то опасное-типа большого муляжа кукри, которые кстати продаются в сети.ИМХО это для такого случая оптимальная вещь.Неужели гопы сознательно вас начнут догонять чтобы выяснить-слетает ли голова от удара меча сразу?

Я практически уверен, что игрушку можно отличить от настоящего мачете/кукри/паранга с расстояния даже метров в двадцать, если не больше (у меня есть бразильская Трамонтина и паранг Кондор и я понимаю, что у настоящего длинномера совершенно иная масса, центр тяжести и толщина клинка по сравнению с игрушкой/макетом и это видно сразу). Самое главное, что с такого расстояния не нападают, ну если только это не массовые беспорядки или не драка фанатов стенка на стенку. Не понимаю, как можно обсуждать это всерьез.

dimon2005

Borion
А насчет стыда - разве низкий уровень виктимности это повод для стыда?
Читая интернет бойцов,диву даешся. Тактические выкладки глубиной в десять ходов вперед при встрече гопа...Круто подуманная тактика со стратегией...Восемь баллонов в каждом кармане не считая нунчак...Десять успешных применений ГБ за год и пять не успешных...
Просто удивляюсь,где народ находит столько приключений? 😊

николай58765

в пакете-можете его замаскировать чем то типа обёртки бумаги.В чём проблема-он очень лёгкий и ширина под 2 см.Носить же не всё время. Например если идёте за город, в район пустырей, вечером.

Средство именно против встреч групп гопов, когда ГБ не поможет.Травма дорога и хлопотно.

dimon2005

Borion
Я практически уверен, что игрушку можно отличить от настоящего
Ходить с игрушками может и выход,но не для нашего менталитета. Наш горячий выпивший герой увидев оружие не остановится,а напротив попрет буром...В духе 'давай сука стреляй'

николай58765

Я практически уверен, что игрушку можно отличить от настоящего мачете/кукри/паранга с расстояния даже метров в двадцать
так вы бежите и им размахиваете.К тому же например детский самурайский короткий меч шириной 2 см.Блестит как настоящий.

Наш горячий выпивший герой увидев оружие не остановится,а напротив попрет буром...В духе 'давай сука стреляй'==============так я же пишу что нужно от нашего героя при этом ещё и бежать. Маловероятно что вас начнут преследовать чтобы выяснить-настоящий ли это длинный кинжал-мачете или копия.Да достаточно чтобы они притормозили этак на 5 секунд.

Именно реплика длинного клинка-потому что если увидят у вас нож-могут возникнуть вопросы-кто круче, а мачете кроет нож.

botanik

николай58765
Средство именно против встреч групп гопов, когда ГБ не поможет

Это не средство, а ерунда. Против небольшой группы (3 чел.) хватит основного ГБ и бэкапа. Против бОльшего количества - навонять из ГБ и делать ноги.

николай58765
а что извините человек который постоянно нарывается на улице на драки может единственно для вас служить советчиком при самообороне?

Да, я скорее послушаю человека с опытом уличных драк или успешных выступлений на татами в единоборствах, чем советы носить игрушку.
У меня во всех моих случаях применения ГБ не было цели напугать противника, т.к. сама по себе попытка напугать - глупейшая тактика. противник может сейчас испугаться, а через минуту позвать из ближайшего двора друзей на подмогу и возобновить нападение, либо достать оружие, либо еще сделать что угодно. Моя задача - нейтрализовать оппонента, желательно при этом, чтобы он еще и не мог моей внешности запомнить, а пугать его я не собираюсь. Для нейтрализации рулит ГБ, плюс на всякий случай можно добавить лоу-как или яварой/слэппером по ноге, чтобы оппонент перемещаться не мог. Вот когда противник ничего не видит и не может стоять на отсушенной ударом ноге - это куда более толковая тактика, нежели выставление напоказ игрушки.

николай58765

Некий Крючков создавший систему Стрела для вас не авторитет-он как раз описывал как испугал группу гопов топором на расстоянии.И говорил что если бы ввязался в драку то или бы его убили или он сел.

николай58765

http://kvn62rus.narod.ru/sistem.html

botanik

Крючков из "Стрелы" - это тот, который скатился до одобрения системы Кадочникова? Лол, конечно, не авторитет.

николай58765

тогда встаньте в 1,5 метрах от стены и представьте что в руке у вас выкидной нож.А стена это человек с ГБ-представьте что он вас заливает, а вы в ответ бросаетесь вперёд и атакуете ножом.Поможет ли любителю Гб явара это большой вопрос.

Borion

николай58765
так я же пишу что нужно от нашего героя при этом ещё и бежать.

Я бы с этого и начинал. Бегать тоже надо уметь и иметь хотя бы минимальную физподготовку, чтобы не выдохнуться через 50 м. Особенно серьезно вопрос правильного бега встает зимой, когда либо много снега, либо гололед.

николай58765

противник вас атакует в 2 случаях-когда считает что вы на него нападаете или можете нападать или считает что вы совсем слабак.
1 Если вы вытащили нож или похожее на нож-пистолет-ГБ и стоите на месте-близко от него это для него угроза и он может напасть чисто со страху.
2 Если вы просто бежите от него то показываете что он сильнее и он вполне может вас догнать
Если же вы бежите от него и показываете нечто ужасное при беге то он естественно за вами не бежит-ибо ни 1 ни 2.
А смыться только вам и нужно.

3meu

николай58765
если вас колотят в закрытом помещении пятеро то респираторный эффект ваш союзник.И тема ношения 2 баллонов одного класса вообще не понятна, особенно в свете заливания толпы струёй.Тут рулит аэрозоль.
Носите лучше 2 Факела 2 и одну маленькую Шпагу на случай пьяницы в маршрутке или ветреной погоды.
Что за чушь? в подобной ситуации, когда нужно быстро делать ноги, если вы хватанете обратку, вам ой как несдобровать. И эти два баллона, что я тут рекомендую, может быть и одного класса, но вот шпагу в закрытом помещении применять очень нежелательно, не накашляетесь потом, не верите, испытайте 😛. А с360 не имеет запахов в этом и его плюс.
Минус любого аэрозольника еще и в том, что его действие прекращается как только вы отпускаете заветную кнопочку, а струйники нейтрализуют как минимум часа на два.
Именно поэтому, один гелевый с360(для помещений и при встречном ветре), вторым (основным) шпагу
На счет того, что гопники нынче перевелись, създите в казахстан, в якутск, прогуляйтесь по питеру (желательно район Купчино), новосибирск не забудьте посетить или томск. Россея мАсквой не кончается и не перевелись еще гопнике в стране нашей

botanik

тогда встаньте в 1,5 метрах от стены и представьте что в руке у вас выкидной нож.А стена это человек с ГБ-представьте что он вас заливает, а вы в ответ бросаетесь вперёд и атакуете ножом.Поможет ли любителю Гб явара это большой вопрос.

Во-первых, я никогда не упускаю из виду руки нападающего. Если он подходит, уже держа в руках оружие, то получит перца с дистанции. Если он приблизился и куда-то руками полез за оружием - я успею разорвать дистанцию и применить ГБ, а затем руки-ноги-явару.
И, кроме того, удар-стопинг ногой в колено или в пах/корпус я отработал в местном клубе ножевого боя до автоматизма, накрайняк и это сгодится в довесок к остальным средствам самозащиты.

grundik

На счет того, что гопники нынче перевелись, създите в казахстан, в якутск, прогуляйтесь по питеру (желательно район Купчино), новосибирск не забудьте посетить или томск.

Живу в Новосибирске почти 40 лет, в пролетарских районах (первомайка да дзержинский), не понимаю про каких гопников тут говорят.

В Томске видал гопников, какие-то они слишком культурные были, думаю, это были косплееры. Начал прикалываться над ними и случайно отжал телефон.

Пойду дальше семки пощелкаю.

николай58765

Если он приблизился и куда-то руками полез за оружием - я успею разорвать дистанцию и применить ГБ
вы наверное смеётесь?
правило 6 метров
и это полицейский боевой ствол, а не перцовая пукалка
https://www.youtube.com/watch?v=jnIpN-H6vn0

николай58765

https://www.youtube.com/watch?v=ufLWP-gmGJQ
что касается явары то вы войдёте с ним в клинч-он будет строчить ножом-а вы японской деревянной палочкой. Кому будет обиднее-решайте сами.

botanik

николай58765
правило 6 метров
николай58765
что касается явары то вы войдёте с ним в клинч-он будет строчить ножом-а вы японской деревянной палочкой. Кому будет обиднее-решайте сами.

Обожаю "ютубные аргументы" от теоретиков 😀

https://vk.com/wall-83636903_2347 - вот что делают нормальные бойцы при нападении нахрапистого противника с ножом. на заголовок "Система Кадочникова" внимания не обращайте, это обычный фронт-кик, нанесенный в условиях боя, максимально приближенного к реальности, когда противник не поддается, а напротив, старается успешнее атаковать.
При наличии ГБ задача упрощается - противник уже вряд ли сможет отследить стопинг фронт-киком, если с дистанции получил перца, и слепо бросится вперед.

Ну а Вы, для симметричного ответа, расскажите, как в таком случае поможет игрушечный меч 😀 😀 😀

3meu

Народ про ножевые бои фильмов насмотрелся 😊)) обычно в реале все бывает проще, или вас прижмут к стенке и вы все отдадите (и возможно отдадитесь сами), или вы сделаете ноги, именно для того, чтобы это было проще осуществить(сделать ноги) и покупаются гб 😊)) Существует одно единственное правило, действующее для всей гопоты: если на первый взгляд, у них преимущество(по их мнению), то они вас имеют, если преимущества нет, то вы идете себе дальше. Так что по любому, если уж так случилось, что на вас вдруг напали, значит преимущество не в вашу пользу и махать ножами бесполезно, ведь посудите реально, ну ткнете вы одного чела ножичком(не факт еще, что удачно), второй поймает вас за руку или схватит со спины, эт в кино все так просто. А преимущество может быть как правило численное и дальше в зависимости от ваших и их физ характеристик.
)))ножевые бои))) "Система Кадочникова"))) хехехехе

николай58765

и махать ножами бесполезно
я и предлагаю "делать ноги" только в процессе этого пугвть их чем то очень страшным-и не ножом, а мачетеобразным. Сколько гопов бы не было-ну не полезут они на шашку. На нож-может быть.

Если у вас есть этот мачетеобразный девайс-во всех.Полиция вас не осудит за его применение.

николай58765

вот что делают нормальные бойцы
а где эпизоды того как эти приёмы не удались?

Borion

3meu
А с360 не имеет запахов в этом и его плюс.

Как вы себе представляете применение геля против нескольких противников в динамике?

3meu
Минус любого аэрозольника еще и в том, что его действие прекращается как только вы отпускаете заветную кнопочку, а струйники нейтрализуют как минимум часа на два.

Вот это реально чушь. Может имеется ввиду респираторка? Ну так она тоже не сразу проходит.

3meu
На счет того, что гопники нынче перевелись, създите в казахстан, в якутск, прогуляйтесь по питеру (желательно район Купчино), новосибирск не забудьте посетить или томск. Россея мАсквой не кончается и не перевелись еще гопнике в стране нашей

В Питере гулял много, в том числе ночью и на массовом мероприятии был. Ни одного гопника не встретил. Хотя нет, один субъект был, но это скорее был просто бухарик, да и то довольно вежливый. В Купчино, правда, не ездил.

botanik

николай58765
а где эпизоды того как эти приёмы не удались?

Понятия не имею - у тренированных бойцов они проходят без проблем 😀
А вот у адептов учения Игрушечного Меча могут и не удаться 😀

николай58765

Бадюк на своих семинарах заявляет что лесть на нож голыми пятками-полный бред.Реально как только вы попытаетесь прыгнуть на него или задействовать фронт кик он полоснёт по ноге-после чего вы уже не боец. Это резинками на тренировке можно.

botanik

николай58765
Бадюк на своих семинарах заявляет что лесть на нож голыми пятками-полный бред

Скажите этому мастеру спорта по всем видам спорта, что не надо лезть голыми пятками на нож. Фронт-кик в уличной драке бьют ВНЕЗАПНО в обуви, не снимая её перед дракой. И бьют не по ножу, а в нижний уровень.

николай58765
Реально как только вы попытаетесь прыгнуть на него или задействовать фронт кик он полоснёт по ноге-после чего вы уже не боец.

Ага, я такие байки время от времени слышу. На практике чо-та ножевик, получивший встречный стопинг, больше заботится о том, что на ноги встать, чем ножом полосовать 😀

3meu

Как вы себе представляете применение геля против нескольких противников в динамике?
Брызгаете в лик сразу нескольким, не отпуская кнопочку, пускаете струю не прерываясь и все. Если повезет, то сможете выйграть пару заветных секунд, чтобы слинять.
Борис, судя по вашим высказываниям, о том, что гопники перевелись, вы точно относитесь к самооборонщикам диванным, поэтому увы, ваши замечания брать в расчет и доказывать вам что-то, не буду 😊 С наступающим 😛
На счет эффективности ножей в драке. Когда мне было лет 15-16, мы частенько разбирались друг с другом большими компаниями - это были 90-ые и наше поколение не было так изнеженно как сейчас. И после одной из таких драк, я пришел домой, пошел в ванную и только там обнаружил у себя на животе три проникающих ножевых ранения в живот, потом попытки самолечения, перитонит и скорая, но это не важно, факт в том, что во время драки, я даже не заметил(хотя богатырем не являюсь), что кто-то меня пырнул аж-но три раза и пока все не закончилось я был на ногах и махал кулаками как ни в чем не бывало. Так что ребята думайте, поможет остановить противника нож или нет

3meu

Минус любого аэрозольника еще и в том, что его действие прекращается как только вы отпускаете заветную кнопочку, а струйники нейтрализуют как минимум часа на два.
Вот это реально чушь. Может имеется ввиду респираторка? Ну так она тоже не сразу проходит.
Аэрозольниками не пользовался, но видел неоднократно на ютубе как действуют эти аэрозольники, кстати вы тоже видели, как один пацан не очень удачно пытался защитить свой несчастный мокик (тут это видео обсуждалось) и это только один из примеров. А вот струйниками самооборонялся лично и всегда удачно, правда от толпы не приходилось, от двоих помогло, обрызгал одного, второй сам слинял и вид у него при этом был такой, будто он на маньяка нарвался 😊)) я потом ржал 😊))

николай58765

https://www.youtube.com/watch?v=9KAhoJcwyjk

Ага, я такие байки время от времени слышу. На практике
он полоснёт по ноге и вы будете валяться на земле крича и зажимая распоротое бедро, а он будет очень злым после вашего пинка в туловище.После удара в плечо ещё можно убежать, а вы попробуйте убежать после удара по ноге.Далее в зависимости от его безбашенности последует или превращение вас в Квазимодо или " в результате нанесённых травм пострадавший на месте"

николай58765

https://www.youtube.com/watch?v=DX4GIaoJM9k


любителям драться с ножевиком деревянными японскими палочками

николай58765

https://www.youtube.com/watch?v=SlbJoKS-P1s

botanik

николай58765
он полоснёт по ноге и вы будете валяться на земле крича и зажимая распоротое бедро, а он будет очень злым после вашего пинка в туловище.

Воу, воу. Две дозы успокоительного этому теоретику, забывшему, что самозащита начинается с применения ГБ, и к моменту нанесения пинка зрение у нападающего уже не будет толком функционировать. А отмашки ножом вслепую не работают, тем более что любой нормальный защищающийся не залипает на месте, а перемещается.
Ну и ролики с неподвижным свиным боком весело выглядят, при том, что бок в отличие от бьющей ноги, неподвижен. А как бьют по динамичной мишени дилетанты, прекрасно известно - у многих, кто в первый раз попробовал свой нож на "собачке" такая обида бывает от того, что нож даже толком верхний слой не прорезал.

В общем, продолжайте надеяться на Игрушечный Меч (тм) 😀 и исследовать тесты с ютуба по неподвижным мишеням, которые мирно лежат или висят, а не брызгают в лицо из баллончика, не бьют с ноги и не перемещаются 😀

николай58765

сгибаете левую руку в локте,прикрываете ею лицо, в правой ножик.Бросаетесь вперёд и начинаете тыкать.

И фронт кики вместе с баллоном поможет как свинье визг

https://www.youtube.com/watch?v=gP5PoPF7DNk

botanik

николай58765
Пусть его нож в ножнах за спиной, а ваш баллон-в кармане

пусть Игрушечный Меч (тм) у Вас в ножнах на спине, а весь Ваш образ дополнен маской Дарта Вейдера и чОрным плащом.

николай58765
1-вы суёте руку в карман вытаскиваете баллон-время ну скажем 1 сек

Вы вытаскиваете Игрушечный Меч (тм) ну скажем, за три секунды, немного запутавшись в плаще

николай58765
2-вы его заливаете 1 секунда.

С сотонинским смехом Вы начинаете махать Игрушечным Мечем (тм) перед лицом оторопевшего гопника.

николай58765
Противник от начала вашего движения в карман вполне успевает вытащить ножик 2 сек и ткнуть-0,5 сек -если он не в ступоре от внезапной атаки.

Оторопевший гопник, понаблюдав за спятившим терпилой, просто бьет Вам с правой в щщи, Вы валитесь на асфальт, выронив Игрушечный Меч (тм). Гопник быстренько шмонает Ваши карманы, раздумывает, не обоссать ли терпилу напоследок, но решает, что на терпиле и так природа отдохнула, и просто уходит, отбросив пинком в сторону Игрушечный Меч (тм).
Занавес.

николай58765

сгибаете левую руку в локте,прикрываете ею лицо, в правой ножик.Бросаетесь вперёд и начинаете тыкать.
И фронт кики вместе с баллоном поможет как свинье визг

https://www.youtube.com/watch?v=gP5PoPF7DNk


но вы конечно можете думать что ваши приёмчики, отработанные в тёплом светлом зале с добрыми друзьями на резиновом ножике вам помогут.

botanik

николай58765
И фронт кики вместе с баллоном поможет как свинье визг

То ли дело вундервафля Игрушечный Меч (тм). её издалека показать нападающим, и они сами собой с ног свалятся. Да пребудет с вами Сила.

Borion

3meu
Брызгаете в лик сразу нескольким, не отпуская кнопочку, пускаете струю не прерываясь и все. Если повезет, то сможете выйграть пару заветных секунд, чтобы слинять.

Если повезет, то может быть одному и попадете в глаза.

3meu
Борис, судя по вашим высказываниям, о том, что гопники перевелись, вы точно относитесь к самооборонщикам диванным, поэтому увы, ваши замечания брать в расчет и доказывать вам что-то, не буду 😊 С наступающим 😛

Судя по вашему высказываю относится геля - это относится как раз-таки к вам. Просто для начала подвесьте на веревках пару-тройку пластиковых канистр по 5 л (они более-менее соответствуют размеру головы), раскачайте их, а потом попробуйте одним движением залить гелем каждую из них. Я думаю, что после этого вся теория по применению в динамике геля против группы уйдет в небытие. А к самооборонщикам я себя не отношу, ни к диванным, ни к каким-либо еще.

николай58765

а не нужно чтобы они свалились-нужно чтобы они во время бега за мной замешкались этак секунд на 5.Даже если они поймут что это фейк-я уже успею убежать.

botanik

николай58765
нужно чтобы они во время бега за мной замешкались этак секунд на 5.Даже если они поймут что это фейк-я уже успею убежать.

Вы стометровку за сколько секунд бегаете?

николай58765

по любому если они потеряют 5 секунд то догонят только метров через 200.Оно им нужно?

botanik

Если Вы бегаете стометровку секунд за 15, и последний раз это делали разве что в старших классах школы на физ-ре, то рассчитывать Вам не на что. Догонят и запинают, только перед этим Вы еще и устанете.

Deathmond

Borion
Просто для начала подвесьте на веревках пару-тройку пластиковых канистр по 5 л (они более-менее соответствуют размеру головы), раскачайте их, а потом попробуйте одним движением залить гелем каждую из них.
Я бы даже сказал не так - "перед подвешиванием еще нарисуйте на них глаза и попытайтесь в них попасть".

Борзые, однако, новички пошли - ничего не знают, никого не слушают, фантазия на максимуме и еще при этом развешивают ярлыки диванных самооборонщиков.

E-Colt

Tothanka
Интересуют теоретические соображения и мнение общественности на тему: насколько ГБ эффективны в достаточно редкой, но очень опасной и едва ли не самой худшей ситуации - когда на тебя без лишних предупреждений нападают несколько человек и целенаправленно пытаются избить? Не грабят, не пытаются унизить наездом, а именно поколотить. И при этом похоже, что драться они собираются до тех пор, пока физически будут к этому способны, и просто запугать их вряд ли удастся.

Дискуссия куда-то не в ту степь ушла; попытаюсь ответить на вопрос ТС, исходя из своих соображений.
Если на Вас внезапно без предупреждения напали несколько человек с твердым намерением избить, и Вы понимаете, что до первого удара осталось секунды две, лучшим вариантом будет мгновенно дать деру.
Собственно, много теоретизировать не предлагаю. Инстинкт самосохранения - штука надежная, она сработает сама, тем более, когда человек знает, что у него есть враги, которые жаждут его нахватить.
Применять сразу средство самозащиты, когда группа агрессивно настроенных людей жаждет Вашей крови, и при том они в паре метров от Вас, скорее всего, не стоит. Будь у Вас в кармане хоть три баллона, хоть самурайский меч, хоть самый мощный травмат.
Адреналин придаст Вам ускорения, и даже если Вы неважно бегаете, скорее всего, секунд десять Вам удастся держать дистанцию. Все это, конечно, верно для ситуации на открытой местности. Если враги блокировали Вас в помещении, скорее всего, лучшим будет попытаться прорваться на улицу.
Если за Вами погнались - газбаллон Вам поможет. Лучше всего смесевой. Распыляйте его назад, CS махом собьет нападающим дыхалку и долго преследовать они Вас не смогут.
От советов носить с собой меч, топор или еще что-то - воздержусь.
Самая плохая ситуация - когда Вас зажали в угол, и прорваться вариантов нет. Тут уж советы будут бесполезны.
Найдите видео о расстреле охранников в торговом центре "Караван". Очень поучительное видео. Трое охранников блокировали одного криминального типа в маленькой подсобке. У того с собой был пистолет - травматик, переделанный под патроны 9мм ПМ. В результате он смог перестрелять их всех и уйти. Оказавшись в жопной ситуации, этот человек по-максимуму использовал свои шансы. В первую же секунду он застрелил одного охранника и ранил второго. На него бросился третий и смог его повалить, но стрелок смог удержать оружие и прямо лежа убил его двумя выстрелами в грудь. После чего, после короткой борьбы, добил раненого, а после этого - и четвертого охранника, заглянувшего на шум.
Чему нас учит это видео?
1) из любой, даже самой невыгодной ситуации можно найти выход. Сохраняйте самообладание.
2) оружие самообороны должно быть в первую очередь эффективным, а не только эффектным.
3) не думайте о юридических последствиях.
Надеюсь, что эти мои выкладки окажутся полезными.

николай58765

допустим группа из 4-5.
ИМХО
Гб против них явно недостаточно.
Поражать их травматом-ножом это явно накручивать себе срок при поимке.При наличие у них ножей (а вы должны это предполагать ) это вообще не вариант.
Пугать травматом ножом стоя на месте-см предыдущий пункт.
Бежать-могут догнать как совершено справедливо здесь отметили.
Значит нужно бежать и при этом пугать.

Вопрос-чем пугать. Очевидно или стартовым пистолетом-выпалив в воздух или копией ножа или мачете.Однако гопы прекрасно знают что стартовых-пневмы-травматов с небольшим действием полно в магазинах. И вид пистоля их в принципе может не напугать. Но может и напугать.
Остаётся копия ножа или мачете.Мачете предпочтительнее.Копия мачете-это детский самурайский меч-но нужно находить очень похожий.

николай58765

Теперь гоп с ножом.Случай проффи преступника, ставящего под нож не рассматривается.Если вас останавливают-вы в метре-полтора и в руке у него уже нож-лучше отдать все деньги.Обходите всех мужчин вечером-ночью на пустынной улице этак за 3 -4 метра. При малейшем рывке к вам-бегите. Если вас останавливают-повернитесь спиной-повернув голову к нему.Полуоборот.Рука у лица, почёсывая челюсть. Будьте готовы бежать и сохраняйте дистанцию.При попытке сближения-бегите.Обходите углы за 3-4 метра.Обычно там они и прячутся.Контролируйте тех кто идёт сзади.
Обычно гопы не ходят с открытым и готовым ножом в руке по улицам.
Нож приводится в боевое состояние в руке только при 1-угрозе гопу
2-для запугивания после непродолжительной беседы

Поэтому как только вы видите гопообразную угрозу-поворачивайтесь спиной к нему и контролируя поворотом головы назад его действия уходите быстрым шагом.
Само собой что в этом положении вы гопу не угрожаете.Запугивать вам в спину ножом ему смысла нет.Да и времени.Поэтому его нож не будет приведён в боевое состояние. Ему нужно вас догнать чтобы возобновить диалог.Как только вы видите что вас догоняют-заливаете из ГБ и бежите.Так у него просто не остаётся времени на использование ножа.И он не сможет вас догнать.

Или же бежите-доставая реплику ножа-мачете. Так у него не будет желания вас догонять.

партизанен164

Tothanka
Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Интересуют теоретические соображения и мнение общественности на тему: насколько ГБ эффективны в достаточно редкой, но очень опасной и едва ли не самой худшей ситуации - когда на тебя без лишних предупреждений нападают несколько человек и целенаправленно пытаются избить? Не грабят, не пытаются унизить наездом, а именно поколотить. И при этом похоже, что драться они собираются до тех пор, пока физически будут к этому способны, и просто запугать их вряд ли удастся. Понятно, что каждая ситуация конкретна и всякое бывает. Но, в целом, можно ли рассчитывать на ГБ в таких случаях? И если да, то при каком числе нападающих? Или для подобных ситуаций лучше припасти что-то другое?
.


Если нападение толпы,то у вас что то предпринять максимум 2 сек при самых благоприятных условиях.
Только аэрозоль с разрывом дистанции и быстрым маневренным бегом(ИМХО) А вот уже потом,отбежав растянув толпу, можно, если вы вооружены топором, мачете или хорошим ножом и владеете им в совершенстве,вы так уверенны что в этой толпе нет никакого оружия, продолжать развлекаться со струйными ГБ.
Но вообще при нападении толпы,больше 3 уже особо не важно сколько,шансов очень мало, с любым оружием,если ваш палец не на курке минигана 😀

Dragon_197

Блин, и тут пальцы на курках...

3meu

Borion

Судя по вашему высказываю относится геля - это относится как раз-таки к вам. Просто для начала подвесьте на веревках пару-тройку пластиковых канистр по 5 л (они более-менее соответствуют размеру головы), раскачайте их, а потом попробуйте одним движением залить гелем каждую из них. Я думаю, что после этого вся теория по применению в динамике геля против группы уйдет в небытие. А к самооборонщикам я себя не отношу, ни к диванным, ни к каким-либо еще.

Я же ясно сказал, что это делается больше для того, чтобы выиграть время, отвлечь и сорваться, попадания в яблочко в данной ситуации не важны и потом, я говорил не только про гель 😛, кого-нибудь в лик да заденет(из двух баллончиков, я думаю, промазать в цель движущуюся на вас - это нужно очень сильно постараться), значит одним или двумя будет уже меньше, главное отбежать и наделать больше шуму, бросить чем-нибудь в окно или витрину, хлопнуть по стоящей машине, чтоб сработала сигналяшка. В общем делать все, чтобы привлечь внимание, если не получается удрать. Помните, толпа - это пипздец и не бойтесь применять любые средства, если поймают, то в лучшем случае - больница и овощ вместо головы, в худшем - деревянный макинтош.

botanik

3meu
В общем делать все, чтобы привлечь внимание

и каким образом это поможет?

3meu

botanik

и каким образом это поможет?

Не знаю, а для чего люди кричат "ПамАгите"? Как вы считаете?

3meu

николай58765
Теперь гоп с ножом.Случай проффи преступника, ставящего под нож не рассматривается.Если вас останавливают-вы в метре-полтора и в руке у него уже нож-лучше отдать все деньги.Обходите всех мужчин вечером-ночью на пустынной улице этак за 3 -4 метра. При малейшем рывке к вам-бегите. Если вас останавливают-повернитесь спиной-повернув голову к нему.Полуоборот.Рука у лица, почёсывая челюсть. Будьте готовы бежать и сохраняйте дистанцию.При попытке сближения-бегите.Обходите углы за 3-4 метра.Обычно там они и прячутся.Контролируйте тех кто идёт сзади.
Обычно гопы не ходят с открытым и готовым ножом в руке по улицам.
Нож приводится в боевое состояние в руке только при 1-угрозе гопу
2-для запугивания после непродолжительной беседы

Поэтому как только вы видите гопообразную угрозу-поворачивайтесь спиной к нему и контролируя поворотом головы назад его действия уходите быстрым шагом.
Само собой что в этом положении вы гопу не угрожаете.Запугивать вам в спину ножом ему смысла нет.Да и времени.Поэтому его нож не будет приведён в боевое состояние. Ему нужно вас догнать чтобы возобновить диалог.Как только вы видите что вас догоняют-заливаете из ГБ и бежите.Так у него просто не остаётся времени на использование ножа.И он не сможет вас догнать.

По настоящему дельный совет.

botanik

3meu
Не знаю

понятно. советовать другим то, чего сами не знаете и в чьей эффективности не уверены - это очень, очень разумно.

3meu

понятно
а вам бывает что-то понятно? я вообще-то написал это с иронией, если не полениться и прочитать все предложение, то это видно))))) хотя конечно, читать предложение до конца - это вам не пестик с тычинкой в микроскоп разглядывать

botanik

3meu
я вообще-то написал это с иронией

а тут где-то есть ирония, пальчиком покажите:

3meu
главное отбежать и наделать больше шуму, бросить чем-нибудь в окно или витрину, хлопнуть по стоящей машине, чтоб сработала сигналяшка. В общем делать все, чтобы привлечь внимание, если не получается удрать. Помните, толпа - это пипздец и не бойтесь применять любые средства, если поймают, то в лучшем случае - больница и овощ вместо головы, в худшем - деревянный макинтош.

3meu


а тут где-то есть ирония, пальчиком покажите:
для особо одаренных указываю пальчиком: ирония в вопросе "для чего люди кричат пАмАгите?"
теперь усе понятно или еще где-нибудь ткнуть пальчиком? кстати могу и не только пальчиком 😛, не будь я женатым, обязательно предложил бы вам встречу где-нибудь в нумерах 😛
шутка 😊))))

Borion

Если вы будете так шутить, то я буду вынужден заблокировать вам возможность писать в данном разделе на некоторое время.

3meu

Если вы будете так шутить, то я буду вынужден заблокировать вам возможность писать в данном разделе на некоторое время.
эмм...а вы это к кому?

botanik

3meu
для особо одаренных указываю пальчиком: ирония в вопросе "для чего люди кричат пАмАгите?"

В общем, по существу на вопрос Вы так и не ответили. Всего лишь новичок на ганзе, а уже звиздабол вульгарис.

3meu
не будь я женатым, обязательно предложил бы вам встречу где-нибудь в нумерах

[удалено модератором]

3meu

В общем, по существу на вопрос Вы так и не ответили. Всего лишь новичок на ганзе, а уже звиздабол вульгарис.
новичок на ганзе и вы считаете, что эта фраза должна меня как-то унизить или зацепить? 😊))хахахаха. У меня жизнь раньше кипела слишком бурно и мне было не до просиживания на форумах, уж извините
по возрасту вы моложе меня, а в советах тех, кто меня моложе(и уж тем более, тех, кому нужно тыкать пальчиком и объяснять и разжевывать, где есть что), увы не нуждаюсь, так что, не утруждайтесь 😊
Приятного вечера (а ябедничать админу - не хорошо 😛 )

Borion

3meu
эмм...а вы это к кому?

Вам. Но я уверен, что вы и так поняли, кому.

3meu
(а ябидничать админу - не хорошо 😛 )

Вы хоть понимаете, о ком и о чем говорите?

Васёк

Borion
о ком и о чем говорите?
не понимает
и гордицца этим....

3meu

Вы хоть понимаете, о ком и о чем говорите?
о жалобах великому и ужасному модеру, т.е. Вам

Васёк

мой скромный опыт самообороны от нескольких нападающих говорит о том, что ГБ вполне успешно можно применять в таких ситуациях
типичный самооборонщик с Ганзы превентивно готов использовать девайсы
тогда как нападающие маргиналы рассчитывают максимум на рукопашный бой

3meu

не понимает
и гордицца этим....
Умеете читать мысли на расстоянии? вам бы на битве экстрасенсов участвовать, а вы все тут 😊

Васёк

молодой человек, на Ганзе не принят стиль общения, предлагаемый Вами
Вы ещё не заметили, что это здесь не приветствуется?.....

Borion

3meu
о жалобах великому и ужасному модеру, т.е. Вам

Ну и к чему эти эпитеты? Мне никто не жаловался, это во-первых. А, во-вторых, изначально было написано "админу", но я уверен, вы не знаете, кто админ на этом форуме, так что не надо его упоминать не к месту. Так или иначе, второе официальное предупреждение вынесено. Третьего не будет.

3meu

молодой человек, на Ганзе не принят стиль общения, предлагаемый Вами
Вы ещё не заметили, что это здесь не приветствуется?.....
у меня спросили не по теме, я не по теме ответил, почитайте наш диалог с ботаником с самого начала, если не затруднит, начиная с #75, это на 4-ой страничке. Модер наш почему-то как всегда наехал на меня, вот оттуда и непонимание. Мне самому не нравится отходить от основной темы

Васёк

Borion
не надо его упоминать не к месту.
нинада поминать Романа всуе!

Васёк

Роману абсолютно фиолетово на все Ганзовские проблемы, не связанные с оплатой рекламы 😊

3meu

Роману абсолютно фиолетово на все Ганзовские проблемы, не связанные с оплатой рекламы
дэк я ж случайно перепутал назвав модера админом 😊 я ж тут недавно, откуда мне знать, что у вас тут все так страшно-то? 😊

Васёк

Роман нестрашный 😊
живёт в паре кварталов от меня

3meu

Так или иначе, второе официальное предупреждение вынесено. Третьего не будет.
а оскорбления в мой адрес, значит не в счет, так? Дискриминируете... я был о вас более высокого мнения. Ну что-же, даже если вы меня и заблокируете, в жизни я потеряю меньше чем приобрету, теперь по крайней мере я знаю, что все сказанное вами на ваших видеообзорах, сказано исходя из личного отношения к тем или иным производителям(кстати зарегистрированым тоже здесь), а следовательно веса большого не имеет, соответственно расчитывать на объективность вашего мнения не стоит

Васёк

3meu
я потеряю меньше
мы по Вам тоже скучать не будем
тем более, что полезной инфы Ганзе от Вас было чуть менее, чем ничего....

3meu

мы по Вам тоже скучать не будем
тем более, что полезной инфы Ганзе от Вас было чуть менее, чем ничего....
да смотрите вы реально на вещи то, каждый ведь живет для себя, я для себя выводы сделал,что было нужно, узнал, а все остальное - треп 😊 я фотограф, зарабатываю фотографией, много езжу по свету, мне это все, что здесь творится, как-то не очень важно 😊 я недавно приобрел себе новый объектив кенон 135 эльку и фотокамеру 5д марк3 - это для меня самые радостные моменты 😊. Да и чуть не забыл: повышение по службе и зарплаты соответственно 😊

Васёк

3meu
много езжу по свету
я уварен, что без Ганзы Вы скучать не будете 😊
-Моё мнение= убить! (с)Остров Сокровищ

3meu

я уварен, что без Ганзы Вы скучать не будете
-Моё мнение= убить! (с)Остров Сокровищ
жил ведь как-то столько лет без ганзы) сюда можно заходить и не регистрируясь и узнавать то, что интересно в вопросах гб например, просто мне был интересен этот спор на счет тюменской продукции, правда ли она на столько плоха, как здесь описывается, теперь я знаю, что тут объективной точки зрения увы быть не может, идет просто пиар техкрима, вот и все, что я понял.

botanik

жаль, что не могу вам вручить кубок или хотя бы медаль!

Не доросли еще до такого. Для начала научитесь хоть немного думать цефальным наростом и обосновывать свои слова, а то всего-то стоило задать вопрос о целесообразности действий, которые вы тут насоветовали, и Вы тут же слились, начав разводить флуд, "иронию" и прочее словоблудие. Видимо, поняли, что фуфла нагородили, за которое теперь как-то отвечать не хочется.
Хотел бы я посмотреть на того идиота, который будет разбивать витрину при самозащите, пытаясь "привлечь внимание" по Вашему шизофреническому совету.

3meu

Не доросли еще до такого. Для начала научитесь хоть немного думать цефальным наростом и обосновывать свои слова, а то всего-то стоило задать вопрос о целесообразности действий, которые вы тут насоветовали, и Вы тут же слились, начав разводить флуд, "иронию" и прочее словоблудие. Видимо, поняли, что фуфла нагородили, за которое теперь как-то отвечать не хочется.
Хотел бы я посмотреть на того идиота, который будет разбивать витрину при самозащите, пытаясь "привлечь внимание" по Вашему шизофреническому совету.
начнем с того, что человек думает мозгом в совокупности, а не отдельными наростами, хотя может у вас и так 😊 раз вы даже не помните о чем именно вы тогда спросили 😊

Borion

Во избежание дальнейшей конфронтации и скатывания темы во флейм временно ее закрываю. На пару дней, скажем. Надеюсь, что за это время эмоции у всех поутихнут.

P.S.: Тема открыта.

Tothanka

мой скромный опыт самообороны от нескольких нападающих говорит о том, что ГБ вполне успешно можно применять в таких ситуациях

Tothanka

мой скромный опыт самообороны от нескольких нападающих говорит о том, что ГБ вполне успешно можно применять в таких ситуациях
За время, пока тема была закрыта, уже забыл, как цитировать чужой текст 😊
А можно поподробнее об этих ситуациях для извлечения опыта? Собственно ради этого и была создана тема. Или это в статистике есть?

Tothanka

тогда как нападающие маргиналы рассчитывают максимум на рукопашный бой
Ну вот здесь позволю себе не согласиться: статистика преступлений показывает, что маргиналов с ножами не так уж мало и применять их они порой готовы почем зря, даже там где нормальному человеку эту и в голову бы не пришло. А отличить сходу маргинала с ножом от безоружного маргинала невозможно. Поэтому лучше исходить из худшего.

Трофель

3meu
я фотограф
..для фотографов..при требовании предъявить телефон 😊

3meu

..для фотографов..при требовании предъявить телефон
дэк, а причем тут "Я фотограф"? 😊 если с меня чего и захотят потребовать, так это мой кофр, ведь его содержимое тянет на стоимость авто 😊

------------------
"Тяжесть - это надежно, тяжесть - это хорошо, такой даже если не выстрелит, то им всегда можно врезать по башке" (Борис-бритва х\ф "С..издили")

Трофель

3meu
мой кофр, ведь его содержимое тянет на стоимость авто 😊
Гламно сам кофр попроще,шоб не намекал на содержимое 😊

oss1234

Вчера мне пришлось применить мини Блэк по мужику выпившеву.Я по работе на служебном авто приехал по адресу с заказом.Пока ждал клиента ,когда он спустится.До меня докопался от куда то родившийся подвыпивший мужик и стал приставать.Сначала придираться к словам ,потом обзывать на национальной почве.Когда я расчитался с клиентом,то мужик преградил путь.Я чувствуя,что инцидента не избежать заранее достал Блэк.Все это происходило на крыльце подъезда.Когда я повернуля к мужику и пошел,сразу пшикнул с растояния около метра с пол секунды и отошел на пол шага.Сразу увидел летящий перед лицом кулак,но он не достал меня.Мужик от своего удара подскальзывается и падает.Я отскакиваю с крыльца.Он еще вскочил сбежал с крыльца на меня,но тут уже подействовал баллончик.Дальше шли одни маты,он кое как зашел в подъезд.Через час меня с работы вызвали в полицию.Он написал заяву на меня,что я распылил на него балончик.И скорую вроде вызывал.Я в полиции тоже написал заявлении на него,что он до меня приставал ,обзывал,вырывал сумку при служебных моих обязанностях.И что мне пришлось применить г.б. для защиты служебного имущества и своего здоровья.Как думаете,мне что то грозит в этом случае?

3meu

Гламно сам кофр попроще,шоб не намекал на содержимое
Это самый лучший совет 😊 По мере возможного, я так и делаю 😊

dimon2005

oss1234
Как думаете,мне что то грозит в этом случае?
Максимум как за легкие телесные повреждения. Если у мужика выявят средние или тяжкие, то отвечать по идее должен производитель баллона. Хотя...Если этот мужик с деньгами и наймет хорошего адвоката то сам бог знает чем кончится дело. Главное утверждайте,что пользовались баллоном по правилам не ближе метра и что баллон не просрочен.Стойте твердо на том,что он был бухой и что вы самозащищались.

Deathmond

oss1234
Если есть свидетели с вашей стороны (например, заказчик) надо их подтягивать.
На всякий случай сходите к адвокату.

3meu

Как думаете,мне что то грозит в этом случае?
Если он и правда был нетрезв, то это обязательно отметят на той-же скорой, которую он вызвал. В нашей стране нетрезвые прав не имеют, так что вам вряд-ли что-то грозит, а вот с него вы можете вытрясти за моральный ущерб, так что успехов вам в суде 😊

dimon2005

3meu
Если он и правда был нетрезв, то это обязательно отметят на той-же скорой, которую он вызвал.
Степень опьянения определяет нарколог. А отметки 'скорой' гроша не стоят. Он завтра скажет что был трезв как стеклышко,а пьяные были врачи на скорой и им чето показалось.

николай58765

Вчера мне пришлось применить мини Блэк по мужику выпившеву.Я по работе на служебном авто приехал по адресу с заказом.Пока ждал клиента ,когда он спустится.До меня докопался от куда то родившийся подвыпивший мужик и стал приставать.Сначала придираться к словам ,потом обзывать на национальной почве.Когда я расчитался с клиентом,то мужик преградил путь.Я чувствуя,что инцидента не избежать
при первой предьяве ни слова не говоря повернулись ,сели бы в авто и отъехали бы минут на 20. Думаю клиент бы вас простил.Нападение же произошло не сходу в бубен.Маловероятно что мужичок бы вас на морозе стал ждать.

Borion

oss1234
Через час меня с работы вызвали в полицию.Он написал заяву на меня,что я распылил на него балончик.И скорую вроде вызывал.

Вот как меня "радуют" такие граждане, которые вдруг резко трезвеют и начинают строить из себя потерпевшего. И ведь их повсеместно можно встретить.

Tothanka

Он еще вскочил сбежал с крыльца на меня,но тут уже подействовал баллончик.
По-моему, примечательно, что ГБ весьма неплохо подействовал на морозе. Или он в теплой машине до этого долго находился?

oss1234

В наружнем грудном кармане,но я до этого был в машине.

oss1234

подействовал через пол секунды,и еще с пол секунды пытался бежать за мной в слепую.Дальше он был безобидный,как младенец,только маты шли.

Удильщик

Представим ситуацию:
Поздно ночью, зима, окраина города, городская застройка, прохожих или нет совсем, или никто не будет помогать. Вы идете домой по дворам по тротуару. Из-за угла одного из домов приближается компания из трех мужчин плотного телосложения. Обойти их/пойти другим путем уже нельзя, только если резко разворачиваться и идти назад или в сторону. Компания приближается к вам и один из них задает вопрос (не важно какой). При этом вы замечаете, что один из них начинает медленно обходить вас слева.
В кармане у вас Блэк25 уже в руке. В наружнем кармане куртки еще один Блэк25 (доступность 5 секунд), в сумке Шпага 100 (доступность 15-20 секунд).
Ваши действия?

Deathmond

Ситуация сложная, ибо нападения пока нет, а вот когда оно появится будет поздно. Но, как говорится, бей первым если не хочешь быть битым (конечно, если других путей уже не осталось).
Как вариант: с диким криком "АЛЛАХ АКБАР!!!" залить обходящего, после чего отступая веером распылить по остальным.

николай5823

" извините, спешу, нет, не знаю",не останавливаясь, обходите их за 3 метра. Если они будут резко сближаться-залить одного и сразу бежать издавая крики " Помогите!"

Если обойти нельзя-резкий разворот и идёте в обратном направлении быстрым шагом.

dimon2005

Deathmond
Ситуация сложная, ибо нападения пока нет, а вот когда оно появится будет поздно. Но, как говорится, бей первым если не хочешь быть битым
Я думаю многие из читающих тему были хоть иногда в составе тех трех мужчин.)))
Ну и я с друзьями бывало стоял пил пиво, общался.Поздно вечером, в малолюдном месте,все по сценарию.
Что-то не припомню ,чтобы одинокие прохожие кидались на нас с намерением ударить первым))) Или чтобы сильно шарахались в стороны при виде нас)))
Единственное ППС-ники было доматывались с глупыми вопросами.

Михаил М

oss1234
Вчера мне пришлось применить мини Блэк по мужику выпившеву.Я по работе на служебном авто приехал по адресу с заказом.Пока ждал клиента ,когда он спустится.До меня докопался от куда то родившийся подвыпивший мужик и стал приставать.Сначала придираться к словам ,потом обзывать на национальной почве.Когда я расчитался с клиентом,то мужик преградил путь.Я чувствуя,что инцидента не избежать заранее достал Блэк.Все это происходило на крыльце подъезда.Когда я повернуля к мужику и пошел,сразу пшикнул с растояния около метра с пол секунды и отошел на пол шага.Сразу увидел летящий перед лицом кулак,но он не достал меня.Мужик от своего удара подскальзывается и падает.Я отскакиваю с крыльца.Он еще вскочил сбежал с крыльца на меня,но тут уже подействовал баллончик.Дальше шли одни маты,он кое как зашел в подъезд.Через час меня с работы вызвали в полицию.Он написал заяву на меня,что я распылил на него балончик.И скорую вроде вызывал.Я в полиции тоже написал заявлении на него,что он до меня приставал ,обзывал,вырывал сумку при служебных моих обязанностях.И что мне пришлось применить г.б. для защиты служебного имущества и своего здоровья.Как думаете,мне что то грозит в этом случае?


Ваше заявление конечно уже принято и оно такое, какое есть. Но может припомните, что мужик при этом кричал гони бабки и мобилу а то зарежу и при этих словах руку в свой карман сунул... Тогда ситуация будет похожа на попытку ограбления Вас. Мужику крайне неприятно будет такое объяснять. А пока - фигня какая то невнятная, которую мужик будет пояснять совсем иначе - вышел покурить перед подъездом, потому что в подъезде нельзя. Попросил вежливо спичку. В ответ залили из баллона и похитили из кармана 5000 рублей и цепочку золотую с шеи сорвали. И как?

Михаил М

Баллнчики против нескольких применял неоднократно и всегда эффективно. Было это давненько 1999-2000. Баллончики были Шок, до того, как их ослабили. Внезапно залить пару человек легко получалось. При этом у нападающих видимо рушился их план нападения и превосходство в силах и средствах. Не залитые противники не желали продолжать дальнейшее нападение! Относительно тактики убегание - было один раз. Стартанул сразу. Пробежал метров тридцать. Только потом на бегу получилось достать баллон из кармана. Не останавливаясь и не поворачиваясь поднял согнутую руку к плечу и короткими пшиками пытался отравить воздух сзади. Получилось хорошо. На бегу ребята втянули полные лёгкие и очень замечательно закашляли ))))

Deathmond

dimon2005
Что-то не припомню ,чтобы одинокие прохожие кидались на нас с намерением ударить первым))) Или чтобы сильно шарахались в стороны при виде нас)))
Внимательно читайте вводную:
Удильщик
Компания приближается к вам и один из них задает вопрос (не важно какой). При этом вы замечаете, что один из них начинает медленно обходить вас слева.
Вам не кажется, что здесь уже пахнет жареным?

партизанен164

Если парни стоят ровно, не оглядываются подходя к вам, не пытаются обойти,блин даже не знаю как описать словами,короче опыт нужен. Если в подростковом возрасте во дворе с друзьями нетусили и по девкам не бегали, то как научить человека распознавать опасность не представляю.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

dimon2005

В общем-то описанная ситуация несколько надумана. Не настоящая она что-ли. Как сферический конь в вакууме.))) Со времен своей молодости в 90-х помню, что реальная возможность выхватить по рылу исходит не от неких мифических гопников-грабителей. 90 процентов мордобоя происходит на пьяных тусняках между своими же или с залетными с соседних районов. И причины мордобоя не желание наживы, а алкоголь, гормоны (телки же...), понты, и отсутствие мозгов и тормозов.
Как сейчас у молодежи не знаю...может изменилось чтото по другому.

Удильщик

dimon2005
В общем-то описанная ситуация несколько надумана. Не настоящая она что-ли. Как сферический конь в вакууме.
Это реальная ситуация, которая была со мной прошлой зимой. Только из ГБ у меня был Перец11А (хорошо, что не пришлось им защищаться).
Всё закончилось тем, что отвечая на вопрос, я начал провожать взглядом обходящего. Помню, что страха никакого не было. Может это сыграло свою роль. Обходящий остановился, перестал обходить, и мы все продолжили идти дальше по своим делам 😊

dimon2005

Удильщик
Это реальная ситуация, которая была со мной прошлой зимой.
Я имел ввиду что угроза надуманная. А ситуация так вполне жизненная. У меня тоже часто спрашивают или время или 'как пройти' или сигарету.
Психологически допускаю, что некоторые эпизоды подобного 'общения' могли быть прощупыванием на предмет 'наехать'. Не нужно просто мямлить, нужно отвечать с достоинством, четко и вежливо.Самое главное не боятся никого и все будет ок.))

zhogl

что касается явары то вы войдёте с ним в клинч-он будет строчить ножом-а вы японской деревянной палочкой. Кому будет обиднее-решайте сами.
Закон не обязывает вас куботанить строго деревянной палочкой. Можете куботанить русским брелком (отрезок арматурки в 12-15см), но лично я бы посоветовал делать это консервным ножом.
3meu
И после одной из таких драк, я пришел домой, пошел в ванную и только там обнаружил у себя на животе три проникающих ножевых ранения в живот, потом попытки самолечения, перитонит и скорая, но это не важно, факт в том, что во время драки, я даже не заметил(хотя богатырем не являюсь), что кто-то меня пырнул аж-но три раза и пока все не закончилось я был на ногах и махал кулаками как ни в чем не бывало. Так что ребята думайте, поможет остановить противника нож или нет
Вот именно.
Уверяю, что консервный нож, примененный по волосистой части головы, по лицу, по кулаку ваш поциэнт точно заметит.
........................................
Нож и китайская палка не помогают ГБ, не дополняют, не страхуют, и не заменяют. Они работают на дистанции, на к-й ГБ не работает по определению. И они работают независимо от наличия/отсутствия ГБ/эффекта от ГБ.

zhogl

Не залитые противники не желали продолжать дальнейшее нападение!
Все правильно. Некто Покрышкин прямо писал о том, что надо вычислять главаря/вождя/командира и сразу же и изо всех сил валить именно его.
Впрочем, если вы ошиблись, и залили ни в чем неповинную шестерку - остальные автоматически вдарят по тормозам. Инстинкт самосохранения, знаете ли.

zhogl

Ребята, вы чо, совсем зомбоящик не смотрите? Про Новый Год в Кёльне не в курсе?
У меня есть родственницы.
Разжуйте ка, как правильно применять ГБ в кёльнской ситуации?


dimon2005

Интересно, эти звери вообще спида не боятся? В групповухе один больной и привет - больные все. Вич, гепатит с, сифилис. Никакой минздрав не поможет..

николай52876

Закон не обязывает вас куботанить строго деревянной палочкой. Можете куботанить русским брелком (отрезок арматурки в 12-15см), но лично я бы посоветовал делать это консервным ножом
речь идёт о том, что если у противникаесть нож то в обычной драке он его может и не вытащить-опасаясь последствий.Если вы его отвёрткой-куботаном то он ножик вытащит. это совсем плохой расклад.Те или вы оба машете кулаками или вы внезапно первым ударом распарываете ему бедро чем то реальным и бежите. Ни прыгать вокруг противника с ножом ни использовать явару ИМХО неправильно.

николай52876

Нож и китайская палка не помогают ГБ, не дополняют, не страхуют, и не заменяют. Они работают на дистанции, на к-й ГБ не работает
моё ИМХО-если вы не принципиальный борец с уличной преступностью то достаточно показать нож и потом бежать.Никто за вами не погонится, чтобы выяснить-чьё исскуство ножевого боя лучше.А раз достаточно только его показать-то можно носить и муляж ножа.

dimon2005

николай52876
речь идёт о том, что если у противникаесть нож то в обычной драке он его может и не вытащить-опасаясь последствий.Если вы его отвёрткой-куботаном то он ножик вытащит. это совсем плохой расклад.Те или вы оба машете кулаками или вы внезапно первым ударом распарываете ему бедро чем то реальным и бежите.
Знаете в чем минус ваших рассуждений ? Вы пытаетесь натянуть модель своей психологии на других людей. Есть люди которые вообще_ни_о_чем_не_думают.
Ну не умеют они анализировать свои действия даже на шаг вперед. Там царство подкорки головного мозга рулит,а вы хотите чтобы оно задумывалось о последствиях.
Вот https://www.youtube.com/watch?v=I4rcFBaEJgQ расскажите о каких последствиях это существо думало ? чего опасалось ?
Или как к нему применить вашу тактику распарывания бедра?

botanik

dimon2005
Знаете в чем минус ваших рассуждений ?

Главный минус рассуждений николаши - это то, что он несет бред.

Вы напрасно пытаетесь подыскать логические аргументы и что-то рационально объяснить этому бредоносцу, он неизлечим.

Garlic

Ебатюшки свет!
Опять диванный холивар.
Поймите, что в настоящей жизни все будет быстро и непредсказуемо, никто не будет думать о последствиях в момент действий.
Ровно 5 лет назад я жестоко отмудохал шестерых подготовленных, накаченных отморозков, тему быстро снесли из-за нацвражды.
использовал большой КУМ-СА и сначала два раза стрельнул из УДАРа, в ответ в меня тоже выстрелили из другого УДАРа два раза.
главным в успехе было одно - был очень зол, забрало по-настоящему опустилось и напал (оценив безвыходность ситуации) ПЕРВЫМ!
Главное уверенность и натиск.
Посмотрите на ютубе подборку каких-нибудь нелепых драк на дорогах.люди кулаки-то сжимать не умеют, зато иной раз просто лихо напирающий дрищь уделывает борова.
Гопники на 99% не боксеры, и их цель - заработать бабла. и встречая отчаяный отпор едвали они будут действовать до конца.
В моем случае были ребята и мотивированные не деньгами и крепкие.
НО быстро меняющаяся обстановка, вогнала их в ступор, особенно когда их УДАР не подействовал.
А баллона хватило даже на "воспитательную беседу" после драки и остатки были вылиты на след день в стену. в ударе осталось 3 БАМа. Нож с собой был, но о нем даже не думал, равно как и не думал о том что ножи могут быть у них.
А если и были, то прилетевшая отрава в глаза, дала им мысли не о ноже, а о собственном здоровье.

botanik

Garlic
Главное уверенность и натиск.

+100500.
В моих немногочисленных самооборонных ситуациях именно это меня и выручило. Плюс быстрота действий, пока оппоненты тупили.

Митяй 79

Garlic
Ебатюшки свет!
Опять диванный холивар.
Поймите, что в настоящей жизни все будет быстро и непредсказуемо, никто не будет думать о последствиях в момент действий.
Ровно 5 лет назад я жестоко отмудохал шестерых подготовленных, накаченных отморозков, тему быстро снесли из-за нацвражды.
использовал большой КУМ-СА и сначала два раза стрельнул из УДАРа, в ответ в меня тоже выстрелили из другого УДАРа два раза.
главным в успехе было одно - был очень зол, забрало по-настоящему опустилось и напал (оценив безвыходность ситуации) ПЕРВЫМ!
Главное уверенность и натиск.
Посмотрите на ютубе подборку каких-нибудь нелепых драк на дорогах.люди кулаки-то сжимать не умеют, зато иной раз просто лихо напирающий дрищь уделывает борова.
Гопники на 99% не боксеры, и их цель - заработать бабла. и встречая отчаяный отпор едвали они будут действовать до конца.
В моем случае были ребята и мотивированные не деньгами и крепкие.
НО быстро меняющаяся обстановка, вогнала их в ступор, особенно когда их УДАР не подействовал.
А баллона хватило даже на "воспитательную беседу" после драки и остатки были вылиты на след день в стену. в ударе осталось 3 БАМа. Нож с собой был, но о нем даже не думал, равно как и не думал о том что ножи могут быть у них.
А если и были, то прилетевшая отрава в глаза, дала им мысли не о ноже, а о собственном здоровье.
Премьер не пробовали ещё по гопоте?

Garlic

нет. постарел, потерял сексуальность. а премьер подарил 78-летнему другу. жду добрыню.

Митяй 79

Думаете лучше чем Премьер будет?

zhogl

Интересна зацикленность народа на "убежать".
Попробуйте расширить сознание.
Убежать далеко не всегда возможно.

николай526876

Интересна зацикленность народа на "убежать".
Попробуйте расширить сознание.
Убежать далеко не всегда возможно.
разумеется, поэтому для успешной СО нужно применить одновременно 2 тактики- например бежать и воздействовать на противника (или залив его предварительно или испугав чем то).ИМХО 2 метода лучше чем один.Те если вы например бежите то это не гарантия того что вас не догонят, если вы залили и стоите-это не гарантия того что вас не отправят в нокаут одним ударом, пока ГБ не начнёт работать.


все будет быстро и непредсказуемо, никто не будет думать о последствиях в момент действий
конечно никто во время не будет думать-вы должны думать до.И например идея втыкания в грудь кого то ножика кажется неправильной.Хоть по многочисленным юридическим последствиям, описанным на ветках форума.А имея в кармане реальный ножик и получив в бубен можно сдуру сотворить с противником такое что и не снилось, а потом размазывать по лицу слёзы на скамье подсудимых.

Главное уверенность и натиск.
я всегда думал что главное это правильность действий.

Вообще каждый старается подобрать себе тактику исходя из своих возможностей.Если у кого то кум-Ген прокурор, рост-210 и чёрный пояс то это не значит что его советы подойдут всем.
В связи с чем то что является бредовой и немужицкой тактикой для одного-является правильной для другого.

Насколько я понял-
-большинство посетителей советуют носить с собой 2 ГБ. Вместе с тем советуют носить и более мощное оружие самозащиты типа ножа и РС- в связи с тем что ГБ слаб против группы в 3-5 человек и в связи с тем что если противник уже знает о нём то его эффективность резко снижается.
Насчёт ножа мнения расходятся.Нож отвергается по причине его малого останавливающего действия и больших юридических последствий его применения.К чему можно добавить то что если вы вытащите нож и нападёте то противник может его тоже вытащить и использовать.Вместе с тем нож может сильно испугать противника.Те появляется мысль использовать нож только для того чтобы напугать противника на дистанции и сбежать-в надежде на то что видя что у вас нож в руке- вас никто догонять не будет.Однако для пугания на дистанции вполне достаточно и муляжа.
Обобщая вышеизложенное-как вариант можно носить связку 2 ГБ и муляжа ножа.
Что даёт больше возможностей. Например-к вам пристаёт один-двое стоят в отдалении. Заливаете ближайшего, показываете муляж другим и убегаете.На вас нападает группа-показываете нож и убегаете.Часть противников отказывается от преследования, а тех кто вас догнал вы заливаете.

вашу тактику распарывания бедра?
то не моя тактика-а вычитанная с веток форума и рекомендованная как оптимальная при использовании ножа.

Garlic

николай526876
разумеется, поэтому для успешной СО нужно применить одновременно 2 тактики- например бежать и воздействовать на противника
лучше бежать ЗА и воздействовать 😛
Митяй 79
Думаете лучше чем Премьер будет?
подкупает ширина и пятизарядность
и гипотетическая возможность быстрой перезарядки из самодельной обоймы

RobBoy

николай526876
Например-к вам пристаёт один-двое стоят в отдалении. Заливаете ближайшего, показываете муляж другим и убегаете.На вас нападает группа-показываете нож и убегаете.Часть противников отказывается от преследования, а тех кто вас догнал вы заливаете.
dimon2005
Есть люди которые вообще_ни_о_чем_не_думают.
и этот самый муляж может послужить излишним катализатором их агрессии. А самое хреновое что он окажется муляжом.

николай526876

муляж может послужить излишним катализатором их агрессии.
как и ГБ и остальные средства -прикажете всё выкинуть? Но тогда они озверевают от вашей беззащитности.
Если вы бежите с ножом в руке от них-вы не агрессивны, но очень опасны.

николай526876

хреновое что он окажется муляжом
а на это Гб есть.

Вообще моё предложение расширить тактику применения ГБ в большинстве столкновений (обычные конфликты с 1-2 противниками)-использованием муляжа ножа в некоторых случаях.А именно-пугание им группы противников в 3-5 человек на расстоянии с последующим бегством.

Garlic

А в чем проблема носить нормальный нож. например ti-lite? он не только выглядит страшной пырялкой, но и по факту таковой является 😛
------------
А если бегать с муляжом ножа, то по дороге можно надуть резиновый муляж женщины, некоторые могут на нее отвлечься, или просто об нее споткнуться.

RobBoy

николай526876
Вообще моё предложение расширить тактику применения ГБ в большинстве столкновений (обычные конфликты с 1-2 противниками)-использованием муляжа ножа в некоторых случаях.А именно-пугание им группы противников в 3-5 человек на расстоянии с последующим бегством.
Только сейчас в профайл глянул 😀

HumbleSnake

Кто-нибудь пробовал приложить оппонента в голову литровой пластиковой бутылкой с минералкой, упакованной в советскую авоську? ГБ отдыхает.

николай526876

в чем проблема носить нормальный нож. например ti-lite
в том что как уже совершенно правильно указывали-в столкновении человек не думает.Если у вас реальный нож из заточенной стали то вы на инстинктах действуете совершенно иначе чем если вы знаете что у вас в руках резинка. Те вместо бабской игры в догонялки и прятки включается режим сурового мужика с втыканием во всё что шевелится.

HumbleSnake

николай526876
в том что как уже совершенно правильно указывали-в столкновении человек не думает.Если у вас реальный нож из заточенной стали то вы на инстинктах действуете совершенно иначе чем если вы знаете что у вас в руках резинка. Те вместо бабской игры в догонялки и прятки включается режим сурового мужика с втыканием во всё что шевелится.
Один мой бывший коллега после аналогичных действий отбыл наказание и освободился. Его мнение насчёт "сурового мужика" немного изменилось, было время подумать.

RobBoy

николай526876
включается режим сурового мужика с втыканием во всё что шевелится.
Сколько раз у вас такой режим включался? 😀

николай526876

https://www.youtube.com/watch?v=_McyI1IQfcM

RobBoy

николай526876
https://www.youtube.com/watch?v=_McyI1IQfcM

https://www.youtube.com/watch?v=13L2FaAg6hI

RobBoy

Тут вот и ГБ и "суровый мужик" и последствия

николай526876

и что? Вам вполне достаточно, чтобы увидев в руке что то ножеобразное противники затупили секунд на 5.Это метров 40 дистанции от вас до супостатов.
Ну реально-при виде 5 противников-вы будете втыкать и резать? Любой порез на теле противника это СИЗО этак на полгода-если вы победите, а потом нехилые шансы на отсидку-ибо валить их вы должны сразу за секунду. Если на вас нападают пятеро.Тут порезами по рукам не обойдёшься.Если же нет и вы проиграете-они решат вашу проблему на месте.

RobBoy

николай526876
Вам вполне достаточно, чтобы увидев в руке что то ножеобразное противники затупили секунд на 5.Это метров 40 дистанции от вас до супостатов.
За секунду 8 метров? Не потяну 😊
А по ходу вопросов Ваших. Попробуйте побегайте, с ножом, с ГБ, ещё с чем нибудь, потом отпишитесь 😊

николай526876

рассчитывая что между вами и ими будет метров 5 изначально.
Если против вас группа то если реально использовать оружие против них то валить их нужно основательно и мгновенно, чтобы остальные испугались.Иначе с полумерами вас забъют.Ваш фоторобот они могут вполне составить и если инцидент произошёл около вашего дома или вы засветились на камерах до или после-задержание вам обеспечено и срок тоже.Ибо одного-двух вы приголубили нехило, а остальные свидетельствуют против вас.
Поэтому единственный выход-бегство-а поскольку могут догнать-их нужно чем то задержать-угрозой смертоносного девайса.

dimon2005

николай526876
Что даёт больше возможностей. Например-к вам пристаёт один-двое стоят в отдалении. Заливаете ближайшего, показываете муляж другим и убегаете.На вас нападает группа-показываете нож и убегаете.Часть противников отказывается от преследования, а тех кто вас догнал вы заливаете.
Никаких возможностей ваша тактика не дает. Потому что она рождена в ваших фантазиях. На практике вас никто не испугается и вас начнут пиzдить.
Я уже писал о личном опыте. Прыгал на меня один деятель с заточкой.
Я ему сказал - на ударь попробуй. Если бы он ткнул в меня ,я б его там бил бы долго и со вкусом. Потому что физически он был слабее меня. Именно факт физического превосходства и был определяющим.
Вообще читаю вас и не перестаю офигевать. Это просто праздник какой-то.
Пугать пластмассовым ножиком..))) Гопота, которую вы панически боитесь, на стволы прыгает,а вы муляж гы-гы...
Вот в подобной ситуации https://www.youtube.com/watch?v=jY8Uk-9AaXI с пластмассовым ножиком?

николай526876

как то странно вы меня читаете. Я не писал о том. что нужно унижать гопа стоя перед ним с прастмасовым ножиком-я писал что нужно этот ножик показать и сразу бежать.Пусть даже гоп не испугается смертельного оружия, но мне достаточно чтобы он притормозил на несколько секунд.Или вы считаете что пацан в поисках сотни рублей сходу прыгает на нож? Мне не нужно чтобы он бежал от меня, мне даже не нужно чтобы он стоял на месте-мне нужно чтобы он начал преследовать тормознув секунд 5-10.

Гопота, которую вы панически боитесь, на стволы прыгает
это потому что вероятность нарваться для гопа на боевой ствол минимальна, так же как и нарваться на муляж ножа.Гоп знает что в ладони у лоха пистолетообразное-это пугач или пневма, на крайняк-РС. А вот в ладони ножеобразное-это нож-100%.

dimon2005

николай526876
это потому что вероятность нарваться для гопа на боевой ствол минимальна
Вы что издеваетесь ?В двух нападениях на полицейских на видео, ссылки на которое я приводил, было видно что они четко нарывались на пулю полицейского. А на ваш муляж (и на настоящий нож тоже) эти отмороженные личности не то что побегут сразу... они полетят как летят нормальные люди за внеочередной премией. С криками ...давай нах иди сюдапля... Я ж говорю - не примеряйте свою психологию на отморозков. Они думают ВООБЩЕ по другому. Почитайте на досуге психологию девиантного поведения. Во главе девиаций стоят преступность, алкоголизм, наркомания, самоубийство. То есть деструктивный вектор по отношению к окружающим и себе. Себе, Карл!!!
Они нарываются на неприятности из побуждений мазохизма. Никогда не видели как пьяное быдло нарывается на превосходящих по силе противников с целью получить писды? И это быдло ,самоуспокаивается до поры до времени только получив люлей. Ото оно 😊 Вобщем учитесь юноша,пригодится)))

николай526876

отмороженные личности не то что побегут сразу... они полетят
тогда используйте ГБ. Я пишу о том, что муляж нужно использовать в связке с ним.Отмороженных-ГБ, простых любителей навалять по морде-отпугивать муляжом.

Три пьяных придурка пристали-вы показываете нож и бежите. Двое отстают испугавшись, третий налетает на струю газа.
Это лучше чем пытаться их всех газировать на месте или получить по бморде от отморозка которому всё равно.

HumbleSnake

николай526876
тогда используйте ГБ. Я пишу о том, что муляж нужно использовать в связке с ним.Отмороженных-ГБ, простых любителей навалять по морде-отпугивать муляжом.

Два пьяных придурка пристали-вы показываете нож и бежите. Двое отстают испугавшись, третий налетает на струю газа.

Вспомнился фильм Гая Ричи, где у маргиналов были муляжи короткоствола с читаемой надписью "Replica".
Николай, вы бы сценарий к "Омерзительной восьмёрке" написали бы в 100500 раз смешнее Квентина и получили ба Оскара.

николай526876

а вы увидите за 5 метров муляж это или нет-особенно если муляж не неподвижен и им размахивают?

николай526876

http://tacticalgoods.ru/tactical_gear/knife/

HumbleSnake

Николай, аналогичное предложение:займитесь спортом, перестаньте выглядеть виктимно, станьте похожим на Валуева или Дуэна Джонсона.
Желающих вас преследовать не будет, без муляжа "рембо, сдохни от зависти".
И душевное равновесие всегда будет с вами.
----------------------------
Людей пугать вообще нехорошо, например муляжом биты


PS движение стопхам не одобряю

dimon2005

николай526876
Это лучше чем пытаться
Что лучше и что хуже можно судить на основании жизненного опыта.
Пока вы, Николай, не опробуете это лично на практике,все ваши тактики так и останутся фантазиями.

RobBoy

николай526876
Три пьяных придурка пристали-вы показываете нож и бежите
Куда? Вы знаток всех переулков в своём городе? Или по навигатору? Я, всю жизнь прожив в родном городе, постоянно с удивлением обнаруживаю в разных районах новые постройки, заборы, шлагбаумы, непроходные дворы и т.д. Для напавших на Вас это не проблема, они, скорее всего на своей территории.
P.S. Эх, где мои 22 года 😊 Таким же был, марксистом-максималистом 😊

Borion

николай526876
Три пьяных придурка пристали-вы показываете нож и бежите. Двое отстают испугавшись, третий налетает на струю газа.

Это лучше чем пытаться их всех газировать на месте или получить по бморде от отморозка которому всё равно.

Это как? "Мужики, смотрите, а у меня ножик есть!" и побежал? И что это им продемонстрирует? Я бы ещё понял, если бежать на них и страшно кричать "Я псих, у меня справка есть, я всех зарежу и мне ничего не будет!". Вот тут бы я испугался. А если человек убегает, он априори ставит себя в положение жертвы.

И чем лучше, когда за тобой бегут полностью зрячие? Лучше - это когда у них сразу нет возможности преследовать, либо она исчезнет через 10-15 сек.

николай526876

,все ваши тактики так и останутся фантазиями
на ветках много раз описывалось как муляжом КС-выстрелами из РС- реальным ножом пугали гопов, не причиняя им вреда.Также много раз описывалось как от гопов убегали. Почему тактика сочетающая эти два метода не может работать?

николай526876

Это как? "Мужики, смотрите, а у меня ножик есть!" и побежал? И что это им продемонстрирует? А если человек убегает, он априори ставит себя в положение жертвы
это им продемонстрирует что вы не агрессивны, но очень опасны.Вы лично побежите с целью мордобития за тем кто размахивает ножом?


Лучше - это когда у них сразу нет возможности преследовать, либо она исчезнет через 10-15 сек.
конечно лучше-если они стоят рядышком. А если к вам пристанет один-вы его зальёте,но он в вас вцепится а другие нападут с дистанции 4-5 метров уже зная о факте наличия ГБ? Я уже не говорю о том , что можно свалится от одного удара за эти 10-15 сек.под ноги озверевшим отморозкам.И как там ещё повернётся несмотря на всё действие ГБ.
Видео выше как то не вдохновляет-отморозок на распыление вообще не среагировал.

николай526876

в конце концом что мешает их всех залить, а потом вытащить муляж? Двойное действие. В ответ на заливание кто то может вытащить нож, а так он испугается сближаться.Я продолжаю сомневаться в эффективности ГБ против ножа в реальных условиях, а не на полигонных заливках.

dimon2005

николай526876
на ветках много раз описывалось как муляжом КС-выстрелами из РС- реальным ножом пугали гопов, не причиняя им вреда.Также много раз описывалось как от гопов убегали. Почему тактика сочетающая эти два метода не может работать?



Потому что испугать гопа можно смелостью. А вы ей не обладаете.
Еще раз предлагаю - сначала в реальной ситуации вытащите против пятерых макет ножа,а потом только рассказывайте о своей тактике.

николай526876

испугать гопа можно смелостью
речь изачально идёт о 3-5 гопах это не смелость а идиотизм.Одного-двух заливать, трёх и более-вытаскивать муляж
Да и одного гопа лучше сразу заливать, а не играть на его чуствах-иначе на проявление смелости о просто вмажет в бубен.

dimon2005

николай526876
Да и одного гопа лучше сразу заливать
Вы лично скольких гопов залили ?

николай526876

а вы когда то напугали пятерых гопов смелым поведением? Опишите.

Фактов залития одного-двух полно на статистике, а вот общение с группой судя по описанию сводится-подошли-дали в тыкву-обобрали-ушли.

dimon2005

николай526876
а вы когда то напугали пятерых гопов смелым поведением? Опишите.
Отвечаю по существу за свои слова. Я сказал - гопа можно остановить смелым поведением. Личный случай на предидущей странице я описал. Ни о каких пятерых я не говорил. Это уже ваши риторические уловки. Комментировать ваши фантазии я не обязан.По существу я ответил.
Теперь повторю вопрос и жду ответ от вас - Скольких гопов вы залили ?

николай526876

Личный случай на предидущей странице я описал. Ни о каких пятерых я не говорил. Это уже ваши риторические уловки
конечно-приписывать мне свои мысли, а потом их опровергать это не риторическая уловка. Ветка посвещена описанию того как с помощью Гб отбиваться от группы противников.Никто тут не возражает против того что одинокого гопа можно испугать просто своим поведением, но группу гопов этим не напугаешь.Против группы можно или бежать или пугать её смертоносным оружием, а лучше использовать одновременно и то и другое.В чём тут глубина мысли которую трудно осилить я не понимаю.

dimon2005

николай526876
В чём тут глубина мысли
Ну простой же вопрос - сколько гопов вы залили лично?

николай526876

Теперь повторю вопрос и жду ответ от вас - Скольких гопов вы залили ?
а сколько раз вы болели дизентерией-если ни разу то советов по гигиене вы давать не можете.Если вы постоянно нарываетесь на улице на драки то самооборонщик из вас так себе.

dimon2005

николай526876
а сколько раз вы болели дизентерией-если ни разу то советов по гигиене вы давать не можете
Озвучьте наконец то,что все поняли ,а вы сказать стесняетесь)))
Никого вы не заливали, гопов видели только из далека и по телевизору.
Подтвердить свои слова личным опытом не можете.
Поверьте,все отнесутся с пониманием. Таких, не ворочающих мешки, товарищей (но с богатым воображением)вокруг каждый второй 😊

Borion

николай526876
это им продемонстрирует что вы не агрессивны, но очень опасны.Вы лично побежите с целью мордобития за тем кто размахивает ножом?

Ну если поставить себя на место агрессивно настроенных нападающих, то взяв попавшийся под руку дрын метра полтора, пару камней или бутылок, почему бы и нет? Особенно если втроем, да каждый возьмет по "аргументу", то что он со своим ножом сделает? С камнями и бутылками не нужно будет даже сближаться на опасную дистанцию. На форуме когда-то давно описывался случай нападения поблизости от ж/д путей. У оборонявшегося был баллон, так вот нападавшие после выведения из строя одного из них баллоном, держались на расстоянии и забросали человека камнями с насыпи.

Я, кстати, так и не понял, как предлагается демонстрировать нож перед убеганием.

николай526876
конечно лучше-если они стоят рядышком. А если к вам пристанет один-вы его зальёте,но он в вас вцепится а другие нападут с дистанции 4-5 метров уже зная о факте наличия ГБ?

Применять надо так, чтобы никто не вцепился. Держать дистанцию не меньше метра, а после распыления сразу ее разрывать. Смысл баллона в том, чтобы получить реальное, а не мнимое (в виде демонстрации ножа) преимущество в начальный момент времени.

николай526876
Я уже не говорю о том , что можно свалится от одного удара за эти 10-15 сек.под ноги озверевшим отморозкам.И как там ещё повернётся несмотря на всё действие ГБ.

Так не надо стоять и ждать эффекта. Это грубая ошибка. Но хуже будет, если догонят в полной боеспособности. Потому что после пробежки дыхание будет сбито и защищаться будет гораздо сложнее. А вот применив баллон изначально наоборот есть шанс сбить дыхалку противникам.

николай526876
Видео выше как то не вдохновляет-отморозок на распыление вообще не среагировал.

Это реальность, надо быть готовым к тому, что распыление может быть неудачным, потому что противник не будет стоять на месте и будет уворачиваться. В данном случае было короткое распыление вскользь, плюс человек был явно на адреналине.

партизанен164

Читаю и ахудеваю,думаю вот на какой узел завязать пупок, когда он развяжется от смеха. Даже на СП нападают, зная что у них ПМ,какой нафиг муляж..... Вы спросите у СП что они думают о таком методе обороны? Никогда не надо пугать,лохов может и тормознет, а "реальных пацанов" да если еще под кайфом... Вот случай был - мужик настоящей противотанковой гранатой хотел гопоту напугать, не помогло,гранату выбили из рук и она закатилась по машину,которая погибла красивой смертью.
Уверенны ли вы в том,
что когда побежите вам в до гонку бутылка не прилетит?
что муляж не отличат от оригинала?
что удастся убежать? может кто то бегает быстрее?
Не задумывались, что ваш муляж может спровоцировать на применение против вас например травмата,бежать с раненой ногой труднее.
Если вдруг решите свою теорию проверить,попросите родственников здесь отписаться,сколько гопов испугалось, и сколько сек,они были в ступоре увидев муляж.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

botanik

партизанен164
Никогда не надо пугать

+100500

Ключевой момент: итогом любой самообороны должна быть нейтрализация противника (в законных рамках, конечно) и по возможности быстренькое покидание места событий. Именно такая установка должна быть в голове. Сколько уже было историй, когда людей догоняли и забивали уже после того, как они считали первоначальный конфликт завершившимся.
ГБ позволяет как раз нейтрализовать оппонента на достаточное время, чтобы подальше уйти. По крайней мере, ГБ, в отличие от тактического приема "НАПУЖАТЬ ЗЛЫХ ГОПНЕКОВ ДЕМОНСТРАЦИЕЙ МУЛЯЖА!!!!111" реально работает на практике.

RobBoy

Borion
Я, кстати, так и не понял, как предлагается демонстрировать нож перед убеганием.


николай526876

так и не понял, как предлагается демонстрировать нож перед убеганием
ножик в кармане, но из кармана торчит вытяжная петля-те муляж мгновенно вытягивается.Потом смотря по обстоятельствам.Обычно при подходе кого то быстрым шагом отойти в сторону, контролируя то что за спиной поворотом головы-если противник явно погонится за вами-вытягиваем муляж, отводим руку в сторону и показываем муляж со словами "Нож!".После чего бежим.
Или же делаем несколько быстрых шагов назад пятясь спиной-показываем,говорим,поворачиваемся спиной и бежим.

При этом желательно производить шоу на расстоянии не менее 4 метров.

николай526876

Ну если поставить себя на место агрессивно настроенных нападающих, то взяв попавшийся под руку дрын метра полтора, пару камней или бутылок, почему бы и нет?
я уже указывал что цель шоу-чтобы противники затормозили на 5-10 сек.Пока они будут искать дрыны и палки или вытягивать бутылки из вещей.

Смысл баллона в том, чтобы получить реальное, а не мнимое (в виде демонстрации ножа) преимущество в начальный момент времени.
разумеется-если противников двое, а если четверо? Вы заливаете одного-двух на расстоянии 1,5 метра и тут подтягиваются остальные.Эффективность ГБ против противника который бросается на вас с разбега вызывает смутные сомнения.К тому же как я уже указывал-что мешает залить двоих. а остальным показать муляж? ГБ эффективно действует ну на раастоянии до 2, 5 метра. Муляж ножа пугает на расстоянии видимости.

RobBoy

николай526876
показываем муляж со словами "Нож!".После чего бежим.

николай526876

что удастся убежать? может кто то бегает быстрее?
а на это у вас в запасе ГБ.Если вы бежите просто так то желающих вас догнать найдётся много-если вы убегаете с ножом в руках- меньше.

итогом любой самообороны должна быть нейтрализация противника (в законных рамках, конечно) и по возможности быстренькое покидание места событий
вы идёте по своим делам-вдруг видите что к вам приближается 5 спортивных молодых людей с криками " Стоять.....!".Рекомендуете спокойно дождаться их подхода, залить 2. отгрести от остальных и быстро покинуть поле боя на скорой? Не лучше ли показать им нож и быстро убежать, заливая тех кто догонит из ГБ?

Garlic

николай526876
отводим руку в сторону и показываем муляж со словами "Нож!".После чего бежим
а заливаем из ГБ со словами "серная кислота!" 😀

николай526876

Не задумывались, что ваш муляж может спровоцировать на применение против вас например травмата
вы изначально на расстоянии 3-4 метров от них, потом бежите-те для эффективного применения травмата нужно вас догнать и остановить. а это никто делать не будет-ибо при внезапной вашей остановке-он наскакивает на нож.

RobBoy

Garlic
а заливаем из ГБ со словами "серная кислота!" 😀
"Паралитик"! 😀

николай526876

Общий смысл в том, чтобы бег, ГБ и муляж ножа применять в разных сочетаниях-в зависимости от ситуации.

RobBoy

Всё читаю муляж, муляж, а что за муляж такой? Какой он? И зачем муляж а не оригинал??

Garlic

RobBoy
"Паралитик"! 😀
сочтут за оскорбительное обращение и муляж засунут глубже.

Garlic

RobBoy
Всё читаю муляж, муляж, а что за муляж такой? Какой он? И зачем муляж а не оригинал??
пару страниц назад он фото в блистере детских вакидзаси показывал.
А оригинал провоцирует молодого человека его воткнуть в гопов сразу же, сам себя боится.

николай526876

идёте в магазин страйкбола и просите тренировочный нож из резины.Он стоит рублей 400.маленький и 600-большой, но большой трудно носить на себе.
Муляж потому что применять оригинал ИМХО реальным резанием противника не рекомендуется. а для пугания муляж вполне его заменит. Это никак не ХО, через рамки вы проходите свободно.Он очень лёгкий.


Затем муляж а не оригинал что муляж-это всего лишь довеска к ГБ,несколько расширяющая ваши возможности а нож-это отдельная тема.
Ношение ножа и муляжа я не противопоставляю. Муляж только немного повышает эффективность использования ГБ.

николай526876

муляж короткого меча-это действительно не в тему. Неудобен и никто не поверит в него, а вот муляж ножа-вполне.

RobBoy

Garlic
А оригинал провоцирует молодого человека его воткнуть в гопов сразу же, сам себя боится.
Какой хитропопый оригинал 😀 От Чубайса что-ли? 😀
Теперь своего "оригинала" бояться начинаю 😊


николай526876

Нож-это оружие гораздо круче ГБ, муляж это всего лишь довеска к ГБ.

RobBoy

И зачем постить сюда эту хрень?

botanik

вы идёте по своим делам-вдруг видите что к вам приближается 5 спортивных молодых людей с криками " Стоять.....!".Рекомендуете спокойно дождаться их подхода, залить 2. отгрести от остальных и быстро покинуть поле боя на скорой? Не лучше ли показать им нож и быстро убежать, заливая тех кто догонит из ГБ?

Разумеется, лучше. Сенсей Коля-Муляж фигни не посоветует.

RobBoy

botanik
Разумеется, лучше. Сенсей Коля-Муляж фигни не посоветует.
И если, судя по фото, Коля бегает по городу с муляжом ШН 6х4 (лучше уж с сапёрной лопаткой), периодически демонстрируя его противникам, то вся гопота знает его уже в лицо 😀

николай526876

вы идёте по своим делам-вдруг видите что к вам приближается 5 спортивных молодых людей с криками " Стоять.....!"
ну ка ну ка-какой ваш совет? Пырнуть, пострелять пару человек, получить по тыкве и прямо с больницы поехать в СИЗО? Порезать-пострелять всех и поехать со спокойной совестью в СИЗО?
Быть догнаным-получить в тыкву, поехать в больницу? Всё миролюбиво отдать-получить в тыкву и поехать в больницу? Залить двоих-получить в тыкву и поехать в больницу?

RobBoy

Специально для теоретегов: если смотаться или договорится не получится, бить, стрелять, резать, заливать, а чего ещё делать то? И в СИЗО жизнь есть, чего ты так СИЗО то боишься там тоже люди живут.

николай526876

весьма ценный совет-только прямо в сизо не все смогут поехать-для большинства ещё нужно отлежаться в больнице после побоев.

dimon2005

николай526876
весьма ценный совет-только прямо в сизо не все смогут поехать-для большинства ещё нужно отлежаться в больнице после побоев.
И что тут такого? Юноша, мужчину шрамы украшают. Только если это не шрамы в заднице от резинового муляжа 😊

RobBoy

В СИЗО тоже больничка имеется.

николай526876

особенно украшает мужчину 2 группа инвалидности-вместе с отбытым сроком.Прямой путь к изучению содержания мусорных баков вместе с другими мужчинами с неприятным запахом.

RobBoy

Зато пенсию по инвалидности дадут

николай526876

спасибо-я лучше куплю резиновый топор

dimon2005

николай526876
особенно украшает мужчину 2 группа инвалидности-вместе с отбытым сроком.
Коленька ,да у вас фобий как у собаки блох. Чтож вы всего так боитесь?
Неужто жить вечно собираетесь?
Еще великий пролетарский писатель Горький писал,что лучше 30 лет прожить орлом, чем 300 лет вороной. Никого не бойтесь, радуйтесь жизни, воспитывайте правильно детей, по человечески относитесь к окружающим. И окружающие и дети вас не забудут даже во 2 группе инвалидности и в СИЗО.

dimon2005

RobBoy
и хулиган не устоит
Главное чтобы все это покупалось для хулиганов,а не для баб))
Иначе прозвище Коля-муляж обретет второй смысл.))

RobBoy

А чё, следуя его логике, идёшь этак ночером по нелёгкой улице, а к тебе 5 рембов этаких спортивных: "А ну мол, вывёртывай карманы!". А ты им на, да ещё раз на, из широких штанин ту или иную запчасть, ну можно обе. Всё, амба, шок на столько секунд, что успеешь и до канадской границы 😊

николай526876

не совсем понимаю-почему покупка резинки за 400 рублей и постоянное её ношение означает критическое наличие фобий, по сравнению например с постоянным хождением в секцию РБ.
Что касается философии то рассчитывать нужно только на самого себя.И чем меньше ваша судьба зависит от других и больше от себя-тем лучше.Когда вас будут лупить-то окружающие стеснительно будут обходить это место стороной и в больничке если у вас нет кучи денег вас полечат по третьему сорту.И посадят вас-если нет денешек на хорошего адвоката.

николай526876

и хулиган не устоит
конечно не устоит-потому что в них немеренно фталатов-я и химию неплохо знаю. А фталаты вызывают онко заболевания. Но производителям это глубоко по ...

RobBoy

николай526876
Но производителям это глубоко по ...
Да и мне глубоченно, но вы вот что то глубоко к сердцу... в чём дело? 😊

николай526876

Понятно, что каждая ситуация конкретна и всякое бывает. Но, в целом, можно ли рассчитывать на ГБ в таких случаях? И если да, то при каком числе нападающих? Или для подобных ситуаций лучше припасти что-то другое?
P.S.
Статистику применения внимательно изучил, но там, все-таки, мало таких ситуаций. Чаще ГБ применяется еще до начала прямой физической агрессии - в ответ на требование денег или наезды, да и после залития 1-2 остальные часто убегают. Но рассчитывать, что так будет всегда, не следует.
в общем мой совет-при нападении группы-если они близко-заливать 1-2, а остальным показывать муляж ножа. После чего бежать.При нападении 1-2 просто заливать и бежать.Муляж должен иметь вытяжную петлю, выходящую на поверхность одежды.

Если они далеко в любом количестве-показывать муляж и бежать. Тех кто догонит-заливать.

RobBoy

николай526876
в общем мой совет


P.S. Дезерт ещё не заходил?

николай526876

https://www.youtube.com/watch?v=zYnp5SDnUCo

RobBoy

Зачем вы всё видео какие то выкладываете, может вам в Кримсводки?

botanik

Муляж ножа очень помог бы в представленной на видео ситуации, да.

dimon2005

николай526876
не совсем понимаю-почему покупка резинки за 400 рублей и постоянное её ношение означает критическое наличие фобий, по сравнению например с постоянным
Потому что есть социологическая аксиома - Психическое здоровье это понятие статистическое. Если вам весь форум говорит ,что пугать отморозков макетом ножа нерационально бесполезно и смешно, а вы единственный утверждаете обратное, то значит это у вас проблемы с социальной адаптацией, комплексы и фобии. Если вам весь форум говорит ,что своей боязнью 'одиноких фигур на остановке' вы сами привлекаете на себя проблемы,а вы не понимаете ,то кто вам доктор ?
Ничего личного если что... Если бы мне такое говорили, я бы как минимум задумался...Ну а вы смотрите сами. Дело как говорится хозяйское.

HumbleSnake

Не удержался, поведаю реальную печальную историю.
1998 год, небольшой городок в Поволжье,август, ночь. Представители оргспортивности прессуют коммерса, типа долг, в летнем кафе.
Мимо шёл СМ в штатском, но при табельном с какой-то вечеринки и на свою беду встрял, аргументируя не муляжом.
Итог : СМ награждён , к сожалению, посмертно.
Фигуранты отняли у него аргумент и произвели выстрел.
Фигурантам меру определили около 20 лет в среднем.

Borion

Чтение двух последних страниц изрядно повеселило (за исключением предыдущего поста, естественно), но все же просьба не выкладывать тут в дальнейшем картинки "сомнительного содержания".

николай526876
Обычно при подходе кого то быстрым шагом отойти в сторону, контролируя то что за спиной поворотом головы-если противник явно погонится за вами-вытягиваем муляж, отводим руку в сторону и показываем муляж со словами "Нож!".После чего бежим.
Или же делаем несколько быстрых шагов назад пятясь спиной-показываем,говорим,поворачиваемся спиной и бежим.

Я не понимаю, как это искусственное действие без демонстрации агрессивных намерений может кого-то напугать? Предвижу следующие варианты развития событий:

"Ты че, придурок? Стоять, бояться! А то сейчас мы тебе засунем твой нож в..."
"Что это у него там за хрень? Давай за ним, надо отобрать!"

николай526876
идёте в магазин страйкбола и просите тренировочный нож из резины.Он стоит рублей 400.маленький и 600-большой, но большой трудно носить на себе.

Резиновый тренировочный нож обычно выглядит так:



Сразу видно, что он не настоящий.

николай526876

весь форум говорит ,что пугать отморозков макетом ножа нерационально бесполезно и смешно, а вы единственный утверждаете обратное
я вам в очередной раз советую прежде читать что я пишу, а потом это опровергать. Я пишу что отморозков которым всё пофиг нужно заливать.А тех кто боится ножа-им пугать.

Что касается примеров на ветке описывали случай как кто-то вытащил нож и тем самым отогнал 3 гопов от себя. Как кто то вытащил муляж КС и отогнал двоих, которые ругаясь бежали за ним.


Муляж ножа очень помог бы в представленной на видео ситуации
прижать к горлу первого и заставить его прекратить сопротивление, потом показать второму и убежать.Орать ",,,,,,,,,, горло ему перережу............."

RobBoy

николай526876
прижать к горлу первого и заставить его прекратить сопротивление, потом показать второму и убежать.
😀 А я, было, заскучал 😀
Юноша завязывайте с киношками нехорошими, до добра не доведут 😀

николай526876

Резиновый тренировочный нож
макет это совершенно другое-практически он не отличим от ножа.Сходите в страйкбольный магазин и посмотрите.

HumbleSnake

Функциональная подготовка решает)))

николай526876


без демонстрации агрессивных намерений может кого-то напугать
агрессивные намерения вызывают ответную агрессию. Мне не нужно чтобы меня пугались ибо тогда могут взяться из принципа-мне нужно чтобы я был трудной целью. Тогда им нужно во первых догнать, а во вторых решить проблему ножа.

Garlic

где-же Дог! вот их бы вместе соединить, получился бы неплохой резиновый ремба.

николай526876
прижать к горлу первого и заставить его прекратить сопротивление, потом показать второму и убежать.Орать ",,,,,,,,,, горло ему перережу............."
просто представил как у горла гопника резиновый ножик гнется и вызывает дикий ужас у его друзей 😀

николай526876

из моих карманов они могут вытрясти только мелочь-ну и нафиг это им-и не говорите что гопы не просчитывают такие вещи.

николай526876

просто представил как у горла гопника резиновый ножик гнется
резиновый ножик лучше чем его отсутствие или как на видео-замес в обнимку где гб не использовать.

dimon2005

николай526876
Я пишу что отморозков которым всё пофиг нужно заливать.А тех кто боится ножа-им пугать.
Опять 25 по кругу. Это вы не слышите что вам говорят.
Вы не напугаете никого резиновым ножом.
Уличная пацанва к количестве больше трех человек ,увидев у вас нож, почувствуют себя защитниками человечества а вас психом и почтут делом чести оградить людей 'своего района' от вас. И оградят не сомневайтесь, палками бутылками кулаками и камнями.А вам выпишут направление к проктологу.
Кстати вспомнил случай 15 летней давности. Наблюдал лично во дворе своего дома из окна.
Лето.Спальный район. Двор в окружении 9-этажек .
Детвора,пацанва, мамы,папы. Все гуляют.
Чуть в стороне кучка мужиков пьют пиво.
У них образовался конфликт. Некий 'залетный' начал прыгать на бывшего мента. Конфликт доходит до стадии мордобоя. 'Залетный' видя что не тянет драться по здоровью ,достает нож. Все мигом меняется.Драка перестала быть один-на-один. Его начинают бить все.. Мужички пившие пиво. Пацанва лет по 16-18.Папы гуляющие с детьми. В итоге очень быстро отмудохали,сделали ему перелом ноги,оттянули кудато в кусты и вызвали ему милицию и скорую.Ну и вернулись к своим занятиям.
Так что юноша нож это не панацея,а усугубляющий фактор. Там где вы бы отделались парой оплеух из-за вашего 'ножа' вам переломают несколько конечностей.

RobBoy

николай526876
из моих карманов они могут вытрясти только мелочь
Так может ну и нафиг эти форумы? Пойти поработать, глядишь заработаете деньжат и другие, всякие хорошие, мысли в голову полезут 😊 Ну их, этих гопников, я, в Ваши годы, как то более женщинами увлекался 😊

HumbleSnake



Парни с кинжалами - плохие, как пехота ИГИЛ. Не надо им уподобляться

HumbleSnake

Про муляжи.
1.40

николай526876

Уличная пацанва к количестве больше трех человек ,увидев у вас нож, почувствуют себя защитниками человечества а вас психом и почтут делом чести оградить людей 'своего района' от вас
в 21 раз повторяю-если вы от них бежите то вы не агрессивны. Меня тут сначала убеждают что бегство это признак трусости , а потом-что наличие ножа признак дикой агрессивности.
К вам приближается группа.Вы показываете нож и бежите от них-часть пугается, часть из принципа бежит догонять. Дальше часть из тех кто бежит-успевает догнать, часть отстаёт. Ту часть которая догнала-заливаем из ГБ и бежим дальше. Если вы просто от них бежите-то никто не пугается и все бегут за вами. Если вы на месте заливаете их ГБ то против вас вся группа.


николай526876

я ещё раз повторяю-муляж ножа для специфических случаев, которых ИМХО будет не более 10%-те нападение группы или атака неадеквата который атакует вас вооружённым -бегом с дальней дистанции, замес в транспорте, если вас схватили в обнимку.В остальных случаях просто заливаете противника ГБ.

HumbleSnake

Николай, если не секрет, вы 400 м за сколько пробежите?
Гопы, хоть и носят мастерки типа "Adidas originals" специализирутюся не в беге, а в вопросах "Ты кто по жизни? Мелочь есть?".
Им лучше показать не муляж,а кэпку - семиклинку и пакет семок типа "я свой, угощайтесь".

dimon2005

николай526876
я ещё раз повторяю-муляж ножа для специфических случаев, которых ИМХО будет не более 10%-те нападение группы или атака неадеквата который атакует вас вооружённым -бегом с дальней дистанции, замес в транспорте, если вас схватили в обнимку.В остальных случаях просто заливаете противника ГБ.
Мудрым пользуйся девизом - будь готов к любым сюрпризам! 😊
Николай, я так понял что и на оставшиеся 9 десятков процентов у вас припасены приспособления и средства. Не поделитесь, что там у вас еще в арсенале для борьбы с жестоким миром ?)))

николай526876

я ужек понял что то что я пишу вы не читаете-для остальных-90% случаев это классическое использование ГБ как многократно описано на форуме. 10%-использование ГБ вместе с муляжом.Например-заливаете правой и отпугиваете других муляжом в левой.Маловероятно что при таком раскладе будут прикрыватся от баллона курткой или лесть в ноги.Или пытаться прыгнуть на вас с разбегу.

dimon2005

николай526876
бегом с дальней дистанции
Чето вспомнилась еще одна районная байка.
Картина следующая - по аллейке бежит мужик. Бежит изо всех сил пыхтит, старается.. А за ним метрах в десяти сзади бежит мент. А впереди этих бегунов женщина идет. Женщина оборочивается и видит эту картину - бежит мужик и за ним мент. Когда бегущий мужик поравнялся с этой теткой,она не долго думая поставила ему подножку. Ну мужик перецепился упал. А мент значит добегает до них....и бежит дальше. К трамвайной остановке. Там травмвай готовился отъезжать и ждал бегуших. Мент уехал, а та баба от мужика чего-то там выслушивала долго 😊

К чему это я ? А ну да... Николай, в вашей тактике только одно действующее лицо - это вы сами. А жизнь , как показывает практика, бывает непредсказуема и часто ставит нам подножки в самых неожиданных местах .)))

HumbleSnake

Doug Marcaida бейсболкой оппонентов окучивает.

dimon2005

николай526876
я ужек понял что то что я пишу вы не читаете-для остальных-90% случаев это классическое использование ГБ
Все остальные случаи это не только криминал. Или другого вы не боитесь ?
Я имел ввиду ношение огнетушителя,чтоб не сгореть на пожаре. Или к примеру ношение надувного круга,чтоб не утонуть в воде. Вы носите огнетушитель?
Нет ? Странно.. Случаев успешного использования огнетушителей описано намного больше,чем случаев успешного использования пластмассового ножа.

Borion

николай526876
макет это совершенно другое-практически он не отличим от ножа.Сходите в страйкбольный магазин и посмотрите.

Вы сначала пишете:

николай526876
идёте в магазин страйкбола и просите тренировочный нож из резины.Он стоит рублей 400.маленький и 600-большой, но большой трудно носить на себе.

А теперь он "легким движением руки" (по клавиатуре) уже превратился в макет? Нет, Николай, не пойду я в страйкбольный магазин. Не считаю нужным тратить время только ради того, чтобы всего лишь увидеть макет. Покажите фото/видео того, о чем идет речь.

николай526876
агрессивные намерения вызывают ответную агрессию. Мне не нужно чтобы меня пугались ибо тогда могут взяться из принципа-мне нужно чтобы я был трудной целью. Тогда им нужно во первых догнать, а во вторых решить проблему ножа.

Если человек своим видом не показал готовность применить нож, значит он все равно воспринимается как жертва. За ним все равно побегут, а если догонят, то будут грозить "Ну давай, давай, ударь меня ножом!", давя психологически. И когда он не сможет преодолеть барьер применения, то они поймут, что можно смело нападать. Хотя что там применять, если речь про муляж/макет? Это не трудная цель, это дополнительный раздражитель. Поэтому нужно, чтобы именно испугались, потому что только страх (инстинкт самосохранения) останавливает от активных действий.

партизанен164

Если показать муляж и тут же побежать,рефлекторно погонятся за вами 99%,если начать пытаться догнать кого то ,то теоретически шансов что отстанут больше.
Залить эффективно, можно неожиданно макс 2 чел, остальное это будет РБ с применением ГБ, в котором нет место муляжам, а 3 даже чахлых гопника за пинают ногами если не до смерти то, в реанимации точно отдохнете.
Готовиться надо физически и психологически к бою с серьезными противниками, а не с лохами, которые испугаются муляжа.
Повторюсь - не надо пугать ежа голой жопой!

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

николай526876

если догонят, то будут грозить "Ну давай, давай, ударь меня ножом!"
возьмут в коробочку и прижмут к обочине? Они должны как минимум схватить за одежду.Что мы и видим на многочисленных видео с догонянием.А если он схватил за одежду это уже драка без всяких обсуждений.Те гоп вцепляется в того у кого нож и имеет нехилые шансы его получить. На месте-я не отрицаю могут пойти на принцип.


николай526876

это будет РБ с применением ГБ, в котором нет место муляжам
во первых муляж можно использовать как куботан. Во вторых муляжом ножа можно предотвращать сближение на ближнюю дистанцию-а значит заливать на расстоянии.Те если на вас бросаются-тычок в сторону гопа. Он отпрыгивает и получает дозу газа с другой руки.

dimon2005

николай526876
во первых муляж можно использовать как куботан.
Одному мне кажется,что Николаю давать советы,что дурному с горы катится? Неважно что советовать, неважно что без смысла, неважно что советы противоречат друг другу, но лишь бы поговорить...

николай526876
а гоп вытащит нож и пырнёт куботанщика в ответку и что?

dimon2005

Borion
А теперь он "легким движением руки" (по клавиатуре) уже превратился в макет? Нет, Николай, не пойду я в страйкбольный магазин. Не считаю нужным тратить время только ради того, чтобы всего лишь увидеть макет. Покажите фото/видео того, о чем идет речь.
А все потому,что изначально Николай советовал идти в магазин игрушек и покупать детский меч.На первой странице и фото есть - набор ниндзя для детей от 4 до 6 лет.

николай526876
Например детский меч, который если хорошо поискать в магазинах иногда очень напоминает длинноклинковое оружие.

николай526876

если хотите универсальное средство СО, не вызывающее вопросов-купите танк.

dimon2005

николай526876
если хотите универсальное средство СО, не вызывающее вопросов-купите танк.
Юноша, ну включите моск хоть сегодня.
Танк ? В городе ? Вы в своем уме ?
Да его сожжет любой гоп с тремя классами образования ?
А потом еще изнасилует танкиста пластиковым муляжом в противоестественной форме.

партизанен164

В городе танк точно ни у кого не вызовет вопросов,все нормально.

Для общего развития - танк в городе очень уязвим без прикрытия, во вторую мировую часто впереди танка по улицам шла пехота,дабы избежать выстрела из за угла фауст патроном или зажигалкой сверху. Самая уязвимая часть это борта,особенно если в низ меж катков умудриться попасть. С большой дистанции поразить в это место сложно в силу особенности траектории полета снаряда да и часто скрыта эта часть за рельефом местности.
Ствол у танка высоко не поднимается,поэтому если танк близко подъехал к зданию,верхний этажи уже не простреливаются. Для избежания выстрелов в упор из РПГ, приходиться периодически вести огонь из пулеметов и пушки по расположенным рядом зданиям, ну и пехота или еще что посерьезней прикрывает.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Borion

николай526876
возьмут в коробочку и прижмут к обочине? Они должны как минимум схватить за одежду.Что мы и видим на многочисленных видео с догонянием.А если он схватил за одежду это уже драка без всяких обсуждений.

Хватать за одежду не обязательно, банальный наскок или проход в ноги.

николай526876
Те гоп вцепляется в того у кого нож и имеет нехилые шансы его получить.

Получить макет! То есть максимум это ушибы и гематомы.
В общем, по-моему уже очевидно, что идея носить макет ножа бессмысленна.

партизанен164

Borion

В общем, по-моему уже очевидно, что идея носить макет ножа бессмысленна.


Нет, это идея не бессмысленна, она очень вредна, а если еще и человек верит в то что это ему поможет то втройне навредит.
Я не раз слышал истории как человек купив себе, ЭШУ,ГБ и т.д был уверен что сможет отбиться от толпы,как правило все заканчивается тяж. травмами. Одно время многие стартовые носили думая, что все как испугаются. 😀

Borion

Ну от электрошокера хоть какая-то польза может быть, особенно, если за одежду хватают, то тут уж прямо отличный шанс прижать шокер к противнику, да еще и самому его подержать пару секунд. Другое дело, что шокер должен быть из современных российских, а не китайское барахло.

николай526876

идея носить макет ножа бессмысленна
тогда опишите-как можно преодалеть недостатки гб-слабость его против толпы, против того кто знает о его существовании.


был уверен что сможет отбиться от толпы
я в принципе не собираюсь отбиваться от толпы-а бежать от неё.Макет нужен только для этого.Не совсем понимаю его вредность при этом-вы рекомендуете в принципе ни от кого не бегать-отдать все деньги, получить лещей, отлежаться в больнице ? Или думаете что вид ножа стимулирует гопов на погоню? Те за безоружным не побегут, а за челом с смертельным оружием бросятся?
Если говорить о близком замесе, если вас окружили то макет только дополнение к ГБ. Держащее гопов на расстоянии и позволяющее заливать их.Рекомендуете и ГБ не использовать?

николай526876

Что касается-я вытащил макет, а он-настоящий нож-то если вы вытащите ГБ,отвёртку, шокер, рс а он-нож? Если он просто так его вытащит, он же не будет спокойно получать от вас удары. электроразряды, резинки имея ножик в кармане?За те 10-15 сек задержки о которых говорит Борион вас можно истыкать. А так вид макета его может отпугнуть от сближения.

николай526876

Ну от электрошокера хоть какая-то польза может быть, особенно, если за одежду хватают, то тут уж прямо отличный шанс прижать шокер к противнику
что со спины? Как можно бросится в ноги тому кто от вас бежит?

николай526876

Что касается того что нужно не пугать, а выводить из строя то кто мешает это делать одновременно? И как тут макет может помешать ГБ, шокеру, РС?

Залили сколько можете, остальных затормозили макетом и бежите.

Garlic

тогда оптимальнее использовать макет который может быть эффективен в случае применения в рукопашной, ну как в фильме карты, деньги, два ствола: "Тогда он схватил первое что ему попалось под руку со стола..."(С) 😀

RobBoy

николай526876
остальных затормозили макетом
Как только попробуете, моментально отпишитесь

николай526876

Вот ситуация-вы стоите на остановке, к вам подходит один и начинает за жизнь. Двое стоят метрах в 5.Вы заливаете первого.Остальные бросаются к вам, причём один из них проходит в ноги (догоняет и прыгает на шею сзади) и опрокидывает.После чего они все вместе долго пинают ногами.
Вы заливаете первого, показываете муляж-они останавливаются-вы убегаете.

николай526876

Вы стоите вдруг видите что к вам с нецензурной бранью бежит мужик. Вы вытаскиваете ГБ, но он с разбегу даёт вам в бубен.

Вы вытаскиваете макет . он останавливается и получает струю газа.

николай526876

Вы едете в маршрутном таки, а к вам пристаёт пьяница.Вы применяете ГБ в результате чего происходит ДТП. Не применяете-получаете в бубен.
Вы показываете ему макет и выходите спокойно на следующей остановке.


На вас наезжает гоп-вы применяете ГБ но он не действует в силу неисправности или того что на гопе очки-после чего получаете в бубен.

RobBoy

Думал, думал - дошло, в школах карантин ведь 😀

николай526876

Вы стоите-к вам подходит гоп с пустой бутылкой и начинает за жизнь. Вы его заливаете после чего его не берёт секунд 5 и он разбивает об вас бутылку.

Вы его заливаете и показываете муляж-он отскакивает-вы убегаете.

SHISHEL

Вы сидите дома, ничего не достаёте, ничего не носите, стучите по клаве, живёте долго и счастливо, изредка тренируясь с "макетами" ножей, танков и бритнейспирсов перед зеркалом..


николай526876

я просто хочу сказать что Гб не является ужасным вундерваффе и у него имеются проблемы с точки зрения СО

Те нужно иметь что то ещё-с радостью узнаю от вас что именно. С обретением этого выкину нафиг макет ножа.


Borion

николай526876
тогда опишите-как можно преодалеть недостатки гб-слабость его против толпы, против того кто знает о его существовании.

Для начала надо разобраться, что подразумевается под толпой? Толпа в моем понимании это 10-15 чел. и более. Против такого количества людей, если обороняющийся один, преодолеть недостатки ГБ невозможно. Это надо просто принять как данность. Если же речь о группе 3-5 человек, то шансы на успех есть. Если человек знает и видит баллон, то он будет от него закрываться и уворачиваться. Непосредственно в моменты распыления нападать он не может. Следовательно задача стоит делать очень короткие распыления в моменты, когда противник открывается, и одновременно стараться разрывать дистанцию, убегать если возможно, искать подручные средства и укрытие в помещениях.

николай526876
я в принципе не собираюсь отбиваться от толпы-а бежать от неё.Макет нужен только для этого.Не совсем понимаю его вредность при этом-вы рекомендуете в принципе ни от кого не бегать-отдать все деньги, получить лещей, отлежаться в больнице ? Или думаете что вид ножа стимулирует гопов на погоню? Те за безоружным не побегут, а за челом с смертельным оружием бросятся?
Если говорить о близком замесе, если вас окружили то макет только дополнение к ГБ. Держащее гопов на расстоянии и позволяющее заливать их.Рекомендуете и ГБ не использовать?

Я предлагаю и бегать, и использовать ГБ, но не занимаясь ерундой в виде демонстрации макетов. Побегут и за безоружным, и за тем, кто покажет непонятный предмет, или даже настоящий нож, но при этом сразу побежит. Потому что самое важное здесь - это то, что человек убегает. Значит боится, значит жертва. Сам по себе нож это лишь заточенная металлическая пластина. Он не убивает, убивает человек.

Borion

николай526876
что со спины? Как можно бросится в ноги тому кто от вас бежит?

Я написал это применительно к ситуации, когда уже догнали. Изначально обсуждали это:

николай526876
возьмут в коробочку и прижмут к обочине? Они должны как минимум схватить за одежду.Что мы и видим на многочисленных видео с догонянием.А если он схватил за одежду это уже драка без всяких обсуждений.

Со спины просто прыгают на спину, когда догоняют. Я сам так один раз попробовал, будучи еще школьником. Прыгнул на убегавшего от меня одноклассника. Очень эффективно оказалось, так как в следующее мгновение он под моим весом упал и распластался подо мной (бегали по снегу, так что серьезных травм он не получил). То есть, действие сразу переводится в партер. А против группы это худшее, что может быть. Именно поэтому, если бы я почувствовал, что меня догоняют, то однозначно остановился бы и развернулся.

николай526876


Побегут и за безоружным, и за тем, кто покажет непонятный предмет, или даже настоящий нож, но при этом сразу побежит. Потому что самое важное здесь - это то, что человек убегает. Значит боится, значит жертва.
те если на меня прёт агрессивная толпа в 5 человек-этак за 20 метров-советуете дождаться её подхода и заливать? А не бежать сразу? Ибо если бежит значит жертва. А если бежать то вид ножа на них никак не подействует?

RobBoy

николай526876
если на меня прёт толпа в 5 человек-этак за 20 метров-советуете дождаться её подхода и заливать? А не бежать сразу?
😀 Если бы я бегал всякий раз, завидев группу людей в 20 метрах от меня, то уже бы кони двинул 😀 Ну или Олимпийским чемпионом стал 😊

николай526876

если конфликт с 5 на близкой дистанции-заливать например 1-2 и бежать или стараться на месте залить всех?

dimon2005

николай526876
Как тут может повредить муляж ножа не понимаю.
Я у вас вчера спрашивал, но вы вопрос 'не заметили'.
Повторю.
Как,в свете вашей логики может повредить ежедневное ношение надувного спасательного круга и огнетушителя? У каждого человека есть шанс утонуть и сгореть на пожаре. И у вас тоже. Почему не носите? Ведь ношение, как вы говорите , не повредит, а шансы погибнуть хоть на немного но снизит.

Borion

николай526876
те если на меня прёт толпа в 5 человек-этак за 20 метров-советуете дождаться её подхода и заливать? А не бежать сразу? Ибо если бежит значит жертва.

При такой дистанции надо бежать сразу, ибо есть хорошая фора и шанс убежать и тут уже не важно, что они подумают.

николай526876
А если бежать то вид ножа на них никак не подействует?

С 20 метров его могут толком и не разглядеть, тем более, если он будет показан на пару секунд. А если стоять и размахивать им, то за это время дистанцию как раз и сократят и дальше начнется психологическое давление, как я уже говорил раньше.

Теоретически в ряде случае вид ножа может и заставит задуматься, но я бы на это не надеялся. К тому же, вы, Николай, помнится, доказывали нам, что нож есть почти у каждого гопа. Следовательно, теоретически будет 3-5 их ножей против одного вашего. Так ведь? 😛

Borion

николай526876
я просто хочу сказать что Гб не является ужасным вундерваффе и у него имеются проблемы с точки зрения СО

И что? Все, кто регулярно посещают этот раздел, прекрасно знают и понимают, что ГБ это средство, которое повышает шансы и дает преимущество.

николай526876
Те нужно иметь что то ещё-с радостью узнаю от вас что именно. С обретением этого выкину нафиг макет ножа.

Голову на плечах нужно иметь. В большинстве случае этого достаточно.

николай526876

теоретически будет 3-5 их ножей против одного вашего. Так ведь?
так вы бежите от него на дистанции-вы ему не угрожаете-зачем ему устраивать ножевой бой. А близко-вы его сначала заливаете. Если он вытащит при этом нож-вы вытаскиваете муляж и держите его на расстоянии.Это лучше чем стоять перед ним с баллончиком и ждать пока подействует

RobBoy

николай526876
Если он вытащит при этом нож-вы вытаскиваете муляж и...
...вы труп.

николай526876

ну а если бы советовал-использовать не муляж а настоящий ножик, но никого не резать, а только пугать? Такие же были возражения? А какая разница-кроме того что вам могут пришить статью за угрозу убийством.

RobBoy

николай526876
вам могут пришить статью за угрозу убийством.
Это ещё с каких 😳

николай526876

Вы заливаете противника он в ярости вытаскивает ножик очевидно продемонстрировать его красоту. Тут он видит ножик ваш и видит что вы быстро отступаете-не представляя для -вы не агрессивны-и поняв что вы трус бросается на лезвие? Или всё таки тормозит?

николай526876

Это ещё с каких
подберут не бойтесь.И разбой найдут и много чего.Был бы следак ретивый

dimon2005

николай526876
Тут он видит ножик ваш и бросается на лезвие?
Тот кусок резины вы называете лезвие? Смело))Вы исходите из того что грабитель трусливый слепой и лоховатый гражданин? Я ж говорю - не примеряйте себя к другим. Другие люди не похожи на вас. Они совсем другие )))

RobBoy

николай526876
Вы заливаете противника он в ярости вытаскивает ножик
Я делаю очевидный вывод, вы, в своей жизни, НИКОГО не "заливали".

RobBoy

николай526876
подберут не бойтесь.И разбой найдут и много чего.Был бы следак ретивый
У вас большой опыт по "разбоям" и "следакам", юноша?

николай526876

У вас большой опыт по "разбоям" и "следакам", юноша?
меня уже достали вопросами про мою личную жизнь. Отвечайте пожалуйста по теме.

dimon2005

николай526876
Отвечайте пожалуйста по теме.
Юноша имейте совесть. Я могу уже книгу издать из вопросов ,которые вы проигнорировали.

RobBoy

николай526876
Отвечайте пожалуйста по теме.
Не обязан 😊 Да и что можно ответить на теоретиГческий бред 😊

Borion

николай526876
так вы бежите от него на дистанции-вы ему не угрожаете-зачем ему устраивать ножевой бой.

Во-первых, не ему, а им, имеющим численное преимущество. Во-вторых, а зачем вообще кому-то на вас нападать?

николай526876
Если он вытащит при этом нож-вы вытаскиваете муляж и держите его на расстоянии.

Это худшее, что можно придумать.

николай526876
Это лучше чем стоять перед ним с баллончиком и ждать пока подействует

Где я говорил, что нужно ждать после применения ГБ?

николай526876

Это худшее, что можно придумать.
а что-начать строчить друг друга с реальным ножом-гораздо лучше? Выживший получает лет этак 8.
Или пальнуть в его грудь из РС-получив десяток ран в ответ.
Ничего не делать-бежать с вероятностью получить нож в спину. А с 1,5 метров дистанции от вас до него ИМХО это вам не на полигонных условиях будет обеспечено.

Borion

николай526876
Вы заливаете противника он в ярости вытаскивает ножик очевидно продемонстрировать его красоту. Тут он видит ножик ваш и видит что вы быстро отступаете-не представляя для -вы не агрессивны-и поняв что вы трус бросается на лезвие? Или всё таки тормозит?

Проверьте на себе. Попросите друга распылить в вас хороший баллон, а потом расскажете нам, как вы в ярости вытащили нож и что там было видно.

Я никак не могу понять этой бредовой логики показать противнику, что ты не агрессивен. Какое ему до этого дело? Это он нападает, следовательно, чем меньше ответной агрессии, тем больше у него шансов на успешное нападение.

Вот на мой взгляд образцово-показательное применение ГБ против группы:

Смотреть с 0:25.

николай526876

Я никак не могу понять это бредовой логики показать противнику, что ты не агрессивен
а я не могу понять логики показать ему что вы агрессивны. ИМХО явная угроза с вашей стороны вызовет защитную реакцию или озлобит его.Если к вам подвалили значит они считают что вы жертва.И выступление жертвы будет проявлением явной борзости не по статусу.С последующим наказанием.
Или гоп трус, тогда он не погонится за противником с ножом или он отморозок-тогда ему ваша смелость-основание лютовать.

dimon2005

николай526876
И выступление жертвы будет проявлением явной борзости не по статусу.
Почему это не по статусу?
Если ко мне начинает чтото мурчать чмо синее, которое и на человека то похоже издалека, то я что, должен себя ощущать ниже его по статусу? Что за бред несусветный?

николай526876

если группа подходит на расстоянии 20 метров-лучше сразу бежать. И тех кто догонит-заливать.
Если группа близко-заливать тех кого можешь в течение золотой секунды, а потом бежать. заливая тех кто догонит.

Против этого вы не возражаете?

Я добавляю только одну деталь-во время бега нужно отпугивать гопов муляжом ножа.Те муляж ножа это средство для успешного бега, тормозящее противника.

Если учесть все другие замечания тут высказанные-как насчёт такого варианта действий.Те добавляем к тактике применения ГБ небольшую деталь.

HumbleSnake

Во время отпугивания муляжом можно для усиления эффекта декламировать: "И совершу над ними великое мщение наказаниями яростными над теми, кто замыслит отравить и повредить братьям моим, и узнаешь ты..."

goronero

-во время бега нужно отпугивать гопов муляжом ножа.
Я один под стол улез?

dimon2005

goronero
Я один под стол улез?
Я оттуда уже 16 страниц не вылажу)))

После этого перла жена меня выгнала с компа со словами 'Хватит ржать как конь ,делом займись')))

николай526876
если противник явно погонится за вами-вытягиваем муляж, отводим руку в сторону и показываем муляж со словами "Нож!".После чего бежим.

botanik

николай526876
если группа подходит на расстоянии 20 метров-лучше сразу бежать.

Я тут подумал - вот по-любому целые группы людей будут на улице ко мне приближаться куда ближе 20 метров. Решил остаться дома. ну его нафиг вообще из дому выходить.

Borion

николай526876
а я не могу понять логики показать ему что вы агрессивны. ИМХО явная угроза с вашей стороны вызовет защитную реакцию или озлобит его.Если к вам подвалили значит они считают что вы жертва.И выступление жертвы будет проявлением явной борзости не по статусу.С последующим наказанием.
Или гоп трус, тогда он не погонится за противником с ножом или он отморозок-тогда ему ваша смелость-основание лютовать.

Тот, кто привык жить по принципу "кто сильнее, тот и прав" понимает только проявление силы. Когда жертва показала силу, она жертвой быть перестает. И вообще бред про всякие статусы думать, в конце концов мы не в местах заключения находимся, да и бывших заключенных среди так называемых гопников не много. Настоящие преступники, ставящие единственной целью материальную наживу, лишние разговоры с вами вести не будут. Они сделают все максимально быстро и неожиданно по заранее отработанной схеме.

В 2011 году, если мне не изменяет память, я выгнал из подъезда и разогнал компанию бухариков из пяти человек посредством одного баллона. Точно не помню, но кажется, там было 3 или 4 мужика и, соответственно, 1 или 2 бабы. Все они именно убегали от меня, даже не пытаясь как-то нападать в ответ. Да, потом очухавшись, те, кого струя не достала, долбились в подъездную дверь, но без толку. На всякий случай я вызвал полицию. Но суть в том, что моя агрессия и энергичные действия без лишних разговоров не дали им возможности поставить меня в положение жертвы. Могу поискать ссылку на свой рассказ о том случае.

А, кстати, вспомнил еще случай. В прошлом году был на старой квартире тоже. Трое молодых придурков ночью устроили посиделки со жратвой в подъезде и стали лазить по почтовым ящикам. Стал открывать дверь, они услышали поворот ключа в замке и ломанулись. Я вообще-то собирался сначала с ними лишь поговорить, но в итоге погнался за ними прямо в тапках с одним баллоном в руке. Когда я выскочил из подъезда, то они убежали уже метров на 50. Естественно, бегать в тапках и трениках (дело было то ли зимой, то ли весной, не помню точно) я не стал, но в грубой форме предложил им вернуться 😀 Возвращаться они почему-то не стали, хотя что-то там кричали в ответ. Кстати, дверь в подъезд закрылась, а ключи я не взял, так что пришлось звонить по домофону.

А надо было макет показать, наверное...

Borion

николай526876
если группа подходит на расстоянии 20 метров-лучше сразу бежать. И тех кто догонит-заливать.
Если группа близко-заливать тех кого можешь в течение золотой секунды, а потом бежать. заливая тех кто догонит.

Против этого вы не возражаете?

Ну если агрессивные намерения очевидны, то да, бежать. Если кто-то через секунду не успеет закрыться, то буду заливать дольше. В остальном, все так.

николай526876
Я добавляю только одну деталь-во время бега нужно отпугивать гопов муляжом ножа.Те муляж ножа это средство для успешного бега, тормозящее противника.

Чем тормозящее-то? Обсудили ведь уже перспективы.

Garlic

николай526876, не воруй аватары, тем более у моего друга wolfwolf33.
опасное это дело 😛

Borion

Так у него же нет аватара?

Garlic

все утро была Сашина фотка и при открытии профайла, открывался профайл Саши, т.е. двухметрового 40-ка летнего серьезного мужика.

RobBoy

А сейчас топор резиновый 😀

Следующее что, фаллоимитатор? 😀

Borion

Garlic
все утро была Сашина фотка и при открытии профайла, открывался профайл Саши, т.е. двухметрового 40-ка летнего серьезного мужика.

Речь об этом участнике? http://forum.guns.ru/forummisc...name=wolfwolf33 Я вижу в профиле только патроны.

николай526876

Следующее что, фаллоимитатор?
резиновый топор-инструмент двойного действия на гопа

RobBoy

николай526876
резиновый топор-инструмент двойного действия на гопа
Пацтулом

goronero

показываем муляж
А под этим словом "муляж" - что подразумевается?
Если то, что я думаю (увидев топор резиновый), ни один гопник не устоит. Стелс-пихот - это сила...

RobBoy

Garlic
все утро была Сашина фотка и при открытии профайла, открывался профайл Саши, т.е. двухметрового 40-ка летнего серьезного мужика.
Надо кэш отключать, пережиток это 😊

партизанен164

goronero
Я один под стол улез?


Нет я просто рыдаю,главное полез как то в ящик, увидел там свой маленький ножик,который я иногда беру с собой,ножны у него кожаные,напомнило про резиновый опять ржал пол часа,как вспомню какую нибудь ситуацию из жизни и представлю, что бы было, если я показал муляж и побежал........

партизанен164

николай526876 спасибо за позитивное настроение.

Вы отталкиваетесь от очень большой дистанции, скажите пожалуйста что вы планируете делать если дистанция изначально будет как обычно 2-3 метра?

Если вы заворачиваете за угол и ОПАА или в подъезде из лифта выходите а на площадке трое?

Zyklonss

Для тех кто поддерживает идею ношения муляжей оружия. При нападении на Вас, психологически Вы будете осознавать, что всё-таки с муляжом стоите-бежите, а не с настоящим оружием, и это может очень дорого обойтись. Ваш страх противник точно почувствует.
Вот нарыл видео нападения с ножом на полицейских:
https://www.youtube.com/watch?v=tVKuYyb9PVM
Что значит агрессия и напор. Да и у полиции совсем не муляжи оружия были, но ... Хотя полицейские, такое впечатление, что только вчера мотыги отложили в сторону, а сегодня их в форму одели и оружие в руки дали.

николай526876

Для тех кто поддерживает идею ношения муляжей оружия. При нападении на Вас, психологически Вы будете осознавать, что всё-таки с муляжом стоите-бежите, а не с настоящим оружием, и это может очень дорого обойтись. Ваш страх противник точно почувствует
вы психологически готовы вытащить настоящий нож? Учитывая разные интересные последствия, которые воспоследуют прямо на месте конфликта, а потом при общении с государством.Бежать же вы не собираетесь. Муляж-вытащить психологически легче, особенно в процессе бега.

И в какой момент мне интересно вы вытащите настоящий свинорез-особенно учитывая то что схватка не длится особенно долго- если к вам пристала группа.Вполне может быть что сначала будет рано, а потом поздно.И после первой пропущенной плюхи уже трудно говорить о строгом соблюдении пределов самообороны.Тут вы будете бить в то что маячит и резать что подвернётся.

николай526876

николай526876 спасибо за позитивное настроение.
Вы отталкиваетесь от очень большой дистанции, скажите пожалуйста что вы планируете делать если дистанция изначально будет как обычно 2-3 метра?
пожалуйста.
На близкой дистанции как тут уже многие советовали-применять ГБ, а потом бежать.
На дальней-бежать, а потом применять ГБ-по тем кто догонит.Стоять и ждать пока к вам подвалит группа явно агрессивной молодёжи-ИМХО неправильно.
Лучше их на тёмной пустынной улице обойти как ( но не демонстрируя явно своего страха)-если они приближаются шагом-сохранять дистанцию, если они побежали-бежать тоже.

RobBoy


Tothanka

Мне кажется, что дискуссию о применении муляжа можно уже закончить. Противники и сторонники этого применения уже, по-моему, полностью высказались. По-моему, очевидно, что друг друга они не переубедят, а все остальные сполна выслушали все аргументы за и против и вполне способны самостоятельно принять решение о том, как действовать им. 😊

Tothanka

На дальней-бежать, а потом применять ГБ-по тем кто догонит.Стоять и ждать пока к вам подвалит группа явно агрессивной молодёжи-ИМХО неправильно.
Лучше их на тёмной пустынной улице обойти как ( но не демонстрируя явно своего страха)-если они приближаются шагом-сохранять дистанцию, если они побежали-бежать тоже.
Это все безусловно верно. Но собственно тема немного была не об этом. Все так увлеклись обсуждением применения муляжа, что уже забыли об изначальном вопросе 😊
Вопрос о том, насколько полезен ГБ, если по каким-либо причинам (в том числе, и по ошибке - ведь все ж мы люди) правила, сформулированные в цитате, не были соблюдены или не дали результатов и получилось так, что групповое нападение уже началось и с малого расстояния. Возможно, вас уже окружили. А может быть, даже уже нанесли первый удар или даже несколько ударов, но вам повезло и они не лишили вас боеспособности. Ситуация - хуже некуда, но жизнь все-таки еще не заканчивается и есть надежда ее спасти. Вот в этой ситуации, а не когда до компании 20 метров, как писалось в каком-то посту, может ли помочь ГБ? Вернее даже такая формулировка: что должно быть первой реакцией в этот момент - хвататься за ГБ и заливать того, кто перед тобой или бросаться бежать туда, где проще прорваться, не тратя времени на применение ГБ? Ведь на вытаскивание и залитие может уйти 1-2 секунды, а они могут оказаться фатальными. На что их лучше потратить?

dimon2005

Tothanka
Вернее даже такая формулировка: что должно быть первой реакцией в этот момент - хвататься за ГБ и заливать того, кто перед тобой или бросаться бежать туда, где проще прорваться, не тратя времени на применение ГБ? Ведь на вытаскивание и залитие может уйти 1-2 секунды, а они могут оказаться фатальными. На что их лучше потратить?
ГБ это шанс. Зачем себя лишать шанса? Как распорядится секундами зависит от очень многих факторов. И от вас и от противника. Универсального рецепта нет.Да он и не поможет если бы был и вы чтото распланировали.
Я по молодости(во времена студенчества) дрался несколько раз. Ну так у меня не было возможности там что-то анализировать. Все на рефлексах и на животных инстинктах. Они (инстинкты) в таких случаях мало слушают рациональное мышление. Работают две программы - бей или беги)).

николай526876

если 4 вас окружили? И чтобы не сидеть в СИЗО?Даже не могу представить-разве что вытащить и отдать деньги, а потом бросить под ноги нечто светошумовое.Бежать пока они тормозят 2-3 сек.Некоторые таскают сигнал охотника.

В принципе ИМХО можно пробовать 2 баллонами с обеих рук залить их всех-но это нужно тренироваться ежедневно до офигения, чтобы позиция ваших рук возникала автоматически.Те вы смотрите влево, а заливаете того кто справа. Применять только два Факел 2.

dimon2005

николай526876
В принципе ИМХО можно пробовать 2 баллонами с обеих рук залить троих
Вы хоть одного попробуйте залить для начала.
Сражается человек а не баллон. И для победы необходима минимальная уверенность в себе хоть немного.
С вашим чувством уверенности нужно носить не баллончик, а ведро иприта.

николай526876

В принципе 80% всех атак происходит по одному сценарию-вас останавливают один или двое и начинаются или вопросы или сразу наезды.На вопросы вы отвечаете односложно кратко и в отрицательном смысле-нет, не знаю, не видел.Причём вежливо.При этом Вы поворачиваетесь левым боком вперёд и задумчиво трёте челюсть (избегание внезапной плюхи). В это же время не дёргаясь достаёте из правого кармана баллон и прижимаете к телу.Это занимает секунды 3. Если он начинает монолог то обрываете его " Извини спешу". Затем резко поворачиваетесь и отходите от собеседника на 3-4 быстрых шага. Если он бросается за вами-заливаете и бежите с этого места.Конечно при этом нужно задействовать что то вроди Факела или Блек 65-поскольку заливание происходит в движении и из неудобной позиции. Я их меняю в зависимости от силы ветра.

Если очень уж захотелось побеседовать с кем то-задумчиво отойдите на 3 метра и разговариваете-при попытке сближения-уходите.

RobBoy

николай526876
В принципе 80% всех атак происходит по одному сценарию-вас останавливают один или двое и начинаются или вопросы или сразу наезды.
Вы то откуда знаете 😳

николай526876

по статистике применения гб

RobBoy

николай526876
по статистике применения гб
Где она опубликована?

партизанен164

Статистика на которую тут любят все уповать, не совсем верна,вот вы как думаете,сколько в процентном соотношении человек станет описывать ситуацию когда они были избиты,тут же сразу его закидают какашками и скажут какой он дурак,я это здесь уже видел. И не говорю про те случаи, когда человек умер или превратился в овощ.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

RobBoy

партизанен164
Статистика на которую тут любят все уповать, не совсем верна
Её вообще нет.

RobBoy

Borion
? http://guns.allzip.org/topic/28/226210.html
Это статистика? Это соцопрос среди довольно узкого круга людей (количество не строчек, а фигурантов посчитайте сами), в пределах одного инетресурса, зачастую проживающих в Москве и окрестностях. А в России только городов, с населением боле 100000 человек, 170. При том, что, в 2015 году, число зафиксированных хулиганств составило около 3000. А ещё тяжких, менее тяжких и т.п.

партизанен164

Узкого и подготовленного, хотя бы теоретически. ЕЕ нужно учитывать, но не делать из нее 100% выводы.

николай526876

ИМХО кто бы собрал по форуму описания случаев конфликтов.Потом бы присвоил бы им классификацию-типа количество нападавших, оружие применённое в конфликте, аадекватность нападавшего, в закрытом про-ве на улице и тп

RobBoy

партизанен164
не делать из нее 100% выводы.
То то и оно.

RobBoy

николай526876
ИМХО кто бы собрал по форуму описания случаев конфликтов.Потом бы присвоил бы им классификацию-типа групповое, одиночное нападение, с оружием и кулаками, адекват, неадекват и тп
Этим занимается МВД и Росстат.

николай526876

так поучительно было бы читать с полным описанием учасников-те легко находите нужный класс конфликта и по ссылке читаете описание

типа-двое пьяных, транспорт, применён "удар", самооборона не удалась.

RobBoy

николай526876
так поучительно было бы читать с полным описанием учасников-те легко находите нужный класс конфликта и по ссылке читаете описание
Нафига? Всяк учится на своих ошибках.

николай526876

а потому ИМХО что раздел СО это гиганская свалка информации. Так можно легко её структуировать и находить нужную инфу-хотите знать про применение ножа против 3 человек на улице? Открываете таблицу и находите случаев с подробным описанием.

RobBoy

николай526876
а потому ИМХО что раздел СО это гиганская свалка информации. Так можно легко её структуировать и находить нужную инфу-хотите знать про применение ножа против 3 человек на улице? Открываете таблицу и находите хоть сто случаев с подробным описанием.
Дерзайте. Аудитория у ваших ног

Borion

RobBoy
Это статистика? Это соцопрос среди довольно узкого круга людей (количество не строчек, а фигурантов посчитайте сами), в пределах одного инетресурса, зачастую проживающих в Москве и окрестностях. А в России только городов, с населением боле 100000 человек, 170. При том, что, в 2015 году, число зафиксированных хулиганств составило около 3000. А ещё тяжких, менее тяжких и т.п.

Выборка может и невелика в масштабах страны, но тенденции по ней вполне себе просматриваются.

партизанен164
Статистика на которую тут любят все уповать, не совсем верна,вот вы как думаете,сколько в процентном соотношении человек станет описывать ситуацию когда они были избиты,тут же сразу его закидают какашками и скажут какой он дурак,я это здесь уже видел. И не говорю про те случаи, когда человек умер или превратился в овощ.

Статистика МВД не достовернее, так как она отражает только те преступления и правонарушения, по которым были написаны заявления, оформлены протоколы, возбуждены УД и т.п. Но сколько еще при этом остается нигде нее зафиксированных, когда ни нападающая, ни обороняющаяся сторона предпочли никуда не обращаться? Так что, как ни крути, всегда будет "теневая" доля неучтенных случаев.

партизанен164

Borion

Статистика МВД не достовернее Так что, как ни крути, всегда будет "теневая" доля неучтенных случаев.


Согласен, еще человеческий фактор,то что хорошо для одного для другого может будет только хуже и ситуации разные бывают.

dimon2005

В продолжение темы. http://www.ochevidets.ru/rolik/89513/
Ролик как раз о том, как бесполезно пугать ножом. Причем настоящим.

RobBoy

dimon2005
В продолжение темы. http://www.ochevidets.ru/rolik/89513/
Ролик как раз о том, как бесполезно пугать ножом. Причем настоящим.
По ходу ногайцы (кроме друга с ножом) знали что к чему и кто главный в этой конторе 😊

партизанен164

Все это с сигаретой в зубах))))))))

RobBoy

партизанен164
Все это с сигаретой в зубах))))))))
Вот что значит - школа 😀

николай526876

http://ntn.ua/ru/video/news/2015/08/19/18657

николай526876

http://kh.vgorode.ua/news/soby...anovku-vydeo-18

RobBoy

Коля, вам заняться нечем, карантин не закончился в школе?

novokol

николай526876, Юноша, вы в армии служили? Можете не отвечать. Рекомендую сходить в местный военкомат, пройти срочку.
Вы понимаете, успешной самооборона может быть только у того, кто готов идти до конца, но скорее всего она даже не начнется. Это касается не только гопоты, допустим, если агрессивная собака чувствует, что вы ее боитесь, она нападет на вас на 50/50, если вы побежите, то она нападет на 100%, даже если вы ей покажете макет палки, если же вы увидев агрессивную собака представляет как вы приготовляете хе из этой собаки, то на 90% эта собака на вас не нападет, а будет просто облаивать.
Т.е. противник на подсознательном уровне чувствует, что вы готовы его убить при необходимости, и отказывается от нападения.
Потом, что означает нападение толпы? Оно бывает спонтанным и спланированным. Если нападение грамотно спланировано, допустим вы перешли дорогу местной криминальной братве (ау 90-е), то вам не поможет ни макет ножа, ни пистолет, ни автомат. Тут лучше не выеживаться,а сразу попытаться скрыться как только поняли, что за вами охотятся, а если уже приперли, то даже при таком нападении постараться подороже продать свою жизнь и забрать с собой побольше нападающих.
Если же нападают спонтанно, то видимо что-то в вас спровоцировало нападение, вот это что-то и есть отсутствие духа стоять до конца в драке, это и есть виктимность.
При этом не важно что вы будете демонстрировать нападающим, нож, макет ножа или фаллоиммитатор, за вами побегут, догонят и засунут этот предмет в анус.
Если же вы бегаете от любой группы лиц, демонстрируя при этом макет ножа, то скорее всего вас назовут Неуловимым Джо, вернее 2.71банутым неуловимым Джо, так как в большинстве своем вы и на хрен никому не нужны.
Так, что мой совет, сходите в армию, займитесь физкультурой и спортом, лучше всего ФБОКС, но можно и легкой атлетикой.
А уж если носить, что-то ножеподобное, то лучше пусть это будет нормальный нож, который и по хозяйству пригодится и будет средством последнего шанса.

zhogl

Вы понимаете, успешной самооборона может быть только у того, кто готов идти до конца, но скорее всего она даже не начнется....
Т.е. противник на подсознательном уровне чувствует, что вы готовы его убить при необходимости, и отказывается от нападения.
Да.
ГБ, нож, палка, пистоль - не в безвоздушном пространстве существуют. Они всего лишь продолжение руки. А рука - всего лишь продолжение мозга.
Качайте руку.
Качайте моск.
Парадох ебонских зарубаев: когда ты действительно готов к дерьму - оно почему-то не случается.
...................................................
А собаки - вообще мысли читают.

николай526876

Т.е. противник на подсознательном уровне чувствует, что вы готовы его убить при необходимости, и отказывается от нападения.
Потом, что означает нападение толпы?
Если же нападают спонтанно, то видимо что-то в вас спровоцировало нападение, вот это что-то и есть отсутствие духа стоять до конца в драке, это и есть виктимность.
тема напоминаю про нападение группы.Если они выбрали вас в качестве объекта то только в силу своего численного превосходства.И это превосходство им должно обеспечить победу в любом случае. Если вы начнёте заниматься с 4 гопами психологией вместо того чтобы сразу убежать или отдать все ценности, то дождётесь того что кто то из них кто стоит за вашей спиной даст вам по башке и переведёт свой подсознательный уровень в ваш бессознательный.Их интересует вопрос единственный-быкует лох-тогда придётся доставать всё с бесчувственного тела или отдаст всё сам.

николай526876

противник на подсознательном уровне чувствует, что вы готовы его убить при необходимости
а вы это сами чувствуете? Проведите краш тест-подойдите сзади к молодому парню на остановке, засуньте руку в сумку с ножом и представьте как распарываете его. Он валится. захлёбывается кровью и умирает.Потом представьте своё появление в СИЗО, новых знакомых из следственных органов.Заплаканные глаза родственников.

Вы таки уверены что если сейчас готовы всех порвать-вас не заклинит когда вас окружат гопники? И они это не почувствуют. И если уверенны лично вы то почему можно давать этот совет другим.

николай526876

что касается конфликта с одним противником то вместо демонстрации своей крутости-на что вполне может последовать нокаут хуком справа-нужно его просто залить и опять таки убежать.

dimon2005

Николай, такое ощущение ,что у вас некая редкая разновидность мазохизма.
Специально провоцируете народ подчеркнуто идиотскими высказываниями.
С единственной целью побыть в центре внимания в роли шута.
Вам это действительно приносит моральную разрядку и удовлетворение?

Tothanka

Если же нападают спонтанно, то видимо что-то в вас спровоцировало нападение, вот это что-то и есть отсутствие духа стоять до конца в драке, это и есть виктимность.
Если бы все было так просто, то не было бы немалого количества случаев, когда обладателей поясов и чемпионских титулов, участников боевых действий, пожарных и пр. избивали на улице. Хотя, безусловно, уверенность в себе - очень важный фактор, который часто может оказаться решающим.

николай526876

если вам нужны только те кто думает только как вы-то зачем вам форум?
Что касается обсуждения то мы тут обсуждаем теорию самообороны. Если вы считаете данные высказывания идиотскими-составьте методичку по СО, где опишите как нужно действовать если к вам приближается агрессивная группа. Я считаю что нужно сразу убегать и в беге отпугивать противника ножом или его макетом-просто и ясно, но прочитав ваш совет с радостью признаю ваше превосходство.

Tothanka

Т.е. противник на подсознательном уровне чувствует, что вы готовы его убить при необходимости, и отказывается от нападения.
Тут еще проблема в том, что нормальный человек просчитывает свои действия и в состоянии предвидеть их последствия. А потому он далеко не всегда готов с легкостью кого-то убить, потому что понимает, к чему это в итоге приведет. Люди же ненормальные, не контролирующие себя часто способны на такие действия, на которые нормальный не способен. Этим они безусловно страшны. Но нормальный человек действовать как они не сможет, а потому иногда может оказаться слабее в конкретной ситуации. Хотя в конечном итоге поехавшие обычно живут недолго и невесело.

николай526876

вот вы идёте по тёмной улице-вдруг сзади крик-" "Стой"-поворачиваетесь-метрах в 10 компания 4 парней. Вам советуют остановится, дождаться пока они окружат (отступать же нельзя-показываешь трусость" После того как они примерятся к неподвижной мишени последует приказ вывернуть карманы. После чего вы должны показать что вы Рембо и отказаться. После чего очевидно последует дружеский удар по шее.
Тут начинаются развилки-или открыть заранее спрятанный в кулаке нж и порезать руку одного из них. Далее следует групповое избиение и группа инвалидности.
Или же вспороть одному из них живот.Далее-они могут разбежаться и включается или метод Дога с нехилой возможностью быть пойманным и поспаженным этак на 15 лет за предумышленное убийство.
Или они вас забивают-тогда 15 лет уже с инвалидностью или ваш вопрос они решат без полиции .

николай526876

но вы можете и попытаться их залить-маловероятно при этом что это удастся сделать более чем с 2.Тогда вся группа озверевшая от такой наглости вас превращает в инвалида.

Или вы можете сразу побежать-но как тут уже указывалось-они помчатся за вами.Могут догнать или нет.Если же вы бежите и показываете в беге им нож-некоторые могут и отстать.А тех кто догонят-можно и залить.
Таким образом связка-бег-пугать ножом-заливать ГБ.

dimon2005

николай526876
Я считаю что нужно сразу убегать и в беге отпугивать противника ножом или его макетом-просто и ясно, но прочитав ваш совет с радостью признаю ваше превосходство.
Ну считайте себе на здоровье. Зачем повторять ваш совет о макете ножа на протяжении 18 страниц в теме ''Эффективность ГБ''?

Tothanka

вот вы идёте по тёмной улице-вдруг сзади крик-" "Стой"-поворачиваетесь-метрах в 10 компания 4 парней.
Ну вообще-то тема изначально не о таких ситуациях. Что-то каждый раз разговор не туда уходить. А конкретно по теме никому больше нечего сказать? Может, у кого-нибудь есть соответствующий опыт?

николай526876

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1228401.html

все советуют при виде ножа бежать изо всех сил. от него. Никто не советует бежать на него.

dimon2005

Tothanka
А конкретно по теме никому больше нечего сказать?
Вам вообщем-то уже много чего по теме сказали.И видео показывали. И истории рассказывали.
Что конкретно еще вам интересно?

RobBoy

Tothanka
А конкретно по теме никому больше нечего сказать? Может, у кого-нибудь есть соответствующий опыт?
Ваш пример, приведённый в начале темы, слишком редок и единичен и присущ, как правильно тут заметили, отморозкам 90-х, когда били просто за взгляд, слово, били, чтобы бить. Тренировались, спускали пар. Я знавал такие случаи, помочь мог только ствол, ну или нож в отдельных случаях. И тут вам никто ничего не ответит.

николай526876

В ходе общения мужчина обозвал его 'козлом'. Ему это не понравилось, испытал к мужчине неприязнь и с целью причинения телесных повреждений, со всей силы нанес ему несколько ударов кулаком правой руки в область грудой клетки, от чего тот упал на снег. Затем подошел к мужчине, лежащему на боку спиной к нему и со всей силы нанес ему не менее 8 очень сильных ударов правой ногой в область спины и поясницы. К нему присоединился Фролов А.Н., который подбежал к потерпевшему и также нанес мужчине около 10 сильных ударов ногами в область спины. После этого оставили потерпевшего лежать на снегу . Примерно через 15 минут Фролов А.Н. ушел, вернувшись через 20 минут, сообщил, что тот, которого они избили, умер, он оттащил труп за гаражи и там его спрятал

Также Лосев Н.Н. показал, что 02 января 2011 он пришел в гости к своему знакомому М., С М. они пошли в магазин, где встретили И. общего знакомого и пошли к нему в гости Около 05-06 часов утра 03 января 2011 года они вышли от И. и пошли вниз по лестнице, так как лифт не работал. М. спускался первым, он следом за ним. На площадке третьего этажа им на встречу попался пострадавший., которого он ранее видел несколько раз на улице. пострадавший. сказал им: "Что вы здесь ходите?". После чего М. сразу нанес ему удар кулаком в область лица, отчего пострадавший. упал. Лосев Н.Н. подбежал к нему и начал наносить удары правой ногой в лицо. На ногах у Лосева были обуты зимние ботинки. Удары наносил сверху вниз, бил сильно - всей стопой (подошвой). в квартиру пришли сотрудники милиции, от которых он узнал, что мужчина, которого он избил - умер.


Назаров Ю.В., будучи в состоянии алкогольного опьянения, находясь в общественном месте - на пешеходной дорожке , в ходе внезапно возникшего словесного конфликта с ранее незнакомым КВ, используя незначительный повод, из хулиганских побуждений, умышленно ударил КВ по голове предметом, используемым в качестве оружия, - стеклянной бутылкой с водкой, находившейся у него в руках, и нанес КВ один удар ногой по лицу, чем умышленно причинил ему согласно заключения судебно-медицинской экспертизы ? 971/2594 от 12 апреля 2010г. телесные повреждения в виде перелома нижней челюсти слева в области угла, перелома дуги скуловой кости справа, повлекшие за собой вред здоровью средней тяжести

08 октября 2010 года около 03 часов 30 минут Бутенко Д.Д., находясь в состоянии алкогольного опьянения в помещении кафе '...', расположенного по адресу: Великий Новгород, ..., используя малозначительный повод на законное замечание Г.В. покинуть заведение, умышленно грубо нарушил порядок в общественном месте, выражая явное неуважение к обществу, проявленное в нарушении общепризнанных норм морали и правил поведения в общественном месте, в присутствии работников кафе, из хулиганских побуждений, оказывая психическое воздействие, применил раскладной нож, используя его в качестве оружия, заострённой стороной лезвия которого размахивал перед .Г.В., при этом высказывал угрозы убийством в адрес последнего

Супруги поздно вечером возвращалась домой с большими продуктовыми пакетами. К ним сзади подбежал парень и предложил помощь. Мужчина с женщиной отказались, но незнакомец продолжал идти рядом.
Во время непринужденной беседы парень начал ухаживать за женщиной, что возмутило ее мужа. Вспыхнула драка. В этот момент на помощь нападающему подбежали еще двое неизвестных. В результате пострадавшего забрала "скорая", а у жены пропал мобильный телефон.

27 января в магазин Maxima XX, который находится в Екабпилсе по ул. Бривибас, вошли двое пьяных мужчин.
Хулиганы громко разговаривали, кричали и напали на 61-летнего охранника, который сделал им замечание. У пострадавшего констатированы телесные повреждения.
Подозреваемые 1991 и 1992 г.р. задержаны. Оба находились в состоянии алкогольного опьянения.

Супруги находились у себя дома , когда заметили, что их машину во дворе пинают неизвестные люди. Муж и жена вышли на улицу и потребовали прекратить порчу имущества. Началась драка, во время которой незнакомцы схватили доску и нанесли несколько ударов по голове хозяина и хозяйки авто.

к вопросу о быковании против гопов на улице.

RobBoy

Блин, тут что, площадка для клиентов бедлама?
Я тоже так хочу 😊
"Винни Пух - Пятачку:
- Хочешь научу французскому?
Пятачок обрадованно:
- Конечно!
Винни разбегается, на ходу кричит: "Парле ву франсе?" и бьет Пятачка сапогом в бок.
Пятачок:
- Уииии-иии-ии-и!"
А вот если бы у Пятачка был ГБ, какой бы больше подошёл, Пинк или Заградотряд? 😊

партизанен164

николай526876
к вопросу о быковании против гопов на улице.


Вам быковать никто не предлагает.

dimon2005

партизанен164
Вам быковать никто не предлагает.
Партизанен ,не кормите тролля. 😊

novokol

николай526876
тема напоминаю про нападение группы.Если они выбрали вас в качестве объекта то только в силу своего численного превосходства.И это превосходство им должно обеспечить победу в любом случае. Если вы начнёте заниматься с 4 гопами психологией вместо того чтобы сразу убежать или отдать все ценности, то дождётесь того что кто то из них кто стоит за вашей спиной даст вам по башке и переведёт свой подсознательный уровень в ваш бессознательный.Их интересует вопрос единственный-быкует лох-тогда придётся доставать всё с бесчувственного тела или отдаст всё сам.

Тема самообороны во первых предупреждать нападение, на автомате просчитывать ситуацию, при необходимости избегать ненужных встреч, мест, не стрематься убежать при необходимости, во-вторых, если же схватку никак не избежать, или она уже началась, то действовать максимально жестко.Тогда остальные противники могут и включить заднюю. Продемонстрировать оружие и убежать, это верх идиотизма, наивысший же идиотизм это продемонстрировать макет оружия и тоже пытаться убежать.
Тезка, вот вы даете такие советы, ответьте честно, вы хоть раз применяли сию тактику с макетом ножа, если да, то расскажите об этом, или это просто байки диванного теоретика?

Мой личный опыт лихих 90-х. Снился мне сон. Мы разгружали на морвокзале теплоходы, пришедшие с Турции, в основном это был шоколад в коробках (Tempo, Apachi, и пр. пр.) На разгрузке можно было заработать неплохие деньги, можно было также прикупить оптом пару этих коробок шоколада и после сдать бабкам-реализаторам на рынке, или в ларьки, еще немного заработав на этом. Но был также огромный риск быть ограбленным на той же разгрузке, так как там ошивалось огромное количество маргинальных личностей.
Нас было трое, причем два моих напарника, в принципе, не бойцы. Мы разгрузили трюм, прикупили по паре коробок шоколада, и вышли на площадку перед морвокзалом. И тут нас окружает разновозрастная толпа, человек 30, и один "бычек" начинает на нас наезжать, помахивая ножиком, мол украли коробки с шоколадом, надо бы с товарищами поделиться, тут так принято. Я же своим напарникам сказал, посылаем всех в зад, идем и не останавливаемся. Но тут мой друг останавливается и начинает пытаться объяснить "бычку", что мол коробки мы не украли, а купили, чтобы забарыжить, и в это же самое время окружающие отморозки начинают разрезать его коробку ножом. Я сразу критично оценил ситуацию, остановился, поставил коробки на землю, выхватил из под куртки самодельную резиновую дубинку, не ментовскую, по твердости примерно такая же, но гораздо более гибкая, 60 см длиной. Начинаю матом орать на всю площадь, что сейчас подвалит наша группа поддержки и всех порвет, тут же с ходу бью "бычку" сверху своей резинкой по голове, он отступает, удар проходит мимо.С последующим подшагом наношу очередной удар, который приходится как раз кончиком резинки по глазу "бычка". Тут он загибается, бросает нож, орет благим матом, кровища хлещет из разорванного глаза, толпа вокруг нас в шоке раступается. Мы собираем свои коробки, спокойным шагом отходим до ближайших домов, сворачиваем за угол и дружно переходим на спринтерский бег, плавно переходящий в марафон. Но за нами уже никто не гнался.
Вот скажи тезка, неужели ты веришь, что если бы мы показали допустим самурайский меч, а после тупо побежали, эта бы кодла не кинулась бы за нами, не догнала бы, и не засунула бы этот меч нам в жопу?
Скажу одно, их остановили только мои крики, окровавленный вид их товарища с лопнувшим глазом, и его дикий вопль.
А ты тут про макеты ножиков вещаешь.

RobBoy

novokol
А ты тут про макеты ножиков вещаешь.
Да ни о чём он не вещает, троллит для смеха.

николай526876

Скажу одно, их остановили только мои крики, окровавленный вид их товарища с лопнувшим глазом, и его дикий вопль
скажу другое-если бы они вас забили до смерти на месте или бы вы сели за ТТП, то на форуме бы это не обсуждали.Один пример ваш или мой ровно ничего не стоит для того чтобы его советовать всем.

неужели ты веришь, что если бы мы показали допустим самурайский меч, а после тупо побежали, эта бы кодла не кинулась бы за нами, не догнала бы, и не засунула бы этот меч нам
если мужик стоит и размахивает остро отточенной шашкой то на него бросятся гопы с целью отнять плитку шоколада? Не верю-хоть он чемпион Европы по трусости.Нет-не верю.

И в то что гоп побежит за мужиком с ножом с целью отнять пару сотен или получить ножом в грудь-как получится-какой бы трус этот мужик не оказался тоже не верю.

novokol

николай526876
если мужик стоит и размахивает остро отточенной шашкой то на него бросятся гопы с целью отнять плитку шоколада? Не верю-хоть он чемпион Европы по трусости.Нет-не верю.

Станиславский хренов! Ты на поставленный вопрос ответь!

RobBoy

novokol, завязывайте уже 😊

dimon2005

Novokol , поберегите бисер. Поверьте, не в того коня этот корм 😊

dimon2005

Кстати предлагаю обсудить фотоматериал. Не превышены ли были пределы необходимой самообороны?

RobBoy

dimon2005
Не превышены ли были пределы необходимой самообороны?
По пейзажу там превышали больше владельцы звёздно-полосатой тряпки.

Garlic

помню лет 12 назад, подобный субъект меня спросил в ПМ: "скажите а на сколько газовый пистолет громко стреляет? ну вот например ситуация, на стоянке ко мне тихо подошел гопник и сзади начал душить, если я начну в воздух стрелять, это его оглушит? испугает?" 😀

николай526876

что такое лучшая самооборона от криминального элемента?
Это когда оный элемент терпеливо ждёт вас у винно-водочного ларька, а вы сидите дома и пьёте чай с кренделем.(между вами в принципе нет общения)
Хуже если вы его заметили в отдалении и от греха обошли это место стороной.(общение одностороннее)
Ещё хуже если он вас заметил и погнался, но вы убежали.(общение взаимное но на дистанции)
Ещё хуже если при беге вам пришлось его отпугивать ножом.( то же самое, но вы на него действуете психологически)
Ещё хуже если он к вам пристал и вам пришлось его заливать из ГБ. (тут идёт неконтактное общение,)
Ещё хуже если вам пришлось его бить (контакт слабой интенсивности)
Ещё хуже-если пришлось резать ножом.(средней)
Ещё хуже-если пришлось тыкать в тушку. (высокой)


таким образом-самооборона тем лучше чем меньше ваше с ним общение.
Лучше всего когда общения совсем нет.

RobBoy

Тихо сам с собою? 😀

dimon2005

Garlic
помню лет 12 назад, подобный субъект меня спросил в ПМ: "скажите а на сколько газовый пистолет громко стреляет? ну вот например ситуация, на стоянке ко мне тихо подошел гопник и сзади начал душить, если я начну в воздух стрелять, это его оглушит? испугает?"
Если стрельнуть прямо в ухо думаю испугает))

dimon2005

RobBoy
Тихо сам с собою?
Троллить тоже нужно уметь, креативно с фантазией))) А Колян халтурит, народу не интересно. 😊

RobBoy

Garlic
помню лет 12 назад, подобный субъект меня спросил в ПМ: "скажите а на сколько газовый пистолет громко стреляет? ну вот например ситуация, на стоянке ко мне тихо подошел гопник и сзади начал душить, если я начну в воздух стрелять, это его оглушит? испугает?" 😀
А что, я помню, гдето года 22 назад, когда газюки во всю ходили, на трассе где-то между Тихорецком и Новопокровкой, темной морозной ночью мне, и не только мне Ижак 76 жизнь спас. От одного выстрела в воздух трое отморозков с дрынами так в поля дёрнули, что метров за 150 только, судя по их матам, и угрозам бросить гранату, остановились 😊

николай526876

22 назад, когда газюки во всю ходили, на трассе где-то между Тихорецком и Новопокровкой, темной морозной ночью мне, и не только мне Ижак 76 жизнь спас. От одного выстрела в воздух трое отморозков с дрынами
должны были очевидно разъяриться и напасть на автора.Потому что не вижу большой разницы между показыванием макета ножика и пальбой из газюка в воздух.
.Novokol советует их на месте покромсать. Отвели бы душеньку-может к этому году уже бы вышли.

dimon2005

RobBoy
А что, я помню, гдето года 22 назад, когда газюки во всю ходили, на трассе где-то между Тихорецком и Новопокровкой, темной морозной ночью мне, и не только мне Ижак 76 жизнь спас. От одного выстрела в воздух трое отморозков с дрынами так в поля дёрнули, что метров за 150 только, судя по их матам, и угрозам бросить гранату, остановились



Мне практически такую историю босс рассказывал. Его машину на трассе прижали и остановили три другие машины. Выстрел из окна газюком и налетчиков как ветром сдуло.

RobBoy

dimon2005
Мне практически такую историю босс рассказывал. Его машину на трассе прижали и остановили три другие машины. Выстрел из окна газюком и налетчиков как ветром сдуло.
Эх, времена были 😊 Есть что вспомнить 👍

николай526876

За что люблю ганзу, так это за возможность ознакомиться с самыми разнообразными мнениями и советами, которыми мог бы очень заинтересоваться психиатр - таскать с собой муляж (!) . Прекрасно просто. А травмач заменить водяным пистолетиком, если эту тему развить.
При этом абсолютное большинство теоретиков, пишущих с дивана о подобных вещах, в случае реальной драки моментально обмочат штанишки и не вспомнят не то что о таскаемом с собой муляже,
botanik

Ходить с игрушками может и выход,но не для нашего менталитета. Наш горячий выпивший герой увидев оружие не остановится,а напротив попрет буром...В духе 'давай сука стреляй'
dimon2005

Мне практически такую историю босс рассказывал. Его машину на трассе прижали и остановили три другие машины. Выстрел из окна газюком и налетчиков как ветром сдуло.

dimon2005

Похоже закончились методы у Кости Сапрыкина 😊 Ишь как старается болезный ))

николай526876

я то хоть сам себе не противоречу

Garlic

Колюнь, а ужасный жывопыр на аватарке тоже резиновый?
А еще напрасно газюк с резиновым ножиком сравнивать. газюк - вполне себе оружие, которое несколько раз применял лично.
может дуэль? газюк против резинового ножика? 😛

dimon2005

Лучше на мясорубках )) Любое ранение безусловно смертельно ))

Garlic

эммм кидаться мясорубками?

николай526876

может дуэль? газюк против резинового ножика?
ладно-с 15 метров как полагается по дуэльному кодексу.После первого выстрела я убегаю, размахивая муляжом

I-War

Весело у вас тут, но мясорубки и резиновые изделия, это вроде в СВР надо, по профилю, так сказать.
Вот если-бы вы тут дуэль на баллонах с пропаном замутили, да чтоб литров по писят каждый, тогда это в данной ветке в тему было-бы. А так - офтоп, аднака! 😀

Borion

RobBoy
А что, я помню, гдето года 22 назад, когда газюки во всю ходили, на трассе где-то между Тихорецком и Новопокровкой, темной морозной ночью мне, и не только мне Ижак 76 жизнь спас. От одного выстрела в воздух трое отморозков с дрынами так в поля дёрнули, что метров за 150 только, судя по их матам, и угрозам бросить гранату, остановились 😊

Народ не пуганый был. Сейчас так уже не получится...

николай526876
я то хоть сам себе не противоречу

А в чем противоречие? Сейчас времена совсем другие, газганы носят единицы. А в начале 90-х народ зачастую воспринимал газганы как боевое.

николай526876
ладно-с 15 метров как полагается по дуэльному кодексу.После первого выстрела я убегаю, размахивая муляжом

Этого следовало ожидать.

RobBoy

николай526876
ладно-с 15 метров как полагается по дуэльному кодексу.После первого выстрела я убегаю, размахивая муляжом
Встаёт вопрос: где взять муляж мясорубки?

dimon2005

RobBoy
Встаёт вопрос: где взять муляж мясорубки?



Точно не знаю,но предположу что рядом с муляжом мяса.

Tothanka

Вам вообщем-то уже много чего по теме сказали.И видео показывали. И истории рассказывали.
Что конкретно еще вам интересно?
Я это к тому спросил, что уже хотел закрыть тему, но пока думал - тут еще 3 страницы написали. Значит, хорошо, что не закрыл 😊

dimon2005

Borion
Народ не пуганый был. Сейчас так уже не получится...
Сейчас все с травматами. Может и получится. Голову под пулю (пускай и резиновую) совать удовольствие сомнительное.
Другой вопрос ,что и отморозки со стволом могут быть.

Borion

Ну, во-первых, времена, когда травматика была самым популярным оружием самообороны, уже прошли. Знаю немало людей, которые либо продали ее, либо не носят. Причин тому много: необходимость проходить обучение при первичном оформлении или экзамен при продлении разрешений; ограничение энергии патронов в 91Дж и, как следствие, снизившаяся эффективность, которая и без того оставляла желать лучшего; практически тотальное внедрение рамок-металлодетекторов, не позволяющее проходить в множество мест; ограничение в две единицы ОООП (если раньше можно было менять оружие как перчатки, то сейчас придется сначала продать ненужное); плохая правоприменительная практика по делам, связанным с применением травматики. Да и вообще, лично мне со временем просто надоело носить на себе каждый день лишние 600-800 г металла при том, что я веду спокойный образ жизни и места моего обитания не считаются криминальными.

Во-вторых, травматику все равно боятся не так, как боевое оружие, а веры в то, что это может быть боевое, в сознании практически нет. А в голову еще нужно попасть, это ведь не стрельба в тире по статичным мишеням. Без должной тренировки это задача не такая простая, как кажется, если, конечно речь не идет о стрельбе с 1 м.

николай526876

Боятся, боятся. Проверенно на личном опыте. Был у меня случай в 2003. Оставил вечером машину во дворе многоэтажки на 5 минут,смеркалось , выхожу, смотрю с моей новенькой пятёры два хмыря, один такой, быковатого типа, другой поменьше, щуплый, сосут бенз (они давно во дворах этих промышляли, мужики жаловались, что сливают за ночь). Короче, подхожу я к этим козлам и сходу:
- Вы шо это су.и делаете? Отошли от машины и стоим смирно, щас наряд вызову.
На поясе у меня в кобуре газюк Вальтро, копия Береты 92.
Быковатый, видя шо я один, без разговора идёт на сближение.
Я достаю газюк и говорю:
- Стой там где стоишь. - но по глазам вижу не испугался.
Тогда стреляю один раз вверх (первый в обойме всегда холостой), потом направляю на него и уверенным голосом говорю:
- Не дёргайся, второй будет в лоб!
Он остановился и спрашивает:
- Что, мол, убьёшь за пять литров бензина?
Я ему отвечаю:
- А ты только дай мне повод, яб вас, гадов, всех перестрелял.
Быковатый отступил назад, а я стал звонить в ментовку. Стараясь всем видом показать шо я там (в ментовке) в доску свой.
Пока я отвлёкся на телефон (хоть и держал их под прицелом) быковатый решился на рывок и на полусогнутых, прикрываясь машинами дал стрекача.
Видя это я направил пистолет на щуплого и дал понять что больше такой фокус не прокатит.

Кстати да помпу почему то боятся больше У знакомого был конфликт в соотношении 2 против 8 с битами. Достал из багажника резинострел не помню как он называетс Як у терминатора D) передернул и усе народ рассосался Он говорит аж сам удивился как быстро все вопросы снялись.

Пока владел Осой - заметил что гопота её всё же побаивается. Пару раз в глухих селениях удавалось снимать претензии простой демонстрацией.
Вальтер ППт, у товарища - такого эффекта не производил, видимо за игрушку принимали.

dimon2005

-Доктор, меня игнорируют.
-Следующий! (С) 😊

RobBoy

А что, тут кто то ещё есть? 😊

Stellar

Голову под пулю (пускай и резиновую) совать удовольствие сомнительное.

травматика никого не пугает не из-за резиновых пуль. Просто раньше человек с пистолетом был скорее всего серьёзным бандитом (с которым дворовой шпане связываться страшно) - а сейчас, когда предметы похожие на оружие продаются в любой подворотне, даже настоящий ствол никого не впечатляет именно из-за доступности. Любой гоп скажет: ну пушка у тебя, и чё? я тоже такую могу купить, а ты кто такой? ))

dimon2005

Stellar
травматика никого не пугает не из-за резиновых пуль. Просто раньше человек с пистолетом был скорее всего серьёзным бандитом (с которым дворовой шпане связываться страшно) - а сейчас, когда предметы похожие на оружие продаются в любой подворотне, даже настоящий ствол никого не впечатляет именно из-за доступности. Любой гоп скажет: ну пушка у тебя, и чё? я тоже такую могу купить, а ты кто такой? ))
Я считаю что пугает не 'авторитет' противника ,а возможность получить дырку в голове. Ну так ведь? Какая разница кто эту дырку организует - бомж или мажор-прокурор ?

dimon2005

Stellar
Любой гоп скажет: ну пушка у тебя, и чё? я тоже такую могу купить, а ты кто такой? ))
Перефразирую персонажа из Белого солнца пустыни - Травмат хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время(С) 😊

партизанен164

http://www.youtube.com/watch?v=0ZHDOfzAl8U

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Borion

Ждем комментариев Николая 😊

николай526876

https://www.youtube.com/watch?v=cqBLPU8DZgo

Zyklonss

Николай, если в последнем Вашем видео главный герой-Вы, то с одной стороны Вам респект за смелость, с другой стороны- дурень бестолковый.
А если на этом видео Вас нет, то Вы- троль и с Вами не о чем больше говорить.
Извините за прямоту.

николай526876

мне показали видео с дурнем, который прёт на пистолет, а я выложил видео с дурнем который прыгает с 5 этажа.
Если вы считаете что большинство населения РФ такие и есть то я забираю своё предложение о макете.

dimon2005

николай526876
Если вы считаете что большинство населения РФ такие и есть то я забираю своё предложение о макете.



Логическое утверждение Николая говорит о том,что если мы усомнимся в опыте Николая,то все население РФ дураки.Лично мое мнение,что создателю подобных логических конструкций нужно бить по шаловливым ручкам с помощью админресурса форума. Ну чтобы в будущем для своих ручек подбирал более полезные занятия.

Borion

Просто Николай считает, что страх разбиться при падении с высоты и страх перед пистолетом должны вызывать одинаковую реакцию, вызываемую инстинктом самосохранения. Но это не так, потому что в первом случае фактор страха является безусловным, а во втором случае он зависит от выраженной готовности убить у оппонента, а также физического состояния и навыков обеих сторон.

партизанен164

https://www.youtube.com/watch?v=1X_zOKT1oAU
Начиная с 2.30
https://www.youtube.com/watch?v=9EaVOxExk6g

партизанен164

https://www.youtube.com/watch?v=KO7JMZVM5qE

партизанен164

Николай у нас просто думает что толпа мыслит логически,просчитывая все риски и т.д Что такое инстинкты и эффект толпы ему не ведомо.
Вот за детьми мелкими если понаблюдать,то можно обратить внимание,что если один начинает бежать,другие рефлекторно за ним....

партизанен164

https://www.youtube.com/watch?v=2opTsuOyqkg

николай526876

вполне себе один отмахивался от семерых.Чего вам ещё нужно если большинство нападений происходит с 1-2 противниками.

Ещё видео отпугивания толпы ножом

https://www.youtube.com/watch?v=qufWWJstNT8


·

из комментов--
олег амбер
Был у меня случай,когда на меня втроем. Минимум была бы инвалидность. Но пришлось раскладуху вытащить, двое шакалов зассали-главный получил люлей.
Будь здоров!!!


Видео отпугивания ножом-правда в конце концов гоп нашёл доску и вломил парню-но ИМХО если бы парень не преследовал его , а убежал-никаких проблем бы у него не было

https://www.youtube.com/watch?v=qLiz_n-alTA


из комментов
Проходил рядом с баром вечером , за добавкой бегал ,с корешом дома сидели , два обсоса явно молодые и не трезвые грубо меня окликнули , я уже окрыленный был , нож достал выкидняк , лезвие щелкнуло и блеснуло в свете фонаря , съебали не задумываясь , правда при выхвате надо коммент резко и дерзко добавить "НУ ЧЕ ,СУКА ДАВАЙ !!!"ну а дальше по обстоятельствам , ведь если нож достал то надо РЭЗАТЬ , я бы рэзал если б напросились , но не сильно , так соплякам в булки наколол бы вместо ремня .НОЖ СИЛЬНЕЙШЕЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ !!!

Garlic

николай526876
о пришлось раскладуху вытащить, двое шакалов зассали-главный получил люлей.
скажите, а резиновые "раскладухи" бывают? 😛

партизанен164

Garlic
скажите, а резиновые "раскладухи" бывают? 😛


На заказ 😀
Главное в резиновом ноже - небольшие габариты,отсутствие острых углов, ну и смазать желательно на всякий случай ....

партизанен164

николай526876

НОЖ СИЛЬНЕЙШЕЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ !!!


Это верно, когда нож реален и желание его владельца кого то порезать очевидно. И 2 чел это не толпа.

dimon2005

партизанен164
Это верно, когда нож реален и желание его владельца кого то порезать очевидно.
Согласен на все 146 процентов.
Добавлю еще, что это желание прекрасно чувствуется двуногими тварями.
И это желание трудно спрятать ,когда оно есть и очень трудно изобразить театральными способностями,когда его нет. Желание драться и реакция противника на это желание очень глубоко инстинктивны.

RobBoy

У меня друг есть с опытом и прошлым 90-х, так он когда видит нож у противника, у него крышу сносит, порвать готов. Обычно выражается в: "Давай режь, падла ......". И буром. Отходят, убегают или просто нож бросают. Так что: "Главное - хвост" (С) 😊

Borion

партизанен164
https://www.youtube.com/watch?v=1X_zOKT1oAU

Кстати говоря, хоть они и не разбежались, но в кои-то веки никто не рискнул налепить наклейку.

николай526876
Видео отпугивания ножом-правда в конце концов гоп нашёл доску и вломил парню-но ИМХО если бы парень не преследовал его , а убежал-никаких проблем бы у него не было

https://www.youtube.com/watch?v=qLiz_n-alTA

Кто из них гоп, это еще большой вопрос. Я считаю, что оба являют собой представителей местного алко быдла.

Суть в том, что результат от пугания ножом или пистолетом носит сильно вероятностный характер и рассчитывать на это, как на гарантированный эффект, очень рискованно и ненадежно. Поэтому стремиться нужно к таким методам самообороны, которые в наименьшей мере зависят от психологических факторов.

николай526876

убегают
а мне больше ничего и не надо.Время между тем как я покажу муляж и они решат что делать.Уже писал-не нужно, чтобы они убегали, не нужно чтобы они стояли на месте-нужно чтобы они бросились в погоню с 10 сек запозданием.

николай526876

результат от пугания ножом или пистолетом носит сильно вероятностный характер
зато результат применения ножа имеет предсказуемый характер-.....ц полный прямо на месте или потом.Так же как результат встречи с толпой гопов с ГБ в кармане.Так хоть какие то шансы появляются

dimon2005

николай526876
Так хоть какие то шансы появляются
А заняться бегом не вариант ? Появятся шансы не какие-то, а самые реальные. Научитесь стометровку за десять секунд и сравняетесь по неуязвимости с двумя боксерами и одним тяжелоатлетом.

Garlic

Коля, ну покажи хоть как выглядит твой муляж, именно тот который ты носишь.

николай526876

лезвие из чёрного пластика толщиной миллиметр, рукоятка из пластика другого цвета. общая длинна-24 см.Обмотал рукоятку шнуром, сделал вытяжную петлю.
Цвет лезвия примерно такой же как у настоящих. На фото не определишь-похож или нет.

партизанен164

николай526876
зато результат применения ножа имеет предсказуемый характер-.....ц полный прямо на месте или потом.Так же как результат встречи с толпой гопов с ГБ в кармане.Так хоть какие то шансы появляются


ГБ как раз дает реальное преимущество, а не теоретическое. Если человек пару раз чихнул и покашлял чутка, то шансов убежать значительно больше,так как ему вы дыхалу подпортите, ну а если кому глаза закроете,то он точно не догонит.
Николай, а вы не бываете в местах где освещенность стремиться к нулю, и темные предметы плохо различимы,практически невидимы, и толпа просто даже не увидит что у вас что то есть?
Если бег будет невозможен, вы планируете демонстрировать свой макет?

Piroman

партизанен164
ГБ как раз дает реальное преимущество, а не теоретическое. Если человек пару раз чихнул и покашлял чутка, то шансов убежать значительно больше,так как ему вы дыхалу подпортите, ну а если кому глаза закроете,то он точно не догонит.
Офф: поскорее бы смесь CR+OC 95% сделать смогли, вот она точно "дыхалку" собьёт даже не аэрозолем, а испарением с лица, но только и глаза вряд ли быстро откроются при в них попадании, плюс пары ещё действуют если не смыть.

николай526876

Николай, а вы не бываете в местах где освещенность стремиться к нулю, и темные предметы плохо различимы,практически невидимы, и толпа просто даже не увидит что у вас что то есть?
собственно говоря нападение толпы в полной темноте маловероятно и в этой же темноте легче убежать.Но я думал об этом.Пришёл к выводу что макет нужно показывать на уровне головы, размахивая из стороны в сторону.Так он заметнее-ну или фонарик

николай526876

Если бег будет невозможен, вы планируете демонстрировать свой макет?
типа-трое зажали в угол?ИМХО это зависит от многих факторов.Помимо муляжа у вас будет ГБ, типа Факела-бъющий на 2-, 2,5 метра.Муляжом не даёте противнику пойти в прорыв.А Гб заливаете на дистанции.Какой бы гоп придурок не был он не попрёт с незрячими глазами на нож.

партизанен164

николай526876
типа-трое зажали в угол?ИМХО это зависит от многих факторов.Помимо муляжа у вас будет ГБ, типа Факела-бъющий на 2-, 2,5 метра.Муляжом не даёте противнику пойти в прорыв.А Гб заливаете на дистанции.Какой бы гоп придурок не был он не попрёт с незрячими глазами на нож.


Что то типа того когда дистанция изначально не более 2 метров например подъезд лестничная площадка. Если вы начнете поливать из ГБ то ваш муляж с наклоненой головой сквозь зажмуренные или закрытые рукой глаза никто не увидит.

николай526876

ИМХО-общение с агрессивной группой можно разделить на 3 варианта
1-она на дистанции- она подходит к вам
2-когда вас окружили на открытом пространстве
3-когда вас зажали так что они перед вами но за спиной стена


Прочитав некоторые рекомендации по СО на улице можно их изложить в таком виде про первому варианту-

1-вы видите группу которая идёт прямо к вам- быстрым шагом делаете несколько шагов перпендикулярно курсу движения группы (или изменяете свой курс движения)-если они изменили свою траекторию- значит идут именно к вам.При приближении их на 4-5 метров-вытягиваете руку ладонью вперёд и говорите " Извините-вам что то нужно".Если они не останавливаются-значит группа агрессивна-дальше действуйте по усмотрению-достаёте реальное оружие-бегите.

RobBoy

Плодовитый товарисч 😊 Друг модератор, зачем во вроде правильной теме, такие непонятные портянки? 😊

I-War

RobBoy
Плодовитый товарисч Друг модератор, зачем во вроде правильной теме, такие непонятные портянки?
Присоединяюсь к вопросу.
николай526876
показывает его
николай526876
вынимай на свет божий
николай526876
Демонстрация
николай526876
только достать!

Это какой-то эксгибиционизм! 😀

RobBoy

I-War
Это какой-то эксгибиционизм! 😀
Фрей, он, батенька, такой Фрейд 😊

Tothanka

А что, кстати, другие участники форума думают относительно Факела 2? Это, действительно, один из лучших аэрозольников? Или его только в сочетании с муляжом стоит использовать? 😊

Piroman

Tothanka
А что, кстати, другие участники форума думают относительно Факела 2? Это, действительно, один из лучших аэрозольников?
Да, лучше аэрозольника нет пока.

Cyberia

Друг модератор

Не пора ли закрыть либо вообще снести тему- ввиду ее полной дальнейшей ненадобности?
Все ключевые мнения уже высказали, имхо, и дальше пойдет лишь пустой флуд.

I-War

Tothanka
А что, кстати, другие участники форума думают относительно Факела 2?
За всех не скажу, ноо ИМХа такова, это
Tothanka
один из лучших аэрозольников
а в
Tothanka
сочетании с муляжом
стоит использовать вазелин 😛

dimon2005

Cyberia
Все ключевые мнения уже высказали, имхо, и дальше пойдет лишь пустой флуд.
На форуме слишком много серьезных тем. Минутка юмора ,я думаю, не помешает)))

Cyberia

dimon2005
На форуме слишком много серьезных тем. Минутка юмора ,я думаю, не помешает)))

Эта "минутка" уже слишком затянулась. И не вижу дальнейшего смысла в теме.
Посему прошу модератора, как выше уже написал- либо закрыть тему, либо вообще удалить.

botanik

Cyberia
Эта "минутка" уже слишком затянулась. И не вижу дальнейшего смысла в теме.
Посему прошу модератора, как выше уже написал- либо закрыть тему

+1.

Поначалу я думал, что Коля-Муляж слегка троллит, но троллить надо за ради веселья, а не ради такой унылости, в котороу превратилась тема.

Garlic

николай526876
лезвие из чёрного пластика толщиной миллиметр, рукоятка из пластика другого цвета. общая длинна-24 см.Обмотал рукоятку шнуром, сделал вытяжную петлю.
Цвет лезвия примерно такой же как у настоящих. На фото не определишь-похож или нет.

да, господа, все таки нас тролят.... 😞
представил я резиновый клинок толщиной в миллиметр. что это по жесткости будет? тряпочка?
как миллиметровую резиновую тряпочку приставлять к горлу как предлагалось?
В каких карманах носить 24см резины?
В заднем кармане придуманном природой? тогда понятно для чего ему темляк (или "вытяжной шнур" по версии автора). 😛

RobBoy

Garlic
В каких карманах носить 24см резины?
Может он его как рулетку скатывает?

Garlic

RobBoy
Может он его как рулетку скатывает?
а потом прячет
Garlic
В заднем кармане придуманном природой?

RobBoy

Во, я же говорю: "Главное - хвост" 😊

Borion

Garlic
представил я резиновый клинок толщиной в миллиметр. что это по жесткости будет? тряпочка?

Ну все-таки не резиновый, а пластиковый он пишет. Кстати, ColdSteel делает подобные вещи, я бы назвал их ножом одного удара. Хороши тем, что не магнитятся, не считая металлического кольца на рукояти, которое можно снять, а сейчас по-моему уже без них делают.

Тесты на мясе http://knifelife.ru/articles_Test_Plastic.htm У меня с давних пор (уж не помню в каком году купленный) лежит такой ножик:

Давно уж хотел его куда-нибудь сбагрить, так как применения ему не нашел. Но тут Николай так вдохновляет 😀

RobBoy

Borion
Кстати, ColdSteel делает подобные вещи, я бы назвал их ножом одного удара.
Там есть довольно серьёзные вещи. И никак не "муляж" в Колином понимании.

Garlic

Borion
Кстати, ColdSteel делает подобные вещи,
есть у меня delta dart. люблю я колдстил во всех его проявлениях.

Tothanka

Да, лучше аэрозольника нет пока.
А перец 11а идет с ним в сравнение? Меня он прельщает тем, что время выхода 5с, а не 3, как у факела.

Borion

Мне тут на днях пришла рассылка на почту http://www.riogun.ru/shop/prod...zvodstvo-kurs-s Это обрез ИЖ-43, переделенный в сигнальный.


На всякий случай сразу скажу, что к компании РИО я не имею абсолютно никакого отношения и никакой рекламы ей делать не пытаюсь.

Так вот, если уж чем-то пугать, то лучше уж этим. Идея не нова - была уже Хауда, но в отличие от нее это переделка из настоящего охотничьего ружья и по заявлению производителя этот обрез безлицензионный, хотя я не очень понимаю, почему оно регистрироваться не должно в ЛОа, ведь калибр тут больше 6 мм. Надо, наверное, перечитать ЗоО.

Tothanka
А перец 11а идет с ним в сравнение? Меня он прельщает тем, что время выхода 5с, а не 3, как у факела.

В сравнение они идут, вот только оно не в пользу Перца 11-А. Посмотрите испытания Перца 11-А и Факел-2 на youtube и все станет понятно.

Piroman

Tothanka
А перец 11а идет с ним в сравнение? Меня он прельщает тем, что время выхода 5с, а не 3, как у факела.
Ну, сравнить-то можно, только "Перец-11А" имеет скорость эвакуации (выхода) содержимого 10г/сек при TC 1,2% осн. капсаициноидов, а "Факел-2" 75мл - 20г/сек, TC 1% осн. капсаициноидов (OC 95%) + CS 0,25%, при том что смесь эффективнее одного OC 95%.

Tothanka

Так вот, если уж чем-то пугать, то лучше уж этим. Идея не нова - была уже Хауда, но в отличие от нее это переделка из настоящего охотничьего ружья и по заявлению производителя этот обрез безлицензионный, хотя я не очень понимаю, почему оно регистрироваться не должно в ЛОа, ведь калибр тут больше 6 мм. Надо, наверное, перечитать ЗоО.
А что это вообще за устройство? Это только под сигнальный патрон или можно при желании и резиновый или даже боевой? И почему без лицензии? Я не к тому, чтобы тут же покупать и с ним по улицам ходить, просто первый раз про такое слышу и интересно стало 😊

Tothanka

Посмотрел испытания Факела и увидел... и увидел... Чтобы вы думали? Конечно, конечно же, МУЛЯЖ!!!! 😊

Borion

Tothanka
А что это вообще за устройство? Это только под сигнальный патрон или можно при желании и резиновый или даже боевой?

Там сделаны калиберные вкладыши (фальшпатроны) под светошумовой патрон калибра 10х31ТК. Ближе к дульному срезу там стоят штифты рассекатели, они не дадут выстрелить ни боевым патроном, ни с резиновой пулей.

Tothanka
И почему без лицензии?

Пока сам для себя не уяснил, возможно имеет смысл написать письмо с вопросом производителю. По ЗоО регистрации в ЛОа не подлежит сигнальное оружие калибром до 6 мм:

Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются.

http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=191380

I-War


николай526876
Сзади под рубашкой и штанами
Нет я не пошляк и не извращенец, но....

Я понимаю что юмор нужен палате, но Николай, вы темой и разделом не ошиблись? Может быть вам в СВР податься? Там без Серго и и Кваса скучают небось.

Borion

Tothanka
Посмотрел испытания Факела и увидел... и увидел... Чтобы вы думали? Конечно, конечно же, МУЛЯЖ!!!! 😊

Так он на всех испытаниях присутствует 😊

RobBoy

Borion
Пока сам для себя не уяснил
Обсосали всё уже:
http://guns.allzip.org/topic/355/1761498.html

Borion

Ясно. Сигнальным оружием не является, а является списанным. Кину для остальных ссылку на официальное разъяснение http://forum.guns.ru/forums/ic...20/13120986.jpg Причем, смотрю, ввели это понятие в ЗоО относительно недавно - с середины 2012 года. Я просто давно уже не перечитывал ЗоО. Видимо, решили таким образом легализовать ММГ, а заодно дать производителям оружия еще разок подзаработать на фанатах оружия.

Chaikovski

А кто знает, эффективны ли ГБ против людей в очках? Глаза то защищены. И какой тип распыления в такой ситуации лучше, А, СА или С?

Piroman

Малореально залить глаза под очками, хотя, зависит от того, смотря что за очки. Но лучше их как-то сбить или сорвать, конечно, нужна/важна подготовка...
PS Вот газган бы справился с патрончиками CR+CS, но таких нет, да и без лицензии что-то типа газгана сложно сертифицировать, наверно, хотя, был когда-то такой распылитель электромеханический - ГР-40.

I-War

Chaikovski
А кто знает, эффективны ли ГБ против людей в очках?
Часто очкарики атакуют?
Chaikovski
И какой тип распыления в такой ситуации лучше, А, СА или С?
ИМХО при качественном залитии все нормально отработают. Ну, с аэрозоля мож в глазки меньше натечёт, но на дыхалку лучше отработать должен.
Chaikovski
Глаза то защищены.
Относительно. Если это очки для подводного плавания, то да, могут возникнуть некоторые сложности 😀

Borion

Chaikovski
А кто знает, эффективны ли ГБ против людей в очках? Глаза то защищены. И какой тип распыления в такой ситуации лучше, А, СА или С?

Эффективными будут баллоны с большим количеством ж/с, способные залить лоб и брови так, что состав стечет в глаза. То есть, это струйники, СА и пена.



I-War
Часто очкарики атакуют?

Наверное, речь в большей степени о солнцезащитных очках.

Ita-liA

Chaikovski
А кто знает, эффективны ли ГБ против людей в очках? Глаза то защищены. И какой тип распыления в такой ситуации лучше, А, СА или С?

Пена и гель лучше затекают под очки

Piroman

Ну, хз, я смотрю какие задержки по закрытым глазам, а тут прикинуть ещё что реальная кожа отличается от поверхности манекена, брови и ресницы есть, надо на практике смотреть какая задержка может быть...

Deathmond

Честно говоря, не совсем себе представляю, как гель может помочь против очков. Пена тоже у меня под сомнением.

партизанен164

Против очков быстрее всех сработает аэрозоль,остальное пока затечет,подействует..... задержка будет ах. Пена следующая по эффективности, состава много, залепит обзор, да скатывается она вниз.(ИМХО).

Piroman

партизанен164
Против очков быстрее всех сработает аэрозоль,остальное пока затечет,подействует..... задержка будет ах. Пена следующая по эффективности, состава много, залепит обзор, да скатывается она вниз.(ИМХО).
Толку-то от аэрозоля, если ж/с не затекает в глаза? Только респираторный эффект. Ну, м.б. ультрадисперсный аэрозоль с CR и капсаициноидами и может подействовать, плюс CR довольно летуч, но это пока лишь теория, таких ГБ нет, не считая укр. "Кобру-1(Н)", но то, что она через очки проберёт тоже пока не доказано, с её испытаниями тоже не слишком однозначно, что бы уже рассуждать о плюсах такого распыления, о минусах вот сразу можно сказать - низкая заливающая способность, не устойчивость к ветру, и всё такое...

партизанен164

Аэрозоль через мелкие щелки пролетит и в глазик ой. Расстояние только должно быть поменьше чем без очков.

Piroman

Тут имеет значение оседание аэрозоля на вертикальной цели - поверхности лица, век, и глаз, иначе говоря: пятно контакта на цели, а тут оно будет на поверхности очков, а что под них и пролетит, то напрямую в глаза не попадает, значит предсказуемо слабый, и недостаточный эффект. Если баллончик с CR (и капсаициноидами, в идеале), то есть ещё какая-то надежда на пары, но это тоже надо проверять на практике, а таких баллончиков пока ещё нет у нас (если только те, что остались - Пинк и НРЗ)...

Borion

Аэрозоль сработает по очкам только в одном случае - если глаза будут открыты. А это может быть только в том случае, когда аэрозоль настолько мелкий, что почти невидим и глаза инстинктивно не закрываются, как от струи. Так было на испытании Перца 11-А, когда я делая круг по площадке, пробежал через место распыления. Ну а при видимой струе человек глаза инстинктивно все равно закроет, даже если он в очках. И тут проблема малого количества ж/с еще больше усугубится тем, что часть его осядет на очках.

botanik

Deathmond
Честно говоря, не совсем себе представляю, как гель может помочь против очков. Пена тоже у меня под сомнением.

Залепит очки. Пока чел их снимает, можно много чего успеть сделать - или добавить из баллона, или ударить рукой, ногой.

Сарынь

Против нескольких нападающих в Кольчуге на Ленинском, мне посоветовали Блек Форсаж, не знаю так ли это. Спасибо Piromanu за поправку.

Piroman

"Black Форсаж", наверно, "Турбо" пока что не выпустили... 😀 Но, его хватает только на одно 1,5секундное распыление, без бэкапа от нескольких человек явно не хватит, там уж лучше "Факел-2" 100мл, впрочем, тоже на 4сек распыления от силы.

Borion

В продолжение темы демонстрации оружия - быдло с битой против таксиста с МР-79-9ТМ (экшн с 1:42):


Обсуждение в СвР http://guns.allzip.org/topic/20/1775270.html

Тут не то, что демонстрация оружия не пугает, тут даже попадания в тело не пугают и не останавливают. Кстати, интересная тема - вы в машине, а нападающие снаружи и возможности быстро уехать нет (вперед путь заблокирован, а сдавать назад через узкий проезд быстро не получится). Есть одно видео, где дело было совсем плохо и водитель поступил я считаю правильно, но полностью достичь требуемого эффекта (передавить нападавших машиной) не получилось. Но все же я считаю, что в дорожных конфликтах самое эффективное оружие - это сама машина.


P.S.: Николай уже высказал в СвР позицию по случаю в Омске:

николай526876
ИМХО если прёт с битой то доставать что то вроди Факела и ножа-показать оба эти девайса, причём ГБ произвести пшик перед ним-чтобы оценил мощность струи. ИМХО никто не попрёт на нож и в облако газа.Те не заливать а просто пугнуть газом на расстоянии, размахивая резаклом.

botanik

Коля-Муляж стремительно занимает экологическую нишу блаженного Серго на ганзе 😀

Tothanka

Те не заливать а просто пугнуть газом на расстоянии, размахивая резаклом.
А если серьезно, насколько ГБ эффективен против нападающего с битой? Реально остановить его, не получив удар, или бита - оружие слишком дальней дистанции и противопоставить ему ГБ сложно?

botanik

Tothanka
насколько ГБ эффективен против нападающего с битой? Реально остановить его, не получив удар, или бита - оружие слишком дальней дистанции и противопоставить ему ГБ сложно?

у стопхамов были случаи против биты и какой-то монтировки - сработало нормально.

николай526876

смотрите-3 метра бегущий человек преодолевает за примерно 0,8 сек. Возьмём 1 секунду.За это время нужно распылить баллон и чтобы он подействовал.Если вы стоите фронтом к противнику на месте то он вас огреет неприменно. И даже если вы пятитесь спиной назад.
Те ИМХО нужно осуществлять заливание в процессе бега от противника.За спину.Или двигаясь от него быстрыми приставными шагами, вытянув руку с баллоном.

dimon2005

николай526876
Те ИМХО нужно осуществлять заливание в процессе бега от противника.
Самый логичныйй вариант напрашивается сам собой. Баллон необходимо привязать на спине примерно в центре тяжести массы тела, где-то внизу спины. Таким образом убегая, мы распыляем за собой струю ирританта и используем реактивный момент для дополнительного ускорения. С нормальным баллоном 3 метра можно преодолеть за 0.1 секунды. Опять же очень удобно включать распыление с помощью мышц в низу спины. В случае опасности эти мышцы обычно сокращаются рефлекторно.Осталось разработать подходящую кнопку на клапан. Практически готовый патент 😊

Borion

николай526876
смотрите-3 метра бегущий человек преодолевает за примерно 0,8 сек. Возьмём 1 секунду.За это время нужно распылить баллон и чтобы он подействовал.Если вы стоите фронтом к противнику на месте то он вас огреет неприменно. И даже если вы пятитесь спиной назад.
Те ИМХО нужно осуществлять заливание в процессе бега от противника.За спину.Или двигаясь от него быстрыми приставными шагами, вытянув руку с баллоном.

Разумно, но концепция эта не новая, была продемонстрирована еще в 2008 году http://defenseweapon.ru/files/video/GP-65.avi
Фото отдельных моментов здесь http://guns.allzip.org/topic/28/331541.html

Maksim V

Проблема в самих ГБ - в начале 90-х ввозили ГБ ( потом их у нас запретили) - вот те срубали человека мгновенно с выключением сознания .
Побочный эффект - можно и самому нюхнуть случайно и вырубится .
Против моего знакомого такой ГБ применил хулиган - так он(знакомый)- по свидетельству очевидцев - не менее 5 минут пролежал в отключке , да и в чувство с нашатырём приводили .

Piroman

Maksim V
Проблема в самих ГБ - в начале 90-х ввозили ГБ ( потом их у нас запретили) - вот те срубали человека мгновенно с выключением сознания .
Побочный эффект - можно и самому нюхнуть случайно и вырубится .
Против моего знакомого такой ГБ применил хулиган - так он(знакомый)- по свидетельству очевидцев - не менее 5 минут пролежал в отключке , да и в чувство с нашатырём приводили .
Нет ни одного годного пруфа, что когда-либо были разработаны ГБ, которые могли бы действовать мгновенно, и вызывать при этом потерю сознания, ни один из описанных в доступной литературе хим. агентов не может иметь такого "волшебного" эффекта, действуя так быстро и нелетально. Что везли в 90-х, то в основном всякий хлам, надписи, конечно, были рекламные в духе "суперпарализант", "нервно-паралитический" и т.д., и т.п., но всё это был контрафактный ширпотреб одного разлива, содержал 80мг CS в ацетоне. Единственная версия, какая попадалась насчёт этого мифа, которая хоть немного правдоподобна, что были иногда случаи рефлекторной остановки дыхания от ирританта CS в тонкодисперсном аэрозоле. Но что-то сейчас подобного ни кто не наблюдает несмотря на то, что есть баллончики и посильнее тех CS 80мг, с подобным же типом аэрозоля (тонкодисперсный), скажем, Анти-Хунд 150мг CS + 100мг CN тоже на ацетоне... А если бы были вещества, способные надёжно отключать за короткое время, и без риска летальных последствий от неточно подобранной дозы, или не своевременного оказания мед. помощи и антидотной терапии, то такие бы спецсредства давно поставили бы на вооружение, и о них было бы хоть чего-то известно (пока же в том же "Норд-Осте" применяли сильнодействующие производные фентанила (синтетический опиоидный анальгетик (агонист мю- и др. опиодных рецепторов)), эффект был не мгновенный (по свидетелствам выживших этот "газ"(ультрадисперсный аэрозоль) успели заметить и почувствовать, прежде чем он оказал действие на ЦНС и "отключку" сознания), и многих не откачали), хотя у спецслужб бы по любому такому нашли применение...

николай526876

концепция эта не новая, была продемонстрирована еще в 2008 году
а как вы думаете что лучше-
1.заливать пятясь,
2-заливать двигаясь вбок приставными шагами с вытянутой вперёд рукой с баллоном или
3-двигаться другим боком, держа баллон в согнутой руке у головы и не допуская сближения противника вытянутой другой рукой?

Картина понятна? ИМХО-последнее.

Deathmond

Piroman
Нет ни одного годного пруфа, что когда-либо были разработаны ГБ, которые могли бы действовать мгновенно, и вызывать при этом потерю сознания
В порядке бреда: а что если какой-нибудь ушлый товарищ просто димедролил ГБ сильным анестетиком? Могло бы это дать такой эффект при мелкодисперсном распылении?

Borion

николай526876
а как вы думаете что лучше-
1.заливать пятясь,

Нет. Можно упасть, споткнувшись о препятствие сзади или банально упереться спиной в стену/машину/дерево/столб. Даже если этого не произойдет, то скорость движения назад всегда меньше скорости движения вперед.

николай526876
2-заливать двигаясь вбок приставными шагами с вытянутой вперёд рукой с баллоном или
3-двигаться другим боком, держа баллон в согнутой руке у головы и не допуская сближения противника вытянутой другой рукой?

Картина понятна? ИМХО-последнее.

Картина понятна, не понятен смысл удерживания баллона в согнутой руке у головы. Зачем? Баллон в вытянутой, но не напряженной руке увеличивает дистанцию до противника. А не напряженная (слегка согнутая в локте) рука позволяет быстро отдернуть ее при необходимости и не дать взять ее в захват. Удержание оружия у тела используется только в двух случаях: при прохождении углов и проемов в помещении, где существует риск захвата оружия противником, или при недостаточном пространстве для вывода оружия в цель (лифт, например). Движение приставными шагами при быстром набегании противника мне представляется нереальным. Наиболее правильным я считаю все время уходить с линии атаки, то есть двигаться по дуге с периодической сменой направления движения.

dimon2005

Deathmond
В порядке бреда: а что если какой-нибудь ушлый товарищ просто димедролил ГБ сильным анестетиком? Могло бы это дать такой эффект при мелкодисперсном распылении?
Существует масса веществ,вызывающих почти мгновенную потерю сознания при вдыхании высоких концентраций . Я сейчас по памяти могу назвать с десяток соединений. Вслух перечислять бы не хотелось из моральных соображений.

николай526876

https://www.youtube.com/watch?v=Xf5LjaE_JQ0

вот тут рекомендуют держать левую руку вытянутой.А заливать правой держа баллон согнутой рукой.
Очевидно если на вас бросается противник с ножом то левая рука упирается ему в туловище и отталкивает его-не давая сближаться вплотную и наносить удары ножом.ИМХО вполне здравая мысль-если использовать или аэрозольник или смешанный баллон.Полметра тут не играют большой роли.

Borion

Да, это одна из любимых фишек американцев держать вытянутую руку ладонью вверх и кричать "Stop" или "Stay back". Только вот при реальных атаках сходу это не даст никакого эффекта. Те атаки, что там показали, это просто танцы с бубном, оторванные от реальности. Вот реалистичный тренинг:


А вот хорошая демонстрация возможной скорости атаки ножом:


Какая там рука, упирающаяся в туловище???

николай526876
Очевидно если на вас бросается противник с ножом то левая рука упирается ему в туловище и отталкивает его-не давая сближаться вплотную и наносить удары ножом.ИМХО вполне здравая мысль-если использовать или аэрозольник или смешанный баллон.Полметра тут не играют большой роли.

Это кажется, что не играют. Допустим гипотетически, что получится упереться рукой. Опять же допустим, что длина твоей руки примерно равна длине руки нападающего. Но продолжением его руки является нож. При упоре твоей руки в тело противника длины руки с ножом вполне хватит, чтобы всадить его по рукоятку.

николай526876

так не упираться а отталкивать.И отступать назад с максимальной скоростью.Фишка ножевой атаки в том что противник бросается на вас и своей энергией движения преодолевает ваши вытянутые руки.А потом начинает строчить-пользуясь тем что удар ножа не требует силы. Но если вы при этом быстро отступаете-то это сделать труднее.

Какая там рука, упирающаяся в туловище???
а какое там заливание , если вместо Гарлика был бы этот ножевик? Начали они примерно на таком же расстоянии.И по дуге отступать тут не имеет смысла. Только назад самыми быстрым приставным шагом.Страхуясь вытянутой рукой и обрабатывая лицо газом.


RobBoy

Мне вот интересно, когда человек из теоретеГа переходит в разряд практиков? После двух трёх трынделей?

dimon2005

RobBoy
Мне вот интересно, когда человек из теоретеГа переходит в разряд практиков? После двух трёх трынделей?



Где-то так.
Странно другое. Обычно розовые очки спадают еще в школе. А тут вроде взрослый товарищ...

RobBoy

dimon2005
А тут вроде взрослый товарищ...
Сомнения терзают душу...

николай526876

дайте ссылку на перевод какой нибудь западной книжки-методички по применению ГБ.Скачал я некий американский фильм где инструктор объяснял по английски-нифига не понятно.А судя по всему объяснял он интересные вещи.

RobBoy

О, месье понимает толк в извращениях 😀

HumbleSnake

http://gen.lib.rus.ec/book/ind...6f52d4e5ba82161
Pepper Spray for Self-Defense and for Home Defense

Всё лучшее-....м.

Piroman

Deathmond
В порядке бреда: а что если какой-нибудь ушлый товарищ просто димедролил ГБ сильным анестетиком? Могло бы это дать такой эффект при мелкодисперсном распылении?
Ну, пока человек им надышится, пока препарат преодолеет ГЭБ в достаточной концентрации, пройдёт прилично времени, наверно, а с дозировкой будет очень сложно попасть в безопасный диапазон доз, что бы его не превысить, но получить при этом нужный эффект. К тому же был бы прецедент наличия на рынке массы баллончиков с высокопатентными центральными анальгетиками, кроме наркотических анальгетиков класса синт. опиодов как-то мало чего-то такого приходит в голову, с достаточной активностью, ингаляционные типа фторотана (галотан) вряд ли нормально бы сработали без маски и специального аппарата, т.к. пары и их концентрация будут сильно рассеиваться в воздухе, наверно...
dimon2005
Существует масса веществ,вызывающих почти мгновенную потерю сознания при вдыхании высоких концентраций . Я сейчас по памяти могу назвать с десяток соединений. Вслух перечислять бы не хотелось из моральных соображений.
Что-то я сомневаюсь что среди них есть достаточно безопасные при этом, а не вызывающие остановку дыхания, например.

dimon2005

Piroman
Что-то я сомневаюсь что среди них есть достаточно безопасные при этом, а не вызывающие остановку дыхания, например.
Разумеется они опасные и смертельные. Но речь то шла о димедроле. Идиотов хватает,могут напустить в баллончик черти чего.

Borion

николай526876
так не упираться а отталкивать.И отступать назад с максимальной скоростью.Фишка ножевой атаки в том что противник бросается на вас и своей энергией движения преодолевает ваши вытянутые руки.

Ну вот и попробуй оттолкни такого мужика, как на первом видео 😊)) Я думаю, что в нем килограмм 110, не меньше.

николай526876
А потом начинает строчить-пользуясь тем что удар ножа не требует силы. Но если вы при этом быстро отступаете-то это сделать труднее.

Если пытаться быстро отступать назад, то тебя просто опрокинут на спину, используя инерцию движения, и добьют в партере.

николай526876
а какое там заливание , если вместо Гарлика был бы этот ножевик? Начали они примерно на таком же расстоянии.И по дуге отступать тут не имеет смысла. Только назад самыми быстрым приставным шагом.Страхуясь вытянутой рукой и обрабатывая лицо газом.

Я не говорил, что по дуге надо отступать - я писал, что нужно двигаться по дуге, а двигаться в зависимости от ситуации можно по-разному. При быстром набегании нужно по дуге убегать и периодически заливать из баллона, собственно, как это и делал seysen на испытании с Garlic'ом.

николай526876
Только назад самыми быстрым приставным шагом.Страхуясь вытянутой рукой и обрабатывая лицо газом.

Попробуй проверить это на практике. Организовать это не сложно, потребуется только партнер, макет ножа и какой-нибудь бытовой распылитель с мыльной пеной. Я считаю, что при таком подходе к моменту, когда состав подействует, у обороняющегося будет уже достаточное количество ранений, потому что при полном контакте остановить агрессивного нападающего сможет только боль (наносить удары можно и вслепую).

RobBoy
Мне вот интересно, когда человек из теоретеГа переходит в разряд практиков? После двух трёх трынделей?

Ну если сам не захочет что-либо проверить на практике, то так и останется теоретиком до первого случая нападения.

николай526876

собственно, как это и делал seysen на испытании с Garlic'ом
он двигался в первом эпизоде прямо назад от Гарлика, а во втором-назад и немного в сторону.Причём пятясь назад. ИМХО-быстрое движение приставным шагом боком к противнику заведомо быстрее.
https://www.youtube.com/watch?v=_jBrwg98ojo

николай526876

что касается теории то ИМХО нужно знать заранее что делать до мелочей-при том что две третьих нападений на улице происходит по примерно одной схеме.К вам подходят один или двое и начинают словесный наезд.Значит ваши действия могут быть до мелочей определены заранее-и с учётом максимальной угрозы-того что у противника в сжатом кулаке есть нераскрытый нож.
Что касается того что противник неприменно войдёт за защиту самооборонщика-то почему в боксе можно активно двигаясь назад и вбок и нанося джебы передней рукой избегать клинча?


RobBoy

николай526876
Значит ваши действия могут быть до мелочей определены заранее-и с учётом максимальной угрозы-того что у противника в сжатом кулаке есть нераскрытый нож.
"Человек с муляжом" 😊 может уже судоржно набирать телефон скорой 😊

Borion

николай526876
он двигался в первом эпизоде прямо назад от Гарлика, а во втором-назад и немного в сторону.Причём пятясь назад. ИМХО-быстрое движение приставным шагом боком к противнику заведомо быстрее.
https://www.youtube.com/watch?v=_jBrwg98ojo

Я не понимаю, как движение приставным шагом может быть быстрее бега??? Если бы я на испытаниях все время двигался таким образом, то меня бы каждый раз "резали" ножом.

николай526876
что касается теории то ИМХО нужно знать заранее что делать до мелочей-при том что две третьих нападений на улице происходит по примерно одной схеме.К вам подходят один или двое и начинают словесный наезд.Значит ваши действия могут быть до мелочей определены заранее-и с учётом максимальной угрозы-того что у противника в сжатом кулаке есть нераскрытый нож.

Улица это не шахматы, продумать все "ходы" наперед не получится.

николай526876
Что касается того что противник неприменно войдёт за защиту самооборонщика-то почему в боксе можно активно двигаясь назад и вбок и нанося джебы передней рукой избегать клинча?

Потому что бокс это, прежде всего, спорт. А в любом спорте есть правила и устоявшиеся техники. Поэтому оба боксера двигаются сопоставимым образом. И, естественно, оба владеют ударной техникой. То есть это не пассивная, а активная защита. Мы же рассматриваем ситуацию набегания противника с ножом на безоружного (без ножа и тому подобного). Причем для нанесения ударов ножом в клинч входить и не нужно.

николай526876

Я не понимаю, как движение приставным шагом может быть быстрее бега??? Если бы я на испытаниях все время двигался таким образом, то меня бы каждый раз "резали" ножом.
речь идет о процессе заливания, которое ИМХО нужно проводить не стоя фронтом к противнику как на ваших испытаниях. а именно в боковой боксёрской стойке- левая рука вытянута вперёд и страхует, а правая у головы-заливает противника-причём во время заливания делается 2 приставных шага назад.Потом разворот и бегство.Никаких беганий вокруг противника с целью долить его.

Что касается того что продумать наперёд нельзя то полностью согласен, но должна быть некая идеальная схема действий-которая будет изменяться в зависимости от обстоятельств.

Данная схема такова. Вы чувствуете некую угрозу, стоя фронтом к собеседнику. Поворачиваетесь правым боком и идёте от него с словами " Извини я спешу", контролируя его поворотом головы и туловища. Левая рука вытягивается в его сторону ладонью вперёд-предупреждая чтобы он не сследовал за вами-правая вытаскивает баллон и прижимает к туловищу. Если противник движется за вами-поворачиваетесь боком к противнику и заливаете его в ходе 2-3 боковых быстрых шагов прямо назад. Затем бегство.


RobBoy

:D


Borion

Кому не хочется смотреть целиком, можно начать с 3:33 😊


snicers


николай526876
Николай а есть ли у вас лично примеры удачного применения муляжа-макета ножа при самообороне?

Fox7

"Смотрю я на него и понимаю, что его ни разу в жизни не били"(С).

RobBoy

Fox7
"Смотрю я на него и понимаю, что его ни разу в жизни не били"(С).
Макетом в по голове 😊

николай526876

Николай а есть ли у вас лично примеры удачного применения муляжа-макета ножа при самообороне?
это было давно.Выхожу с ведром мусора. Ночь.У контейнера стоят двое парней. Прохожих нема.Выбрасываю мусор.Тут они перегораживают дорогу.Начинаются обычные при...вания, типа что я тут делаю .В карманах вообще ничего, кроме ключей.Завожу руку за спину и отчётливо звякаю ключами.Молчание как в театре. Парни не уходят но и не приближаются .Пячусь назад метров 10 , потом поворачиваюсь и ухожу.

Maksim V

наркотических анальгетиков класса синт. опиодов как-то мало чего-то такого приходит в
Есть один абсолютно легальный препарат - свободно продающийся и в хозмагах и на строительных рынках и магазинах садоводов , а в разведёном виде и в аптеках - при попадании в лицо - достаточно одного вдоха и человек срубается - вот только дыхание действительно может остановиться .
Но повторяю - достаточно одного вдоха и всё .
Кстати - это очень серьёзное боевое отравляющее вещество и тем не менее любой желающий его может купить и стоит копейки .
В огромных масштабах применяется в пищевой промышленности - на некоторых предприятиях - его тонны - в случае утечки на предприятиях включаются сирены - ревуны и местное население всё в курсе , что конец близок .

RobBoy

николай526876
это было давно.Выхожу с ведром мусора. Ночь.У контейнера стоят двое парней. Прохожих нема.Выбрасываю мусор.Тут они перегораживают дорогу.Начинаются обычные при...вания, типа что я тут делаю .В карманах вообще ничего, кроме ключей.Завожу руку за спину и отчётливо звякаю ключами.Молчание как в театре. Парни не уходят но и не приближаются .Пячусь назад метров 10 , потом поворачиваюсь и ухожу.
😀 😀 😀 "с ведром мусора", "Ночь". Сколько лет мусорным пакетам? Лет 15 - 20? Сказочник 😀 Ключи то хоть, надеюсь, макетные были? 😀

Fox7



Макет помог бы? На ствол прут,зная, что не травмат; на выстрелы не реагируют. А Николай макетом зашугать решил...

николай526876

прут на РС и сигнальный.На боевой ствол не прут. Представьте себе-школьники старших классов тоже ошиваются по спортивным магазинам и смотрят на пневму аля Макар.

А также на огромный выбор боевых ножей.

Что касается видео с данным единичным случаем то во первых алкаш попёр на ствол уже разгорячённый дракой и избитый, а во вторых-я предлагаю показывать нож и сразу бежать.Что не одно и то же с замесом на одном и том же месте .

RobBoy

николай526876
я предлагаю показывать нож и сразу бежать
Когда ждать видео?

партизанен164

николай526876
На боевой ствол не прут.


Николай, вы слеп и глух к тому что вам ВСЕ пишут и приводят реальные примеры. На видео выше не перли на ствол? Или думали что у него макет? На СП прут,зная что у них только боевое, случаев много.Включите голову,перечитайте все что вам писали.

николай526876

я вам сотни роликов выложу где при виде ствола становятся смирными.

допустим прут на боевое-но явно не за тем чтобы получить пулю.Они рассчитывают что полицейский стрелять не будет.
Допустим вы вытащили нож.Между переть на нож, доказывая свою крутость и начать с ножевиком рукопашную схватку. где много чего случится-большая разница. И тем более бежать за ножевиком, а потом настигнуть его, вцепится и тем самым начать рукопашку.
Допустим из всей компании из 4 гопов-на этот подвиг способен один. Так залейте его и бегите дальше.
Допустим даже что на это способны все 4 гопа.Но кинутся за ножевиком они не автоматически, а притормозят секунд на 10-а это 60 метров форы. Достаточно.

николай526876

https://www.youtube.com/watch?v=A4Pe_7770Ic

николай526876

https://www.youtube.com/watch?v=8-1pHFsWv2E
с 2-30

RobBoy

николай526876
я вам сотни роликов выложу где при виде ствола становятся смирными.
Да как-бы тут это всем по барабану. Разделом вы с самого начала ошиблись. В СвР или ножевой надо, хотя в ножевой, с макетом... 😊 Ну да повеселятся 😊

andrei1000

Николай Вы отнимаете лавры Серго Гренадера. Серега давно не писал здесь, приятно было его читать, так что Николай пишите больше.

I-War

andrei1000
Николай Вы отнимаете лавры Серго Гренадера. Серега давно не писал здесь, приятно было его читать, так что Николай пишите больше.
Не, Серуня веселей был 😀

Fox7

I-War
Не, Серуня веселей был 😀

И где он сейчас? Плохо кончил?

Borion

А дайте ссылочку почитать его труды.

botanik

Borion
А дайте ссылочку почитать его труды.

вот: http://guns.allzip.org/topic/166/903563.html правда, некоторые фразы будут понятны разве что в тусовке любителей ножевого боя, но в целом Серёжа отжигал на вполне высоком уровне 😊

к чести Серёжи, хоть сам он и блаженный на всю голову, поспарринговать на МУЛЯЖАХ НОЖА (тм) с одним ганзовцем не отказался


Borion

Ну на мой дилетантский взгляд лицом в грязь он не ударил в этом спарринге.

С приветом

Нож должен быть настоящий.
Для тренировки резиновый.
У ножа лютый психологический эффект в России

RobBoy

С приветом
У ножа лютый психологический эффект в России
Пёрнул так пёрнул 😀 . Эффект лютый в России у обреза.

николай526876

Нож должен быть настоящий
чтобы на вас настоящую статью навесили? Зачем пугать настоящим если можно макетом-после его допиливания?

николай526876

Эффект лютый в России у обреза
если вы на лихое дело собрались то да. А если только улепетнуть от группы ищущей молодецкой кулачной потехи то это слишком-и ножа хватит.

С приветом

николай526876
чтобы на вас настоящую статью навесили? Зачем пугать настоящим если можно макетом-после его допиливания?

С чего навесили? За киндал административка.
Так можно пугать а можно и успокоить. Остудить горячие головы. До температуры окружающей среды. Макетом не остудишь.

партизанен164

николай526876

Но кинутся за ножевиком они не автоматически, а притормозят секунд на 10-а это 60 метров форы. Достаточно.


Уже писал, не автоматически а рефлекторно побегут.
Это что за тормоза такие.... 10 сек... за это время уже тут писали что с вами будет 😀 Вы от каких то интеллектуалов шахматистов отбиваться собираетесь, пока они все варианты событий в голове просчитают.... 😀
https://www.youtube.com/watch?v=o5159imju2Q

С приветом

Лучше ризиновую бабу им ьррсьте. А че, тоже макет.

николай526876

представьте что у вас реальный нож.Вы его показали 4 гопам. Допустим они испугались. Что дальше делать? Стоять на месте-пока они не очухались? Не окружили? Не вытащили свой ножик?
Отступать быстрым шагом-удаляясь с места конфликта-так вы не демонстрируете что считаете себя жертвой и не боитесь их.
Может быть этот вариант?

николай526876

С чего навесили? За киндал административка.
я сам читал-3 года условно по хулиганке. Пацан в магазине размахивал ножом перед посетителями и всячески их ругал.
Что касается макета-то при минимальной допилки его подсобными материалами-его не отличишь от реального ножа-по крайней мере если вы его покажете с 2 метров в течение нескольких секунд.
Это не резиновый макет, а пластиковый.

николай526876

Остудить горячие головы.
вам показать видео где мужика ударили 5 раз ножом и он помер, до того он забил нападающего.Если на вас нападут трое-и вы начнёте втыкать нож-в горячке боя они вас вполне могут забить на месте.По крайней мере к применению метода Дога вы не будете способны.Попадание в полицию при этом весьма велика-как и реальный срок.Если же будете резать ручки-ножки то они вас забъют точно.
Если же вы встретите одного-то зачем вообще нож если есть ГБ?

николай526876

https://www.youtube.com/watch?v=Sth1T-0pf5Q

С приветом

николай526876
я сам читал-3 года условно по хулиганке. Пацан в магазине размахивал ножом перед посетителями и всячески их ругал.
Что касается макета-то при минимальной допилки его подсобными материалами-его не отличишь от реального ножа-по крайней мере если вы его покажете с 2 метров в течение нескольких секунд.
Это не резиновый макет, а пластиковый.

Значит плозо размазивал и тихо бегал. Все что до 5 фигня в общем.
Нож есть нож. Достал - поднял ставку. Если трус не надо поднимать ставку. Живи боякой. Пескарь долго жил.

С приветом

николай526876
вам показать видео где мужика ударили 5 раз ножом и он помер, до того он забил нападающего.Если на вас нападут трое-и вы начнёте втыкать нож-в горячке боя они вас вполне могут забить на месте.По крайней мере к применению метода Дога вы не будете способны.Попадание в полицию при этом весьма велика-как и реальный срок.Если же будете резать ручки-ножки то они вас забъют точно.
Если же вы встретите одного-то зачем вообще нож если есть ГБ?

Смотря какие трое. Если средние то у меня будет возможность и зарезать и убежать. Мне с толпой трудно слиться. Срока боятся - дома сидеть.

С приветом

николай526876
https://www.youtube.com/watch?v=Sth1T-0pf5Q

Да видал уже. Зарезал он его хоть и неумело. И скрылся кстати. Если по уму и годной вещью 2-3 удара от силы. Мне лично кинжалы по руке. Но это дело вкуса.

Fox7

николай526876
Если на вас нападут трое-и вы начнёте втыкать нож-в горячке боя они вас вполне могут забить на месте
Николай, а дагам Вы тоже макет покажете? Русские гопники - они трусливые, на минуту в ступор впадают. Кавказцы к макетам ножей почтения не испытывают, они Вас не поймут ...

николай526876

Достал - поднял ставку. Если трус не надо поднимать ставку
есть 3 варианта-быть трусом и отдать все деньги, быть нормальным и начать разбираться на кулаках и быть героем и достать ножик.Первый вариант не гарантирует что не забъют-так как бъют именно слабаков но могут снизойти-взять деньги и отпустить тк вы не оказываете сопротивления.Третий героический вариант может привести к тому что разозлятся вашему сопротивлению и пойдут на принцип, но могут и не идти на нож.Промежуточный вариант-вы лишаетесь преймуществ трусливой тактики и не используете преймуществ ножа. Самый плохой.Таким образом все 3 варианта ничего не гарантируют.
Теперь возьмём вариант-показать нож и сбежать.Тут они остерегутся связываться с ножом, но на принцип они идти не будут-тк сопротивления вы не оказываете-трусливо бежите.


вас атакует или видя вашу слабость или озверевая от того что вы ему угрожаете.Если показать нож и сбежать-вы сильны в силу наличия ножа, но не угрожаете ему.

С приветом

Лучше всего охлаждает кинжал. Типа того что у коммандос был в ww2. Ну узкий такой с медной ручкой. Жутковатая вещь и сразу видно для чего. Исчо голдстиловский тоже так ничего.

николай526876

а дагам Вы тоже макет покажете? Русские гопники - они трусливые, на минуту в ступор впадают. Кавказцы к макетам ножей почтения не испытывают, они Вас не поймут ...
вот поэтому нужно показать и сразу бежать из-о всех сил.Вы угрожаете противнику смертью и с максимально стараетесь избежать схватки.

С приветом

Вы должны быть готовы пустить его в ход. Убежать и так можно.

Fox7

николай526876
вот поэтому нужно показать и сразу бежать из-о всех сил.Вы угрожаете противнику смертью и с максимально стараетесь избежать схватки.

Те вы или лижете ботинки гопу избегая боя или стараетесь его подавить-реально его самое крутое можно подавить страхом смерти. С этой тактикой вы делаете обе вещи одновременно.Изо всех сил избегаете боя и подавляете его страхом ножа.

У Вас все эта ерунда пройдет, когда Вы пару раз побываете в драке. Тогда может повзрослеете.
Без обиды, личный вопрос - воспитывались матерью, без отца?

николай526876

Убежать и так можно
смотря кому.Если вы можете убежать от любой схватки то зачем вам шарится по форуму?

Н

snicers

воспитывались матерью, без отца?
Глупый вопрос.

николай526876

допустим идёте вы с 3 приятелями и встречаете гопа. Слово за слово-он вытаскивает солидный тесак и бежит от вас-что будет дальше?

николай526876

вот мой муляж выглядит примерно так-после многих доработок

С приветом

николай526876
допустим идёте вы с 3 приятелями и встречаете гопа. Слово за слово-он вытаскивает солидный тесак и бежит от вас-что будет дальше?

Вынимаю то что у меня в профиле и убиваю его.

А если отойти от личностей то оцените мотавацию. Мою, 3 приятелей и его.

николай526876

а какая мотивация у гопа? Ну мобила.Допустим вы все знаете что он обидел пацана с соседнего дома-вам не знакомого.Он просто хочет допить вино.
Будете бежать за ним и кричать "Надаём ему лещей за быдлячество или погибнем ?"

Borion

Большинство уличных нападений связаны с конфликтами из личной неприязни. То есть, оппоненты, как правило, никакие не гопники и мобилы им не нужны. Свежий пример http://guns.allzip.org/topic/28/1778752.html Так что, пора уже спуститься на землю и начать рассматривать реальные ситуации.

николай526876

допустим вы его догнали-тут он достаёт кроме ножа и ГБ и начинает вас заливать-всё равно будете бросаться на него? Нифига не видя и кашляя

С приветом

Именно так.
Достав нож вы поднимаете ставку в область убийств и больших сроков. Большинство не готовы принять. А если все на градусах и адреналине то иожно и пырнуть. При удачном раскладе или минимальном умении свалите очень ьыстро или сразу

николай526876

Свежий пример
автор пишет что готов был вытащить нож во втором эпизоде. если противник вытащит свой. Как мог муляж ножа помешать общению непонятно. Противник знал о ГБ и мог кинутся сквозь облако и зарезать автора. Видя же нож-поостерёгся бы.Никто не полезет в ножевой бой-видя что его заливают.

С приветом

Ну как дети. Баллончики и резинки.

николай526876

а вы не ответили на вопрос-побежите за тем у кого нож-с целью воспитательной работы среди молодёжи.Или у вас мышление устроено принципиально иначе чем у молодых пролетариев?

николай526876

Большинство не готовы принять. А если все на градусах и адреналине
вот именно поэтому нужно от них бежать сразу.Чтобы у парней было время остыть в процессе бега. Если вы будете размахивать ножиком на месте-тут много чего может произойти на стрессе. А так-не все за вами побегут и не все настигнут.А если кто и настигнет то сначала один-ему это необходимо-бой один на один?

С приветом

николай526876
а вы не ответили на вопрос-побежите за тем у кого нож-с целью воспитательной работы среди молодёжи.Или у вас мышление устроено принципиально иначе чем у молодых пролетариев?

Зачем? Нет повода не побегу. Ест повод - пуля догонит.

С приветом

николай526876
вот именно поэтому нужно от них бежать сразу.Чтобы у парней было время остыть в процессе бега. Если вы будете размахивать ножиком на месте-тут много чего может произойти на стрессе. А так-не все за вами побегут и не все настигнут.А если кто и настигнет то сначала один-ему это необходимо-бой один на один?

Я например тяжеловат для бега. А если ты с чикой? А чика на каблуках?

dimon2005

николай526876
а вы не ответили на вопрос
Из вопросов на которые вы не ответили можно печатное издание издавать. Так что не надо ляля.
Я вот не пойму другого. Ну коль есть желание пугать гопа ножом - так носите нормальный нож. Раскладуху некриминальных размеров к примеру. Не хотите резать - не режьте .Сам гоп на ваш нож случайно не прыгнет. Пугайте и бегите как вам душе угодно. С железным ножом шансы напугать однак больше.

С приветом

Например голдстиловский стилет 6"

николай526876

Я например тяжеловат для бега
у вас в руке должен быть ещё и мощный баллон типа Факел 2.Вертитесь на месте и заливайте тех кто хочет зайти за спину.Если баллон действует на 3 метра и у вас в руках нож то мало кто решится напасть, даже если вас окружили или зажали в угол.

При нападении группы-внезапно заливаете всех Факелом, потом бежите-имея в руках нож или макет.Сколько то вы выведете из строя баллоном-сколько то не побегут за вами-а тех кто догонит- отпугивайте,заливайте и бегите снова.

I-War


николай526876
нужно показать и сразу бежать из-о всех сил.Вы угрожаете противнику смертью и с максимально стараетесь избежать схватки.


николай526876
вот мой муляж выглядит примерно так-после многих доработок

С приветом
У ножа лютый психологический эффект в России
С приветом
Нож есть нож. Достал - поднял ставку. Если трус не надо поднимать ставку. Живи боякой. Пескарь долго жил.



С приветом
Смотря какие трое. Если средние то у меня будет возможность и зарезать и убежать. Мне с толпой трудно слиться. Срока боятся - дома сидеть.
С приветом
Именно так.
Достав нож вы поднимаете ставку в область убийств и больших сроков. Большинство не готовы принять. А если все на градусах и адреналине то иожно и пырнуть. При удачном раскладе или минимальном умении свалите очень ьыстро или сразу
С приветом
Зачем? Нет повода не побегу. Ест повод - пуля догонит.



"Если меня убьют, я сильно переживать не буду" ? Серго! Мы скучали по тебе! Алилуйя!!!! 😀

николай526876

https://www.youtube.com/watch?v=0Lb3VHg9YBY

обратите внимание чел с битой не прыгает на нож, а пытается отбить руки, держась на расстоянии. У вас должен быть в этой ситуации баллон-заливаете противника и бежите.

николай526876

https://www.youtube.com/watch?v=4UnrOtVnkAU

по теме. По ситуации-останавливаете качка ножом и заливаете из ГБ. Качок не шёл вперёд, но и не отступал- худенький зажат в угол-тупиковая ситуация.У вас ГБ-действуйте им. Даже если противник знает о ГБ-он на нож не кинется.

Группа против ножа с 10-30

партизанен164

dimon2005
С железным ножом шансы напугать однак больше.

Ему, судя по всему нет. Если человек не готов пырнуть, то нож лучше не носить.

С приветом

николай526876
https://www.youtube.com/watch?v=0Lb3VHg9YBY

обратите внимание чел с битой не прыгает на нож, а пытается отбить руки, держась на расстоянии. У вас должен быть в этой ситуации баллон-заливаете противника и бежите.

Фильм ьредрвый звук не стоит слушать. Нож не выставляют вперед. Это не шпага. Держи поближе бей подальше. Против ьиты сокращай дистанцию и реж кишки. Если не киборг упадет сразу. Потом можно и вторым занятся. Защиту от биты на словах не сказать это показывать надо.

николай526876

Если человек не готов пырнуть
Вы что думаете что сидящие по бытовухе понимали что делали когда размахивали ножом и втыкали его? Нож в руке-одно поведение, нет его-другое.То как вы действуете решаете не вы а предмет в руке-или вы бежите или втыкаете.

По простой причине-если обезьяна видит леопарда-она его или бъёт по морде веткой-если оная ветка в лапе или сматывается.На раздумья времени нет.Работают инстинкты.Если на вас напала группа то вы будете нож втыкать-если нет ножа или это муляж-бежать. Только с муляжом вас никто ловить не будет.

С приветом

николай526876
https://www.youtube.com/watch?v=4UnrOtVnkAU

по теме

группа против ножа с 10-30

Какая тупиковая? он сам как овца нож положил. Вполне мог качка порезать.

С приветом

партизанен164

Ему, судя по всему нет. Если человек не готов пырнуть, то нож лучше не носить.

Сто значит не готов? Это что полет в космос? К чему тут готовится?

николай526876

ага-порезать и получить трёшку общего режима.Может для некоторых это не проблема.Я не говорю о том, что писать про порезать и реально качественно прекратить агрессию противника-две большие разницы.

dimon2005

Пошел третий месяц,как Николай взял на себя нелегкую обязанность регулярно рассказывать форумчанам о своей концепции самообороны с резиновым ножом.
Что сука характерно ,все прочитали Колино мнение,все поняли его точку зрения,но Колю это не останавливает. Он все так же продолжает рассказывать все то же самое ,что и два месяца назад. Мне вот интересно,есть ли какая-нибудь цель у Коли в своих словесных потугах, ну может хочет услышать чтото конкретное от собеседников, слова согласия например...Или это просто редкая разновидность психического онанизма,когда цели и смысла в повторении одного и того же нет,а просто доставляет удовольствие сам процесс озвучивания своей мантры? В таком случае пари держу что и через год Николай будет выдавать нечто вроде - ...вы не правы,а я прав...с резиновым ножом это лучший вариант...а без резинового ножа вариант хуже...
Конечно это форум,тут каждый имеет право свистеть что угодно.Но в конце концов должен же быть хоть какой то регламент..Вместо нормального разностороннего общения интересных посетителей приходится читать это неполноценное нытье изо дня в день. Я далек от мысли намекать на модерацию ,но все же...

С приветом

николай526876


7-3-2016 22:12           
ага-порезать и получить трёшку общего режима.Может для некоторых это не проблема.Я не говорю о том, что писать про порезать и реально качественно прекратить агрессию противника-две большие разницы.


И че такого? Через год доиой поедешь. Этотесли примут.

muscovite

Никак Серго объявился... Ну надо же... Снова несёшь в народ, Сирожа, так сказать, свет знаний? А зачем именно макет ножа? Макетом-то лосю в прыжке горло не перехватишь... И последний вопрос: зачем ты теперь Николай-с-цифрами? "Серго" - это ж был брэнд, однозначно, узнаваемый...

Fox7

dimon2005
Пошел третий месяц,как Николай взял на себя нелегкую обязанность регулярно рассказывать форумчанам о своей концепции самообороны с резиновым ножом.
Что сука характерно ,все прочитали Колино мнение,все поняли его точку зрения,но Колю это не останавливает. Он все так же продолжает рассказывать все то же самое ,что и два месяца назад. Мне вот интересно,есть ли какая-нибудь цель у Коли в своих словесных потугах, ну может хочет услышать чтото конкретное от собеседников, слова согласия например...Или это просто редкая разновидность психического онанизма,когда цели и смысла в повторении одного и того же нет,а просто доставляет удовольствие сам процесс озвучивания своей мантры? В таком случае пари держу что и через год Николай будет выдавать нечто вроде - ...вы не правы,а я прав...с резиновым ножом это лучший вариант...а без резинового ножа вариант хуже...
Конечно это форум,тут каждый имеет право свистеть что угодно.Но в конце концов должен же быть хоть какой то регламент..Вместо нормального разностороннего общения интересных посетителей приходится читать это неполноценное нытье изо дня в день. Я далек от мысли намекать на модерацию ,но все же...

Присоединяюсь. Товарищ уподобляется Pragmaticy. Тот тоже любит брать не смыслом, а измором. После 25 повтора желание спорить отпадает, а он может заявить "Ну вот, я же говорил". Раздел пока называется "Газовые баллончики", а не "самооборона с макетом". Решать, конечно, модератору, но Николаю пора бы и честь знать.

muscovite

Fox7
Товарищ уподобляется Pragmaticy
Но это же - Серго Гренадер! Вы его не знаете, что-ли? Это ж - "достояние" Ганзы, её Легенда. Это именно его стиль: говорить, говорить, говорить и ещё много-много раз говорить банальности, копипастя их со всего интернета - никого при этом не слушая. Как глухарь на току токует. Давненько Сирожи не слыхать было и не видать...

P.S. Вот сюда загляните - и всё враз поймёте))): http://guns.allzip.org/topic/166/903563.html

Borion

Я бы хотел напомнить про п. 6 правил раздела http://guns.allzip.org/topic/28/1523162.html Серго Гренадер из какого города?

muscovite

Из Чебоксар. Вы уж меня, уважаемый модератор, простите - но стиль уж больно похожий у человека...

Borion

Ну значит это не он. География совсем другая. Я, конечно, понимаю, что можно использовать прокси, но в данном случае сомнительно, так как прокси обычно периодически меняют, да и указывают они на экзотические местоположения.

dimon2005
Конечно это форум,тут каждый имеет право свистеть что угодно.Но в конце концов должен же быть хоть какой то регламент..Вместо нормального разностороннего общения интересных посетителей приходится читать это неполноценное нытье изо дня в день. Я далек от мысли намекать на модерацию ,но все же...

Данную тему можно считать местом для произвольного обсуждения, раз уж так сложилось изначально. В других темах я стараюсь, чтобы они не выходили за рамки "профильных" (по крайней мере надолго).

muscovite

А может он просто переехал? ) Поменял ПМЖ, так сказать... Ну вот стиль - его. Это даже не только я заметил. Хотя, может быть, у Серго уже ученики появились и последователи...

Borion

И заодно стал адептом макета ножа? 😊 Как-то не очень вяжется с тем, что я читал о нем. В общем, пока я не вижу явных доказательств того, что это тот же человек.

muscovite

Ну... От Сирожи можно что угодно ожидать. И именно как раз на основании всего прочитанного о нём и, также, его собственных текстов.
Ну да ладно тогда... Бог с ним.

RobBoy

Borion
Данную тему можно считать местом для произвольного обсуждения, раз уж так сложилось изначально.
Но не для словесного поноса же. Должен же быть лимит какой-то для подобных личностей. Ну скажем одно сообщение в неделю.

николай526876

для всех кого раздражает тема можно предложить несколько выходов-
1-выключить комп и пойти погулять-самый разумный
2-не читать данную тему.

Если у вас появилась мысль как противостоять толпе с помощью перцового баллончика и я вам мешаю её развивать-просто откройте новую тему с вашим предложением. Я туда не зайду.

Кроме вас есть несколько человек, которые хотят обсудить вопрос-зачем вы им мешаете.

николай526876

https://www.youtube.com/watch?v=gNQ8m1x7Jz0

один с дубинкой против 4.И четверо вполне себе разбегаются и не от ножа.

С приветом

Так он обезьян гонял.

Fox7

николай526876
для всех кого раздражает тема можно предложить несколько выходов-
1-выключить комп и пойти погулять-самый разумный
2-не читать данную тему.

Если у вас появилась мысль как противостоять толпе с помощью перцового баллончика и я вам мешаю её развивать-просто откройте новую тему с вашим предложением. Я туда не зайду.

Кроме вас есть несколько человек, которые хотят обсудить вопрос-зачем вы им мешаете.

Вы уже распоряжаетесь в теме, кому покинуть - кому остаться? Ваш макет каким боком соотноситься с газовым баллончиком?
Может мне начать засирать тему мыслью о том, что лучшее дополнение к баллончику - Вепрь-12? А что, эффективность высокая.

(Кроме вас есть несколько человек, которые хотят обсудить вопрос-зачем вы им мешаете.) Что-то их не видно. Имена в студию!

dimon2005

николай526876
Если у вас появилась мысль как противостоять толпе с помощью перцового баллончика и я вам мешаю её развивать-просто откройте новую тему с вашим предложением. Я туда не зайду.
Тема уже есть. Эта самая. Про оборону с помощью баллона.
Каким боком тут твои резинотехнические изделия мне лично непонятно.
Да и большинству форумчан как видно тоже.
Если уж тема пошла гулять по кочкам, то будь добр выслушивай наше мнение о тебе ,как мы выслушиваем твои фантазии. Все тут на равных правах. Все будут высказывать свое мнение,а не ты один.

Fox7

Лучше откройте свою тему "оборона с баллончиком и макетом". Там Вас никто доставать не будет.

RobBoy

николай526876
для всех кого раздражает тема можно предложить несколько выходов-
1-выключить комп и пойти погулять-самый разумный
Может на себе опробируешь, потом отпишись, вдруг отпустит.

николай526876

Лучше откройте свою тему "оборона с баллончиком и макетом". Там Вас никто доставать не будет.
если Борис не против.Если уж вам инет узок чтобы разойтись.

Borion

Я не против, пусть будет отдельная тема, но тогда будет подразумеваться, что текущая тема о самообороне только с ГБ.

barabaka.85

https://www.youtube.com/watch?v=83RNLQsyDKc&spfreload=10

Нашёл видео, вспомнил про данную тему, самый последний "сюжет", там против 4-х применение, и вполне успешное, хотя и с оговорками на возраст-вес.

Borion

Уже обсуждали этот случай, но довольно давно.

Bezill

сон был,как то была закусь с толпой молодежи,сначала я залил баллоном ,потом меня пытались залить баллоном(как не странно нож забыл дома) тут полетели со всех сторон ножи,палки какие-то нихера не понятно в итоге с нападавших кто то валятся остался. суть такая,что вообще куча мала полная случилось,ничего не понятно все на автомате. и обсуждать теоритическую часть можно,но в жизни все по другому,совсем)
имхо.
как я рад тогда был,что тилайт оставил дома.

Bezill

т.е. что -то там показывать выжидать смысла было нет,только действовать,а то огреют самого.

Tothanka

в итоге с нападавших кто то валятся остался
Это вы руками так или у кого-то палку выхватили? И сколько их было, если не секрет?

Bezill

Tothanka
Это вы руками так или у кого-то палку выхватили? И сколько их было, если не секрет?
это не я,я тоже не один был,не помню нифига в этой суматохе )
ну толпа человек 10-12

Tothanka

я тоже не один был
А ваших сколько? И вы без потерь?

Bezill

давно было,про залитие гб уже где-то писал.
я ктому что легко теорию писать,на деле все вообще не так.

Bezill

Tothanka
А ваших сколько? И вы без потерь?
ну одному поджопников дали легких))ну и газа все хапанули.

Tothanka

я ктому что легко теорию писать,на деле все вообще не так.
Это безусловно. Но если правильные действия доведены до рефлексов с помощью тренировок и теоретических продумываний, то больше шансов, что на автомате все будет делаться тоже более-менее правильно 😊

RobBoy

Tothanka
Но если правильные действия доведены до рефлексов с помощью тренировок и теоретических продумываний, то больше шансов, что на автомате все будет делаться тоже более-менее правильно 😊
Только если это происходило в спортзале у мешка и со спарринг партнёрами. А к ГБ это никого отношения не имеет. Никакое "теоретическое продумывание" не поможет

Bezill

Tothanka
Это безусловно. Но если правильные действия доведены до рефлексов с помощью тренировок и теоретических продумываний, то больше шансов, что на автомате все будет делаться тоже более-менее правильно
тогда и моделировать ситуации надо.)

Tothanka

тогда и моделировать ситуации надо.)
Кто ж спорит)

Bezill

ну одно могу сказать гб рулит и возможно хорошо,что нож забыл)

dimon2005

Tothanka
Но если правильные действия доведены до рефлексов с помощью тренировок и теоретических продумываний, то больше шансов, что на автомате все будет делаться тоже более-менее правильно
Причем тренироваться нужно с определенным баллоном. Носишь струйник - со струйником тренироваться. Носишь KO-FOG -то нужно привыкать к фогу, с его специфическим углом распыления. Лично у меня в кармане фог и я сейчас не уверен что точно попаду струей в цель.