Концепция бамострелов, как устройств со. "идеальные" бамы - вносите ваши идеи!

перемещено из Газовые пистолеты и револьверы

Револьвер - наиболее оптимальная форма для бамострелов. Что то типа губернатора от Смита и вессона. С коротким фальшстволом - 1-2 дюйма.

Выйдет достаточно эргономичная, в меру компактная и приятная глазу вещь.

Револьвер - наиболее оптимальная форма для бамострелов. Что то типа губернатора от Смита и вессона. С коротким фальшстволом - 1-2 дюйма.

Тема задумывалась не как обсуждение форм-фактора бамострела, а как обсуждения бамострела, как устройства самообороны. В первую очередь для такого устройства важны характеристики самих БАМов, которые я и расписал. Их я и предлагаю к обсуждению...

Позвольте пару слов по поводу капсюлей для БАМов.
Я думаю, что ни для кого не является секретом, что электрокапсюли для БАМов туляки приобретают в НИИПХ.
Этот же капсюль только с "пороховой довеской" Сергиев Посадские специалисты используют при выпуске БАМов для "ОСы". Когда туляки разрабатывали БАМ 18х55 для устройства "Премьер" проводили испытания его на прочность. "Стреляли" электрокапсюлем "с пороховой довеской". Сам корпус выдерживал эту мощь.
Поэтому вопрос какой БАМ лучше - металлический или в пластиковый - считаю абсолютно не актуальным.
Тем более - сейчас туляки поставили перед собой задачу начать выпуск собственных более мощных электрокапсюлей для своих БАМов.

RazSV
Сам корпус выдерживал эту мощь

Сергей Владимирович, здравствуйте!
Металлический корпус для БАМ позволит увеличить ёмкость БАМ 18*51, не увеличивая его габаритов в длину и ширину, что позволит использовать его, в том числе, и в Добрыне.
Про электрокапсюли : несмотря на почти 100% безосечность, у них есть странный недостаток : в отличии от классических "ударных" капсюлей, электроБАМЫ могут зачастую давать капельное распыление, а не попадание пятном.
На моих премьерах таких выстрелов было под 30-40% на дистанциях около 2 метров.
С классическими капсюлями такого капельного распыления замечено куда меньше.
И ещё про корпус БАМ : в случае с "премьер-а" (он же "премьер-2") возможно сделать обойму без труб, увеличив ширину БАМов на это значение. Ещё БАМы можно удлинить, что ухудшит удобство их ношения, однако даст возможность использовать удлиненные БАМ в п4 и пионере.
Однако же в Добрыню ни тот, ни тот вариант не поместится, поэтому для ударных БАМ я вижу только один путь : делать их из металла...
Если Вам не сложно, спросите, пожалуйста, на фирме, что они думают о том, что я тут понаписал. Имеет ли для них смысл улучшать БАМы в написанном мной направлении. Потому как на почту мне ответили только то, что они проанализируют написанное мной на предмет улучшения продукции 😊
Про прочность пластика : у меня был разрыв БАМа для премьера как раз. И тут случаи были описаны.
Спасибо огромное!

Belohvost

RazSV
Позвольте пару слов по поводу капсюлей для БАМов.
Я думаю, что ни для кого не является секретом, что электрокапсюли для БАМов туляки приобретают в НИИПХ.
Этот же капсюль только с "пороховой довеской" Сергиев Посадские специалисты используют при выпуске БАМов для "ОСы". Когда туляки разрабатывали БАМ 18х55 для устройства "Премьер" проводили испытания его на прочность. "Стреляли" электрокапсюлем "с пороховой довеской". Сам корпус выдерживал эту мощь.
Поэтому вопрос какой БАМ лучше - металлический или в пластиковый - считаю абсолютно не актуальным.
Тем более - сейчас туляки поставили перед собой задачу начать выпуск собственных более мощных электрокапсюлей для своих БАМов.

Серьёзный шаг.

Что там по герметизации бамов? Может уже гермитизируют нормально? Не покупал еще новые А+А. А, кстати, как там 13х60 А+А?

RazSV
Тем более - сейчас туляки поставили перед собой задачу начать выпуск собственных более мощных электрокапсюлей для своих БАМов.

Вопрос в сертификации его для гражданского рынка. А также нужно изменение по составу. Импульс давления снижать , а вот силу (количество газов) увеличить. Это снижает последствия от гидроудара, но позволяет производить хорошее давление на поршень. По сути состав должен стоять ближе к подушкам безопасности чем к пиропатронам, ударным составам.

Belohvost
Про электрокапсюли : несмотря на почти 100% безосечность, у них есть странный недостаток : в отличии от классических "ударных" капсюлей, электроБАМЫ могут зачастую давать капельное распыление, а не попадание пятном.
На моих премьерах таких выстрелов было под 30-40% на дистанциях около 2 метров.
С классическими капсюлями такого капельного распыления замечено куда меньше.

В ДОБРЫНЕ обычный ударный состав "SINOXID" дающий резкий но короткий импульс горячих газов. В электрокапсюле для ПРЕМЬЕРА похоже стифнат калия, это далеко не ИВВ. А потому у него импульс более растянут во времени, но дает большее количество газов с невысокой температурой.

Belohvost
3. Для полета струи на большие дистанции необходим загуститель состава.
4. В БАМах состава в любом случае мало. Исходя также и из наличия загустителя, мы получаем, что состав должен попадать на лицо ДО момента закрытия глаз, потому как затекать он будет крайне медленно.

Опять все упирается в специализированный капсюль. Загущенная жидкость имеет сильное сопротивление на давление поршня.

RazSV
Позвольте пару слов по поводу капсюлей для БАМов.
Я думаю, что ни для кого не является секретом, что электрокапсюли для БАМов туляки приобретают в НИИПХ.

Я так думаю, что скорее у ООО 'НПП 'ГЛИФ-ИНЖПРИБОР' http://glif.su/good/1813008

zapchem
Опять все упирается в специализированный капсюль. Загущенная жидкость имеет сильное сопротивление на давление поршня.

увеличить размер воздушной подушки между капсюлем и поршнем

Belohvost
Из того же дюраля при толщине стенок 1.2 мм, при допущении, что БАМ имеет цилиндрическую форму, получаем, что разорвет его при 180 атмосферах (без запаса прочности, увы) в калибре 18 мм по вот этой формуле, утащенной из рср раздела.

Там у них статичная нагрузка, а не динамическая, и сплав алюминия с титаном.
По данным SVS1 капсюль жевело в 12кал создает давление 42атм.

Belohvost
Ну или действительно нужен капсюль, дающий выход газов, как дымный порох

Он не нужен так дает огромное количество твердых остатков. Есть другие рецептуры которые вполне справятся с задачей. По сути мы имеем дело с упрощенной системой пирорезака.

К слову, в данной концепции БАМострела больше 2 выстрелов, по сути, и не нужно : очень уж быстро уничтожается дистанция между Вами и противником и в дело вступает баллон.

Belohvost
уж быстро уничтожается дистанция между Вами и противником и в дело вступает баллон.

Russ777
Прикиньте каково будет какой нибудь девочке в подъезде, когда и она и маньяк, поймают (не приход) "особый кайф" от СО и других раздражающих веществ.

Было такое в 90-х, парни девушку затащили в подъезд. Она выдавила весь баллончик просто в пространство. Через секунд 30-40 они уже искали выход с закрытими глазами, а через 2 минуты жильцы дома уже вызывали милицию. Лето - жара сквозняком затянуло в квартиры и все начали резко чуять .

Belohvost
К слову, в данной концепции БАМострела больше 2 выстрелов, по сути, и не нужно

Кстати, было бы неплохо, если туляки выпустят 4х зарядный Чародей по типу ГР40т фирмы Айсберг. Форм-фактор фонарика и 4е выстрела-просто великолепно.

Sobaka1970
ыпустят 4х зарядный Чародей

Russ777
Китайцы, почему то способны освоить под заказ выпуск даже 6-8 зарядного очень компактного Чара, за счет меньшей толщины и лучшего пластика.
На их рынке он не нужен, а на нашем, покупателей на Морской контейнер не собрать по всей Раше, даже загоняя служебными собаками 😊

Можно бумагу посмотреть? Заверенную нотариусом.

Ander4444
Мое мнение противоположное! Носить бамострел ,ради двух выстрелов , а при осечке и одного . Ну извините это не для меня. Смысл какой? Только руки занимать .
Я знаю о чем говорю. Потому как был в ситуации . Пять выстрелов позволяют держать объект на расстоянии. Пусть закрывается , но просто так не подойдёт!.

Сдерживающий фактор - это, пожалуй, основной смысл 5-ти зарядного аэрозольного устройства. Для меня же БАМострел - это устройство, расширяющее диапазон применения ГБ. Как самостоятельное, единственно носимое средство самообороны я его не рассматриваю.

Ander4444
Я уже не говорю про собачек , а точнее стаи . 5 зарядов это еще хоть что то против бегающиэ и прыгающих вокруг.
Я наоборот хотел бы увеличить количество зарядов, сделать больше пяти.

Отбиваться от стаи собак БАМострелом? Это трэш. Для этой цели есть Гром. БАМ имеет смысл использовать против одной, ну может двух собак, да и то в городе, где не хочется шуметь и привлекать внимание.

Ander4444
Чародей единственный нормальный 2зарядный бамострел.
Адекватные размеры и всеядность.

"Мое мнение противоположное!" (с) Вот честно - считаю Чародей худшим устройством А+А. Сама идея с подвижными зацепами плоха. Не знаю ни одной подобной оружейной системы в мире. Мое мнение, что способ заряжания нужно было делать по принципу заряжания мебельного степлера скобами - сначала вставляем в "патронники" с фиксированными упорами БАМ, затем вставляем блок с ударниками и боевыми пружинами, попутно взводя их. Нужно только придумать как фиксировать ударники, что чтобы между капсюлями и бойками оставался достаточный зазор для нанесения удара. Либо можно было бы сделать устройство из двух частей - отдельно кассета, которая жестко фиксируется на корпусе устройства, отдельно корпус с УСМ, взводимый по принципу ПУ для СО, но без выступающих взводителей. При такой конструкции разряжание производилось бы просто снятием кассеты, а не как у Чародея - упритесь в стенку устройством и нажмите на спуски.

Сколько людейстолько и мнений. А по компактности Чару равных нет.

Мнений может быть много, но вот осечки это факты, которые от мнений не зависят. А двухзарядное устройство должно быть надежным. Мое мнение, что Чародей нужно использовать с родными БАМ 13х60, так как у них отсутствует завальцовка и, соответственно, обеспечивается наилучший контакт дульца БАМ с зацепом. Вообще, все устройства А+А, как показывает практика, лучше работают с родными БАМ.

Sobaka1970
ожно бумагу посмотреть? Заверенную нотариусом.

Можно, когда будите инвестором, с соответствующим статусом.

Не переживайте, экспансии на рынок, это страны не будет. Не потребителя.
Все для "Цивилизаций".

Палач777
А по компактности Чару равных нет.

Borion
Отбиваться от стаи собак БАМострелом?

Если говорить не о стае бродячих собак в городе, а о собаках, охраняющих периметр территории или об одичалых псах, утративших связь с человеком, то да, дело плохо. Но если речь об отдельно взятой собаке, то выстрел в упор в морду, в пасть, в ухо не поможет? Не верю.

Russ777

Можно, когда будите инвестором, с соответствующим статусом.

Не переживайте, экспансии на рынок, это страны не будет. Не потребителя.
Все для "Цивилизаций".

Бумагу, где написано о том, что народ делегировал Вам полномочия говорить от имени всех.

Sobaka1970
что народ делегировал Вам полномочия говорить от имени всех.

Я от имени народа, ничего не заявляю, но доверенностей с десятка два наберу 😊
Насчет "всех", маркетинг всегда прав, поэтому, лишь если Вы докажите, что у нас "народ" такой платежеспособный, что способен взять сразу 600 000 изделий, тогда я поверю, что не прав. Так что у Вас свой народ, у меня Свой. Удачи.

Borion
Но если речь об отдельно взятой собаке, то выстрел в упор в морду, в пасть, в ухо не поможет? Не верю.

Речь не об отпугивании, а о случае, когда собака набросилась. Тогда и придется отбиваться в буквальном смысле и причинять ей вред. Вот тут уже реально опасно, хотя лично я бы заранее приготовился:

А для типичной городской стаи бродячих светозвукового как раз хватит. Ну или лопаты:

Вот мне интересно, как в этих двух случаях БАМ использовать? 😊 Из газового тут только аэрозольный баллон поможет.

Borion
Вот мне интересно, как в этих двух случаях БАМ использовать? Из газового тут только аэрозольный баллон поможет

Borion
Вот мне интересно, как в этих двух случаях БАМ использовать? Из газового тут только аэрозольный баллон поможет.

Ander4444
Вот Прошу не предлагать такого ☺
Мое мнение противоположное! Носить бамострел ,ради двух выстрелов , а при осечке и одного . Ну извините это не для меня. Смысл какой? Только руки занимать .
Я знаю о чем говорю. Потому как был в ситуации . Пять выстрелов позволяют держать объект на расстоянии. Пусть закрывается , но просто так не подойдёт!.
Я уже не говорю про собачек , а точнее стаи . 5 зарядов это еще хоть что то против бегающиэ и прыгающих вокруг.
Я наоборот хотел бы увеличить количество зарядов, сделать больше пяти.
П.с
Чародей единственный нормальный 2зарядный бамострел.
Адекватные размеры и всеядность.

+Цена.😄🐒 Просто у Бориса Чар из первых партий, косяковый маленько, вот и нет дзена))
Пионер таскает, хотя устройство сырое и громоздкопистолетноподобное,не наигрался с пестиками видать в отрочестве.
Каждому свое))

Russ777
Если бы напали, я бы стрелял из Травмата, плюс на край - нож. Ни о каких баллончиках, я даже и не думаю, понимаю, что это все ..... полная.

Borion
способ заряжания нужно было делать по принципу заряжания мебельного степлера скобами - сначала вставляем в "патронники" с фиксированными упорами БАМ, затем вставляем блок с ударниками и боевыми пружинами, попутно взводя их. Нужно только придумать как фиксировать ударники, чтобы между капсюлями и бойками оставался достаточный зазор для нанесения удара. Либо можно было бы сделать устройство из двух частей - отдельно кассета, которая жестко фиксируется на корпусе устройства, отдельно корпус с УСМ, взводимый по принципу ПУ для СО, но без выступающих взводителей. При такой конструкции разряжание производилось бы просто снятием кассеты, а не как у Чародея - упритесь в стенку устройством и нажмите на спуски.

Вашу мысль да в Тулу))
Вышло бы супер.
Но Тула не Техкрим))

Belohvost
К слову, в данной концепции БАМострела больше 2 выстрелов, по сути, и не нужно : очень уж быстро уничтожается дистанция между Вами и противником и в дело вступает баллон.

https://www.youtube.com/watch?v=yP8GGII11R8

Ander4444
Как обычно, направить на ближайшую и нажать спуск, и так до пяти раз (Удар)
А баллоном тут как раз я бы не стал работать, потому как сам надышишься.
А собакам все равно будет, их пронимает, если на морду попадает! То есть Бам лучше на мой взляд, и не увернётся.

Да, а в этот момент собаки будут нападать сбоку и сзади. Я плохо представляю, как можно куда-то целиться, когда на тебя наскакивают и пытаются укусить с разных сторон. Но даже если предположить, что все 5 БАМ лягут в цель (что сильно сомнительно в такой ситуации, особенно с кривыми БАМ Фортуны), то что делать, когда БАМы кончатся? Во втором видео собак в стае было гораздо больше. А вот полить веером несколько ближайших собак гораздо проще, а с расстоянием и попаданием в морду проблемы не вижу - они практически в упор подбегают.

Ander4444
В данном случае, гром был бы хорош. Но в городе его использовать проблематично. Хватит и холостого от а+а. А гром хорош для леса и загорода.
Вообще холостые от а+а тоже хорошо отпугивают, особенно за городом, там где нет шума города. А Гром там я бы даже сказал избыточен.
Придет лесник и всех разгонит.

В таких ситуациях, как на этих видео, я бы о "проблематичности" использования думал в последнюю очередь. На самом деле, разговоры о том, что очевидцы сразу бросятся звонить в полицию о стрельбе, сильно преувеличены. Где-то с месяц назад возвращались с женой и ребенком с прогулки, практически в моем квартале где-то за соседним домом было два выстрела с приличным интервалом. И у меня желания выяснять, что это было, и звонить куда-либо не возникло. Как шли, так и шли, прикинул только, что это могло быть. Понятно, что в людном месте лучше не стрелять, но в таких местах собаки, как правило, и не нападают. Хотя у меня такой случай был очень-очень давно, применил тогда баллон.

Belohvost
Как и всегда. Как видишь, что на тебя рванули - стреляешь с основной руки с бамострела, а добежавших, со слабой руки - с аэрозольника.
Я тебе рассказывал случай, когда с одной ЧВ с первого удара двух собак накрыло? Похожая была ситуация же. Они на меня бежали, стартовав метров с 5. Успел достать, вскинуть и выстрелить. Хватило.

Это сработает, если собаки нападают с одного направления. И их было всего две.

Stason1974
Просто у Бориса Чар из первых партий, косяковый маленько, вот и нет дзена))
Пионер таскает, хотя устройство сырое и громоздкопистолетное.
Каждому свое))

Из каких бы партий не был Чародей и Пионер, но первый так навсегда и останется по эргономике и технике прицеливания "пультом от телевизора", а второй всегда будет иметь эргономику нормального пистолета и размеры субкомпакта. Ну и 18х51 вы в Чародей не зарядите при всем желании. Можно лишь накрутить снаружи 18х60, но компактным он сразу перестанет быть.

xor71
https://www.youtube.com/watch?v=yP8GGII11R8

Borion

Из каких бы партий не был Чародей и Пионер, но первый так навсегда и останется по эргономике и технике прицеливания "пультом от телевизора", а второй всегда будет иметь эргономику нормального пистолета и размеры субкомпакта. Ну и 18х51 вы в Чародей не зарядите при всем желании. Можно лишь накрутить снаружи 18х60, но компактным он сразу перестанет быть.

Пульт с ЛЦУ, это лучшее, что есть, а Ваш "псевдо компакт" это красная тряпка, если перед человеком будет "рукопашник, борец и т.д." шансы мизерные, упадут до нуля.

Смысл Чара, в том что он не похож, на то, что может привести к БО БО.

Выбить оружие, это основной принцип, людей, что обучались чему либо и имеют специальные, пусть даже начальные навыки. Про профи вообще не пишу, их и ГБ в лицо не остановит (придушить можно и "наощупь").я

У меня 3-и Чара, с ЛЦУ, из первых партий и крайний из партии 2012 года. Все пашут, никаких нареканий, только по вине БАМов.
С ЛЦУ пользуются без проблем, даже "гламурные девочки", это проще, чем из "субнедокомпакта" который сложно куда то засунуть, летом 😊

Belohvost кмк надо иметь одновременно и ГБ и П4 для таких случаев.

Двухзарядки вообще не рассматриваются...летально для применяющего может оказаться ИМХ0

xor71, а речь и шла именно что об "одновременно" 😊
Про П-4 не согласен - но это моё недоверие к электрокапсюлям и их нестабильной мощности.

Russ777
Баллон я ношу, но задержка в "эффекте" даже есть у Блэк 25 Мл, логично? 😊

Пара секунд это, по сути, не задержка - как показало испытание 18х51, 2-3 метра при должной мотивации можно пробежать даже при попадании состава в открытые глаза. Просто в том направлении, в котором последний раз смотрел перед закрытием глаз.

Russ777
Пульт с ЛЦУ, это лучшее, что есть, а Ваш "псевдо компакт" это красная тряпка, если перед человеком будет "рукопашник, борец и т.д." шансы мизерные, упадут до нуля.

Смысл Чара, в том что он не похож, на то, что может привести к БО БО.

Выбить оружие, это основной принцип, людей, что обучались чему либо и имеют специальные, пусть даже начальные навыки. Про профи вообще не пишу, их и ГБ в лицо не остановит (придушить можно и "наощупь").я

Если уж пошел разговор про то, что есть, то Блэк 25 прекрасно умещается в мужской руке, практически не выступая из нее и поэтому навряд ли будет замечен до момента применения. И тоже не похож на оружие. При этом интуитивно попасть из него в цель проще, чем из Чародея. Еще он легче и компактнее и в нем меньше металла, на который может отреагировать металлодетектор. Поэтому я не могу понять, в чем преимущество Чародея.

А рассуждать о результате самообороны, исходя из того, что противник вероятно будет иметь подготовку на работу против оружия, ну это как-то странно, ведь все безлицензионные средства самообороны рассчитаны на защиту от уличной преступности, бытовых конфликтов и, в целом, спонтанных, а не спланированных нападений. При которых если и попадется борец, боксер и т.п., то, скорее всего, это будет спортсмен, а не боец с рефлексами на "ствол".

Russ777
У меня 3-и Чара, с ЛЦУ, из первых партий и крайний из партии 2012 года. Все пашут, никаких нареканий, только по вине БАМов.
С ЛЦУ пользуются без проблем, даже "гламурные девочки", это проще, чем из "субнедокомпакта" который сложно куда то засунуть, летом 😊

С ЛЦУ это, на мой взгляд, единственный приемлемый способ применения Чародея. Только ЛЦУ позволяет не выносить устройство на линию прицеливания. Вот только вы уже неоднократно писали про специально отобранные экземпляры, но так и осталось нераскрытым, чем же все-таки "правильный" Чародей отличается от "неправильного"?

xor71
Belohvost кмк надо иметь одновременно и ГБ и П4 для таких случаев.

Двухзарядки вообще не рассматриваются...летально для применяющего может оказаться ИМХ0

Если лезть на рожон на восемь мужиков, то плюс два БАМа ситуацию не вырулят. Для таких случаев нужно иметь телефон и голову на плечах. И тогда заодно не придется удивляться, почему тебя пакуют в УАЗик.

P.S.: А за "кИдаешься" вместо "кидАешься" я бы вообще расстреливал, как за злостное издевательство над русским языком 😀

Russ777
Баллон я ношу, но задержка в "эффекте" даже есть у Блэк 25 Мл, логично?

Borion
чем же все-таки "правильный" Чародей отличается от "неправильного"?

Belohvost
чем у выстрела травмата в корпус.

Russ777
Качеством сборки, стабильной работой механики, вот и все отличия, он к счастью ещё на научился быть "кривым" как Вепри и Сайги (в разной степени)

А как без разборки устройства определить качество сборки? Касаемо работы механики - я ведь вернул свой первый Чародей в магазин и выбирал потом из нескольких:

Borion
В общем, рано я обрадовался - девайс окончательно "заглючило". Стало стабильно так: при нажатии правой кнопки первой спуск не производился, после нажатия левой кнопки, нажимаем правую и БАМ выстреливает (недокументированная возможность типа ). Поехал менять в магазин, взяв с собой на этот раз стреляные БАМ. В магазине еще на двух девайсах, вынесенных мне, баг повторился. Причем самым разным образом: то оба БАМ клинит, то спуск производится, но бам выскакивает из направляющей. Причем, пробовал и я, и продавец. В конечном счете, четвертый девайс работал нормально, его и взял. Возможно, проблема в работе Чародея именно с короткими БАМ 13х50 (у меня только такие), т.к. с переходниками под "Сигнал охотника" девайсы работали исправно (кстати, в паспорте сказано, что с ними холостить нельзя).

http://guns.allzip.org/topic/27/860348.html

Однако, стабильная работа механики в магазине не спасла меня потом от осечек.

Borion
Однако, стабильная работа механики в магазине не спасла меня потом от осечек.

Stason1974
состав Г-но

Russ777
У меня еще остались 110 Дж А+А к Кордону и ОСЕ до мая 2011 года

Belohvost
ну вправду же пульт

Про зиму, тут, на сколько жить захочешь, выбор за человеком.

Belohvost
xor71, а речь и шла именно что об "одновременно" 😊
Про П-4 не согласен - но это моё недоверие к электрокапсюлям и их нестабильной мощности.

Тоже заметил нестабильность электрокапсов))) Работает комплекс бам+пусковое))
Если бам можно во сне улучшить состав, то капс как??))
Про П4 промолчу. Имеет место быть но не мое,громоздко..

Borion

С ЛЦУ это, на мой взгляд, единственный приемлемый способ применения Чародея. Только ЛЦУ позволяет не выносить устройство на линию прицеливания.

Соглашусь, но не всегда помогает... Лцу))
К тому же другие устррйства на линию прицеливания Вы выносите)) Даже хваленый Пион с Лцу...
Тогда зачем писать о единственном способе применения Чара.. Он не единственный при СО даже при отсутствии темляка))

Borion

Если уж пошел разговор про то, что есть, то Блэк 25 прекрасно умещается в мужской руке, практически не выступая из нее и поэтому навряд ли будет замечен до момента применения. И тоже не похож на оружие. При этом интуитивно попасть из него в цель проще, чем из Чародея. Еще он легче и компактнее и в нем меньше металла, на который может отреагировать металлодетектор. Поэтому я не могу понять, в чем преимущество Чародея.

А так Б25 гут.
Тольно несравним с Чаром, слишком разные по функционалу и устройству))
Поэтому,😁🐒летом таскаю оба..

Belohvost
Зимой всяко неэффективно.
Про чародея - ну вправду же пульт. Которым хер прицелишься.

Borion
С ЛЦУ это, на мой взгляд, единственный приемлемый способ применения Чародея. Только ЛЦУ позволяет не выносить устройство на линию прицеливания.

Stason1974
Соглашусь, но не всегда помогает... Лцу))
К тому же другие устррйства на линию прицеливания Вы выносите)) Даже хваленый Пион с Лцу...
Тогда зачем писать о единственном способе применения Чара..

О единственном способе, при котором достаточно легко попасть в цель. Без ЛЦУ нужно неестественным образом выворачивать кисть руки, иначе высит. С выносом других устройств на линию прицеливания такой проблемы нет.

Stason1974
Б25 одноразовый.

Это не проблема, а просто данность. Меня не напрягает абсолютно, ибо пока все мои Блэки 25 благополучно дожили до окончания срока годности.

Stason1974
Ветер ему не в помощь.

Я бы сильно удивился, если бы ветер был в помощь БАМ. И, кстати, вероятность получить обратку после выстрела из БАМ заметно выше, чем от Блэка 25. Он в этом отношении заруливает и Шпагу.

Stason1974
Скорось доставки яда до глаз-лица меньше чем из Чара.

Это бесспорно, да.

Stason1974
(Кстати с того расстояния до которрго Б25 досыкает, из Чара только совсем криворукий не попадет в А-4)

В спокойной обстановке и в А4 допускаю. А вот в экстремальной ситуации, да с активно двигающимся противником?

Ander4444
Я еще с первых ваших испытаний чародея, не понял зачем выносить устройство на линию прицеливания, если у этого устройства нет прицела .
😊 зачем вы руку выгибаете, при этом создаёте сами проблему на ровном месте. Вы его сравниваете с пультум, Так когда вы каналы переключаете, вы тоже выносите пульт на линию прицеливания, и ни естественно выгибаете руку?
Я повторюсь у меня нет проблем с прицеливанием чародея на дистанции которой работает бам, то есть 2 метра. Стрелять можно от пояса, а не выгибать кисть -камасутрой поднимая её на уровне глаз 😊

Когда я переключаю каналы ТВ, мне достаточно попасть в зону размером примерно полметра на полметра, если не больше. То есть точность не требуется. Хотя вот на кухне телевизор, у которого зона приемника сигнала маленькая и вот там как раз-таки периодически приходится выворачивать руку.

Как стрелять из Чародея от пояса, я не понимаю. То есть я понимаю, что можно наработать навык упорными тренировками, как и с пистолетом, но как это сделать без них, я не понимаю совершенно. Запишите уже наконец видео, покажите мастер-класс.

Stason1974
Если бам можно во сне улучшить состав, то капс как??))
Про П4 промолчу. Имеет место быть но не мое,громоздко..

Для это надо дать техзадание на завод , да еще сертификацию после провести. По сути надо разработать новое устройство, и выдать заключение на его безопасность при хранении, эксплуатации и прочее.

zapchem
По сути надо разработать новое устройство, и выдать заключение на его безопасность при хранении, эксплуатации и прочее.

Немного почистил совсем уж флуд. Дополнил первое сообщение.

Belohvost
Так в любом случае нужна новая сертификация БАМов...

Вы не понимаете одного это изделия разных заводов. И сертификат нужен и на новый капсюль и на новый БАМ. И вопрос в том нужно ли к примеру муромскому заводу капсюлей вводит в линейку выпуска новое изделия с количеством в 100000 тыс в год, а то и меньше?

zapchem
муромскому заводу капсюлей вводит в линейку выпуска новое изделия с количеством в 100000 тыс в год, а то и меньше?

кстати по совету уважаемого участника пробовал летом стрелять из Чародея от бедра по бумажке, ни фига не попадаю ((( что с пускового резьбовыми БАМами, что с чара не получается попасть навскидку

Ждем демонстрации от профессионалов.

Borion
Ждем демонстрации от профессионалов.

С другого топика...

Кроме того, в пионере или Добрыне и так очень много металла, в любом случае звенит.

Вот это есть огромный + к электронным устройствам типа Премьеров . Не касаясь самих БАМов...
А БАМы для СВОИХ устройств А+А, думается, сделает, при желании, такими, что альтернатив не будет. В рамках законодотельства РФ.
Просто, как уже было сказано "это Россия, и Джет-Протектору тут не место".
А в свете сегодняшней стрельбы дебилом в Ивантеевке - ждём дальнейших ужесточений законов.

xor71
при желании

Belohvost
Энергия 209-го в 4 раза больше, чем того, что используется сейчас (22 Дж против 5 Дж).

Я не знаю откуда у вас эти сведения. Я больше верю тому что проводил уважаемый форумчанин http://guns.allzip.org/topic/11/288541.html и как видно давление примерно равное у жевело и 209. Разница в форм-факторе.

Данные по капсюля в АА видел на этой ветке, вроде, Вальтер писал.
Если я верно помню, в БАМ а+а используется ослабленный жевело мощностью 5 Дж.
А энергетику кв-209 в интернете нашёл.

Жевело-Н, если не ошибаюсь.

Belohvost
Данные по капсюля в АА видел на этой ветке, вроде, Вальтер писал.
Если я верно помню, в БАМ а+а используется ослабленный жевело мощностью 5 Дж.
А энергетику кв-209 в интернете нашёл.

Жевело "ослабленный"? я такого не встречал в линейке муромского завода. Буква "Н" обозначает неоржавляющий. Но это выпуск лет 12 назад, если не больше. И ожидать от капсюлей с таким сроком хранения нормальной работы не стоит. Они уже давно маркируют их на европейский рынок "NG" или "NC" зрение слабое стало не разберу.
По силе работы нужно смотреть как проводили измерение. Заметил на старых капсюлях особенность - сила хлопка зависит от силы удара. В СО некоторые дают только пшшшшшик, а в стартовом при очень сильной пружине те которые даже были наколоты в СО срабатывают так что уши закладывает. Хотя в теории такой разницы не должно быть.

Отмечусь

Сюда напишу....
В раздел АА писать смысла нет!
Будучи , в свое время, одним из первых кому в руки попал добрыня, я его естественно разобрал, ну посмотрел что там внутри . Внимание привлекла пружина , отвечающая за удар по капсюлю , которая находится под фальш стволом. А привлекло в ней то, что сей ответственный узел не имеет каких либо направляющих и пружина там может при сжатии занимать любое удобное ей положение, в том числе и езъепнуться так, что удар по капсюлю будет в два раза слабее. ..
Через пару недель ,товарищ принес мне такую же Аашную поделку, которая регулярно давала осечки. Устройство было вскрыто и обнаружено, что та пружина, которая у меня вызвала сомнение, в его Дбр вообще находилась в полусогнутом состоянии. Перебрали - заработало.
В общем, к чему все это? А все доступно и легко, Аа , желая сделать максимально дешевое устройство , так упростили этот узел , что о надежности говорить и не приходится.
В общем, кто уже вскрывал свой Дбр, обратите внимание, возможно и у вас что то там не то и именно там находится причина осечек

Да. От Добрыни я уже сто лет назад избавился, как и все мои знакомые.

Офигеть. Я не знал, что в Добрыне все настолько плохо.

Belohvost
Офигеть. Я не знал, что в Добрыне все настолько плохо.

Ну не настолько...
Видно , как обычно, повезет- не повезет)

По надежности и отсутствию врожденных болячек, П- 2 вне конкуренции.
Но к сожалению П-2 обречен, т.к. если под него сделают нормальный бам, он потеснит спрос на более дорогой Пионер, а Аашникам сее действо не выгодно

луканин
Но к сожалению П-2 обречен

Есть у кого фото пружинки? Может там поставить свою толстую какую-нибудь? От своего ДБР избавился просто, аппарата нет на руках 😞

Supporter283
Есть у кого фото пружинки? Может там поставить свою толстую какую-нибудь? От своего ДБР избавился просто, аппарата нет на руках

Там,имхо, замена пружинки не поможет.
Представьте, что двумя пальцами пытаетесь сжать пружину, без направляющей внутри оной, она будет играть. Вот и там примерно так же...
Хотя...может ваш вариан и поможет,если пружина правильно подобрана по толщине и усилию сопротивления , а не просто от первой попавшейся зажигалки.
Опять же ,морочитьмя с пружиной есть смысл если присутствует слабый накол. Есль накол всегда сильный и в край, то дело не в пружине

Ander4444
А как же Гиперр бам? Он ведь только для Премьера будет.

Пионер.- Двух зарядный, может быть легко заменен Чародеем с лцу

Ну сказки про гиперБам до такой степени старые, что про них уже можно забыть
А про Пионер , так он в вскр уедет к новому владельцу и вместо него , скорее всего, будет второй по счету Чар, но уже с Лцу.
Вот не знаю почему, а нравится мне это устройство, может хотя бы потому , что мало места занимает в кармане . В любом случае в какой то ситуации будет использован ГБ , а Чар , это как " оружие последнего шанса " на коротке в упор

луканин
А про Пионер , так он в вскр уедет к новому владельцу и вместо него , скорее всего, будет второй по счету Чар, но уже с Лцу.

Было бы желание хотя бы 40 000 потенциальных покупателей можно было бы завезти из Китая 6-8-10-ти зарядные Чародеи, с ЛЦУ, в эргономичном корпусе, с возможностью одновременно стрелять 2-мя БАМами 13х60, с нормальной их фиксацией и без "приблуд типа сигнал маньяка и т.д.".

То что здесь пишут, часто уже есть в прототипах, но только не в Раше.
Еще бы хотел совмещения стреляющего пусть даже двух зарядного шоккера, с возможностью комбинирования "поражения цели" еще 2-4-мя БАМами ЧВ, такие устройства комбинированные, тоже актуальны. Да и когда ОООП было ОГО ГО, помнится на Ратник 410 хотели сделать комбинипрованный патрон и резинка и газ из одного выстрела - было бы клево. Но это все мечты и сказки.
А УДАР М 2, по такому принципу, люди готовы слепить, опять же под заказ от 50000 штук, смотрите фото внизу, после такого варианта, никто не скажет что 13х50 (одного мало), когда бы их сразу два вылелетало и конечно же чтобы аппарат был хотя бы 12-14 зарядным.

Такие 2-х кг штучки берут не для "понтов", а потому что это реальные стопперы, даже Гризли и без лишний нагрузки на сухожилия и суставы руки, при выстреле. (это я про Арсенальные Кастомы).

К стати по Техкриму, мы поднимали вопрос, насчет БАМов, так вот Олег Генадьевич, да и его руководство, думаю, явно бы заинтересовались их "производством", но опять же рынок от 50000 покупателей, я такого числа желающих не обеспечу, может тут есть не фантасты? (реально не моя ниша рыночная). Но так или иначе, за бабло хотя бы какие то Российские фирмы шевеляться.
В моем понимании это состав в БАМе от Техкрима, как в Б-25, пусть такой БАМ будет стоить 150-200 рублей, но экономически это целесообразней. Ваше мнение господа.
А по сути, без инвестора, который готов в это вложить от 6-7 нулей, в рублях, ничего не сдвинется. А+А уже показало, что можно сказать А, но без Б, это ничего не значит. (повезло что они живут за счет пластика и госзаказов, даже с учетом откатов).

Вот как-то так. Что думаете про все написанное?

Всё верно. И добавлю лишь, что конструкция бамострела должна быть обязательно с пистолетной рукоятью, иначе ни о какой точности и речи быть не может. Недостаток Чародея уже отмечали, сложно попасть навскидку.
(ну и лично я вообще не считаю бамострелы удачным вариантом. вот дальнобойные ГБ, с реальной дальностью в 4 метра и объемом в 100 мл - это было бы круто. Еще круче устройства типа pepperball, но они крупные и подходят лишь для хранения в автомобиле и ношения в турпоход. зато с дальностью и многозарядностью у них всё ок)

botanik
Недостаток Чародея уже отмечали, сложно попасть навскидку.

Russ777
У меня он с ЛЦУ, от бедра, точнее, чем Вы из без ЛЦУ, с пистолетный рукояткой

Это известное заблуждение. Как раз совмещение ЛЦУ с мишенью требует чуть больше времени, чем стрельба навскидку "по направлению ствола"

botanik
Это известное заблуждение

Russ777
на Глоки-17 вешают ЛЦУ и не "смущаются" стрелки, по своему желанию

Для Глоков дистанция стрельбы куда дальше, не"газовая"

botanik
не"газовая"

Ander4444
А можно обосновать такую замену?
Мне самому Чар нравится, естественно как Бекап.
А на Пиона смотрю, и всё думаю, а нужен он мне..
Вот если по дешёвке, так поиграться..
Не могу я носить полноразмерный пистоль, с двумя бамами.

Ну попробую объяснить....
С своего Чара ,который без Лцу , попадаю куда надо хреново. С другой стороны выбрать в магазе новый Чар с лцу который на пару метров будет стрелять ровно в точку , сродни лотереи.
Поэтому пока то же в раздумьях...
Он покупки Пиона с лцу останавливает только цена.И кстати, никакой он не полноразмерный пистоль, достаточно просто увидеть вживую. Он компактнее П-2. А если носить без доп кассеты , предварительно сняв защелку , дабы ее не сломать, то габариты получается на уровне Сталкера или Стражника, но естественно с меньшим весов.
Кстати , перезарядка Пиона " из кармана" куда бустрее, чем из рукоятки

луканин
Поэтому пока то же в раздумьях..

Russ777

Я не против А+А, но брак ей не прощаю 😊

луканин
Кстати , перезарядка Пиона " из кармана" куда бустрее, чем из рукоятки

луканин
А если носить без доп кассеты , предварительно сняв защелку

Ander4444
Почему не знаю, может именно что бы защелку не сломать .

Ander4444
Почему -то не рекомендуется эксплуатация без кассеты в рукоятке.
По инструкции . Почему не знаю, может именно что бы защелку не сломать .

Все верно. Из за вероятности поломки защелки.
Я именно так когда то свою и сломал.

Пс. Снять защелку для экплуатации без кассеты дело двух минут. Главное не пролюбить пружинку

Russ777
Может проблемы с "жесткостью" конструкции?

Без доп.кассеты в рукоятке, эта защелка , которач по исполнению слабее чем зубочистка от ножа Викторинокс, ломается даже от дуновения ветра

Да какие концепции, пишите сразу вопросы, на прямую производителю
в этой теме http://guns.allzip.org/topic/325/2175478.html

буду там снова 20.10.2017 года

По Техкриму пишу и здесь, не будет от них БАМов (без инвестора от 000 000 в рублях).

Возвращаясь к концепции.

Я бы не отказался приобрести бесствольное устройство по типу Удара/Удара-М2 (под капсюль ударного действия, с человеческим СК и предохранителем), которое в варианте снаряжения БАМами 18х51 вмещало бы 5 выстрелов, а при 13х50 7-8 выстрелов. Правда, не могу представить, насколько возможно сконструировать надежный механизм подачи и размещения БАМов как в однорядном (18х51), так и шахматном (13х50) порядке.

Флэш
Я бы не отказался приобрести бесствольное устройство по типу Удара/Удара-М2

Не надо никаких бамов,надо струйный ГБ объёмом 100мл и дальностью 5 метров, и протащить Джет Протектор с дальностью 7-8 метров и пятном на полметра- все.

дезерт игл
Не надо никаких бамов,надо струйный ГБ объёмом 100мл и дальностью 5 метров

http://guns.allzip.org/topic/325/2175478.html

в этой теме собираю, все предложения Маяку, снова буду 20-го числа на выставке, в крайний день работы.

Ander4444
Я считаю что от 13х50 уже давно нужно отказаться.

Джет Протектор - можно и сейчас купить.

этой тебе обсуждаются Устройства и Бамы

Маяку - это фиолетово, А+А - себя уже показали во "всей красе", Фортуна, она же "АКБС" (до посадки лидера) - может "четко по закону сдирать, чужие идеи, факт 100%, но не развивается и так хорошо, на "охолощенке" поднимать деньги.

Как говориться. Тем, кто не живет в России, отличного Вам 3D принтера, благо некоторые уже могут "делать из карбона и карботана" корпуса и успехов в доведении до ума, чтобы другие "могли лишь облизваться".

Ну А+А оносительно недавно начала свою деятельность, может все будет хорохо?!?! Главное что бы все фирмы понимали как важна надежность.

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

партизанен164
А+А оносительно недавно начала свою деятельность

По А+а....
То что было у меня лично:

Разрыв Бамов с последующим вылетом кассеты на первой партии Премьера-2

Чародей с Лцу , который светил на пол метра в сторону от точки попадания на любых Бамах

Осечки на Добрыне по вине самого устройства

Не сработки ( слабый "пук" вместо выстрела)электро Бамов по причине залятия капсюля жижей или еще хз почему на Премьре -4

В купленной пачке СО в черной гильзе пара ракет была с трещинами в районе капсюля

Отломленная защелка на Пионере из за говеной конструкции и материала из которого она сделана
( позже Аа дополнили инструкцию о запрете эксплуатации устройства без кассеты в рукоятке)

Сегодня ночью родилось.
5 зарядов. Устройство под электроБАМы 18*47-48, по форм-фактору - 18*55 с обрезанным дульцем (укорачивание длины сопла увеличивает пятно контакта - проверено ).
Устройство - а-ля кордон, 5 зарядов, но с наличием валика ал-ля ударный, но из металла и с металлическими упорами, опять же, как в ударе.
Спусковой крючок - как в ударе М2.
Источник электропитания - МИГ.
Опционально наличие ЛЦУ. Бамы можно будет и в премьерах использовать.
По БАМам : корпус - алюминий, сопло - пластик, капсулы внутри нет, герметизация поршня пленкой и капсюля пробкой. Два типа бамов. Необходимые характеристики.
БАМ-1 : распыл "узкий направленный конус", пятно контакта - лист А4 с 4 метров, время долета до 4 метров - 0.13 секунды, ёмкость 6 мл (за счёт тонкостенной алюминиевой гильзы).
БАМ-2 : распыл широкий направленный конус (по сути, СА), на 2 метра время долета состава 0.13-0.15 секунды, пятно контакта - лист А4.
Состав ОС + cr или МПК + cr.
В БАМах заглушка - пробка, как у АА.
Ещё было бы здорово к этому комплексу светошум и ракеты (возможно, осветительные).

Не, не надо новых устройств!!!
Пусть доведут до ума старые

А я не говорю, что это устройство должно делать АА.
Есть, например, ТК. Он и бамы нормальные производить может.
К слову, чтобы довести до ума старые, их надо полностью переделать.

Belohvost
например, ТК. Он и бамы нормальные производить может.

Belohvost
Есть, например, ТК. Он и бамы нормальные производить может.

ТК, видимо, это не нужно. Им, похоже, и так хватает производства газовых баллончиков и боеприпасов.

Belohvost
К слову, чтобы довести до ума старые, их надо полностью переделать.

Главная причина, по которой покупка бамострелов смысла не имеет. Пока качество БАМов крайне нестабильное, ГБ остаются единственным надежным средством самозащиты.

botanik
ГБ остаются единственным надежным средством самозащиты.

botanik

. Пока качество БАМов крайне нестабильное

дезерт игл
ГБ объёмом 100мл и дальностью 5 метров