Юридические аспекты применения ГБ.

Навеяно этой( http://guns.allzip.org/topic/26/301649.html ) темой.
Вопрос: Возможно ли подвести под УК человека, даже за не обоснованную (с точки зрения наших законов) самооборону с использованием ГБ? То есть, я всегда считал ГБ средством не превентивного действия (достал, не показывая, не предупреждая, применил), проще говоря, использовал до того, как мне пытались причинить телесные повреждения.
Пример из жизни:
Возвращался домой около 11, во дворах меня окликнул парень лет 20 ростом 180 см. 75 кг, вида Гоповатого, я проигнорировал его "Эй ты! Иди сюда!" и шел дальше. Видимо это его сильно обидело, поэтому он вскочил со скамейки и двинулся за мной со словами "Стой, С*ка! Совсем оборзел!", как только он подошел достаточно близко, я развернулся и с 70 см. залили ему всё грызло Jet-ом, далее последовал вполне предсказуемый результат. Гоп сразу сел на корточки и забыл про меня. В этой ситуации фактически не было ни нападения, ни угроз, отсюда возникает интересная дилемма о правомерности такого использования ГБ и возможных последствиях такого использования. К чему я все это спрашиваю?! Просто бывают такие случаи, когда бить нельзя, а наказать хочется. Моего друга, к примеру, пару раз малолетки очень обидными словами назвали (у него длинные волосы), и остатки шавермы метко метнули так, что на меня соусом попало, вот и что с этими выродками делать. Бить?! Потом посадить могут. А вот газом их IMHO самое то. Я бы с удовольствием каждому по Шихану в глаз запендюрил. 😊

Заранее благодарю за ответы.

Уголовный кодекс РФ

Статья 116. Побои
1. Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса, -
наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. Те же деяния, совершенные:
а) из хулиганских побуждений;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказываются обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Статья 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет.

Примечание: Согласно ст. 3 ФЗ "Об оружии" газовый баллончик является гражданским оружием самообороны.

КоАП РФ

Статья 20.1. Мелкое хулиганство
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
влечет наложение административного штрафа в от размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -
влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

Так что хоть бей, хоть газом поливай -- последствия мобут быть отрицательными в любом случае.

Blackhat
вот и что с этими выродками делать.

в стране Дураков надо использовать дурацкие законы с пользой для себя. Писать долго, ознакомьтесь хорошенько с форумом и не будете задавать вопросов, на которые вам прямо никто не ответит 😛 или ответят так, что всё равно придется перечитывать форум и окончательное решение всё-равно будет за вами, удачи!

Blackhat, это просто два совпадения "город"+"ник" или
очередной человек с ФТК на ганзе теперь присутствует? 😛))

Если да, то напиши мне в ПМ, расскажу, как у меня в похожем
случае события развивались. 😊

Blackhat
В этой ситуации фактически не было ни нападения, ни угроз, отсюда возникает интересная дилемма о правомерности такого использования ГБ

В этой ситуации именно ГБ и надо использовать, так как необратимых последствий после его применения не будет, в отличае от РС или ХО. Так что применяйте смело и помните - лучше сейчас вы его, чем потом он вас.

Randon
Так что применяйте смело и помните - лучше сейчас вы его, чем потом он вас.

С травматиком и ножом надо хорошо подумать, перед тем как применять, что бы не вляпаться в неприятности.
А написал так, потому что:
если я иду по улице, а сзади (спереди/сбоку) двуногий в состоянии АО или просто ищет развлечений, начинает разговор в стиле "Вася, а чо ты тут делаешь?", "А дай мобилу позвонить", "Иди сюда, сYка" и т.д., то логично предположить, что после этого разговора последует физический контакт, в котором мне придется применить минимум ГБ, а возможно и нож/резинострельный девайс. А может и ничего не успею применить и сам получу, а это есть нехорошо.
А если я применю все тот же ГБ (который не дает необратимых последствий) еще во время монолога, после фразы типа "Вася, мля, стоять я сказал!", то у меня есть возможность пресечь физический контакт еще до его начала, не нанося нападающему травм и увечий. Естественно наличие у нападающего друзей, собутыльников, и количество свидетелей в округе нужно отслеживать и решения принимать на месте исходя из ситуации. Возможно лучше просто сделать ноги.

Проще говоря, я считаю что нужно залить двуногого из ГБ, если с его стороны исходит явная агрессия и есть большая вероятность физ. контакта.
Это не озаначает, что нужно заливать каждого бомжа или попрошайку, который подошел попросить мелочи на пиво/сигареты. Но если после отказа дать мелочь он начинает буянить и угрожать - тогда да.

Ну, вот, у вас есть определенный алгоритм, который появился после прочтения форума, именно об этом я и говорил 😊

Kivar
определенный алгоритм, который появился после прочтения форума,

Точно?

Салих
Точно?

Вопрос: Возможно ли подвести под УК человека, даже за не обоснованную (с точки зрения наших законов) самооборону с использованием ГБ? То есть, я всегда считал ГБ средством не превентивного действия (достал, не показывая, не предупреждая, применил), проще говоря, использовал до того, как мне пытались причинить телесные повреждения.

Данила-Мастер, спасибо, приму к сведению.

js
Blackhat, это просто два совпадения "город"+"ник" или
очередной человек с ФТК на ганзе теперь присутствует? 😛))

Если да, то напиши мне в ПМ, расскажу, как у меня в похожем
случае события развивались. 😊

Можно полюбопытствовать, а что такое ФТК? 😊

DarkPower
Да. Ст.213 и 116. Из личного опыта.

DarkPower, не поделитесь опытом, интересно при каких обстоятельствах это произошло и.т.д.

Спасибо всем, кто прокомментировал. Очень жаль, я раньше думал, что ГБ может быть эффективным средством пресечения конфликта с малым порогом применения, а оно вот как оказалось.

DarkPower, не поделитесь опытом, интересно при каких обстоятельствах это произошло и.т.д.

Нет. Я "преступник" со стажем, своих тайн не раскрываю. 😊

Blackhat
В этой ситуации фактически не было ни нападения, ни угроз, отсюда возникает интересная дилемма о правомерности такого использования ГБ и возможных последствиях такого использования.

Ну раз вы сами делаете вывод, что небыло нападения и угроз, значит их небыло..
А если вы уверены, что преследование вас, законопослушного и ввысшей степени положительного гражданина, неизвестным вам и угрожающим всякими непотребными словами вероятным преступником ничто иное как начало нападения, то нападение состоялось.. 😀
В сводках нередко фигурирует такая фраза: "Угрожая словами..", а далее уже "отобрали", "раздели", "разули".. Если уж дойдёт до разбора полётов, то неплохо-бы пару свидетелей того, как этот негодяй агрессивно себя вёл и угрожал покалечить, а-то и убить мирного прохожего.. 😛
Но лучше уж без разборов.. Ну их..

Blackhat
Blackhat

Это беспредел самый настоящий. Тут нужно хитрее быть, если хочется наказать ИМХО. Во всяком случае закон на вашу сторону не станет если вы после оскорблений ГБ примените.
Это уже будет "на почве возникших неприязненных отношений гражданий такой-то распылил в лицо ГБ...". Напоминает что-то? Ага. "На почве возникших неприязненных отношений гр-н такой-то ударил ножом...".

"Я хочу гориллу по имени Дэви, чтобы бить парней со скейтбордами, которые мне трусы натянули, и чтобы ей это велел делать говорящий орех - а я был не виноват" (с) х/ф Плохой Санта.

TIR
Самообороняйтесь на здоровье.
А вот хулиганить не надо!
На оскорбления вы человека из ГБ поливать собрались... Типа потому что "не наносит необратимого вреда здоровью". Чушь какая-то.

Если человек не астматик, то не наносит. А вы, какие варианты предложить можете? Я, знаете ли, в ответ собаке не лаю. Я ее наказываю.

TIR
Так может тогда под задницу пинать и подзатыльники всем прописывать. Одежду рвать (после ГБ ведь тоже может придётся выкинуть одежду). Этож беспредел самый настоящий. Вы хотите достаточно круто расправиться с обидчиками не нарушив закона. Забавно.

Вас все в крайности кидает... Во-первых, не всем. Во-вторых, после каких ГБ вы предполагаете выкидывать одежду, озвучте, если не трудно, модели. В-третьих, мы живем не в правовом государстве, здесь, если ты не защитишь свою честь, ее никто не защитит.

P.S. Если вы стоите в вагоне, а вас в течение последних 10 минут поливает словесным поносом пьяный урод, без угроз, без нападений, просто в душу открыто гадит, что вы тогда делать будете?

Blackhat
Если вы стоите в вагоне, а вас в течение последних 10 минут поливает словесным поносом пьяный урод, без угроз, без нападений, просто в душу открыто гадит, что вы тогда делать будете?

ups

крыть его, что спровоцирует его на агрессию. после этого можно спокойно применять гб.

Мне своих нервов жаль.

оджеду можно выкидывать после перцовых, особенно белую. не отстирываюцца зараза

Если в этом смысле, то да, хотя я Джет с майки отстирал. 😊

Blackhat
Мне своих нервов жаль.

Blackhat
Очень жаль, я раньше думал, что ГБ может быть эффективным средством пресечения конфликта с малым порогом применения, а оно вот как оказалось.

Да и на кого он напишет? На неизвестного, приметы которого он запомнил? Из милиции с таким заявлением он будет послан на три буквы. И, скорее всего, утрётся, если он гоп.

Так что на упреждение применять можно. Самооборона возможна даже в случае, если нападения нет, но очевидно, что оно начнётся.

Постановление Пленума Верховного Суда СССР от 16 августа 1984 г. N 14
"О применении судами законодательства, обеспечивающего право
на необходимую оборону от общественно опасных посягательств"

5. Разъяснить, что состояние необходимой обороны возникает не только в самый момент общественно опасного посягательства, но и при наличии реальной угрозы нападения.

Kivar
Вот это называется, в ответ на словесный понос ,спровоцировать по букве закона на нападение

Kivar
Сделать на словах из оппонента ... пассивного гомосексуала и т.д.,

Как тут говорится к батарее и ... 😀

так же можно намекнуть на некую схожесть супостата с латентным 3,14 дарасом и напомнить, с видом ботана, что таких вы ипали самыми неестественными образами 😊

это любого на агрессию спровоцирует 😛

Вам тока мысль подай, так вы её до абсурда разовьетё! 😀
Уже и к батарее... и так далее... 😊

Да уж, ну и советы. 😀

Здесь не все так однозначно, у оппонента может оказаться оружие, к примеру, нож или еще дрянь какая, плюс вы лишаетесь преимущества первого удара. Ну да ладно. Что думаете на счет поста, на которого я дал ссылку в своем первом сообщении? Там состоялось вполне удачное применение ОП 65, но, с какого-то хрена, медики нашли у атакующего химические ожоги глаз. Бред какой-то, не может CS+МПК в гражданских концентрациях вызвать ожог глаз. У кого-нибудь были подобные проблемы с применением газового оружия? Если да, то, как удавалось убедить суд, что тот же FOG не кислота и дырку в двери или в чей-то роже не прожжет. Плюс, никто не подскажет, где на Jet найти сертификат.

Blackhat
у оппонента может оказаться оружие, к примеру, нож или еще дрянь какая

Вы будете ГБ применять в ответ на оскорбления, когда противник превосходит вас в качестве или кол-ве или и в том и другом? Нет? Если нет, то вы просто трус, который ищет слабого на ком понтануться.
Если да, то вы глупец. Ибо жизнь свою ни в грошь не цените, думаете что ваша "честь" которую вы ЯКОБЫ отстаиваете (а этого не происходит на самом деле, это детский сад. Честь это не манера бросаться в ответ на мат. Это совершенно другое. Честь это воля, пожалуй) вам в могиле зачтётся. Не зачтётся! Можете попробовать! 😛

Я, знаете ли, в ответ собаке не лаю. Я ее наказываю.

после каких ГБ вы предполагаете выкидывать одежду, озвучте, если не трудно, модели. В-третьих, мы живем не в правовом государстве, здесь, если ты не защитишь свою честь, ее никто не защитит.

Если вы стоите в вагоне, а вас в течение последних 10 минут поливает словесным поносом пьяный урод, без угроз, без нападений, просто в душу открыто гадит, что вы тогда делать будете?

TIR

Blackhat по моему мнению человек должен физ. силу и средства самообороны применять только тогда когда это НЕОБХОДИМО. Т.е. когда альтернативой, как писал Vovanoid является только гроб или коляска.

Хм, люди после этого еще удивляются, почему у нас сажают самооборонщиков в тюрьму. Конечно, если на вас напали трое, не применяйте физ. силу и средства самообороны, они вас потреплют и уйдут, и в гроб или коляску не загонят. Конечно, если у вас на глазах насилуют вашу женщину, не применяйте физ. силу и средства самообороны, ну попользуются и оставят в покое, но в гроб или коляску точно не загонят ведь. Конечно, когда вас на улице попросят отдать мобильный телефон и деньги, не применяйте физ. силу и средства самообороны, вор ведь не отправит вас в гроб или коляску, ну возьмет материальные ценности и уйдет подальше. Хммм, осталось только вазелин посоветовать для полного довершения картины.
Вы случаем не из правоохранительных органов, а то тезисы уж больно знакомые?

Вы будете ГБ применять в ответ на оскорбления, когда противник превосходит вас в качестве или кол-ве или и в том и другом? Нет? Если нет, то вы просто трус, который ищет слабого на ком понтануться. Если да, то вы глупец.

Мир... Он не черно-белый, хотя основа действительно двухцветная, это как пианино, клавиши черно-белые, а играет бесконечным количеством оттенков и цветов. Вот также и я, если противник качественно и количественно превосходит, то применять я уже не ГБ буду. Вы, наверное, не понимаете, ГБ для меня, это всего лишь мера милосердия, если я перейду на рукопашку, последствия для противника будут намного хуже.

Ибо жизнь свою ни в грошь не цените, думаете что ваша "честь" которую вы ЯКОБЫ отстаиваете (а этого не происходит на самом деле, это детский сад. Честь это не манера бросаться в ответ на мат. Это совершенно другое. Честь это воля, пожалуй) вам в могиле зачтётся. Не зачтётся! Можете попробовать!

Нет... ! Честь - это, когда твое имя никто не пачкает своими грязными руками, когда ты смотришь в зеркало и тебе не стыдно, это чистая совесть и благородство души.

А я мимо прохожу.

В этом и разница между вами и мной. Когда я прохожу мимо этой собаки снова, она на меня уже не лает, а на вас? 😛

После того же KO FOGa или Русской защиты многие очень мучаются, отмывая одежду. Кашель, руки жжёт всё пачкается.

Ну, про РЗ ничего не скажу, а Фог нормально отстирывается (три стирки с ариэлем и ванишем на 60 градусах, и все чисто), про химчистки я уже молчу. 😛

Да есть же в КоАП статья "мелкое хулиганство". Вот под неё можно повесить и оскорбления и клевету.
В новом Белорусском КоАП есть статьи "клевета", "оскорбление". В КоАП РФ нет. Но я полагаю что есть всё же возможность привлечь гражданина, при желании, по административной линии или подать гражданский иск.

А это реально для простого смертного?

Незнакомому человеку или просто знакомому в душу мне залезть ооочень проблематично.
Пожалею его, убогого. И сдам СМам чтобы отвели в трезвяк.

А это реально для простого смертного?

Blackhat
В этом и разница между вами и мной. Когда я прохожу мимо этой собаки снова, она на меня уже не лает, а на вас?

Blackhat
Вы случаем не из правоохранительных органов, а то тезисы уж больно знакомые?

Blackhat
Вы, наверное, не понимаете, ГБ для меня, это всего лишь мера милосердия, если я перейду на рукопашку, последствия для противника будут намного хуже.

Blackhat
Нет... ! Честь - это, когда твое имя никто не пачкает своими грязными руками, когда ты смотришь в зеркало и тебе не стыдно, это чистая совесть и благородство души.

Blackhat
А это реально для простого смертного?

Blackhat
В этом и разница между вами и мной. Когда я прохожу мимо этой собаки снова, она на меня уже не лает, а на вас?

TIR

Не так однозначно нужно понимать.
Нападение отличается от оскорбления, не замечаете разницы? Поэтому перечисленные варианты не при чём.

Любое действие начинается с определенной идеи, так прежде чем выпить чайку, вы как минимум вспомните о том, что вы этого хотите, с хамством та же история, люди не чешут языком просто так, они это делают сознательно, при этом ставя себя выше другого человека, и унижая его достоинство. Вот тут и начинается самое интересное, по сути своей насилие и хамство - это брат и сестра, которые крайне редко ходят отдельно, человек склонный к оскорблениям обычно склонен и к насилию и скорее всего, совершит его в ближайшем будущем, а основных причины тут две: 1)Чувство безнаказанности 2)Отсутствия уважения к окружающим. Последнее уже не прививается, а вот первое из человека можно вытравить различными способами. В цивилизованных странах из людей это чувство выводится правоохранительными органами, но наша Родина к таким не относится, так что приходится самому выполнять карающие функции.

ГБ мера милосердия? Для кого? Для оскорбившего вас алкаша или малолеток или ещё кого?
А если а если... Да стреляйте хоть с автомата всех направо и налево. Мне всё равно. По зоновским понятиям за некоторые оскорбления нужно убивать. Меры милосердия тоже есть. Хотя я думал мы на воле.

Вы считаете, что хамство - это хорошо? Вы значение слова "оскорбление" понимаете? Зачем сразу из автомата, человеку можно дать возможность извинится, это не так сложно.

Отлично! Причём тут ГБ? Всех кто вас оскорбил наказывать собрались?
А можно вопрос. Что вы будете делать если "спросить" с оскорбившего вас, по тем или иным причинам, не получится? В зеркало смотреть перестанете?

ГБ не наносит травм. Да. Такого пока не случалось, но я буду знать, что пытался.

1) Полагаю да. К участковому сходить и все вопросы. Административка вкатывается как запросто, без проволочек. Но именно по поводу оскорблений опыта не было.
2) Запросто имхо. В той же электричке всегда есть СМы. Идёшь к ним и говоришь мол пьяное тело матом громко ругается, общественный порядок нарушает. Тело уводят либо высаживают.

1) Хех, если бы все так просто было.
2)Или говорят, что им плевать на это.

ups

*** быстрая походка-самооборонщика находка ***
*** умный избежит драки любыми путями ***
*** хороший поединок тот, который не начался ***

Величайшее поощрение преступления - безнаказанность. (c)

Цицерон

Ай не хочется уже давать развёрнутый ответ.
Я бы ГБ на оскорбление не применял. Т.к. отношусь к нему как к оружию, которым, он впрочем, и является. Равно как не применял бы КС, нож и другие вещи. Даже если бы мог не повредить людям а просто применить "на испуг".
Это моё мнение. Делайте как знаете.
Закон это не одобряет.

Мое мнение в общем совпадает с точкой зрения TIRа.
Я на форуме не так давно, но успел обратить внимание на то, что многие воспринимают ГБ, ЭШУ, травматики, УДАРы и т.п. как некие средства нападения и, в том числе, воспитания всевозможных "неадекватных" товарищей. На мой взгляд все это не очень верно, так как данные вышеперечисленные средства являются средствами САМООБОРОНЫ, применять которые следует в крайнем случае и для того чтобы обеспечить себе возможность избежать мордобития, ограбления и т.д. и скрыться (101-й прием кун-фу: измотать противника бегом :-)).

Кроме того, дебил дебилом и останется, сколько его из баллона не поливай и по башке не бей (по крайней мере я не слышал ни единого случая, когда после этого люди становились на путь истинный). Этот даун отлежится денек, отмоет рожу, выйдет на улицу, поймает там очкастого ботаника идущего с книжкой из "лененки" и от***дит его, вымещая злобу за ту неудачу на заведомо слабом противнике.

Но этим я не в коем случае не хочу сказать о том, что обороняться нельзя - защищаться можно и нужно, но ЗАЩИЩАТЬСЯ, а не карать, вершить суд или воспитывать.

ЗЫ Никого не хотел обидеть или задеть, просто высказывал свое мнение.

А вот горячие кавказские парни, за оскорбление могут и на кинжал посадить, особенно если по-матушке!А нас, славян,значит поливай сколько хош словесным поносом, всё стерпим, лишь бы не конфликтовать. Я правильно понял последних 2 поста?

Shurik.B
А вот горячие кавказские парни, за оскорбление могут и на кинжал посадить, особенно если по-матушке!

Shurik.B
А нас, славян, значит поливай сколько хош словесным поносом, всё стерпим, лишь бы не конфликтовать.

Но конфликт в любом случае не желателен.

Для некоторых струя из ГБ или резиновая пуля являются аналогом "дать в морду", т.к. не смертельно, а просто больно. Традиции -- от них не уйти.

Но наиболее цивилизованные славяне вообще стараются не конфликтовать.

ups
*** быстрая походка-самооборонщика находка ***
*** умный избежит драки любыми путями ***
*** хороший поединок тот, который не начался ***

В действительности всё зависит от обстоятельств. Например, брошенная шаурма может быть только предлогом для начала конфликта. На замечание или возврат шаурмы методом швыряния может вполне последовать неадекват. Поэтому упреждающее применение ГБ даже в случае мелкого хулиганства может быть оправдано.

Другое дело, когда хулиганят малолетки, которые опасности не представляют, а способны только пакостить, выпив 0,5 пива на троих. 😊

Этих из ГБ поливать не обязательно. Их можно разогнать, можно скормить им шаурму с земли (чтобы продукт не пропадал), размазать брошенную шаурму по лицу (иногда эффект лучше, чем от струи из ГБ) и другие варианты.

Но это я только за себя говорю, а не за двух последних участников темы.

Данила-мастер, а вас малолетки пинали когда-нибудь? Те самые дети 12-14 лет, выпившие немного пива. Одного знакомого у меня запинали очень неслабо, 4 недели в больнице, минус куртка и деньги. А можно было предотвратить тем же ГБ. Слов они не слушали, как я понимаю, и предупреждая вопрос говорю что знакомец был трезв, он вообще тогда не пил. Так что ГБ как раз щадящее средство. А вот за шаурму вы реально можете нарваться на пику, лезвие, что еще там дети носят...

Sycorsky
Те самые дети 12-14 лет, выпившие немного пива. Одного знакомого у меня запинали очень неслабо, 4 недели в больнице, минус куртка и деньги.

Не отбиться от подростков, да ещё и пьяных...

"Боевую машину" хотя бы прочитать можно было. 😛 Уже бы не взяли голыми руками.

Когда гоп-стопят это одно, а когда деткам хорошие манеры преподать надо -- это другое. ГБ не самое лучшее воспитательное средство, но вполне допустим.

Просто здесь есть ещё один тонкий момент: они подростки. Реально ведь потом могут записать в хулиганы. И завалить высказываниями типа "ещё бы в детсад пошёл порядки наводить -- реально бы себя Рембо почувствовал".

Сложно с этими подростками всё и неоднозначно.

Согласен, упреждающий удар зачастую необходим, но в этом случае решение на использование средств самозащиты принимается только на основе личного опыта или ощущений "защищающегося". При многократном использовании оружия на упреждение существенно возрастает число случаев, в которых в его использовании не было нужды (повторюсь, это вроде уже обсуждалось).

Хотя, рассматривая этот аспект с точки зрения простого трусливого обывателя (я о себе), и принимая во внимание относительную "безвредность" газового оружия, упреждение действительно необходимо - своя жопа дороже.

ЗЫ Вообще, эти морально-юридические моменты по сути своей - бесконечный процесс борьбы "бобра с козлом" в человеческом мировоззрении и постоянное перемалывание извечного вопроса: "Кто я, тварь дрожащая или право имею?".

Данила-Мастер
Просто здесь есть ещё один тонкий момент: они подростки. Реально ведь потом могут записать в хулиганы. И завалить высказываниями типа "ещё бы в детсад пошёл порядки наводить -- реально бы себя Рембо почувствовал".

Сложно с этими подростками всё и неоднозначно.

Если нападают-то всё просто и однозначно.. Лучше уж пусть в хулюганы, чем в инвалиды..
А вот если провоцируют на какие-то реакции, то есть смысл задуматься, а чего, собсно, они добиваются? Вообще, это ооочень старая фишка, добиться чтоб дяденька "ребёнка" за шиворот взял, и тут появиться на понте, с папиросаю во рте, мол ты чё ребёнка бъёшь, ирод? 😛

Данила-Мастер
Что-то не понял. Знакомый совсем что ли бот или ему тоже лет 12? Или этих "деток" штук 10 было?

Сложно с этими подростками всё и неоднозначно.

Толпа подростков особенно организованная справляется и с подготовленными немаленькими людьми. Особенно если они не ожидают действий от толпы "сопляков". Пара человек в ноги и запинать или чем по башке заехать и все клиент созрел.

Ну а с вашей идеологией "Реально ведь потом могут записать в хулиганы. И завалить высказываниями типа "ещё бы в детсад пошёл порядки наводить -- реально бы себя Рембо почувствовал"."
Что еще добавите "а вдруг нетолерантным посчитают" ? и "у него наверное плохое воспитание в детстве было" ?

Вам тогда вазелин с собой носить надо спокойней себя чуствовать будете.

Лично мне кажется, что наши придурошные подростки это в первую очередь вина родителей: надо следить за детьми, и если уж видно, что они не в той компании, то хотя бы тупо не выпускать их из дома.

А по поводу возможностей этих "деток" скажу следующее: я по роду своей деятельности часто осуществляю пропускной режим на территорию одного учреждения и временами (через раз) приходится сталкиваться со всякими придурками. Вот для примера, подходит тушка в состоянии среднего алкогольного опьянения, на вид лет 20, рост 180, в плечах в два раза шире меня, и начинает до нас докапываться: типа, я хочу пройти, а че мне нельзя, я типа издалека приехал, а ты меня не пускаешь, ты че здесь главный што-ли, да у тебя будут проблемы.
Сами понимаете, непосредственного факта нападения нет, прямой агрессии или применения физической силы тоже нет, в такой ситуации применять оружие (именно оружие, а не средства самозащиты) нельзя - сам сядешь.
Сам этот товарищь уходить не хочет, пришлось скрутить его вчетвером(!) предварительно спровоцировав на агрессию. Вызвал СМ, приехали достали его документы - 17 лет. А если бы их было несколько и настрой был у них боевой, да и честно говоря даже с ним одним у меня почти нет шансов один на один (если, что мне 23).

Короче, наверно лучше все эти компании обходить, а если что - брызнуть в репу и быстро сваливать. Главное не бросаться на всякого, кто просто спросил закурить.

ЗЫ Вышеописанный случай так же неоднократно имел место с родителями обучающихся у нас детей(!), а один из этих шизов был даже полковник ВС в отставке(!!!!!!!!) тоже угрожал мне и т.д.
Для локализации подобных конфликтов + собаки + просто придурки на улице я и купил себе Удар, хочу купить еще и ГБ.

Shurik.B
А вот горячие кавказские парни, за оскорбление могут и на кинжал посадить, особенно если по-матушке! А нас, славян, значит поливай сколько хош словесным поносом, всё стерпим, лишь бы не конфликтовать. Я правильно понял последних 2 поста?

Данила-Мастер насчёт "упреждающего удара" согласен. Спору нет.
Но ведь автор топика задал в ключе "наказания". В таком контексте это уже другое, нежели пресечение агрессии или самооборона "под корень" нападения.
С другой стороны если уже чмырят по-страшному то может ему и есть резон ГБ применять или хоть как-то себя, пусть даже незаконно и не по правилам, себя спасать. Но это уже сооовсем другая история... И, вероятно, ГБ не решение проблемы.
А просто бросаться на идиотов которые не умеют себя вести смысла нет. Личной выгоды, пользы какой-то практической я в упор не вижу.
С тем что кто-то перевоспитается, как утверждает автор темы, и "Жить станет лучше, жить станет веселей!" я не совсем согласен. Тут всё сложнее...

TIR
Вы не верно поняли. Конечно же тыкайте ножегом если оскорбят... Хотя бы потому что горячие кавказские парни так делают.
А мы чем хуже? Мы что увидели, то и повторим, забывая про то, что славяне тоже вроде как нация: со своими, возможно более верными, традициями и менталитетом 😛

Задолбали уже со своим менталитетом! 😊 Извольте, Русская Правда, 1072 год:
"Убьет муж мужа, то мстит брат за брата, или сын за отца, или сын брата, или сын сестры; если не будет никто мстить, то 40 гривен за убитого."
"Если же ударит по руке, и отпадет рука, или отсохнет, то 40 гривен, а если (ударит по ноге), а нога останется цела, но начнет хромать, тоща мстят дети (потерпевшего)."
Ничего не напоминает? 😛

TIR

Я бы ГБ на оскорбление не применял. Т.к. отношусь к нему как к оружию, которым, он впрочем, и является.

Не для всех. Для СМ - это специальное средство.

Или тот случай когда можно прекратить общение.

Общение - это когда сам разговариваешь с человеком, по доброй воле, и его можно прекращать, в других случаях то, что вы общением назвали, надо пресекать.

Вы не верно поняли. Конечно же тыкайте ножегом если оскорбят... Хотя бы потому что горячие кавказские парни так делают.
А мы чем хуже? Мы что увидели, то и повторим, забывая про то, что славяне тоже вроде как нация: со своими, возможно более верными, традициями и менталитетом

Все передергиваете... Вот то-то оно и видно, куда этот менталитет привел. Если что случиться плохого, так сразу глазки в пол и "я не я и хата не моя". Сидит в вагоне ублюдок и ну никак не нравится ему ваша одежда, прическа иль еще что, на вежливую просьбу не затыкается, браниться начинает сильнее и сильнее. По вашей идеологии можно и в другой вагон уйти, да вот только мне и тут хорошо, пускай он сам валит, а если не захочет, так я ему помогу. Причем здесь ГБ? Притом, что он не несет не поправимых последствий. Можно конечно этого субъекта избить и выкинуть подальше, да вот только не все люди являются сотрудниками милиции, которым дано такое право.

Да и вообще каждый нормальный мужчина должен за свои слова отвечать.
PS Только не приписываете моему последнему высказыванию блатных нот. Я в тюрьме не сидел, понятий не знаю и уголовников не люблю.

Да и вообще каждый нормальный мужчина должен за свои слова отвечать.
PS Только не приписываете моему последнему высказыванию блатных нот. Я в тюрьме не сидел, понятий не знаю и уголовников не люблю.

Писец...
По работе приходится сталкиваться как с неадекватами, так и с полными гондонами. Если бы я в ответ на каждое слово херачил бы руками-ногами-спецсредствами, то уже точно бы сидел давным давно. В ответ на мат надо отвечать тоже словесно, исходя из того, что это может быть и провокация, например, с целью дальнейшего подведения под статью и вымогания денег (бывают такие случаи), да и просто всех мудакам пилюлей давать заманаешься по любому.
Вот за действие, не обязательно даже за нападение, - вот тут уже надо быть готовым бить/поливать из баллона, спора нет.
По теме. Медиками раздражение глаз после применения ирритантов в большинстве случаев признается ожогами, потому как по клинической картине это в принципе ожоги и есть, если не вдаваться в механизмы. Если в ответ на слова прыскаться баллоном - то статья, в народе призанная бакланкой, ждет-не дождется героя.
Проще надо быть, блин. Вот когда преступление совершается, в отношение вас ли или других хороших людей - вот тут надо вспоминать про "не быть овцой", а если каждого алкана есть желание выслушивать вместо короткого посылания на хуй - то это наверное жизнь скучная или заняться нечем, работу надо поменять на более насущенную наверное 😊
Это все равно, что бегать по двору за облаявшей издалека болонкой 😊

spec

По теме. Медиками раздражение глаз после применения ирритантов в большинстве случаев признается ожогами, потому как по клинической картине это в принципе ожоги и есть, если не вдаваться в механизмы.

Да не из-за клинической картины, а скорее из-за некомпетентности наших муниципальных медиков это происходит. Вообще не понятно, как они даже через сутки эти следы ирритантов видят, я думая скорее никак, то есть пишут со слов пациента.

У каждого своя, индивидуальная, реакция на ирритант. Если у одного проходит через 2 часа, то у другого конъюктивит разовьется, и это на от 3-х и более дней в зависимости от тяжести поражения.

от ШОКа, вдыхаемого коротким вдохом с расстояния где-то метр, по приколу, текут слезы и в течение 3-4 секунд человек "несколько" неадекватен. больше не проверяли на работоспособность. никаких последствий после этого не должно остаться, если нет каких-либо аллергических наклонностей.
за это время можно:
а) вставить серию по удобно подставленной голове и ливеру, не забыв зайти с наветреной стороны;
б) подождать, когда клиент закончит плакать и вежливо спросить, не проводить ли его до дома;
в) применить первый прием боевого самбо - скоростной бег на средние дистанции;
г) (вставить по желанию).
мне ГБ пригодился один раз, на собачку, но сц*ко видать уже паленая была, дистанцию рвала шустро и умело 😊
и потом, если свидетелей нет, кто докажет что это именно ваш и именно гб? клиент мог сам себе футболчку залить, кетчупом например.

Sycorsky

У каждого своя, индивидуальная, реакция на ирритант. Если у одного проходит через 2 часа, то у другого конъюктивит разовьется, и это на от 3-х и более дней в зависимости от тяжести поражения.

Аллергический конъюнктивит - это всего лишь аллергическое воспаление слизистой оболочки глаз, не более, и к хим. ожогам отношения не имеет. + Нужно очень постараться доказать, что он появился именно от ГБ. Тут проблема в том, что наши доктора слабо понимают, что такое ирритант и в большинстве своем химических ожогов не видели.

Blackhat
Тут проблема в том, что наши доктора слабо понимают, что такое ирритант и в большинстве своем химических ожогов не видели.

Наши доктора прекрасно понимают, что такое ирритант (т.к. обучались еще в то время, когда кафедры экстремальной и военной медицины еще не закрывали, да и просто вопросам ГО уделяется в медВУЗах большое внимание, а многие ирританты относятся к БОВ) и в большинстве своем химические ожоги видели еще на практике, т.к. распространенная это вещь в принципе.

Ув. Sycorsky, кстати, врач.

Писец...
По работе приходится сталкиваться как с неадекватами, так и с полными гондонами. Если бы я в ответ на каждое слово херачил бы руками-ногами-спецсредствами, то уже точно бы сидел давным давно

Ну работа конечно по любому отпечаток накладывает, это точно.

spec

Наши доктора прекрасно понимают, что такое ирритант (т.к. обучались еще в то время, когда кафедры экстремальной и военной медицины еще не закрывали, да и просто вопросам ГО уделяется в медВУЗах большое внимание, а многие ирританты относятся к БОВ) и в большинстве своем химические ожоги видели еще на практике, т.к. распространенная это вещь в принципе.

Это, я так понимаю, приступ патриотизма?! 😀 Я не исключаю, что военврачи и просто некоторые осведомленные доктора, вроде Sycorsky, сведущи в этом вопросе, НО таких единицы. Патологоанатомы не в счет. 😀 Справедливости ради, замечу, что и сейчас кафедры экстремальной и военной медицины никто не притесняет, по крайней мере, в Санкт-Петербурге. Что до старой мед школы, то ничего там особенного не было, у меня отец медик, так что есть, у кого спросить. Распространенная вещь где? Не забывайте, я говорю про муниципальную травматологию. Все ирританты, которые я знаю, кроме OC, относятся к БОВ, и здесь нет ничего такого, т.к.:
а)Мы имеем дело с гражданскими концентрациями.
б)Ирританты, по тактической классификации, - это раздражающие вещества, ВРЕМЕНО демобилизующие противника.

Blackhat
Тут проблема в том, что наши доктора слабо понимают, что такое ирритант и в большинстве своем химических ожогов не видели.

Всё они прекрасно понимают! Другое дело, что некоторые не слишком принципиальные врачи за небольшой презент (сиречь взятку) напишут справочку о чём угодно.. Одному написали, что от воздействия ирританта у него развился бронхит с астматическим компонентом, и вообще он чуть не помер от отёка лёгких.. Не прокатило.. Экспертиза диагноз не подтвердила. А так из отморозка хотели сделать "жертву произвола".

MNK

Другое дело, что некоторые не слишком принципиальные врачи за небольшой презент (сиречь взятку) напишут справочку о чём угодно.. Одному написали, что от воздействия ирританта у него развился бронхит с астматическим компонентом, и вообще он чуть не помер от отёка лёгких.. Не прокатило.. Экспертиза диагноз не подтвердила. А так из отморозка хотели сделать "жертву произвола".

+1 Такое тоже бывает.

Blackhat
Для СМ - это специальное средство.

Blackhat
на вежливую просьбу не затыкается, браниться начинает сильнее и сильнее. По вашей идеологии можно и в другой вагон уйти

Blackhat
которым дано такое право.

Blackhat
Только не приписываете моему последнему высказыванию блатных нот. Я в тюрьме не сидел, понятий не знаю и уголовников не люблю.

Бирюк
если свидетелей нет, кто докажет что это именно ваш и именно гб?

TIR

Применение спецсредств СМами строго регламентировано, насколько я могу предлположить.

Да у них много чего регламентировано, но на практике...

Гм... Вы действительно так считаете?!

Это была ирония.

И плевать на тех кто в электричке зайдётся кашлем после ГБ... Главное чтобы я был КРУТОЙ!

От Джета такого не будет.

Ну если бы конечно был точно уверен что вы меня потом не засмеёте.
Если же есть вероятность того что кто-то узнает и скажут что я больше не крутой, то конечно надо применять на мат и ГБ и РС и нож и всё что можно. Иначе скажут что не крутой 😞 .....

.....Зачем же тогда логика, сходная с уголовщиной. Все эти "мужик должен отвечать", "мля буду внатуре, ты чё прогнал - отведай газу!". Зачем?

Ну нельзя же всех людей по себе судить... ! Вы в своем воображении очень быстро изобразили меня в образе урки-быка, так выгодно подходящем под ваше мировоззрение. Надоело.
Я вам процитирую свои слова еще раз:

Да и вообще каждый нормальный мужчина должен за свои слова отвечать.

Blackhat
Ну нельзя же всех людей по себе судить... ! Вы в своем воображении очень быстро изобразили меня в образе урки-быка, так выгодно подходящем под ваше мировоззрение. Надоело.

Blackhat
ИСКРЕННЕ верят в "честь", для которых, в отличие от вас, это слово не пустой звук.

TIR

Зря вы так. Я ведь плохого ничего не говорил, а вы уже начали составлять мой портет и даже заключили что я, якобы, человек бесчестный. Нехорошо получается.
Я всего лишь пытался понять вашу логику.

Зря вы к моей совести взываете, она у меня чиста, портрета я вашего не составлял, а всего лишь описал ваше мировоззрение, исходя из ваших постов. Хотя, возможно, это был не более чем издевательский сарказм, в котором я представал либо в виде приблатненного, живущего по понятиям, либо в виде маньяка, бросающегося на людей по поводу и без. 😞

В любом случае, проехали.

Сегодня веселье было! Купил я себе штаны - свободные, с карманами по бокам, чем-то напоминают как носят реперы-хипхоперы, что бы одевать "не на парад". Ну, пошел в них сегодня за хлебом часов в 22 вечера. По тёмной улице, посередине 4 мурла небольшого роста, шатаются-шумят, я краем иду. А надо заметить, что вид у меня и манеры не особо вызывающие - и всякое "говно" в свою сторону редко получаю, да и с молодежью не особо общаюсь. А тут, - поровнялись, прошли, - и слышу сзади - "Ты на_уя штаны широкие надел?" - и идут дальше, не оборачиваясь. Вспомнил, короче, молодость ;-) У меня были длинные волосы, за что, конечно, придырались. Но я почему-то думал что уже всё давно полегче стало, свобода-равенство-и-братство.. и то, что на улице малолетки могут докапываться как-то уже и забыл. А нет. Как-то у меня в голове "предполагаемый противник" был из "клуба кому за 25 и первый срок" с целью грабежа и тп, а тут вот и просто детишки.. просто подраться... мда.
Короче, ничего не поменялось ;-)

PS: Оборонщики, оборонщики... а на форуме-то воюете ;-)
PPS: И вообще пора воодить предмет - "Самооборона на форуме"

По теме: Юридические аспекты применения ГБ

А что может быть в такой ситуации - СМ обнаружили при человеке например Терен-4м (предназначен не для гражданских) и чек, который свидетельствует о покупке оного ГБ в магазине. (Украинское законодательство?)

Как я понимаю - в любом случае чек ни на что в данной ситуации не повлияет?

И ещё - можете ткнуть носом в законодательство (украинское) с ответом на "что будет, если обнаружится ГБ не для гражданских, или нелицензированный ГБ"?

Blackhat
От Джета такого не будет.

А что может быть в такой ситуации - СМ обнаружили при человеке например Терен-4м

на меня когда напали в последний раз, то в РОВД потом спросили чем я отбился. повертели в руках КО,сказали что хорош баллон и я молодец и отдали.

а с точки закона-конфискация и штраф отоко 70 грн за несертефицированое спецсредство

Shurik.B
Главное не выпендриваться и не качать права и всё будет пучком. Как-то приняли меня с друзьями "беркут" (сознаюсь, были весьма пъяные и громко разговаривали, но при этом ни к кому не приставали и ничего не крошили) и в моём кармане как раз был терен 4м,обыскали, спросили зачем он мне. Сказал что бы от фулюганов защищаться и ничего, положили мне его обратно в карман и погрузив в таёту ,привезли в райотдел. Там записав на всякий случай наши данные через 2 часа отпустили по одному. Но не знаю, возможно мой случай исключение.

ups
а с точки закона-конфискация и штраф отоко 70 грн за несертефицированое спецсредство

Стаття 195-4. Порушення порядку виробництва, придбання,
зберiгання чи продажу електрошокових
пристроiв i спецiальних засобiв, що
застосовуються правоохоронними органами

Порушення порядку виробництва, придбання, зберiгання чи
продажу електрошокових пристроiв i спецiальних засобiв, що
застосовуються правоохоронними органами, -
тягне за собою накладення штрафу вiд чотирьох до семи
неоподатковуваних мiнiмумiв доходiв громадян з конфiскацiею
електрошокових пристроiв i спецiальних засобiв.

Тi самi дii, вчиненi особою, яку протягом року було пiддано
адмiнiстративному стягненню за одне з порушень, передбачених
частиною першою цiеi статтi, -
тягнуть за собою накладення штрафу вiд п'яти до десяти
неоподатковуваних мiнiмумiв доходiв громадян з конфiскацiею
електрошокових пристроiв i спецiальних засобiв.
( Кодекс доповнено статтею 195-4 згiдно iз Законом N 148/96-ВР
вiд 25.04.96, iз змiнами, внесеними згiдно iз Законом N 55/97-ВР
вiд 07.02.97 )

ДОПОЛНЕНИЕ:
Всё что удалось найти
КАБIНЕТ МIНIСТРIВ УКРАIНИ

П О С Т А Н О В А
вiд 7 вересня 1993 р. N 706
Киiв

Про порядок продажу, придбання, реестрацii,
облiку i застосування спецiальних засобiв
самооборони, заряджених речовинами
сльозоточивоi та дратiвноi дii

,

и КУАП - 195 ч1.2.3.4

Стаття 195-2. Порушення порядку придбання, зберiгання,
реестрацii або облiку газових пiстолетiв
i револьверiв та патронiв до них

Порушення порядку придбання, реестрацii або облiку газових
пiстолетiв i револьверiв та патронiв до них -
тягне за собою накладення штрафу на громадян вiд одного до
трьох неоподатковуваних мiнiмумiв доходiв громадян з конфiскацiею
газових пiстолетiв i револьверiв та патронiв до них або без
такоi, а на посадових осiб - вiд двох до п'яти неоподатковуваних
мiнiмумiв доходiв громадян з конфiскацiею газових пiстолетiв i
револьверiв та патронiв до них або без такоi.
Тi самi дii, вчиненi особою, яку протягом року було пiддано
адмiнiстративному стягненню за порушення, передбачене частиною
першою цiеi статтi, -
тягнуть за собою накладення штрафу на громадян вiд двох до
п'яти неоподатковуваних мiнiмумiв доходiв громадян з конфiскацiею
газових пiстолетiв i револьверiв та патронiв до них, а на
посадових осiб - вiд п'яти до десяти неоподатковуваних мiнiмумiв
доходiв громадян з конфiскацiею газових пiстолетiв i револьверiв
та патронiв до них.
( Кодекс доповнено статтею 195-2 згiдно iз Законом N 3806-12 вiд
24.12.93, iз змiнами, внесеними згiдно iз Законами N 148/96-ВР
вiд 25.04.96, N 55/97-ВР вiд 07.02.97 )

Стаття 195-3. Порушення правил застосування спецiальних
засобiв самооборони
Застосування спецiальних засобiв самооборони з порушенням
установлених правил -
тягне за собою накладення штрафу вiд чотирьох до семи
неоподатковуваних мiнiмумiв доходiв громадян з конфiскацiею
спецiальних засобiв самооборони.

И, кстати, подразумевает ли это, что если грубо говоря "пальнуть из пистолета тем, что нельзя" повлечёт конфискацию пистолета, а не патронов с "тем, что нельзя"? И, ещё, как я понимаю, впринципе применение "того, что нельзя" - должна быть какая-то весьма жесткая статья?

Леша
В помещении такого не будет, финальную аэрозоль сносить нечем.