Задержка "шпаги"

ИИСлава

Всем привет.
В общем, вот такой случай.
Превентивно залил из "шпаги" нехорошего человека.
Попал точно в рожу, после чего нехороший человек немедленно пошёл в атаку, сцепились.. Добро в моём лице через пару секунд победило 😊, но действие "шпаги" из нас двоих почувствовал только я,когда через пару минут после инцидента потёр правой рукой лицо. Видимо на руке осталась эта смесь из баллона,и я чуть не охуел от ощущений,простите..
У кого нить было подобное? не поймёшь, то ли баллон совсем не сработал на противнике,то ли была задержка,я хз, противник в финале был в отрубе,не спросишь 😊
PS второй раз в жизни уже фэйл при пользовании баллона.

Almaz-bb

Попал точно в рожу, после чего нехороший человек немедленно пошёл в атаку
недостаток струйника в том, что доливать им ьрудно-противник в движении

кроме этого попадание струи в лицо не вызывает желания отвернуться и отойти-как это есть у аэрозольника.Респираторный эффект мал.
Заливающий эффект у того же Блек 65 гораздо выше.

А вы просто направили баллон на лицо -или водили его как веером?
Кстати говоря-с чего вы взяли что его не поразило-задержка вполне могла быть секунд 10.

ИИСлава

Almaz-bb
А вы просто направили баллон на лицо -или водили его как веером?

просто направил, как раз прилетело куда нужно сразу,потом он ладонь выставил, так что струя в неё попала, и тут же попёр вперёд..
Задержка могла и быть, тут уже хер поймёшь..
Но я надеялся,что струйник должен схватывать мгновенно..ну или почти мгновенно 😊

Kill_Maker

А вы просто направили баллон на лицо -или водили его как веером?
если рожа была залита, какая разница веером или нет???

Almaz-bb

а хрен его знает что там было-ходят слухи что Шпага плохо работает при ветре-так что его могло задеть только краем струи.
На какой дистанции от баллона он был?

Almaz-bb

если рожа была залита
маловероятно что ТС разглядывал его рожу-наверное видел красные пятна на ней.А сколько там прилетело и куда-неизвестно.


dimon2005

Almaz-bb
Кстати говоря-с чего вы взяли что его не поразило
Могло и не пробрать .Что тут удивительного?
По статистике процентов 10 ГБ применений имеют неудовлетворительную оценку действия.

Almaz-bb

так каждый баллон предназначен для определённых ситуаций.
Шпага-это оружие первого удара-когда вы на близкой дистанции внезапно его используете по неподвижному противнику. Тогда он срубает за секунду.Он ни в коей мере не оружие маневренного боя.Таковым определён Факел 2.

ИИСлава

Almaz-bb
На какой дистанции от баллона он был?
От меня до противника метра полтора было примерно.Рука с баллоном была почти полностью вытянута в направлении его лица. Я точно попал в лицо,было видно,куда струя пришла..

Almaz-bb

в лицо попал-попал ли в глаза?

Короче говоря купите себе ещё и Факел 2.Классическая связка-Шпага и Факел. Если бы он ещё и от Факела устоял-то была бы уникальная ситуация.
Не срабатывание ГБ это довольно редкая ситуация, а не срабатывание 2 баллонов по 1 противнику вообще труднопредставимая.
Так что связываться с ножами, резиноплюями и прочими кастетами совершенно не нужно.

js

Надо лить сразу с двух рук, по методике одного из форумчан)

Kill_Maker

Almaz-bb
в лицо попал-попал ли в глаза?

Короче говоря купите себе ещё и Факел 2.Классическая связка-Шпага и Факел. Если бы он ещё и от Факела устоял-то была бы уникальная ситуация.
Не срабатывание ГБ это довольно редкая ситуация, а не срабатывание 2 баллонов по 1 противнику вообще труднопредставимая.
Так что связываться с ножами, резиноплюями и прочими кастетами совершенно не нужно.

как вы себе представляете залить с двух балонов то??
если первый не сработал, то противник не даст вам взяться за второй,
будет уже обычная драка. И хорошо если он был без ножа

Да и чем отличается факел2 от шпаги по составу??

Лаки Счастливчик

нехорошего человека
не трезвый или обдолбышь? может боли не чувствует-как Валуев?

Almaz-bb

как вы себе представляете залить с двух балонов то??
да так.Например Блек 65 в правой руке и Факел 2-100 в левой. Блек 65 срубает быстро, а Факел 2-гарантированно.Лейте из обоих сразу.Через секунду с него перец стекать будет.


Kill_Maker

Almaz-bb
да так.Например Блек 65 в правой руке и Факел 2-100 в левой. Блек 65 срубает быстро, а Факел 2-гарантированно.Лейте из обоих сразу.Через секунду с него перец стекать будет.

если вам хотят навалить люлей, то у вас не будет времени на всё это,
обычно есть время воспользоваться ОДНИМ балоном, и этот балон должен быть эффективен

Piroman

Мало попасть в лицо, надо попасть в оба глаза! У "Шпаги" узкий конус, не не большое по площади пятно контакта (накрывает только ограниченную площадь), т.ч. если противник успел перерыть струю рукой, то вполне вероятно, что смог избежать полного залития глаз. Поэтому для ближнего боя возможно лучше "Black" 65мл, "Форсаж" (как раз против одного!), "Факел-2", объём лучше не максимальный, так концентрация CS повыше, бэкапы для подстраховки нужны. Отдельно можно заметить, что если дистанция была небольшая, и допускала прямой физ. контакт, то терминатор мог бы и вслепую попробовать рыпаться, особенно, если мог ещё немного моргать, т.к. неполноценно попало на слизистую глаз. Вытащить одновременно два баллона, и лить так, как будет удобнее, в принципе возможный вариант действий, насколько это даст выигрыш в эффективности, это от ситуации будет зависеть, наверное... Я примерно так рассматриваю возможность применения УДАРа с БАМ ЧВ: если возможно, то выстрелить, лучше пару раз, но тут же быть готовым залить из ГБ в др. руке, м.б. даже для профилактики сразу и брызгать, а если разная отрава на роже смешается и в глаза попадёт, то будет хорошо!.. 😀

Piroman

Piroman
а если разная отрава на роже смешается и в глаза попадёт
Поправил, БАМ ЧВ (1% CR + 1% OC 96-98% капсаициноидов, ДМСО (пенетрант)) имел в виду, естественно! На качество "Фортуны" пока особо не рассчитываю, так хоть как-то CR в смеси с капсаициноидами и ДМСО (и в гидрофильном р-рителе) угостить охота, но прикрываясь ГБ ТК!.. 😀

Borion

Almaz-bb
недостаток струйника в том, что доливать им ьрудно-противник в движении

кроме этого попадание струи в лицо не вызывает желания отвернуться и отойти-как это есть у аэрозольника.Респираторный эффект мал.
Заливающий эффект у того же Блек 65 гораздо выше.

Даже если вам из водяного пистолета лить струей в лицо, вы и то будете закрывать глаза и отворачиваться или закрываться, что уж говорить о струе ирританта. Есть еще понятие локального респираторного эффекта - это когда окружающие ничего не чувствуют, но локальные испарения дают респираторный эффект по залитому, либо он может схватить состав в момент распыления на вдохе. И жидкого состава, кстати, больше у Шпаги. Другое дело, что пятно контакта у Блэка шире и выход несколько интенсивнее (3 сек против 4 у Шпаги).

Piroman

Borion
Есть еще понятие локального респираторного эффекта - это когда окружающие ничего не чувствуют, но локальные испарения дают респираторный эффект по залитому, либо он может схватить состав в момент распыления на вдохе. И жидкого состава, кстати, больше у Шпаги.
Респираторный эффект больше от аэрозольных ГБ CS+OC 95%, может тоже подействовать, сбив дыхание, снизив боеспособность объекта. Это типа "Факел-2" в основном. А что бы локальный эффект от испарений был, это надо наконец-то CR+OC95% в разных формах распыления, и типах ГБ! Т.к. CS - нелетучий практически, относительно эффективной концентрации в воздухе, а летучесть CR при н/у - выше этих, минимальных значений, что и хорошо... Потому я и жду таких новых ГБ в том числе, плюс усиленный алгогенный эффект, и болевой потенциал действия, а в смеси с капсаициноидами - синергический эффект, или по крайней мере аддитивное действие, т.к. не будет задержки, и подействует намного мощнее! И разные механизмы действия: CR - активатор TRPA1, капсаициноиды - агонисты TRPV1(VR1). Преимущество CR ещё - хим. стабильность в составе и хорошая растворимость (тем более при небольшой концентрации, меньше, чем у CS, при том CR в 2 раза эффективнее минимум), и вместе с тем - высокая безопасность, короче, CR лучше и по физико-химическим, и биологическим свойствам, против людей особенно, животные не оч. восприимчивы, по ходу, что к CR, что к CS и CN, но в комбинации с капсаициноидами CR - будет рулить, особенно, если состав правильный: гидрофильный, и м.б. с пенетрантами даже, эх, мечты пока, а питерская лаба всё так и ждёт аккредитации, по ходу, и хорошо если на полгода, а не больше... А вообще, про CR+OC 95% капсаициноидов даже специально тему создал!.. 😊

Borion

Piroman
Респираторный эффект больше от аэрозольных ГБ CS+OC 95%, может тоже подействовать, сбив дыхание, снизив боеспособность объекта. Это типа "Факел-2" в основном. А что бы локальный эффект от испарений был, это надо наконец-то CR+OC95% в разных формах распыления, и типах ГБ! Т.к. CS - нелетучий практически, относительно эффективной концентрации в воздухе, а летучесть CR при н/у - выше этих, минимальных значений, что и хорошо...

На наших испытаниях локальный респираторный эффект был и без CR, скорее всего его давал ОС. В частности он был при испытании Дракона и Шпаги. А при испытании Блэк-65 и Факел-2 испытатели сами вдохнули состав в момент распыления.

Piroman

OC (капсаициноиды) - не обладают летучестью, т.ч. это уместно назвать обычным - аэрозольно-респираторным эффектом, ИМХО! 😊

Лаки Счастливчик

с Блек 65 было бы лучше?

Piroman

Лаки Счастливчик
с Блек 65 было бы лучше?
Возможно, если бы оба глаза нормально накрыло! 😊

Лаки Счастливчик

оба глаза нормально накрыло
тогда по другому-какой баллон нормально может накрыть глаза (на 100%)

Piroman

Лаки Счастливчик
тогда по другому-какой баллон нормально может накрыть глаза (на 100%)
Ну, это зависит от способа применения только, и тактики. Пятно больше у "Факел-2" и "Форсаж", по ходу, потом "Black" 65мл, после - 25мл, и уж потом только "Шпага", если правильно всё понимаю, вот...

Лаки Счастливчик

ясно,а "Пинг" бы смог?

Piroman

Лаки Счастливчик
ясно,а "Пинг" бы смог?
"Pink"? Ну, у него заливающая способность низкая, по глазам с дистанции < 1м может нормально сработать, и если ветра сильного нет (ветроустойчивость самая низкая), и лучше, наверное, ~ 0,5м. И, кстати, реально он меньше 5сек выходил весь, по ходу, наверно, или так показалось, хз...

Borion

Piroman
OC (капсаициноиды) - не обладают летучестью, т.ч. это уместно назвать обычным - аэрозольно-респираторным эффектом, ИМХО! 😊

Ну факт в том, что респираторка у испытателей возникала не от аэрозоля, распыленного в воздухе, а именно от того состава, что попадал в лицо. Что там носителем частиц вещества является по факту, не так уж важно. Важен механизм действия.

Borion

Piroman
Ну, это зависит от способа применения только, и тактики. Пятно больше у "Факел-2" и "Форсаж", по ходу, потом "Black" 65мл, после - 25мл, и уж потом только "Шпага", если правильно всё понимаю, вот...

Пятно контакта у Шпаги побольше, чем у Блэк-25. Прототип Блэк-25 изначально назывался Кортиком, т.е. подразумевалось, что Шпага и Кортик баллоны одного типа струи.

Piroman

Borion
Ну факт в том, что респираторка у испытателей возникала не от аэрозоля, распыленного в воздухе, а именно от того состава, что попадал в лицо. Что там носителем частиц вещества является по факту, не так уж важно. Важен механизм действия.
По любому это должны быть аэрозольные частицы респирабельного размера фракций, а как они там возникают - вопрос для изучения.
Borion
Пятно контакта у Шпаги побольше, чем у Блэк-25. Прототип Блэк-25 изначально назывался Кортиком, т.е. подразумевалось, что Шпага и Кортик баллоны одного типа струи.
Хм, не подумал вообще, ещё вот над чем: "Black" 25мл - 6г/сек, а "Шпага" - 10г/сек, т.ч. правильно, думаю, "Шпага" - превосходит по заливающей способности "Black" 25мл, и пятно контакта м.б. больше, хоть и разные немного типы распыления на практике, сам не сравнивал, просто, хз...

Almaz-bb

И жидкого состава, кстати, больше у Шпаги.
на роликах Техкрима Блек 65 заливает мишень раза в 2 лучше в секунду чем Шпага

https://www.youtube.com/watch?v=hIUKpWKZylM

необходимость иметь струйный баллон с выходом 4 секунды вызывает сомнения.Ну никак противник не даст заливать себя струёй через 4 секунды.Облаком-как у Факела может быть.

Piroman

Кстати, соотношение сжиженного фреона (хладона) к жидкому составу (растворителю) не в курсе насколько отличается у "Шпаги" и "Black"-ов, было бы интересно узнать, но не в курсе, что ТК приводил эти данные, самому проверить технически можно, но дорого... 😊

Borion

Piroman
Хм, не подумал вообще, ещё вот над чем: "Black" 25мл - 6г/сек, а "Шпага" - 10г/сек, т.ч. правильно, думаю, "Шпага" - превосходит по заливающей способности "Black" 25мл, и пятно контакта м.б. больше, хоть и разные немного типы распыления на практике, сам не сравнивал, просто, хз...

Да, типы распыления не одинаковые. У Блэк-25 присутствует крупнокапельное распыление, а монолитное оно в центральной зоне факела. Соотношение пропеллента и ж/с отличается.

Almaz-bb
на роликах Техкрима Блек 65 заливает мишень раза в 2 лучше в секунду чем Шпага

https://www.youtube.com/watch?v=hIUKpWKZylM

Я уже писал, что пятно контакта больше, плюс время выхода меньше, чем у Шпаги, а масса содержимого баллонов одинаковая в объеме 65 мл - 40 г. При этом ж/с больше именно у Шпаги, я специально спрашивал об этом у представителя ТК (enigmaliya).

Almaz-bb
необходимость иметь струйный баллон с выходом 4 секунды вызывает сомнения.Ну никак противник не даст заливать себя струёй через 4 секунды.Облаком-как у Факела может быть.

Вы рассчитываете, что противник будет всегда один?

Piroman
Кстати, соотношение сжиженного фреона (хладона) к жидкому составу (растворителю) не в курсе насколько отличается у "Шпаги" и "Black"-ов, было бы интересно узнать, но не в курсе, что ТК приводил эти данные, самому проверить технически можно, но дорого... 😊

Точные данные ТК не приводил, но у Шпаги ж/с больше (см. комментарий выше).

dimon2005

Borion
Ну факт в том, что респираторка у испытателей возникала не от аэрозоля, распыленного в воздухе, а именно от того состава, что попадал в лицо. Что там носителем частиц вещества является по факту, не так уж важно. Важен механизм действия.
Раствор капсаицина , налитый в открытую емкость (в чашку петри) воздух в помещении абсолютно не отравляет. Его можно спокойно понюхать и кроме запаха спирта вы ничего не почувствуете. Нет ни раздражения дыхательных путей ни слезотечения. Отравляет воздух именно распыление.

Piroman

Borion
Я уже писал, что пятно контакта больше, плюс время выхода меньше, чем у Шпаги, а масса содержимого баллонов одинаковая в объеме 65 мл - 40 г. При этом ж/с больше именно у Шпаги, я специально спрашивал об этом у представителя ТК (enigmaliya).
А, кстати, только обратил внимание: "Black" 65мл за 3сек выходит, т.е. ~ 13г/сек, а "Шпага" 65мл за 4сек = 10г/сек, содержимого в обоих - 40г/65мл.
Borion
Точные данные ТК не приводил, но у Шпаги ж/с больше (см. комментарий выше).
Я так тоже подумал, если enigmaliya подтвердила, то понятно...
dimon2005
Раствор капсаицина , налитый в открытую емкость (в чашку петри) воздух в помещении абсолютно не отравляет. Его можно спокойно понюхать и кроме запаха спирта вы ничего не почувствуете. Нет ни раздражения дыхательных путей ни слезотечения. Отравляет воздух именно распыление.
Да, разумеется, капсаицин не обладает заметной летучестью, МПК вот более летучий, но ниже пороговых значений раздражения, видимо, т.ч. на практике его пары создают только специфический, и даже приятный запах, ни какого раздражения не заметно...

dimon2005

Piroman
Да, разумеется, капсаицин не обладает заметной летучестью, МПК вот более летучий, но ниже пороговых значений раздражения, видимо, т.ч. на практике его пары создают только специфический, и даже приятный запах, ни какого раздражения не заметно...
Вытяжку с лука надо в баллончик. Тогда наплачутся гопники и хулиганы )))

Piroman

dimon2005
Вытяжку с лука надо в баллончик. Тогда наплачутся гопники и хулиганы )))
Тиопропиональдегид-S-оксида - неустойчивое летучее вещество, природный лакриматор, да и в луке он выделяется из чего-то другого, при реакции свежего сока в контакте с кислородом воздуха, вроде... 😊

DiamantMob

Форсаж сейчас ГБ #1 , заливать больше 2 секунд вам никто не позволит в любом случае в конфликте от 2 противников((

Piroman

DiamantMob
Форсаж сейчас ГБ #1 , заливать больше 2 секунд вам никто не позволит в любом случае в конфликте от 2 противников((
Не, думаю это самый "ударный" ГБ, но к нему обязательно нужен бэкап в виде более универсальных моделей...

партизанен164

На испытаниях, где все спокойно стояли и в них не спеша прицеливались попадали больше в какой нибудь 1 глаз.
Струйники - онли профи ! Кистью дергать надо )))
А форсировать надо было шпагу и дракон. (ИМХО).

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

RobBoy

Вообще из опыта применения струйников не посоветовал бы дистанцию менее полуметра. Это не мишень заливать.

tozik

Я пожалуй опять свою старую песню заведу: если шпага стандартная , с нерасширенным соплом, то ИМХО - она непригодна для самообороны в большинстве случаев (кроме разве что в транспорте или помещениях). Струйка уж больно слабая - не для улицы - чуть ветер дунет и ее разбивает, да и долетает немного состава в итоге, а потом человек уже отворачивается. Так что нужно увеличивать диаметр сопла ( и желательно также давление - ... мечты, мечты ...), чтобы больше долетало жидкого состава в единицу времени. Ну и не стоит забывать, что действительно есть люди с высоким болевым порогом, о чем ТК честно пишет на упаковках-блистерах: " ... не дожидаясь наступления эффекта, убегайте!"

js

Не могу найти сверло 1.2 мм(
Может и 1 мм сгодится? Хочу оттюнинговать свои Шпаги.

snicers

если шпага стандартная , с нерасширенным соплом, то ИМХО - она непригодна для самообороны в большинстве случаев
Как по вашему Перцовый струй стандарт сильно отличается от не модернизированнной шпаги? тоесть он ещё хуже по распылению или нет.

RobBoy

js
Не могу найти сверло 1.2 мм(
Да их во всех магазинами с инструментами валом

js

RobBoy
Да их во всех магазинами с инструментами валом

Ну вот в тех лавочках, куда заходил, были только 1-2-3 мм и далее.

RobBoy

Давайте адрес, пришлю в письме штук пяток

tozik

А зачем так заморачиваться? Берете обычное советское шило с такой деревянной ручкой грушевидной и аккуратно в 1.5 раза субъективно расширяете сопло. Там даже по усилию хорошо чувствуется, когда хватит. Это ж не космический корабль, чтоб такая точность нужна была.

js

RobBoy
Давайте адрес, пришлю в письме штук пяток
Большое спасибо за предложение, но не стоит беспокойства! Найду всё ж в продаже.

tozik
А зачем так заморачиваться? Берете обычное советское шило с такой деревянной ручкой грушевидной и аккуратно в 1.5 раза субъективно расширяете сопло. Там даже по усилию хорошо чувствуется, когда хватит. Это ж не космический корабль, чтоб такая точность нужна была.
Не хочется сделать косое сопло, из которого струя будет лупить в сторону.

Borion

Я больше опасался застрявшей внутри пластиковой стружки (в частности, памятуя про ПСС, заливший мне руку), поэтому расширял сопло "сапожной" иглой. Потом один баллон был испытан под запись на видео, отклонений струи я не заметил. Если контролировать процесс и не торопиться, то навряд ли получится накосячить с шилом, только брать нужно тонкое.

RobBoy

Borion
Я больше опасался застрявшей внутри пластиковой стружки
Головка снимается и потом просверливается, ничего сложного.

Borion

Голову ТК-2 мне удавалось снять только путем распиливания буртика, ТК-3 поддевал отверткой, но не скажу, что она легко снимается.

партизанен164

Нагреть слегка надо.

RobBoy

Borion
Голову ТК-2 мне удавалось снять только путем распиливания буртика,
Не понимаю. Снимал поддевая отвёрткой и ставил обратно. Следы почти не видны.

Borion

При разумном на мой взгляд усилии башка не снималась, давить сильнее - можно либо себе руку разодрать, если отвертка сорвется, либо есть риск разгерметизировать закраину корпуса клапана. Я рисковать не хотел, поэтому просто аккуратно распиливал пластик по буртику надфилем, но такой метод подразумевает, что этот буртик использоваться уже не будет.

tozik

RobBoy
Не понимаю. Снимал поддевая отвёрткой и ставил обратно. Следы почти не видны.

Сейчас в магазинах шпаги уже с головой ТК3 (как на первых факелах), там не уверен, что можно так же легко снять.

RobBoy

Да я к Шпаге ровно дышу, недавно меня так замечательно устроил Блек25 😊 , что он и Форсаж, он и Колдстил, он и Факел - вполне устроят.
P.S. Забыл, ещё он (Блек25) и RSG, в машине

Piroman

RobBoy
RSG
А сколько там PAVA, раствор же там очень слабый, вроде?.. Нашёл вроде: 0,3% всего, а это ~ 0,18% осн. капсаициноидов эквивалентно, лучше уж ПСС возить, и струя мощнее, или С360, но он пока не производится больше, против "Шпаги" 65мл - вообще ни о чём RSG, только что футляр пласт. с флип-топом и клипсой...

RobBoy

Для неожиданного применения в глаза из окна хватит, ПСС на зиму в том же футляре.
Подкупает ещё и

Piroman
футляр пласт. с флип-топом и клипсой...
особо удобен 😊

Piroman

Упс, объём не то запомнил! 60мл, но концентрация оч. "нежная", из-за этого вообще смысл теряется, считаю, у ТК даже "Дракон" Tc 0,31% (0,21% 650мл выпускался), но это пена хотя бы!.. 😊

партизанен164

На морозе пена слабеет.

Piroman

партизанен164
На морозе пена слабеет.
Там двойной пропеллент, вроде: сжатый азот + фреон/хладон R134a, но пенится хуже, разумеется, но его т/кип. -26.3 *С, в остальном ещё от наличия антифриза диапазон температуры для пены, по ходу, т.к. она на воде.

Ander4444

Вот, парни.. Напишу здесь.. Вроде форум тематический, и люди тут по большей части в теме, НО.. Почему многие пишут и считают что струйниками типа можно в помещениях, транспорте и даже в лифте..Да Ну что вы.. Попробуйте в тролейбусе.. очень удивитесь!
Я Перцовый струй распылил в подвале завода, так через пару минут кашлили ЧЕТЫРЕ этажа!(Вентиляция не работала) Дышать было нереально! Притом была открыта дверь на улицу на первом этаже!
вСЕ ЧТО выходить из струйника в итоге превращается в аэрозоль..
А посему для меня их не существует, это брызгалки.. Имхо.. Она почти тик же отравляют воздух, просто не мгновенно.. Но Гораздо дольше, чем аэрозольник.. Так что, в том же тролейбусе после аэрозольника, плохо будет всем, но можно проветрить, и ехать дальше.. А после струйника Плохо будет всем, и (при попадании струи в салон) тролейбус уже никуда не поедет.. Так что право, смешно читать.. Применить в лифте и замкнутых пространствах.. Не вводите людей в заблуждение..Все равно нужно уходить сразу.. Как и после аэрозольника.. Потому смысл вообще в струйниках, кроме ветроустойчивости не вижу..
Одни минусы...

Piroman

Ну, тут проблема только в том, что струйник типа ПСС или КО "Джет" в конце распыления, когда выходит уже сжатый газ - даёт облачко аэрозоля! Но, от аэрозольного ГБ, например, можно ожидать гораздо больше проблем, т.к. тут лишь кратковременный выброс небольшой части ж/с в виде аэрозоля, когда кончается аэрозольник, и концентрация аэрозоля включая суммарное количество распылённых так в воздухе капсаициноидов - ничтожны, но дыхательная система чувствительна!
Выход: замена таких струйников на ГБ С360 с системой bag-in-can/bag-on-valve, но ТК временно прекратил производства из-за отсутствия комплектующих!

Ander4444
Так что, в том же тролейбусе после аэрозольника, плохо будет всем, но можно проветрить, и ехать дальше.. А после струйника Плохо будет всем, и (при попадании струи в салон) тролейбус уже никуда не поедет..
Необоснованное утверждение! После аэрозольника на порядок больше аэрозоля, и он злее! Как пример тот же "Шок" тоже может целое здание выгнать на улицу, это Вы его ещё в своём подвале не попробовали!

Almaz-bb

смысл вообще в струйниках, кроме ветроустойчивости не вижу..
Одни минусы...
струйник предназначен для того чтобы побрызгать струёй перец прямо в глаз. Аэрозольник же покрывает лицо и ещё навалом площади вокруг-поэтому действует замедленно-то есть гоп может вам свернуть челюсть.

Piroman

Almaz-bb
Аэрозольник же покрывает лицо и ещё навалом площади вокруг-поэтому действует замедленно-то есть гоп может вам свернуть челюсть.
При правильном применении мгновенно действует нормальный состав, если жидкость (ж/с) прямо попала в глаза, что целиком зависит от заливающей способности и условий применения! Но по эффективной дальности есть разница, конечно: струя может быть эффективна на большем расстоянии (но попасть нужно точно, площадь поражения меньше), чем аэрозоль, и на неё меньше влияет ветер! Промежуточные типы распыления - это своего рода компромисс...

RobBoy

Piroman
лучше уж ПСС возить...
ни о чём RSG, только что футляр пласт. с флип-топом и клипсой...
Вот кстати, подготовился к зиме в машине, да и срок у 2000-го просрочился, опасаюсь несработки.

Ander4444

RobBoy
Вот кстати
А что это? Что за Полис?

Injener

Конечно это мое ИМХО, но

- я тестировал в помещениях немецкие струйники - TW1000 (кстати, сейчас немцы перешли почти полностью на гели). Так вот, после пары пшиков, в комнате площадью 12 кв.м. спокойно можно было работать.
- я тестировал первый ПС - вроде как тоже, респираторки не наблюбдал. но состав уж слишком слабый там был.

Сейчас, в силу обстоятельств, часто приходится заботиться об организации безопасности мероприятий. Причем так как всё проходит в помещениях, мы решили "вооружить" охрану драконами.

Лаки Счастливчик

"вооружить" охрану драконами
а чем замените,когда кончатся в магазинах последнии?слышал их сняли с производства.

Injener

а чем замените,когда кончатся в магазинах последнии?
ТК обещает новую пену.. буду ждать.
а пока есть запас.

в идиале хотелось бы получить новый дракон в виде пенного баллона, но с более злым составом.

Almaz-bb

и с более широким факелом

RobBoy

Almaz-bb
и с более широким факелом
Как всегда - в лужу

Injener

и с более широким факелом
А надо? ИМХО и такой неплох. применяли с дистанции 1.5-2 метра. Хорошо закрывает лицо.

sever44

Дракон очень интересная вещь, но при имеющейся концентрации слабоват. Как только появится пенный с усиленным составом обязательно приобрету

botanik

Я тестировал Блэк-25 в подъезде. Покашлять пришлось всё же. Так что теперь на всякий случай для помещений ношу Дракон и колдстиловский тактиццкий фломастер.

RobBoy

botanik
Я тестировал Блэк-25 в подъезде. Покашлять пришлось всё же. Так что теперь на всякий случай для помещений ношу Дракон и колдстиловский тактиццкий фломастер.
А есть смесь из приведённого, замечательный колдстиловский дракон 😊

botanik

RobBoy
А есть смесь из приведённого, замечательный колдстиловский дракон

Это который называется Инферно?

Almaz-bb

ИМХО и такой неплох. применяли с дистанции 1.5-2 метра. Хорошо закрывает лицо.
наверное неподвижное лицо.Если противник начинает закрыватся или просто подбегает то такая узкая струя не поможет.

Считаю что новый Дракон должен иметь объём 0.75 , 2,5 сек выхода, соответствующий состав и факел как у Блека 65.Тогда будет уверенно быстро поражать 1-2 противников при большинстве ситуаций и при любой погоде.

Injener

наверное неподвижное лицо.
не только. приходилось и бегущих.. и прыгавших

Трындун

2 раза применял Шпагу по соседской собаке. После попадания в морду начала таращить глаза и удивленно моргать. Агрессия пропала по видимому от непоняток и пшика. В первый раз струя была тонкая и понятная. Сегодня утром открваются двери лифта, баллон в руке на готове. Хозяин с псиной. Псин делает гав, получает струю. Но.....струи нет. Идет распыление!!! Псин опять удивляется. Ни воя, ни скуления...может мазохист?Сходил в магазин, захожу в лифт и понимаю....Как же мне хорошо!!! Задерживаю дыхание до 9 этажа. И какие то сомнения возникают насчет применения в закрытых помещениях.

Грозовод 71

ИИСлава
Всем привет.
В общем, вот такой случай.
Превентивно залил из "шпаги" нехорошего человека.

Обратил внимание на разные габариты двух баллончиков на 65 мл.Тот что годен до 2017 года выше,а тот что годен до 2021 года ниже.Интересно чем вызвано изменение высоты?

Supporter283

На фото у вас разные головы баллонов.

Грозовод 71

Supporter283
На фото у вас разные головы баллонов.

Вот это я и хотел узнать,почему разные головы. 😛

andreyzverev

Грозовод 71

Вот это я и хотел узнать,почему разные головы. 😛

http://guns.allzip.org/topic/28/1406047.html

Грозовод 71

andreyzverev
http://guns.allzip.org/topic/28/1406047.html

Благодарю.

petroq85

Видео из Беларуси с быдлом на Туареге. Шпага вообще не сработала...

I-War

Так почти не попал, и пшикнул мало

ИИСлава

Снова применил шпагу.
Пьяный придурок цеплялся к пожилому мужику с женщиной,толкался, в общем я подошёл.
Придурок сразу переключил внимание на меня, начал махать граблями.
Он был очень пьяный и грязный, бить его было противно, да и прям опасности он по сути не представлял.
В общем прыснул ему шпагой, полгода в кармане валялась. Помня наставления, постарался залить покачественнее. Оказалось, сделать это не просто, придурок, получив струю в лицо, моментально отвернулся. Правда на этом его боевой пыл угас, он начал ныть, что чо такого, он же просто шутил, ёпта.
Пнул его под жопу, посоветовал валить домой. И он пошёл. Охал, тёр руками лицо, ныл, но глаза явно не закрылись, он видел, куда шёл. Видимо я не попал в глаза.
Вот так как то.
В целом, я считаю, баллон выручил.
Щас думаю купить аэрозольный баллон.
Какой лучше, Факел2 ?

andreyzverev

Этак вы невинных граждан аэрозольником ненароком зацепите.
Хотя, у баллончиков мушки нет, — спиливать нечего.
Факел-2 в самый раз, конечно.

кентярик 777

Шпага большая-её хорошо видно в руке а потому неожиданно применять тяжело. В этом плане БЛЭК25 рулит-его в кулаке не видно-соответственно применять можно неожиданно для противника и с малого растояния. Соответственно гораздо проще качественно мордашку вражескую залить.

nova008

Из ВК- https://vk.com/proekt4?w=wall-33611682_38598:

Пожалуйста Анонимно !

День добрый. Я являюсь сотрудником одного из развлекательных заведений в своем городе и конфликтные ситуации у нас не часто, но случаются. История одного вечера.

Наша охрана работает под камерами, применение физической силы черевато последующими разбирательствами с сотрудниками (в случае написания заявления), поэтому у каждого есть ГБ. Так как работать приходиться как в помещении, так и возле входа, остро стоит вопрос вентиляции , ''дружеского огня'' по посетителям и репутации в целом - нежелательные посетители должны быть тихо изолированы от посторонних глаз. Поэтому используются Шпаги и С360.

Данный человек не проходил по дресс-коду, был уже подпит и '' блатовал, как и положено ровному пацану'' , внутрь его не пустили. Проходя возле входа я увидел как его выпроводили и он явно ищет к кому прицепиться из курящих, но прицепиться пришлось ко мне. Направление разговора было сразу понятно, тут он стал полубоком и полез в штаны, так как я понял , что оттуда он точно не семечки достает ,то у меня в руке сразу появилась Шпага 100 мл, которая была до этого на поясе . Увидев нож , я сразу разорвал дистанцию, залил его, хорошо попав в левую часть лица , потом он отвернулся от струи встав ко мне спиной и сделал шаг назад . Близко не подходя, придал ему ускорения как смог и дал по тапкам в противоложную сторону, метров на 5 уходя от дверей. Животное, издав боевой клич, не твердой походкой, размазывая состав по лицу, продолжило преследование, быстро остановилось и было встречено еще одной струей, снова развернулось и пошло в противоложную сторону, держась за лицо и продолжая сыпать угрозы.

Кизляр Кондор-3 , живущий у него за резинкой штанов, весьма не малого размера, но достал он его быстро и при беглом осмотре нож был совершенно не заметен при разговоре. Я уже потом глядя на камеры понял что меня смутило тогда - он был левшой и нож был на 8 часов . Люди возле входа не были задеты струей и не испытали дискомфорта от состава в воздухе, биоцель схватило быстро, отвели с глаз подальше и надежно зафиксировали до прибытия наряда полиции по вызову с кнопки. Вот моя история, может кому будет полезен еще один опыт примения ГБ в конкретной ситуации .

minko

nova008
Из ВК- https://vk.com/proekt4?w=wall-33611682_38598:

Пожалуйста Анонимно !

День добрый. Я являюсь сотрудником одного из развлекательных заведений в своем городе и конфликтные ситуации у нас не часто, но случаются. История одного вечера.

Наша охрана работает под камерами, применение физической силы черевато последующими разбирательствами с сотрудниками (в случае написания заявления), поэтому у каждого есть ГБ. Так как работать приходиться как в помещении, так и возле входа, остро стоит вопрос вентиляции , ''дружеского огня'' по посетителям и репутации в целом - нежелательные посетители должны быть тихо изолированы от посторонних глаз. Поэтому используются Шпаги и С360.

Данный человек не проходил по дресс-коду, был уже подпит и '' блатовал, как и положено ровному пацану'' , внутрь его не пустили. Проходя возле входа я увидел как его выпроводили и он явно ищет к кому прицепиться из курящих, но прицепиться пришлось ко мне. Направление разговора было сразу понятно, тут он стал полубоком и полез в штаны, так как я понял , что оттуда он точно не семечки достает ,то у меня в руке сразу появилась Шпага 100 мл, которая была до этого на поясе . Увидев нож , я сразу разорвал дистанцию, залил его, хорошо попав в левую часть лица , потом он отвернулся от струи встав ко мне спиной и сделал шаг назад . Близко не подходя, придал ему ускорения как смог и дал по тапкам в противоложную сторону, метров на 5 уходя от дверей. Животное, издав боевой клич, не твердой походкой, размазывая состав по лицу, продолжило преследование, быстро остановилось и было встречено еще одной струей, снова развернулось и пошло в противоложную сторону, держась за лицо и продолжая сыпать угрозы.

Кизляр Кондор-3 , живущий у него за резинкой штанов, весьма не малого размера, но достал он его быстро и при беглом осмотре нож был совершенно не заметен при разговоре. Я уже потом глядя на камеры понял что меня смутило тогда - он был левшой и нож был на 8 часов . Люди возле входа не были задеты струей и не испытали дискомфорта от состава в воздухе, биоцель схватило быстро, отвели с глаз подальше и надежно зафиксировали до прибытия наряда полиции по вызову с кнопки. Вот моя история, может кому будет полезен еще один опыт примения ГБ в конкретной ситуации .

а сколько задержка была?

Supporter283

Пропустил тему, отвечу на первый пост. У меня было успешное применение шпаги 65мл против двух мужиков на лестничной клетке: состав применил прямо в лица, задержки не было, все кончилось успешно. Так что в тот раз - мне повезло. Но я-то бывает у шпаги - так это "дохлая струйка" и из-за чего это может быть - крайне непонятно (например сам с этим столкнулся в шпаге сотке). С тех самых пор, ношу аэрозольные баллоны (п11а + Ф2 + АС black25) ну и Удар-1.

Палач777

Supporter283
Пропустил тему, отвечу на первый пост. У меня было успешное применение шпаги 65мл против двух мужиков на лестничной клетке: состав применил прямо в лица, задержки не было, все кончилось успешно. Так что в тот раз - мне повезло. Но я-то бывает у шпаги - так это "дохлая струйка" и из-за чего это может быть - крайне непонятно (например сам с этим столкнулся в шпаге сотке). С тех самых пор, ношу аэрозольные баллоны (п11а + Ф2 + АС black25) ну и Удар-1.

Вы монстр! Куда кладете все это😀😀😀😆😆

Supporter283

Палач777

Вы монстр! Куда кладете все это😀😀😀😆😆

Ну естественно, что только что-то одно-два из этих баллонов и устройств, а не все сразу) Ну думаю, это уточнять не нужно было)

js

Палач777

Вы монстр! Куда кладете все это😀😀😀😆😆

В икеевскую синюю сумку 😀

andreyzverev

js
В икеевскую синюю сумку 😀
+1 
Только я с желтой хожу, так скромнее. 

minko

Piroman
Ну, тут проблема только в том, что струйник типа ПСС или КО "Джет" в конце распыления, когда выходит уже сжатый газ - даёт облачко аэрозоля! Но, от аэрозольного ГБ, например, можно ожидать гораздо больше проблем, т.к. тут лишь кратковременный выброс небольшой части ж/с в виде аэрозоля, когда кончается аэрозольник, и концентрация аэрозоля включая суммарное количество распылённых так в воздухе капсаициноидов - ничтожны, но дыхательная система чувствительна!
Выход: замена таких струйников на ГБ С360 с системой bag-in-can/bag-on-valve, но ТК временно прекратил производства из-за отсутствия комплектующих!
Необоснованное утверждение! После аэрозольника на порядок больше аэрозоля, и он злее! Как пример тот же "Шок" тоже может целое здание выгнать на улицу, это Вы его ещё в своём подвале не попробовали!

тоже самое и со шпагой, ведь ее тоже можно применять в помещении(теоритически все струйники)

som_kvlt

Один в один такая же фигня была. После залития нехороший человек щурился, но продолжал атаковать. Добро победило, но струйники я решил больше не покупать.

drakulavel

https://www.youtube.com/watch?v=fRBShyCfcAI нарушение авторских прав????