ситуацию описал в статистике применения гб , надеюсь не удалят .
вкратце - возник конфликт с мотоциклистом , дошло до рукоприкладства , боротся с мотоциклистами в полной экипировке достаточно сложно даже если противник не обладает какими либо навыками и подготовкой за счет защиты , тупо голова и части тела закрыты пластиковыми накладками .
по моему опыту только болевыми захватами - но кто ж так проста даст себя захватить ?
из доступного оружия только травматическое , но его применять в условиях пробки как то стрёмно , да и по личному опыту применять травматы и другой огнестрел крайне желательно под присмотром камеры или регистратора ( что в общем то одно и тоже )
по моему у нас в россии относительно безопасно ,для защищающегося , только ГБ . по опыту случайного удачного применения строительной пены
- думаю что ГБ должен быть гелевый или пенный .
собственно вопрос такой :
видел описания с360 и пенный дракон от техкрим - интерисуют свойства
пены/геля , в частности насколько легко и быстро их удалить с гладкой поверхности , например забрала мотошлема ?
имхую, гб для них (против них) бесполезен. И сильно снизится воздействие на них травмы, хозбыта, ударно-дробящего, если это не лом канеша.
Выбирайте для конфликта менее экипипованного мотоциклиста и будут вам щастье ...и желательно с полным отсутствие мотоперчаток )
ну гб с макрофлексом показал себя неплохо , я собственно и спросил про свойства субстанции выбрасываемой пенными и гелевыми баллонами .
экипированные мотоциклисты как и любой человек тоже зависимы от зрения и чисто механическое ограничение зрения , например залепив забрало , их точно так же дизориетирует и вынудит снять шлем , поднять забрало
луканинне всегда выбираем мы , зачастую выбирают нас =)
Выбирайте для конфликта менее экипипованного мотоциклиста и будут вам щастье ...и желательно с полным отсутствие мотоперчаток )
пенный дракон от техкримудалится легко,но долго не забудет,если после протирки возьмётся за руль,шлем,куртку, а позже голой рукой-то будет вспоминать
а какой аромат будет от дракона на двигле или выхлопухе!
Лаки Счастливчикэто не есть гуд
удалится легко
а интересно сможет то что останется достаточно ограничить обзор что бы вынудить хотя бы отступить ?
никто не видел в итернете тесты на стекле гелевых и пенных баллонов ?
И гель С360, и пенные Драконы Техкрим временно не производит, в прайс-листе производителя их сейчас нет. Если только найдете остатки в продаже. Для обильного залепления передней части шлема хорошо подошел бы Дракон 650 мл ввиду высокорасходного клапана. Но пена эта, естественно, клейкими свойствами не обладает и по гладкой поверхности будет медленно стекать. Гелевый баллон С360 имеет узкую струю и гель растекается только при попадании на кожу, так как соли, содержащиеся в пото-жировом слое на коже, действуют на гель как активатор. То есть, если лить по неорганическим поверхностям, то гель так и будет оставаться в виде тонких полос.
Borionс вероятностью 90% его , гель или пену , просто попытаются смахнуть рукой ... вопрос в том насколько смазанная пена или гель ограничат видимость ? и насколько я понимаю в многих гб еще добавляется краситель ...
То есть, если лить по неорганическим поверхностям, то гель так и будет оставаться в виде тонких полос.
по мне это упущение производителей - отсутсвие вариантов с физическим ограничением видимости/обзора в дополнение к химическому
лично знаю одного человечка которого отловили после использования гб и отмудохали , второй раз гб не помог ибо отловившие запаслись масками-респираторами .... респираторы видел лично , валялись рядом с человеком
- обычные малярные закрытые со сменными фильтрами , во всех строймагах продаются
а какие еще есть в продаже пенные или гелевые баллоны ?
Я одну умную вещь скажу, только вы не обижайтесь..
Скинуть шлем, апперкотом левой руки, далее залить любым имеющимся гб..
Ander4444
Я одну умную вещь скажу, только вы не обижайтесь..
Скинуть шлем, апперкотом левой руки, далее залить любым имеющимся гб..
глупая вещь , вы только не обижайтесь ...
большинство мотоциклистов застегивают ремешок шлема и так просто его не собьёшь
пенные или гелевыев свободной продаже не каких,огнетушители токо,несколько импортных пена гель ГБ есть,только за границей(даже в Казахстане)
Лаки Счастливчикуж лучше тогда любой баллон с краской
огнетушители токо
а в каких простых ГБ есть красители ?
Ander4444
Я одну умную вещь скажу, только вы не обижайтесь..
Скинуть шлем, апперкотом левой руки, далее залить любым имеющимся гб..
Сбить рукой пристегнутый шлем? Ну, ну...
Обратку в голову рукой в крагах схлопотать не боитесь ?
Удар рукой в мотоперчатках сравним с ударом кастета, если че ...
Обоссаться во что Ганза превращается ...один хлеще другого.
луканинну , да , я давно форум почитываю , тож заметил - терминатор на терминаторе и терминатором погоняет ....
Удар рукой в мотоперчатках сравним с ударом кастета, если че ...
Обоссаться во что Ганза превращается ...один хлеще другого.
а удар в мотоперчатках не намного чуствительнее удара голым кулаком и увернутся полегче - может конечно я нарывался не непривычных к экипировке , или экипировка движения стесняет ... но факт остается фактом - с ударом кастетом не сравнить , по последствиям во всяком случае
Не сильнее чем удар голой рукой ? Ну , ну ...
alllo
по мне это упущение производителей - отсутсвие вариантов с физическим ограничением видимости/обзора в дополнение к химическому
Пена и гель именно для этого и предназначены. Но они не рассчитаны на людей в шлемах, противогазах и т.п. Максимум на человека в солнцезащитных очках.
alllo
а какие еще есть в продаже пенные или гелевые баллоны ?
Больше никаких, если не брать в расчет нелегальный импорт.
alllo
а в каких простых ГБ есть красители ?
Состав сейчас у многих ГБ подкрашен - у Факела, Блэка, Шпаги, но использующиеся красители обладают высокой степенью прозрачности. Они добавляются для того, чтобы было легче контролировать направление струи и пятно контакта.
луканиня говорю о перчатках в комлексе с экипировкой , на что обратил внимание в посте .... в обычной одежде скорее всего удар будет действительно сильнее31-10-2016 21:41
Не сильнее чем удар голой рукой ? Ну , ну ...
То что экип стесняет движения не более чем выдумка человека слабо разбирающегося в этой теме...
луканин
Не сильнее чем удар голой рукой ? Ну , ну ...
Строго говоря, сила, а точнее энергия удара, зависит от массы снаряда и скорости удара. Так что, тут правильнее говорить о травматичности удара жесткой перчаткой. Сама перчатка, возможно, добавляет массы руке, но это может нивелироваться меньшей скоростью удара из-за худшей подвижности в экипировке.
Нет никакой худшей подвижности в экипе. Не выдумывайте.
Borion
Пена и гель именно для этого и предназначены. Но они не рассчитаны на людей в шлемах, противогазах и т.п. Максимум на человека в солнцезащитных очках.
Borionвот поэтому это и есть недоработка производителя - даже если опустить достаточно низкую вероятность нападения в шлеме , то повторное нападение с целью мести и подготовленное исключать не стоило бы ....
Состав сейчас у многих ГБ подкрашен - у Факела, Блэка, Шпаги, но использующиеся красители обладают высокой степенью прозрачности. Они добавляются для того, чтобы было легче контролировать направление струи и пятно контакта.
тем более очки очкам рознь - закрытые защитные очки продаются везде и стоят копейки ...
я собственно поэтому в свое время заморочился с лицензией и травматическим оружием . именно травматическим потому что знакомые менты отговорили от газового именно по причине того что само по себе оружие может стать целью нападения и что простейшие защитные очки сведут на нет возможности газового оружия, а гб всерьез не воспринимал ... до последних событий ...
луканиня получал по лицу и кастетом и мотоперчаткой - так что есть с чем сравнивать =) к тому же зачастую материал столь страшно выглядещих выступов банальный пластик
Нет никакой худшей подвижности в экипе. Не выдумывайте.
в общем я на объективность не претендую , по моим чисто субъективным ощущениям удар перчаткой слабее удара кастетом и увернутся или отбить легче
alllo
я собственно поэтому в свое время заморочился с лицензией и травматическим оружием . именно травматическим потому что знакомые менты отговорили от газового именно по причине того что само по себе оружие может стать целью нападения и что простейшие защитные очки сведут на нет возможности газового оружия, а гб всерьез не воспринимал ... до последних событий ...
Нападать с целью заполучить газган??? Сие бессмысленно. И много ли будет толку от травматики при стрельбе по мотоэкипировке?
Да и, собственно, что вам мешает продолжить возить с собой баллон монтажной пены, раз уж она так хорошо себя показала? Можно также использовать огнетушитель.
Borionза что купил за то и продаю , мент хороший знакомый и врать не будет - говорит много случаев когда охотились именно за оружием , и что многие газганы можно переделать под дробь или даже боевой патрон .
Нападать с целью заполучить газган??? Сие бессмысленно. И много ли будет толку от травматики при стрельбе по мотоэкипировке?Да и, собственно, что вам мешает продолжить возить с собой баллон монтажной пены, раз уж она так хорошо себя показала? Можно также использовать огнетушитель.
ну обычно баллоны с пеной так себя не ведут , да и зитвердевшую пену убирать проблематично + размер + неизвестно что будет при попадании в глаза и дыхательные пути . да и банально неудобно
огнетушитель вещь хорошая но тоже не удобная и не универсальная , да люди косится будут если буду его с собой постоянно таскать ....
я созрел для ГБ , даже прицелился на шпагу но увидел тесты с360 и дракона ну и захотелось узнать возможность их применения против мотоциклистов в шлемах и до кучи против подготовленного нападения .
я просто переехал , а тут своя гопота и непонятно откуда они , если местные - то лучше либо избегать конфликта либо подстраховатся на случай подготовленной мести ( у моих знакомых подобные случаи были - доставали пока не посадили парочку , но нах мне такое нада ? )
с травматом я чуть не загремел в места не столь отдаленные , повезло что у соседа на рег часть конфликта попала и бита , а так бы не писал щас тут ...
alllo
за что купил за то и продаю , мент хороший знакомый и врать не будет - говорит много случаев когда охотились именно за оружием , и что многие газганы можно переделать под дробь или даже боевой патрон .
Эти времена давно прошли, было это в 90-е. А сейчас газганы почти никто не носит, патронов к ним практически нет. И травматику при желании тоже можно переделать. Но и получать сейчас лицензию ради газового тоже нет смысла - одну причину я уже назвал, другая заключается в том, что сейчас более чем достаточно аэрозольных устройств, на которые лицензия не нужна.
alllo
ну обычно баллоны с пеной так себя не ведут , да и зитвердевшую пену убирать проблематично + размер + неизвестно что будет при попадании в глаза и дыхательные пути . да и банально неудобно
Так не надо в глаза, только в "забрало" шлема.
alllo
огнетушитель вещь хорошая но тоже не удобная и не универсальная , да люди косится будут если буду его с собой постоянно таскать ....
Я предлагал не носить, а возить в машине. По-хорошему, он там и так должен быть.
alllo
я созрел для ГБ , даже прицелился на шпагу но увидел тесты с360 и дракона ну и захотелось узнать возможность их применения против мотоциклистов в шлемах и до кучи против подготовленного нападения .
Баллоны не рассчитаны на подготовленное нападение, для этого нужна охрана, если мы говорим о чем-то серьезном.
Borionтак я лицензию тоже не вчера получал =)
Эти времена давно прошли, было это в 90-е. А сейчас газганы почти никто не носит, патронов к ним практически нет. И травматику при желании тоже можно переделать. Но и получать сейчас лицензию ради газового тоже нет смысла - одну причину я уже назвал, другая заключается в том, что сейчас более чем достаточно аэрозольных устройств, на которые лицензия не нужна.
Borionвы нормальную работу баллона видели и так называемую гашетку у непрофессионального баллона ? я сильно сомневаюсь что смогу такой трюк еще раз повторить специально =)
Так не надо в глаза, только в "забрало" шлема.
Borion
Я предлагал не носить, а возить в машине. По-хорошему, он там и так должен быть.
естественно он есть =)
Borionя не говорю о серьезном , о банальной мести залитого и обиженого гопника
Баллоны не рассчитаны на подготовленное нападение, для этого нужна охрана, если мы говорим о чем-то серьезном.
делов то купить простейшие рабочие защитные очки и толк от баллона сводится к нулю .... а про такие случаи я слышал
а когда появятся гелевые и пенные в продаже ничего не слышно ?
а то я нашел походу остатки но по конским ценам - 1-1.2 килорубля
alllo
вы нормальную работу баллона видели и так называемую гашетку у непрофессионального баллона ? я сильно сомневаюсь что смогу такой трюк еще раз повторить специально =)
Я видел, но других вариантов, кроме огнетушителя не вижу.
alllo
я не говорю о серьезном , о банальной мести залитого и обиженого гопника
делов то купить простейшие рабочие защитные очки и толк от баллона сводится к нулю .... а про такие случаи я слышал
Если это не очки-маска, которые закрывают глаза со всех сторон, то состав все равно затечет со лба и век при условии, что жидкого состава много.
alllo
а когда появятся гелевые и пенные в продаже ничего не слышно ?
Для гелевого нужно закупать специальные мешочковые клапаны, которые и позволяют С360 работать под любым углом. А Драконы ТК собирается заново сертифицировать с более эффективным составом. Возможно это будет только после новой аккредитации лаборатории в Институте Токсикологии (там был ремонт). Так что, это скорее всего уже 2017 год.
Борис, это либо тролль , либо
тема " чисто для поржать " создавалась, либо просто осень
Не ведитесь
появятся гелевые и пенныев лучшем случае к лету,в худшем 2018г
По-моему человек вполне серьезно интересуется. Сама ситуация просто довольно специфическая, хоть и не редкая (имею ввиду конфликты между мотоциклистами и автомобилистами).
Borion
имею ввиду конфликты между мотоциклистами и автомобилистами).
Обычно такие темы на профильных авто/ мото форумах бывают , откуда ТС по ходу и пришел ... Т.к. там на этот вброс говна на вентирятор уже никто не ведется ...да и не сезон - "закрылись "все двухколесные
Офф. На 10 конфликтов между автомобилистами , наберется от силы один конфликт между авто / мото... Да и нет никакой вражды, т.к. все кто на двух колесах и на 4 х с тем же успехом ездят
луканин
Борис, это либо тролль , либо
тема " чисто для поржать " создавалась, либо осень
Не ведитесь
обычно срачь начинается с обвинения в троллинге =)
но в чем то вы правы - тему наверно стоит закрыть , во всяком случае до каких либо подвижек либо в плане доступности гб озвученного типа , либо если производители решат нужным предусмотреть и описанные в теме проблемы .
я впринципе что хотел узнал , понял и осмыслил
остановлюсь пока на шпаге как на одном из самых популярных и рекомендуемом знакомыми =)
Borionне я лучше баллон с краской возит буду , тем более вроде есть смывающаяся =)
Я видел, но других вариантов, кроме огнетушителя не вижу.
всем спасибо за советы
отдельное спасибо бориону за развернутые ответы и информацию
alllo
не я лучше баллон с краской возит буду
Ага ...полей кому нибудь куртей стоимостью под 50 т. руб, шлем под 20 и на мот брызнуть не забудь.....
Отпишишь потом чем эти художества закончатся )
Если это не очки-маска, которые закрывают глаза со всех сторон, то состав все равно затечет со лба и век при условии, что жидкого состава много.http://www.vseinstrumenti.ru/spetsodezhda/siz/organov_zreniya/ochki_zaschitnye/rosomz/rosomz_ochki_zaschitnye_zakrytye_s_pryamoj_ventilyatsiej_zp2_panorama_30211/#
типа таких , дешево и сердито , и качество отверстий такое что хрен в них чего затечет .....
луканинврятли эти художества закончатся хуже чем просто применение гб =)
Ага ...полей кому нибудь куртей стоимостью под 50 т. руб, шлем под 20 и на мот брызнуть не забудь.....
Отпишишь потом чем эти художества закончатся )
но материальный ущерб наносить в мои планы не входит , во всяком случае сверх необходимого , так шта не по адресу
заюзаю , если заюзаю что то наподобие http://waterpaint.ru/catalog
Надо знать психологию двухколесных...
Мотоциклист стойко перенесет если ему в морду прилетит с ГБ. Но вот если кто с балоном краски посегнет на байк , хотя бы пара капель попадет , последствия могут быть не только крагами по голове , но и мотоботами по более нежным местам )
Борис, тема Ад ) пора удалять - сегодня не первое апреля вроде )
луканиндумаю лучше закрыть =)
Надо знать психологию двухколесных...
Мотоциклист стойко перенесет если ему в морду прилетит с ГБ. Но вот если кто с балоном краски посегнет на байк , хотя бы пара капель попадет , последствия могут быть не только крагами по голове , но и мотоботами по более нежным местам )
Борис, тема Ад ) пора удалять )
а чем психология двухколесных отличается от психологии четырех колесных ?
я тоже могу навалять невзирая на доспехи - дело то не в этом =)
дело в том что бы остановить драку и нанесение материального ущерба с минимальными потерями для обоих сторон , и без ущерба третьим лицам
вроде я в первом посте озвучил цель интереса - заставить отступить или открытся для воздействия успокаивающего ГБ .
луканинАга ...полей кому нибудь куртей стоимостью под 50 т. руб, шлем под 20 и на мот брызнуть не забудь.....
Отпишишь потом чем эти художества закончатся )
Какие богачи😀
Светошумовыми из Премьера или Добрыни нужно попробовать на них. Да и перцовые БАМы красят
2 луканин
а к чему вообще переводить тему к конфликту 4х и 2х колесных ?
тем более что конфликт по большому счету надуман
Мотоциклиста в экипе можно только воткнуть с прогиба. Так что автору срочно в секцию к борцухам.
луканин
Надо знать психологию двухколесных...
Мотоциклист стойко перенесет если ему в морду прилетит с ГБ. Но вот если кто с балоном краски посегнет на байк , хотя бы пара капель попадет , последствия могут быть не только крагами по голове , но и мотоботами по более нежным местам ))
По опыт общения с байкерами-так и есть. Тем паче оные сами очень часто неплохо вооружены.
у "них", на калифорщине, даже такие есть
а на сирийщине такие
terrakot
Светошумовыми из Премьера или Добрыни нужно попробовать на них. Да и перцовые БАМы красят
Это Хит !
Мотоциклиск очканёт звука капсюля и убежит ...
)))
Можно петардами, как кошек, пошугать....
Почему никто не вспомнил про молоток, топорик, ломик?
Максим@79У нас некоторые с сайгой 12 к ездят.
у "них", на калифорщине, даже такие есть
terrakotХороший байк стоит как машина. Тот же харлей-миллион и более. Байкеры народ ниразу не бедный.
Какие богачи😀
Северный Воин
Хороший байк стоит как машина. Тот же харлей-миллион и более. Байкеры народ ниразу не бедный.
Самый " опасный " байкер это как раз не на миллионном Харли ( среди таких есть просто мажоры ) , а на видавшем виды мотоцикле нажитом честным трудом )
Сайга , это перебор конечно, но то что эти люди садясь на мот , заранее готовы на дороге ко всему , включая конфликты , это точно.Да и сама философия - отсутствие страха перед возможными травмами делает этих парней достаточно жесткими
Есть конечно категория первосезонников - малолеток на спортах , но в качестве " борьбы " с ними проще купить за 100 руб. в переходе "удостоверение " Гибдд и не тратить деньги на ГБ и другие предметы . Кстати ,особой вы@бистотью на дороге отличается именно эта категория ...
99 % двухколесных просто хотят спокойно и без проишествий доехать из пункта А в пункт В , так что истерия по поводу " злых " байкеров не более чем паранойя некоторых граждан , основанная на заграничных сериалах)
Пс. Даже самый " злой " и опытный мотоциклист больше всего боиться на дороге бабушку на Матизе и читающую Смс блонди на Пежо )
луканинНа дорогих байках (не спортивных)зачастую дядьки моего возраста. Мажоры либо на спортивных либо на авто. Ну это в Сибири. Как там где теплее я не в курсе.
Самый " опасный " байкер это как раз не на миллионном Харли ( среди таких есть просто мажоры ) , а на видавшем виды мотоцикле нажитом честным трудом )
луканинПолностью согласен. Сама темка отдает лютым толстым троллингом.
99 % двухколесных просто хотят спокойно и без проишествий доехать из пункта А в пункт В , так что истерия по поводу " злых " байкеров не более чем паранойя некоторых граждан , основанная на заграничных сериалах)
Северный Воин
На дорогих байках (не спортивных)зачастую дядьки моего возраста. Мажоры либо на спортивных либо на авто. Ну это в Сибири. Как там где теплее я не в курсе.
Ну в ваших краях, да, многое по другому )
Не знаю как в Сибири, но на Урале есть МС Черные Ножи и Медведи ... Очень серьезные дядьки...такие в Мск не водятся
С моей тз самая разумная мысль высказана в посте #10 камрадом с 4-мя четверками в нике....
Типа, добраться до сопатки-буркал руками-ногами и того...заливай на адреналине...
А что ещё делать а ситуации, если под рукой тока газ.баллончик?!
-----------
Думаю, камрад не обиделся на комменты::: 😊)))
_----------------
А сейчас по теме...
Лучший ГБ для машины vs мотопехота - углекислотник.
Типа такого
Если по теме, даже самый закрытый шлем имеет вентиляционнные отверстия. Как вариант , использовать аэрозольник , в надежде , что при дыхании попадет под шлем ...
И кстати , касаемо правильного экипа... не далее как два года назад мотоциклиста на ТТК двое мутузили битами и один ногами ... после того как им надоело или устали ...пилот встал , отряхнулся , сел на мот и благополучно уехал
Немного проехал, упал и...
Рядовой запасаСпокойно уехал домой. Хорошая экипировка гасит даже очень серьезные удары.
Немного проехал, упал и...
луканинЕсть еще одна категория-дедушки в очках на москвиче или волге. 😊
Пс. Даже самый " злой " и опытный мотоциклист больше всего боиться на дороге бабушку на Матизе и читающую Смс блонди на Пежо )
луканинПервых не знаю со вторыми встречался в Сибири. Нормальные здравые мужики. У них вроде Борис лидер? Качок в очках лет 45-и.
Не знаю как в Сибири, но на Урале есть МС Черные Ножи и Медведи ... Очень серьезные дядьки...такие в Мск не водятся
Точные не гасит...
Никак
Северный Воин
Спокойно уехал домой.
Верно
На след день живой и здоровый давал показания
Громкое дело было, пол Мск на ушах стояло , там еще как всегда приезжие с всем известных регионов засветились...