Black Форсаж самый убойный баллон?

Как гласит достоверная инфа, техкримовская новинка Блэк Форсаж менее, чем за пару секунд выбрызгивает всё содержимое. Многие отмечают это, как недостаток, однако я тут подумал: а ведь в совокупности с ядрёным двукомпонентным ДВ, небольшим размером (если я правильно понял, чем меньше размер, тем больше концентрация ДВ) и аэрозольно-струйным типом ГБ, это же скорее достоинство. По крайней мере, если речь идёт о конфликте всего с одним агрессивным бакланом. Грубо говоря, один пшик и пол-балона у него на лице, в то время, как любой другой ГБ того же объёма выбрызнет только 1/4 содержимого за пшик такой же длительности. Ну, а теоретически, чем больше ДВ попало в цель, тем увереннее противник потеряет боеспособность. Или в отношении самозащиты с ГБ принцип "чем больше, тем лучше" не действует? Кто как считает?

Я считаю что нет необходимости именно в этом выбросе. Но проблема не в этом, а в том что 1,5 сек это не вполне надёжно. Есть тот же Факел 2 20гр/сек выброс и 3 сек работы, думаю при сравнении эффектов Факела2 и БФ с 1 метра критичной разницы никто не заметит.

Я считаю что нет необходимости именно в этом выбросе.

То есть, пара капель ирританта дадут примерно тот же эффект, что и пол-баллона оного?

БФ - баллон против одного человека или одной собаки. Как единственный носимый баллон он не подходит, если предполагать возможность нападения 2-3 человек или нескольких собак. Хотя случай успешной самообороны с БФ от трех человек есть, но для меня это до сих пор загадка.

Efry

То есть, пара капель ирританта дадут примерно тот же эффект, что и пол-баллона оного?

Пара капель ирританта, попавших чётко в глаза. В глаза то попадает небольшой процент от общей массы вылитого. Понятно, что при большем выбросе больше и шансов залить глаза, но даже если выброса 10гр/сек аэрозольника может быть вполне достаточно для поражения, то можно сделать выводы относительно 27гр/сек выброса у аэрозольно-струйного БФ.
И потом, у Факел 2 там далеко не "пара капель", с метра 20гр/сек зальют лицо и в том числе глаза капитально.

Короче, при наличии Факела БФ нужен, разве, что для применения в помещении.

БФ нужен

Efry
Короче, при наличии Факела БФ нужен, разве, что для применения в помещении.

Для помещения он немногим лучше. То есть применять можно при условии, что есть возможность это помещение быстро покинуть.

Правильное восприятие БФ на мой взгляд должно быть таким - это баллон первого залпа для максимально эффективного использования эффекта неожиданности. Если противник один, то, скорее всего, больше уже ничего не потребуется. Если же их больше, то нужно использовать второй баллон.

Правильное восприятие БФ на мой взгляд должно быть таким - это баллон первого залпа для максимально эффективного использования эффекта неожиданности

А у Факела эффект неожиданности хуже что ли?

А у Факела эффект неожиданности хуже что ли?

но по мне это не так

А как по вашему? Нужен ли вообще БФ при наличии Факела?

БФ при наличии Факела

Efry
А у Факела эффект неожиданности хуже что ли?

Хуже. Жидкого состава в единицу времени выбрасывается меньше.

Значит всё таки имеет смысл приобрести БФ. Спасибо, что подсказали.

Имеет, просто к нему нужно брать в дополнение что-то еще.

Borion
Имеет, просто к нему нужно брать в дополнение что-то еще.

Моё отношение к БФ'у - это газовый шотган. Применил, а дальше по ситуации. Однако у данного ГБ достаточно узкая направленность и я считаю что данный баллон больше инструмент первой агрессии.

Supporter283
Моё отношение к БФ'у - это газовый шотган.

Я бы только добавил, что одноствольный однозарядный 😊

Кроме всего прочего, в БФ выше давление и больше эффективная дальность применения. По крайней мере, если верить испытаниям ТК. На 3 метра он должен доставать неплохо. Возможно, это основное преимущество.

shm
Кроме всего прочего, в БФ выше давление и больше эффективная дальность применения. По крайней мере, если верить испытаниям ТК. На 3 метра он должен доставать неплохо. Возможно, это основное преимущество.

Оченьсомневаюсь что будет он эффективен на 3х метрах дистанции. Да и нафига? Редко ведь кто обороняется с дистанции 3 метра + вытянутая рука, обычно метр-полтора + рука.

А может лучше Шпагу прикупить? Сейчас пересмотрел видео с ней - практически сразу вырубает. Одно напрягает. У Шпаги нет совершенно никакого респираторного эффекта. Хоть бы кто с БФ снял испытания...

Efry
А может лучше Шпагу прикупить? Сейчас пересмотрел видео с ней - практически сразу вырубает.

Медведька
Перец 11-А

И Блек 25 сразу вырубает, и Факел 2, и Блек 65

Блек 25 и 65 надо в упор распылять, т.к. у них заявленная дальность - 2м., соответственно реальная - метр. Вот Факел - да. С 3-х метров его конечно не применишь, но на 2 м. облако спокойно добивает.

Блэк 65 можно применять и с 1,5 м, но заливать нужно не меньше секунды и многое будет зависеть от силы ветра и его направления. По Факелу - на 1,5 м его эффективность подтверждена испытанием, на 2 м под вопросом так как то, что облако долетает, еще не значит, что в глаза попадет достаточно ж/с (и опять же многое будет от ветра зависеть). Касаемо Шпаги - если есть уверенность в своих навыках попадания на вскидку из струйника в динамике или готовность тренироваться, то это ваш выбор, в противном случае может постигнуть разочарование.

если есть уверенность в своих навыках попадания на вскидку из струйника в динамике или готовность тренироваться, то это ваш выбор

Готовность тренироваться есть. Уже заказал учебный аэрозольник, чтоб наиболее эффективно применять Факел. Могу ещё учебный струйник вместе со Шпагой заказать вместо БФ, если имеет смысл.

Li Wei
2 баллона использовал, что то не заметил чтоб сразу, один пациент вообще на работу пошел как будто и не пшыкал на него.
А вот шпага да.

Efry
Готовность тренироваться есть. Уже заказал учебный аэрозольник, чтоб наиболее эффективно применять Факел. Могу ещё учебный струйник вместе со Шпагой заказать вместо БФ, если имеет смысл.

Учебный струйник по типу струи как ПС-Стандарт, но если из него будут уверенные попадания, то из Шпаги тем более. Только нужно учитывать меньшую скорость струи Шпаги. В любом случае если и заказывать, то штуки три сразу, одного будет мало. Для отработки попадания по движущейся цели нужна подвешенная на веревке канистра с водой (неполная 1-2 л), которую нужно не сильно раскачать.

Короче, наиболее эффективно - Шпага + Факел. БФ не нужен пока, что.

Efry
Короче, наиболее эффективно - Шпага + Факел. БФ не нужен пока, что.

Сам иногда хожу с Блек 25 + Ф2 75, иногда комбинация меняется на Блек 65 + Ф2 75. Повседневные варианты. Ну а если куда-то конкретно, то тут уже БФ идет с Ф2 100 или Удар 5 ЧВ + Ф2 100.

или Удар 5 ЧВ

Да, Чёрная вдова тоже здорово вырубает. Но, во-первых, есть вероятность купить глючное устройство (всем известные перекосы БАМов, отстрелы заряженных БАМов вместе с опустошённым и тд.), а во-вторых, к Удару похоже перестали выпускать учебные БАМы с водой. То есть, на человеке уже точно не потренироваться.

Глючное устройство лечится руками.Так же руки можно применить к бамострельным устройствам другой фирмы - но с ЧВ. А вообще может фортуна подумает о том, чтобы свой ГБ "ЧВ" сделать? Было бы интересно)

ГБ "ЧВ"

Вряд ли такой баллон сделают. Не рационально. Т.к. по законам нашего Минздрава вещество CR (фишка ЧВ) не должно превышать в ГБ 20 мг. А с такой концентрацией даже 25 мл. баллончик будет неэффективен. Потому Техкрим списал с производства Pink с CR, заменив его Леди-Блэком с обыкновенным CS.

Ну не в cr одном дело!) Там еще, насколько я знаю, перчик и дмсо)

Там еще, насколько я знаю, перчик

Перчик и в ЖП и в Шоке есть)

Efry
20 мг

Efry

Перчик и в ЖП и в Шоке есть)

Да вы что!

Перец перцу рознь.

Нет ну это понятно, что перец от "любки" и перец от ТК или перец от Фортуны это разные вещи. Но например в ГП от фортуны перец был не плох, следовательно его же разливают и в ЧВ. Так как ЧВ состоит из трех компонентов (больше?)и показывает отличные результаты - то было бы интересно увидеть и ГБ с этими тремя компонентами. Но все это сотрясение воздуха пока институт... ну вы поняли.

Глаза что угодно закроет, если в них попадет

А почему же 650 мл. Дракон их не закрывает? Может потому, что маловато 1 г. ирританта на более, чем 0,5 л. жидкости?

А что, есть подтвержденная информация, что не закрывает? Я проводил на себе импровизированный тест Дракона 650 - мазал состав на веко. С задержкой, но жжение возникло и глаз таки закрылся. У этого баллона основной принцип действия - механически залепить пеной все лицо так, чтобы пока противник все это будет пытаться стереть, состав и подействовал бы. Хотя я не спорю, что 1 г ОС все же мало.

Belohvost

А эффективность не в концентрации, а в количестве жидкого состава. Глаза что угодно закроет, если в них попадет.

KO FOG - много жидкого состава, но низкая концентрация - эффективно. Pink - малый выброс и довольно высокая концентрация - не эффективно вообще.

Ключевой момент - ж/с должно быть столько, чтобы он быстро затекал в глаза. Если его меньше этого порога, то какая бы концентрация не была, состав подействует с большой задержкой. Если же ж/с много, то даже малой концентрации достаточно, чтобы быстро затекший состав вызвал блефароспазм.

Borion
Pink - малый выброс и довольно высокая концентрация - не эффективно вообще.

Я не согласен. Tc=0,73%, Tcr=0,26% против Tc - 1 % Tsc - 0,83% у Black 25 это не круто.

А Вы пересчитайте концентрацию в жидком составе. Картина совсем другая получится.

Сравнивать CS и CR в соотношении 1:1 некорректно. По CR надо как минимум на два умножать концентрацию.

Deathmond
А Вы пересчитайте концентрацию в жидком составе. Картина совсем другая получится.

Ну да, можно ещё сравнить растворители, пропеллент, выброс, но суть неизменна: Факел 2 и Перец 11-А работают с малым количеством ж/с на хорошей концентрации, чего не делает Шок и Pink и ЖП с концентрацией меньшей. KO Fog - скорее исключение.

Borion
Сравнивать CS и CR в соотношении 1:1 некорректно. По CR надо как минимум на два умножать концентрацию.

Моему утверждению "довольно высокая концентрация" это никак не противоречит. У ранее очень популярной и достаточно эффективной (см. статистику применений) Перцовки было всего лишь Tc = 0,37%, Tcs = 0,26%.

Borion
Моему утверждению "довольно высокая концентрация" это никак не противоречит. У ранее очень популярной и достаточно эффективной (см. статистику применений) Перцовки было всего лишь Tc = 0,37%, Tcs = 0,26%.

Я склонен думать что есть некая критическая концентрация ирританта, которая и даёт такой эффект, как у Black 25, Резеда/Зверобой и даже Перец 11-А мод при скромных показателях выброса и ж/с.
Вот в Pink этой концентрации явно недобор. Можно было решить это увеличением количества ж/с в баллоне или нет остается только догадываться, но совершенно точно увеличение концентрации действующих веществ допустим в 2 раза дало бы совершенно другой ГБ.

Вот ещё о новинках:

Диаметр: 35 мм
Высота: 98 мм
Масса баллона: 72-76 г
Слезоточивые вещества (ирританты):
OC олеорезин капсикум (экстракт натурального жгучего перца) - 2900 мг
CS - 220 мг
Тип распыления: А (аэрозольный)
Эффективная дальность: 2 м
Время работы: не менее 5 с

Фиг на жидкий состав и супервыброс, концентрация решает.
И я очень верю, что у нас в силовых структурах не дураки сидят, дерьмом пользоваться не станут.
Розничная цена указанная производителем 340 рублей.

Блин, ну вроде все это уже сто раз обсуждалось. Что толку с Вашей концентрации, если при попадании по закрытым глазам состав просто не доберется до слизистых из-за малого количества ЖС? А по открытым глазам нормально сработает любая современная концентрация. Испытания старой перцовки тому пруф.

Медведька
Факел 2 и Перец 11-А работают с малым количеством ж/с на хорошей концентрации

Deathmond
Блин, ну вроде все это уже сто раз обсуждалось. Что толку с Вашей концентрации, если при попадании по закрытым глазам состав просто не доберется до слизистых из-за малого количества ЖС? А по открытым глазам нормально сработает любая современная концентрация. Испытания старой перцовки тому пруф.

Deathmond
Я бы не сказал, что Перец работает так уж быстро.

Медведька
Скажу так: Pink - неудачный ГБ с хорошей задумкой, Black 25 реализован практически как его преемник - абсолютный успех.

Ничего подобного. Общего у этих двух баллончиков только корпус и клапан. Блэк 25 изначально задумывался как маленький струйник - аналог Шпаги. Недаром его рабочим названием был "Кортик". Но потом маркетологи производителя решили, что Блэк ему больше подойдет. То есть связь между Блэк 65 и 25 больше маркетинговая. А уж к классическим аэрозольникам Блэк 25 никакого отношения не имеет.

Медведька
И, да, Вы правы, когда говорите про жидкий состав, но ту самую крутую процентовку у Black 25, её просто невозможно игнорировать при оценке рабочести этого ГБ.

Я убежден, что существует пороговая концентрация, выше которой разница в эффекте выражается не в скорости срабатывания, а в продолжительности действия и "силе" болевых ощущений.

Медведька
Я склонен думать что есть некая критическая концентрация ирританта, которая и даёт такой эффект, как у Black 25, Резеда/Зверобой и даже Перец 11-А мод при скромных показателях выброса и ж/с.
Вот в Pink этой концентрации явно недобор. Можно было решить это увеличением количества ж/с в баллоне или нет остается только догадываться, но совершенно точно увеличение концентрации действующих веществ допустим в 2 раза дало бы совершенно другой ГБ.

А я глубоко убежден, что эта критическая концентрация гораздо ниже. И я уверен, что если бы Pink был с таким же типом струи, как Блэк 25, то он работал бы ничуть не хуже.

Медведька
Фиг на жидкий состав и супервыброс, концентрация решает.
И я очень верю, что у нас в силовых структурах не дураки сидят, дерьмом пользоваться не станут.

Возможность заливать в баллон сколько угодно ДВ еще не означает, что это правильный путь развития. Во всяком случае, для средств самообороны, которые, как правило, применяются в других условиях, нежели чем спецсредства.

Медведька
На испытаниях с Borion задержка 5 сек (якобы 6,5 сек, но последние 2 шага парень "в темноту" ступал уже), у меня на минусовой температуре на улице задержка ~2 секунды при залитии около 1 сек, и через 7 минут он не глаза открывал, а был так сказать на пике ощущений.
😛

7 секунд на испытаниях 2009 года на том же испытателе, что и Перец 11-А испытывал, дала РЗ с 60 мг CR и 1000 мг МПК. С Перцовкой там действительно был косяк с открытием глаз в процессе распыления. Поэтому я считаю, что все аэрозольники на клапане 10-11 г/сек будут давать задержку в диапазоне 6-7 сек. И то, что Перец действует дольше как раз и подтверждает мою позицию о том, что после некоторой пороговой концентрации разница будет только в длительности блефароспазма и "силе" ощущений. Без отмыва баллончик будет действовать минимум в два раза дольше. Что вам с того, что Перец будет действовать 40 минут? Вам недостаточно 15-20 минут, чтобы покинуть место нападения?

А ваша доработка - это фактически создание "направленного конуса", что есть уже по факту другой тип струи. И сравнивать модернизированный Перец 11-А с "коробочной" Перцовкой и РЗ некорректно. Тогда уж надо брать эти старые баллоны, если у кого остались, дорабатывать аналогичным образом и испытывать. Вот тогда и будет видна реальная разница.

Borion

Возможность заливать в баллон сколько угодно ДВ еще не означает, что это правильный путь развития. Во всяком случае, для средств самообороны, которые, как правило, применяются в других условиях, нежели чем спецсредства.

А я не считаю что увеличение выброса жидкого состава в секунду - это единственный путь развития. Сочетание концентрация + жидкий состав при малом выбросе на примере Блэк 25 - да отличное решение, Блэк Форсаж 27гр/сек - по сути тупик, дальше ехать некуда.
Вы подумайте: на кой 27гр состава в секунду, когда и 6гр в хорошей концентрации работают если не идеально, то более чем удовлетворительно?
А спецсредства, как видим развивают по другому пути, хотя решают те же задачи по сути. Правда и они сделали СА тип, но конечно уж не с таким адовым выбросом.

Borion
Ничего подобного. Общего у этих двух баллончиков только корпус и клапан. Блэк 25 изначально задумывался как маленький струйник - аналог Шпаги. Недаром его рабочим названием был "Кортик". Но потом маркетологи производителя решили, что Блэк ему больше подойдет. То есть связь между Блэк 65 и 25 больше маркетинговая. А уж к классическим аэрозольникам Блэк 25 никакого отношения не имеет.

Borion
Я убежден, что существует пороговая концентрация, выше которой разница в эффекте выражается не в скорости срабатывания, а в продолжительности действия и "силе" болевых ощущений.

Borion
А я глубоко убежден, что эта критическая концентрация гораздо ниже. И я уверен, что если бы Pink был с таким же типом струи, как Блэк 25, то он работал бы ничуть не хуже.

Borion

Вам недостаточно 15-20 минут, чтобы покинуть место нападения?

Borion

А ваша доработка - это фактически создание "направленного конуса", что есть уже по факту другой тип струи. И сравнивать модернизированный Перец 11-А с "коробочной" Перцовкой и РЗ некорректно. Тогда уж надо брать эти старые баллоны, если у кого остались, дорабатывать аналогичным образом и испытывать. Вот тогда и будет видна реальная разница.

Вы сами говорили, что от такой доработки тип струи не изменится, а только корректируется конус.

Медведька
А я не считаю что увеличение выброса жидкого состава в секунду - это единственный путь развития. Сочетание концентрация + жидкий состав при малом выбросе на примере Блэк 25 - да отличное решение, Блэк Форсаж 27гр/сек - по сути тупик, дальше ехать некуда. А спецсредства, как видим развивают по другому пути, хотя решают те же задачи по сути.

По капсаициноидам концентрация в Блэк 25 такая же как в Блэк 65, Шпаге, Факеле 2. Разница только по CS и весь выигрыш по ней исключительно за счет того, что больше 150 мг CS нельзя и, если для баллонов среднего и большого объема это не очень много, то для маленького баллончика достаточно. То есть, такая ситуация возникла исключительно из-за норм Минздрава, а не потому что есть какая-то концепция.

Медведька
Концепция компактного женского ГБ на 3 сек + смесевой состав. Блэк 25 исправили в т.ч. тип распыления.

Почему женского и что в нем исправили? Блэк 25 сейчас такой же, как в первых партиях. То, что сделали Блэк Лэди - чистый маркетинг, просто решили использовать успешный дизайн Пинка.

Медведька
Нет недостаточно. Первый раз я попал в ДТП и не мог покинуть место, т.к. обязан закрыть все формальности, а это заняло 1,5 часа. Второй раз я не мог т.к. должен был помочь отправить дам по домам, и сам отправиться в компании определённой девушки, а не сваливать один.
Поэтому мне очень критично чтобы моё пребывание рядом с пациентом было безопасным.

Так что мешает добавить из баллона по мере необходимости?

Медведька
Вы сами говорили, что от такой доработки тип струи не изменится, а только корректируется конус.

Не изменится дисперсность частиц аэрозоля и масса ж/с. То есть струйно-аэрозольным от этого баллон не станет. А вот форма факела, естественно, изменится.

Borion
Так что мешает добавить из баллона по мере необходимости?

Ну может быть присутствие людей в помещении или подъезжающие СП, в глазах которых не хотелось бы предстать хулиганом, который истязает жертву по приколу.

Borion
По капсаициноидам концентрация в Блэк 25 такая же как в Блэк 65, Шпаге, Факеле 2. Разница только по CS и весь выигрыш по ней исключительно за счет того, что больше 150 мг CS нельзя и, если для баллонов среднего и большого объема это не очень много, то для маленького баллончика достаточно. То есть, такая ситуация возникла исключительно из-за норм Минздрава, а не потому что есть какая-то концепция.

Borion
Почему женского и что в нем исправили? Блэк 25 сейчас такой же, как в первых партиях. То, что сделали Блэк Лэди - чистый маркетинг, просто решили использовать успешный дизайн Пинка.

Медведька
Но тем не менее такая радость есть, грех не ставить в пример и не пользоваться.

Пользоваться можно не дальше 1 м, дальше ж/с уже маловато для полноценного залития (сильно увеличивается разброс капель состава). А вообще в моем понимании важнее концентрация ДВ не в баллоне, а создаваемая на единицу площади пятна контакта за единицу времени, то есть масса ДВ, доставленная на 1 кв.см за 1 сек. И тут, очевидно, рулят баллоны с большим выходом содержимого.

Borion

Пользоваться можно не дальше 1 м, дальше ж/с уже маловато для полноценного залития (сильно увеличивается разброс капель состава). А вообще в моем понимании важнее концентрация ДВ не в баллоне, а создаваемая на единицу площади пятна контакта за единицу времени, то есть масса ДВ, доставленная на 1 кв.см за 1 сек. И тут, очевидно, рулят баллоны с большим выходом содержимого.

Нейтрализация с метра - уже неплохо. Да, на сегодняшний день есть Факел 2, который я ещё не испытал в мод версии, и есть потенциально хороший БФ, которому не хватает времени работы. Шпага и Блек 65 им проигрывают выбросом. А Блек 25, как ни крути - универсальный вырубальник на всякий случай, с малым выбросом, но хорошей концентрацией.

Медведька
Блек 25, как ни крути - универсальный вырубальник на всякий случай, с малым выбросом, но хорошей концентрацией.

Belohvost
Пересчитайте на капсы в секунду, сравните с Б65.

Так что мешает добавить из баллона по мере необходимости?

Вообще то наиболее эффективен баллон при первом внезапном использовании. А если добавлять из него, то агрессор уже, зная с чем имеет дело, закроет кое-как начавшие открываться глаза рукой, задержит дыхание, возьмёт какую-нибудь арматурину и тут уже ГБ не спасёт. А если имеешь дело с борцухой, то он и без подручных предметов тупо в ноги пройдёт, бросит на прогиб, а потом засунет тебе этот баллончик в зад. И это я ещё не говорю о ситуации, когда имеешь дело с группой противников.

При групповом нападении место нападения нужно покидать в любом случае. Пусть даже имело место ДТП, в данном случае будет крайняя необходимость и ответственности за покинутое место ДТП быть не должно. Да даже, если и будет, то это не сопоставимо с возможными последствиями для здоровья. В остальном, нафантазировать можно все, что угодно, вот только подобных реальных случаев я что-то не припомню.

Медведька
Но Б-25 опрятно работает и без супер выброса, вот в чём соль.

Это актуально только в помещении. В остальных ситуациях без разницы.

Borion
При групповом нападении место нападения нужно покидать в любом случае. Пусть даже имело место ДТП, в данном случае будет крайняя необходимость и ответственности за покинутое место ДТП быть не должно. Да даже, если и будет, то это не сопоставимо с возможными последствиями для здоровья. В остальном, нафантазировать можно все, что угодно, вот только подобных реальных случаев я что-то не припомню.

Это актуально только в помещении. В остальных ситуациях без разницы.

Вот я привёл два реальных случая(сна) из своей жизни, где длительность эффекта была на руку.

Актуально в помещении, но работать хорошо этот ГБ будет и на улице, несмотря на малый выброс. Я говорю к тому, что большое количество ж/с в секунду вполне желательно, но далеко не обязательно для эффективной работы ГБ.

Малый выброс сильно ограничивает условия применения. Маленький баллончик имеет смысл в условиях, когда ношение полноразмерного неудобно (летом в жару или для женщин в облегающей одежде) или невозможно (контроль прохода), либо в качестве бэкапа, либо для помещений. В остальных случаях предпочтение малому выбросу себя не оправдывает.

Borion
Малый выброс сильно ограничивает условия применения. Маленький баллончик имеет смысл в условиях, когда ношение полноразмерного неудобно (летом в жару или для женщин в облегающей одежде) или невозможно (контроль прохода), либо в качестве бэкапа, либо для помещений. В остальных случаях предпочтение малому выбросу себя не оправдывает.

Непосредственно к Borion обращаюсь.
Испытания БФ-65 по тому же участнику (с низким болевым порогом но с хорошей реакцией закрытия глаз) прояснили бы тему еще лучше.
Ждемс, весна уже наступила, готовиться к зиме уже пора. БФ еще не тестили, тот с треснувшей головой хотя бы))

Не понял, кого вы имеете ввиду. Испытателя Блэка 65 или Антона? И, кстати, низкий болевой порог - это когда высокая чувствительность к боли, а высокий болевой порог, соответственно, низкая чувствительность.

Я думаю, товарищ говорит про Уважаемого Белохвоста)

Borion
Не понял, кого вы имеете ввиду. Испытателя Блэка 65 или Антона? И, кстати, низкий болевой порог - это когда высокая чувствительность к боли, а высокий болевой порог, соответственно, низкая чувствительность.

Прошу прощения, именно так высокий болевой порог, ошибся..
Имею ввиду испытателя Блека 65. Массивный такой.White_Zombie
А на Belohvost можно Слезинку попробовать, в обзорах еще не было))
Для сравнения с ЧВ например. Заодно и сравним качество колбочек и дальность с эфектом.
Так понятней будет, испытатели не поменялись,будет с чем сравнивать, важно их впечатления. Так сказать в сравнении.

ЧВ на мне испытывалось, не на Антоне 😊
А слезинку ещё выпускают?

Stason1974
Имею ввиду испытателя Блека 65. Массивный такой.

А, White_Zombie. По-моему мы уже предлагали ему испытать что-то еще, но он отказался. Но я не уверен, давно дело было.

Stason1974
А на Антоне можно Слезинку попробовать, в обзорах еще не было))

Антон в испытаниях участвовать больше не будет, это уже точно.

Stason1974
Для сравнения с ЧВ например. Заодно и сравним качество колбочек и дальность с эфектом.
Так понятней будет, испытатели не поменялись,будет с чем сравнивать, важно их впечатления. Так сказать в сравнении.

Если уж и сравнивать с ЧВ, то Belohvost'у. Вообще, планировалось прежде всего испытать на нем БФ.

Belohvost
А слезинку ещё выпускают?

Я так понял, что опять стали выпускать http://guns.allzip.org/topic/267/2026190.html

Borion

Я так понял, что опять стали выпускать http://guns.allzip.org/topic/267/2026190.html

Верно, опять Слезинку выпускают, внешне гуд, вес бамов из пачки ровный, капсы запрессованы нормально, заглушки по центру, . Спор возник с камрадом Ander4444 с Питера у нас еще зимой, да дела мирские не давали заехать в ТЕМПган. Вчера купил. Отстрел ток в мае на даче. Пока пролачив капсы тестирую на протечность, путем кувыркания в карманах при носке))) После отстрела буду аккуратно разбирать не пиля ножовкой с целью не повреждения капсулы и дальнейшего препарирования оной.
Мож кто раньше меня?)))

Belohvost
ЧВ на мне испытывалось, не на Антоне 😊
А слезинку ещё выпускают?

Сорян ошибся, сонный был.
Да, выпускать снова начали с зимы.

Отвечая на вопрос, заданный в названии темы.
Нифига он не самый убойный. И задержка большая.

Belohvost
Отвечая на вопрос, заданный в названии темы.
Нифига он не самый убойный. И задержка большая.

Испытали? Делитесь же, колитесь, будьте добры.

Испытали 😊
И Ваши тезисы про аэрозольные баллоны, скорее всего, будут переосмыслены =)
Во всяком случае конкретно данное испытание выявило что-то очень странное.
Сначала хотели распылять с 2 или 2.5 метров, вместо тямбары/ножа - пневматический револьвер (ставка была на то, что подействует быстрее шпаги и надо вычленить мгновения, на которых глаза еще открыты). Распылили по бумажке с 2 метров, залитие никакое, все снесло слабым ветром.
Испытывали с полутора, с тямбарой (Бориона пожалели =) )
Борион тут отпишется более предметно, но затыкал я его вполне себе - удара 4 или 5 было.
Задержка ОГРОМНАЯ для такого баллона, я бы ожидал что-то такое от ЖП или от 11а, но от БФ?!

Вместо комментариев я хочу сразу видео выложить, дабы не было гадания на кофейной гуще. Пока скажу лишь, что баллон был вылит полностью и на мой взгляд проблема в том, что у БФ слишком широкая струя на 1,5 м. Очень большая доля состава уходит мимо.

у БФ слишком широкая струя на 1,5 м. Очень большая доля состава уходит мимо.

Испытали бы с метра 😊

Borion
проблема в том, что у БФ слишком широкая струя на 1,5 м. Очень большая доля состава уходит мимо.

У Ф2 уже?

😊

Лаки Счастливчик
Следить за ветром, применять не дальше 1 метра ?

Похоже, что так.

kot159
Испытали бы с метра 😊

Ну с метра смысла нет - и так понятно, что хуже Перца 11-А БФ не будет, но тогда все преимущество высокорасходного клапана теряется.

партизанен164
У Ф2 уже? 😊

Мне кажется, что да.

Belohvost
Испытали 😊

Belohvost
И Ваши тезисы про аэрозольные баллоны, скорее всего, будут переосмыслены =)

Belohvost
Во всяком случае конкретно данное испытание выявило что-то очень странное.
Сначала хотели распылять с 2 или 2.5 метров, вместо тямбары/ножа - пневматический револьвер (ставка была на то, что содействует быстрее шпаги и надо вычленить мгновения, на которых глаза еще открыты). Распылили по бумажке с 2 метров, залитие никакое, все снесло слабым ветром.
Испытывали с полутора, с тямбарой.
Борион тут отпишется более предметно, но затыкал я его вполне себе - удара 4 или 5 было.

Belohvost
Задержка ОГРОМНАЯ для такого баллона, я бы ожидал что-то такое от ЖП или от 11а, но от БФ?!

Borion

Спасибо за новый интереснейший выпуск. Всё грамотно, есть уровень и опыт.

Выводы в видео уже озвучены, но если сам маэстро или кто из команды желает что-то добавить или поделиться планами будущих испытаний, то очень прошу высказаться.

У меня вывод напрашивается один - надо провести вдумчивые исследования различных типов распыления с разносторонней съемкой. Только после этого можно будет выявить причину такого результата. Как раз сейчас обдумываю детали.

Как-то Black Форсаж уныло выглядит на испытаниях... 😞

Я провожу параллель с испытанием Б65, где была подобная задержка.

Б65, где была подобная задержка

Хороший баллон "Форсаж"! Покупать я его, конечно, больше не буду 😊
П.с. вот вам и "газовый шотган" (это почетное звание уезжает обратно к факелу)!

Supporter283
баллон "Форсаж"! Покупать я его, конечно, больше не буду 😊
П.с. вот вам и "газовый шотган" (это почетное звание уезжает обратно к факелу)!

Тоже был расстроен тестом.Надо будет пересмотреть носимый комплект.

Я сегодня уже купил Факел 2 75 мл.

Belohvost
Отвечая на вопрос, заданный в названии темы.
Нифига он не самый убойный. И задержка большая.

Посмотрел видео.
Испытателям- спасибо. Задержка- действительно НЕДОПУСТИМО большая. 😞

Как-то Black Форсаж уныло выглядит на испытаниях...

Я провожу параллель с испытанием Б65, где была подобная задержка.

Да,- помнится, там тоже было нечто подобное. Внятного объяснения этому так и не нашли. Вроде, и состав у Black- мощный. А результат- все равно плохой.

Еще раз поблагодарю испытателей. Очень прикольно Borion бегал и кричал, когда испытуемый бегал и отвешивал ему тумаки дубинкой!

"газовый шотган" (это почетное звание уезжает обратно к факелу)!

Факел 2 уже показал себя хорошо с 1,5 м.

Borion
Факел 2 уже показал себя хорошо с 1,5 м.

Жаль не было возможности увидеть сам контакт, то есть как именно конус пришёл на лицо.

Блэк 65 при встречном ветре дал мне такую обратку ,что пришлось умываться 😉 .Заодно и часть состава ушла не по назначению ...
У Форсажа видно такой эффект ещё больше .
И эффект обратки на меня был похож на эффект с видео -жжение кожи есть ,но оно то терпимое , можно и нападать .

Borion
Факел 2 уже показал себя хорошо с 1,5 м.

Только вот легкий ветер и с 1.5 метров результат может оказаться 0.
Бей наверника - 1 метр это 99% успеха 😊

Бобровед
Блэк 65 при встречном ветре дал мне такую обратку ,что пришлось умываться 😉 .Заодно и часть состава ушла не по назначению ...
У Форсажа видно такой эффект ещё больше .
И эффект обратки на меня был похож на эффект с видео -жжение кожи есть ,но оно то терпимое , можно и нападать .

такая же проблема в прошлом году, только хуже - отвели домой под руки. пытался отогнать собаку которая стала нападать на мою)

Переоценка возможностей СА типа струи. Обозначенная струйность в названии не означает, что ветроустойчивость на уровне чистого струйника, скорее наоборот ближе к аэрозольному типу.

Borion
Переоценка возможностей СА типа струи. Обозначенная струйность в названии не означает, что ветроустойчивость на уровне чистого струйника, скорее наоборот ближе к аэрозольному ти

Будет больше брызг, при боковом ветре струя на 2 м и более будет отклоняться в сторону, при встречном брызги могут полететь обратно. Когда мы проводили сравнительный тест стандартной и доработанной Шпаги, то мне как раз прилетело в глаза из стандартного баллона.

А как шпагу-65 доработать не подскажите?

шпагу-65 доработать

Благодарю за информацию.