Благодарю за внимание 😊
Начну, пожалуй.
Аксиома. Ни один состав не подействует, не попав на слизистые глаз. Какой бы он крутой ни был.
Часть 1. БАМы.
На рынке БАМы представлены следующими калибрами :
а) 13*50/60. Производятся 2 фирмами : ООО "Фортуна" и ООО "А+А".
Фортуна производит БАМы в стальной гильзе, заглушка - мембрана, а именно : "Черная вдова"(ирританты cr+OC), "Тарантул"(ирритант cr), "Слезинка"(МПК+cr) "Господин перчик"(ирритант ОС), "Праздничные" и "Пугачок". "Праздничные" выпускают сноп серебристого конфетти, "Пугачок" издает довольно тихий хлопок, остальные 3 содержат ирританты, соответственно, способны поражать противника. Все БАМы данной фирмы характеризуются тем, что у них может выбить капсюль, заклинив устройство в самый неподходящий момент, недоливом и кривой посадкой пластиковой капсулы, содержащей действующее вещество, в связи с чем струя может уходить в облако, из-за чего резко падает эффективность устройства, также постоянно струя уходит в сторону, не попадая в то место, куда целился.
Пример :
Испытание Слезинки :
ВАЖНО! РОВНО ТАКОЙ ЖЕ ЭФФЕКТ БУДЕТ И ОТ ЧЁРНОЙ ВДОВЫ, ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НЕ ПОБЕЖИТ СРАЗУ ЖЕ В ВАШУ СТОРОНУ.
На дистанции 1-1,5 метра от дульного среза устройства работают нормально. Из перечисленных рекомендуется брать БАМ "Черная вдова", как отличающийся максимально эффективным составом.
С дистанции в 1 метр эффект будет вот такой :
Черную Вдову на дистанции, превышающей полтора метра, использовать крайне не рекомендуется, причины смотрите выше.
А+А производит только 1 тип БАМов - перцовые. Заглушкой служит отдельная пробка, в связи с чем обеспечивается отличная целкость выстрела. Отсутствует герметизация поршня и защита капсюля от протечек, соответственно, жидкий состав примерно за год вытекает из-под поршня и заливает капсюль, делая БАМ нерабочим. Рекомендуется снимать БАМы с ношения через год после их производства.
Несмотря на заявленный диапазон до -15, при проморозке до этой температуры, БАМы могут промерзнуть до льда (1 зафиксированный случай).
Для 13*50 эффективная дистанция до 2 метров, для 13*60 - до 2,5.
Прочие калибры : 18*51, 18*55, 18*60.
Представлены только продукцией фирмы А+А. Герметизация капсюля есть на 18*51, 18*60 и 18*55.
Эффективная дальность 18*51 - 3-3,5 метра.
18*55 - до 2 метров.
Снимать с БД через год-полтора после производства.
Надо отлавливать правильные партии, отличающиеся хорошим составом и распылом. О партиях смотрите тут :
https://guns.allzip.org/topic/28/2174029.html
ЧАСТЬ 2. Устройства.
На данный момент на рынке представлены АУ УДАР, УДАР-М2, БАМЕР-Ф, Чародей, Премьер(-А), Премьер-4, Добрыня, Пионер.
1. УДАР
Калибр: 13х60. Зарядность: 5 БАМ.
Самая первая гражданская модель аэрозольного устройства, выпускается примерно с 1994 г. В целом, неплохое устройство. УДАРы последних лет выпуска отличаются довольно маленьким перекосом БАМ на линии выстрела (от этого зависит точность стрельбы).
Минусы: Малая эффективная дальность БАМов. 2-2.5 м максимум для БАМ производства А+А и 1-1.5 м для БАМ производства Фортуны (ЧВ и другие). Ввиду бокового спуска УДАР не подходит левшам.
Из БАМ имеет смысл покупать БАМ А+А и БАМ ЧВ, причем в устройство их заряжать по следующей схеме: 2 ЧВ (последние выстрелы) + 3 перцовых А+А. А+А рекомендуется снимать с БД через год после их производства, так как возможно залитие капсюля жидким составом из-за отсутствия его герметизации.
2. УДАР-М2
Калибр: 13х50. Зарядность: 5 БАМ.
Кроме калибра (используется укороченный на 1 см БАМ), отличается от УДАРа наличием спусковой клавиши спереди, что позволяет использовать устройство также и левшам.
Минусы: Больше выступающих частей, что может осложнять быстрое извлечение. Перекос БАМ на линии выстрела.
Эффективная дистанция применения фактически та же, что у УДАРа, советы по снаряжению БАМами те же.
3. БАМЕР-Ф
Калибр: 13х50. Зарядность: 5 БАМ.
Изначально БАМЕР выпускался АКБС, в настоящее время производство устройства возобновлено Фортуной (наследник АКБС), поэтому в название добавлена буква Ф.
Минусы: Несмотря на меньший калибр, по габаритам практически сопоставим с УДАРом. Спуск у БАМЕРа тоже расположен сбоку, поэтому и он не подходит левшам. Возможен произвольный выброс БАМов после первого выстрела, также как и у оригинального БАМЕРа. Ввиду этого, к покупке не рекомендуется, за исключением, если вы готовы тщательно выбирать устройство при покупке и/или дорабатывать его при необходимости.
4. Чародей
Калибр: 13х60, 13х50. Зарядность: 2 БАМ. Имеется возможность стрельбы СО и Гром через переходники.
Устройство отличается крайне малыми габаритами и удобно для скрытого ношения. Выпускается в трех вариантах: без прицельных приспособлений, со светодиодным фонариком, с ЛЦУ.
Особенности конструкции: Устройство выполнено в плоском корпусе, который служит и для его удержания. Взведение ударников производится путем утапливания БАМ, предварительно вставленных в направляющие. После этого устройство постоянно находится на боевом взводе и ударники давят на капсюли.
Минусы: Страдает самопроизвольными выстрелами при падении (причина описана выше). Может не работать с БАМ 13х50 (давать осечку). Из-за конструкции устройства и отсутствия прицельных приспособлений на дистанциях свыше 1 м без ЛЦУ крайне неудобно целиться.
ИМХО устройство "последнего шанса", исходя из чего рекомендуется использовать БАМы ЧВ 13х60.
5. Премьер
Калибр: 18х55. Зарядность: 2 БАМ.
Особенность данного устройства в электроБАМах. Это одновременно и его достоинство, и его беда. Беда в том, что электроБАМы из-за нестабильной мощности капсюля не отличаются повторяемостью распыления.
Плюс: очень мягкий спуск.
Минусы: На 2 метрах струя уже может низить сантиметров на 5, что следует учитывать. Эффективная дистанция до 2 метров. Дальше 2 метров струя довольно стабильно уходит в пыль, до 2 - крайне малое пятно контакта.
уход струи в крупнокапельный распыл
Результат сочетания слишком малого пятна контакта и заниженная траектории струи :
В общем и целом, устройство в данном виде к приобретению не рекомендуется.
6. Премьер-4
Калибр: 18х55. Зарядность: 4 БАМ.
Устройство оснащено электронной платой (коммутатором), обеспечивающей автоматическую подачу импульса тока на следующий не стреляный БАМ, а также пропуск неисправных БАМов. Питание осуществляется от батареи. Выпускается также в варианте с ЛЦУ.
Плюсы: 4 заряда против 2 у Премьера, что расширяет возможности практического применения устройства для самообороны.
Минусы: Большая толщина устройства. В остальном Премьер-4 имеет те же проблемы, что и у Премьера-2, связанные с особенностями электроБАМов.
7. Добрыня
Калибр: 18х51, 13х50 через переходники. Зарядность: 5 БАМ.
Устройство выполнено в форм-факторе полуавтоматического пистолета с самовзводным УСМ и фальшстволом.
Особенности конструкции: 1) БАМ на линии выстрела немного наклонен вниз, так как спереди упирается под "козырек" фальшствола. 2) шептало расположено спереди от спускового крючка и назад идет длинная тяга к курку, что, предположительно, не дает развить высокой угловой скорости курку и выполненному с ним единым целым ударнику.
Минусы: Из-за указанных особенностей конструкции, а также по причине перекоса БАМ в переходниках стрельба из Добрыни может приводить к большому количеству осечек на БАМ 13х50 (так на одном из тестов было 5 осечек подряд). Также возможны осечки и на "родных" БАМ 18х51, но значительно меньше. После стрельбы из фальшствола вытекают остатки жидкого состава.
БАМ 18х51 имеют также относительно маленькое пятно контакта, которое, однако, больше, чем у БАМ 18х55. Эффективная дистанция стрельбы БАМ 18х51 партий, выпуска с августа 2017 г. - 3 метра. В более ранних партиях на этой дистанции наблюдается понижение траектории струи и, соответственно, смещение пятна контакта вниз, то есть эффективная дистанция не более 2,5 м. Рекомендуется заряжать БАМ 18х51.
Различные осечки на добрыне + испытание разных БАМ
Испытание БАМ 18*51 на человеке. Внимание, осечки по вине устройства Добрыня!
8. Пионер
Калибр: 18х51, 13х50 и 13х60 через переходники. Зарядность: 2 БАМ. Имеется возможность стрельбы СО и Гром через переходники.
Многофункциональное средство самообороны. Позволяет стрелять светошумовыми зарядами "Гром", запускать "Сигнал охотника", использовать БАМ 18х51, 13х60 и 13х50.
Особенности конструкции: 1) Наличие предварительного поочередного взвода ударников, реализованного в виде их зацепа шепталом при отходе подпружиненного ударника назад примерно на 2 мм. Зацеп ударников производится поочередно, то есть возможность срабатывания самовзвода на одном и том же ударнике два раза подряд отсутствует. 2) Наличие в рукояти запасной кассеты с фиксацией на защелку.
Минусы: Для того, чтобы быть уверенным в первом выстреле из определенной каморы, необходимо вручную предварительно взводить соответствующий ударник. Из-за конструкции защелки запасной кассеты быстрая перезарядка затруднена и навряд ли возможна в реальной ситуации самообороны. Осечки по вине устройства были в самых первых партиях, в первую очередь из-за несоответствия допускам размера проушины на кассете под ее фиксатор, из-за чего не обеспечивалась достаточная плотность контакта капсюля с ударником при заряжании.
Рекомендуется использовать с БАМ 18х51, а также в сочетании со светошумовым зарядом "Гром". Например, 2 БАМ в заряженной кассете и 2 "Грома" в запасной. В зависимости от обстановки и потенциальной угрозы их можно менять местами. Эффективная дистанция стрельбы такая же, как описано выше для Добрыни.
Исправление искривления БАМов на устройстве "Удар-1" (производства "Маяк").
На данный момент (конец 2017 года), на устройстве "Удар" присутствует перекос при заряжании всех пяти или нескольких БАМов (фирм "А+А" и Фортуна) в магазин устройства. Причина - слишком тонкий корпус валика устройства, а так же то, что передняя лапка этого валика на всех трех гранях - имеет недостаточную длину для прямого удержания БАМа. Сейчас мы рассмотрим действующую инструкцию, как устранить или свести к минимум перекос.
Перед началом работ - осматриваем устройство, выявляем на каком по счету (при заряжании) БАМе появляется перекос (в моем случае - косили три верхних БАМа).
1. Выкручиваем все саморезы из устройства, аккуратно придерживаем корпус, чтобы не вылетела пружина подавателя.
2. Разбираем устройство на две половинки, аккуратно откладываем ту, на которой нет УСМ и пружину. ОПЦИОНАЛЬНО (я делал, но можно и не делать): У пружины подавателя сверху или снизу - отрезаем два-три витка (ножницами по металлу или ножовкой в тисках).
3. Смотрим на валик, аккуратно прокручиваем его в сторону подавания БАМов (рассматриваем его, понимаем механизм работы - кто не понял).
4. Берем зажигалку, снизу каждой грани - начинаем нагревать переднюю лапку валика, пока она не начнет плавиться.
5. Нагревание прекращаем (пластик НЕ ДОЛЖЕН ЗАГОРЕТЬСЯ) и ОЧЕНЬ БЫСТРО получившуюся массу, пока она не затвердела - вытягиваем на 1-2мм в сторону железного упора (вовнутрь устройства) - любым подручным предметом (можно как я - двумя пальцами, обжигаясь на жидком пластике). Эта масса - твердеет очень быстро, нужно успеть "вытянуть" лапку валика и сделать его чуть длиннее, чем он есть. Чтобы он не был хрупким - нужно чуть натянуть снизу пластика на эту лапку.
6. Повторить пункт 5 с каждой гранью валика.
7. Подождать минут 10 на всякий случай. собрать устройство, закрутить его, зарядить БАМы, осмотреть на предмет перекоса. В случае, если перекос на некоторых бамах остался - разобрать и повторить пункт 5, разогрев валик и вытянув его настолько - насколько нужно.
Всё, радуемся, все Бамы стоят ровно.
Альтернативный вариант - изгибать этим методом не весь валик, а только выступающие лопасти у дульного среза устройства + обточить подаватель (заднюю его часть + правильно вывести углы).
***
Важно не забывать, что все БАМострелы крайне желательно бэкапить хорошим баллоном под вторую руку!
Флэш
такое понятие, как радиус закругления, или притупление углов, гораздо проще делать на стадии разработки литьевых форм, чем потом пользователю дорабатывать напильником .В этом смысле из всей продукции А+А знаковым, эпохальным продуктом является Премьер-4. При проектировании П4 тульские конструкторы наконец-то освоили циркуль, и поэтому мушка П4 стала полукруглой, и перестала протирать до дыр ткань карманов одежды, как это было с Премьер-А. Впрочем, целик П4 был нарисован еще по старинке с помощью линейки и угОльника. А для окончательной компенсации эффекта безопасной мушки А+А добавила в П4 выступающие из кассеты БАМы, которые шансов выжить карману просто не оставляют.
С Добрыней ситуация аналогичная: полукруглая мушка, угловатый целик и очень острые грани среза фальшствола.
Видимо, специально к выходу в серию Пионера (без ЛЦУ) проектировщикам прицельных приспособлений предоставили еще и транспортир, поэтому целик Пионера (без ЛЦУ) завалил свои формы и стал вполне безопасен для одежды.
При подготовке производства модернизированной версии Пионера (с ЛЦУ) вдохновленный транспортиром коллектив А+А наконец-то познал истинную мощь набора лекал и сечений, поэтому только прицельные приспособления Пионера с ЛЦУ являются полностью безопасными для одежды владельца.
Но что с ЛЦУ, что без ЛЦУ - для карманов владельца Пионера от острой кромки кассеты спасения нет. Ещё немного торчит защёлка запасной кассеты, но она не дырявит ткань, т.к. по своей жёсткости сильно уступает обычной зубочистке.
Засим мой обзор выступающих частей аэрозольных устройств производства А+А заканчивается. Надеюсь, что вам понравилось.
Авторы обзора: Belohvost, Borion, Supporter283, Флэш.
Удар М 2 есть, но он "не основной и редкий гость в кармане".
Чародей - с шумовыми отпугиватель собак.
Чародей с ЛЦУ - с ЧВ - пока без альтернатив, но нет еще такого распылительного устройства, что можно было бы отказаться от ГБ, типа Блэк-25 мл, Факел-2 (100 мл), Шпага и т.д.
Чародеи не рекомендую, проблема с качеством, ну очень серьезная, слишком не стабильно. Сможете подобрать достойный вариант хорошо, но чаще бывают разочарования.
к стати А+А что стали делать что то достойное в 13х50? по аналогии с ЧВ или Шиханом? Может я что то пропустил, почему они первыми идут?
В УДАРе М 2
Небольшие дополнения к первому посту по устройствам на основе личного опыта. Все, что я описываю здесь - является моим оценочным суждением и не претендует на истину(всегда за то, чтобы люди проверяли всё сами).
1. Удар (Первой версии), производства "МАЯК" (цена в районе 1000ք.).
Устройство достаточно компактное, не совсем удобное к удержанию, спусковая клавиша слевой стороны, пять бамов. Современные устройства имеют перекос валика, но все решается зажигалкой (нужно разобрать корпус) и пинцетом за 5 минут(после чего устройство КРАЙНЕ НАДЕЖНО СЛУЖИТ).
Современные БАМы для устройства (13х60):
БАМы "А+А" (13х60):
- достаточно хорошо бьют на два с половиной метра;
- считаю состав достаточно эффективным для самообороны (особенно если вы натренировались "выстреливать" сразу по два бама в цель);
- хорошо действуют в условиях помещения;
- на данный момент обладают неплохим пятном контакта и хорошим респираторным эффектом (19.02.2018), фирма начала ставить предохранительные (от протечек состава на капсуль) резиновые заглушки внутри БАМа, что должно в разы повысить надежность при срабатывании. (обязательно хранить данные БАМы: ПРОБКАМИ ВНИЗ - КАПСЮЛЯМИ ВВЕРХ, так вы минимизируете риски по несработке).
- Не металлические, а пластмассовые (теоретически - вы не зазвените на рамке).
БАМы "ФОРТУНА" (13х60):
- Большой выбор бамов (есть разные составы: начиная от простого перца, заканчивая самой эффективной маркой БАМов "Черная Вдова"(далее информация пойдет о "ЧВ"));
- В прошлом году "Фортуна", улучшила качество продукции и добилась практически стабильной сработки своих БАМов в устройстве "Удар" (несработка во время выстрела - крайне редкое явление);
- Пробки на конце БАМов "ЧВ" - страдают из-за своей кривизны, из-за чего можно не попасть туда, куда целишься (решается внимательным осмотром и отбором БАМов перед покупкой или после 😊) - однако в замкнутом помещении и на расстоянии до двух метров - крайне убойная штука, несмотря на кривизну заглушек (на форуме с десяток примеров применения "ЧВ" в жизни, гуглите).;
- имеют металлический корпус (зазвените на рамках).
2. Устройство "Чародей", производства "А+А" (цена в районе 1500ք.).
Самое компактное аэрозольное устройство самообороны. Вместимость всего два БАМа, которые "утапливаются" в корпус устройства. Носится незаметно в чехле от старой нокии, подозрений не вызывает практически никогда (всем говорю, что это 3G-модем и две батарейки). Сработка устройства - практически всегда 100%, пружины внутри стоят мощные, механизм - простой как три копейки, ломаться практически нечему. Ну и самый главный его плюс - "многоядность" (постоянно беру его с собой на пробежку или в лес, на рыбалку или поход)! Устройство "ест" практически всё, что есть:
1) резьбовые "Сигналы охотника" (производства Челябинска или Тулы);
2) резьбовые Свето-шумовые "Антидоги";
3) резьбовые перцовые БАМы 18х60 ("А+А");
4) БАМы 13х60 ("А+А" или "Фортуна")
5) БАМы 13х50 (С этими есть проблемы - часто выплевывает БАМ в направлении выстрела, достаточно сильно).
Уже не помню сколько у меня это устройство и ни разу не подвело. ОДНАКО! Если его уронить на пол в заряженном состоянии - УСТРОЙСТВО СРАБОТАЕТ практически 100% (на форуме есть пару случаев, где результат мог быть очень плачевным)! Вывод: всегда держать крепко и не ронять.
3. Устройство "Премьер-2", производства "А+А" (цена в районе 2500ք.).
Данное устройство, я могу охарактеризовать, как весьма надежное. Толстый пластик, удобная рукоять, мягкий спуск...Однако всего 2 заряда, питание от достаточно редкой батарейки CR2(да и вообще сам факт того, что это устройство - электрическое) и ... один вид бамов (перцовые 18х55, которые, подходят и к комплексу "ОСА"). В общем и целом: на данное устройство можно любоваться, но его пистолетные габариты и всего два заряда - вызывают у меня сомнение в целесообразности покупки данного устройства. Однако, особых замечаний к "Премьеру" - у меня нет. Машинка побывала в одной переделке, дополнилась Газовым Баллоном, затем пропылилась с год на полке, была продана и заменена на другое устройство.
4. Устройство "Премьер-4", производства "А+А" (цена в районе 4000ք.).
ПОСТ ПО УСТРОЙСТВАМ - ДОПОЛНЯЕТСЯ.
Чисто субъективные впечатления следующие.
Оба устройства хорошо лежат в руке, добрыня на 4, пионер чуть поудобнее, на 4+. Слышал, что не у всем удобна короткая рукоять добрыни - мизинец висит в воздухе. У меня худые ладонь и пальцы и мне показалось нормальным. Ну, можно приколхозить небольшую пятку.
Спуск у добрыни считается туговатым и отрицательно влияющим на меткость. У меня был хороший тренажер указательного пальца под названием "Блеф" 😊 я пощелкал немного и мне все опять же показалось нормальным.
В добрыне 5 зарядов, в пионере 2 и еще два в рукояти. Процесс перезарядки не то, чтобы прямо неудобный, но быстро "пионер", имхо, не перезарядить. Опять же имхо, если после двух выстрелов из пионера угроза не была устранена, нужно не устройство перезаряжать (секунд пять займет), а доставать бекапный баллончик или что-то иное. Но, вообще, размещение запасной обоймы с бамами в рукоятке - хорошая идея, мне понравилась; это куда лучше, чем таскать запасную хрупкую кассету где-то в кармане.
Снова имхо - оба этих устройства будут хорошим выбором для самообороны от собак или одиночного агрессора. Я от собак и присматривал варианты.
E-ColtПримитивный Чародей, с шумовыми (где капсуль КВ стоит в пластике от А+А) лучший вариант. Хотел бы написать "дешево и сердито" - но цена кусать может не хуже собачки, за это.
Я от собак и присматривал варианты.
Есть одно жирное НО, Чары работают все (даже бракованные партии), как часы на пластиковых "родных БАМах", как только попадается не качественный Чар, из него могут тупо вылетить оба БАМа, не выстрелив, в сторону "агрессии" случай описывался (в ветке производителя был затерт).
При выборе "на 100% со стрелянными БАМами нужно хотя бы похолостить каждую камору раз по 10-ть".
На выставке профильной показал Китайцам, они озвучили за него цену, с учетом прибыли - 600 рублей (оптовую) - при этом качество исполнения было бы поинтересней, так как в его габариты могли бы впихнуть 3-и каморы, на столько шагнул не у нас прогресс 😊
BelohvostОни изначально почти всегда стоять ровно!
Всё, радуемся, все Бамы стоят ровно.
Перекос происходит после выстрела, и выбрасывания бама, так как именно в этот момент валик перекручивает.
Радоваться нужно, если перекоса нет после отстрела первых бамов, при полном "Магазине"
Supporter283Закономерности кривизны пробок, и меткости бама не наблюдается!
Пробки на конце БАМов "ЧВ" - страдают из-за своей кривизны, из-за чего можно не попасть туда, куда целишься (решается внимательным осмотром и отбором БАМов перед покупкой или после
Проблема не втом что пробки стоят криво ( 1мм вряд ли на что то повлияет) А в том, что пробка отрывается не равномерно, от того и происходит "Косой" выстрел.
А вообще - молодцы камрады!
Ander4444Соглашусь. Выстрел "косит" из-за неравномерного отрыва мембраны, обусловленного, кмк, недоливом.
Закономерности кривизны пробок, и меткости бама не наблюдается!
Проблема не втом что пробки стоят криво ( 1мм вряд ли на что то повлияет) А в том, что пробка отрывается не равномерно, от того и происходит "Косой" выстрел.
Supporter283Большой тест показал, что корреляции между внешней прямотой БАМов и прямотой попадания зависимости практически нет.
Однако, "прямые" ЧВ - попадают куда надо.
Russ777Насколько я понимаю, они ответили 1 раз Саппортеру и пропали.
Константин, а Фортуна, ей "не до нас", так понимаю или "диалог есть"?
Russ777Как бы это парадоксально ни звучало, но мне кажется, что имеет смысл ставить свежие АхА.
новое на БД ставит, а что???
Russ777БАМ надо рассматривать в комплексе.
Уже лучше ЧВ? круто
У аха лучше распыление и целкость, хуже все остальное.
Я один заметил, что после
Номер 7 Добрыня
идёт
Номер 7 Пионер.. 😊
Я имею ввиду вот это:
"Представитель АА появился, вот что написал : "Осечки- это проклятие Добрыни с которыми боремся. Объем проведенный изменений большой. Надеюсь конец уже близок.""
Походу "Проклятие" Не только на Добрыне, но и на всех их бамах . Особенно сильно досталось Гипербаму. Его вообще нет.
Ander4444Ну то что они увидели свой "конец" уже признание 😊
Надеюсь конец уже близок.""
Ander4444И его аналогу под ударный капсюль, ёмкостью 6 мл. Проклятье, однако 😊
Особенно сильно досталось Гипербаму. Его вообще нет.
Ander4444
Про новшества в Добрыне, кто то что то слышал?
Я имею ввиду вот это:
"Представитель АА появился, вот что написал : "Осечки- это проклятие Добрыни с которыми боремся. Объем проведенный изменений большой. Надеюсь конец уже близок.""
Походу "Проклятие" Не только на Добрыне, но и на всех их бамах . Особенно сильно досталось Гипербаму. Его вообще нет.
А что они там доработали? У кого есть Добрыни из свежих партий - что там изменили?
E-Coltну а Я решил приобрести ПИОНЕРА. всё таки БАМ18х51 вроде более менее безотказные как Я понял. + на новый год год можно салюты ракетами позапускать + ГРОМы вроде неплохо слепят и глушат) да и есть у меня мыслишки(ох вы ручки мои шаловливые)БАМы самому стрелянные хорошей смесью "забодрить")) там чо сложного то? капсуль вставить да залить ДВ))
подарить бамострел на новый год
да и ваще со времён обладания "эгиды"(Я кстати в 2008 или 2007 был на ганзе наверное первый владелец "эгиды")у меня слабость к диринджерам)есть и более далеко идущие мысли-НО ВСЛУХ Я О НИХ НЕ РАССКАЖУ)))
Supporter283Я про тоже! А то обьём проделанных изминений большой.. А разница то в чем? Разве что саморезы черной краской покрасили.
А что они там доработали? У кого есть Добрыни из свежих партий - что там изменили?
sura58Даа, спрос видимо упал, что то нужно делать.. 😊
эмблему на ручку пистоля на выбор не хотите?
кентярик 777На новый год, будучи под "Шафе" лучше Антидог взять пострелять 😛
Я решил приобрести ПИОНЕРА. всё таки БАМ18х51 вроде более менее безотказные как Я понял. + на новый год год можно салюты ракетами позапускать + ГРОМы
Антидог- пиротехническое устройство.
Пионер- оружие .
Лишил Чародея пострелять СО и СЗ, а так же супер бамом 18х60.
Капсульным))между прочим, как ему нравиться (18х51),да еще и объемом поболе))
Непорядок, не сходится аксиома😙
кентярик 777
ну и бонусом прикупил ещё один свеженикий блэк 25-в этот раз кстати опять на нем шкала для определения количества яда на этикете есть. прошлый раз когда покупал-шкалы не было.
Весы кухонные и острым шилом на донышке; массы баллона, с датой конца срока годности- заменяют все шкалы и этикетки)))
P.S. Вместо шила можно вторым Пионером, тем что из квадрата....
Stason1974Я проще сделал-подарил старый балончик маме)
Весы кухонные и острым шилом на донышке;
И вообще что брать "сроки годности дают о себе знать".
Потом вопрос удалю, если это засоряет тему. (уже достали недоливы, кривизна, и прочее).
Russ777Практика показывает, что слезинка косит ~4 выстрела на 25-30.
Вопрос знатокам, брать или нет ЧВ 13х60 что лежит в продаже в Климовске????
А вот ЧВ косит 30 выстрелов на 30.
Поздравляю вас с вторым Пионером!
Хотя еще совсем недавно, ВЫ писали что все эти Чародеи Удвры и Пионеры от Лукавого ! 😊
Видимо хорошо работает отдел маркетинга от А+А 😊))
BelohvostВ общем, буду "думать не спеша"
что слезинка косит ~4 выстрела на 25-30.
Ander4444
кентярик 777
Поздравляю вас с вторым Пионером!
Хотя еще совсем недавно, ВЫ писали что все эти Чародеи Удвры и Пионеры от Лукавого ! 😊
Видимо хорошо работает отдел маркетинга от А+А 😊))
спасибо) однако в моём выборе основную роль сыграли обзоры уважаемого БОРИОНА и ответы на мои вопросы Кости БЕЛОХВОСТА. а также моя давняя"любовь" к деринджерам-так как 10 лет назад моим первым травматом была "ЭГИДА".
Я скоро в темпган поеду, могу Вам его купить, мне не сложно. Но дорого доставка почтой выйдет. 😞
Belohvost
Но дорого доставка почтой выйдет. 😞
Почтой нельзя.
BelohvostЗдравствуйте, Константин, Вы еще не были в Темпе?
Я скоро в темпган поеду
Константин, если еще не уехали туда, предупредите заранее когда там хотите появиться, сделаю Вас скидку по оптовым ценам на все, что хотите там взять 😊
Пусть хоть кому то будет с "Новым годом".
Спасибо за предложение 😊
Через месяца полтора-два ещё туда поеду 😊
Russ777
сделаю Вас скидку по оптовым ценам на все, что хотите там взять 😊
Это только Константину или всем землякам мона))?
кентярик 777
даёшь скидку всем "ганзейцам" в честь НГ!))) так мы однако и разорим камрада....)))
Билет из Кемерово до Климовска явно не оправдаете 😊
Стоит это делать или нет?только если она стреляла с пистолетов(рукоять широкая,спуск тугой) и найдёте не косячный Добрый
ГБ надёжнее
ShiperА что именно не ладится?
у неё с баллончиками не ладится
Просто сменой устройства вопрос, боюсь, не решится.
Попасть БАМом сложнее, чем струйным баллоном, например.
Поэтому задумался подарить что-то с БАМами.
И вот не могу найти ,что надёжнее ,премьер,Добрыня,пионер или ещё что. Я от этой темы давно отошёл, в машине лежит Блэк65 на всякий случай и все. А тут зашёл в ормаг,а там такой выбор аэрозольных пистолетов...
ShiperОго, не шутки.
С баллонами не ладится потому что боится их, у неё нечто вроде астмы,из-за чего очень велик страх попасть в облако.
Есть пенный баллон Дракон 65 мл.
Гелевый С360 наверное великоват - 15 см.
Они перцовые, без CS, но попасть ими куда проще, чем БАМами.
Shiperпионер. отнозначно. про добрыню даже в таком случае и не думай-там после выстрела бамомп часть жижи отстаеться в нутри устройства-)-таоей девушке это явно не понравиться.
что надёжнее ,премьер,Добрыня,пионер или ещё что.
andreyzverev
Ого, не шутки.
Есть пенный баллон Дракон 65 мл.
Гелевый С360 наверное великоват - 15 см.
Они перцовые, без CS, но попасть ими куда проще, чем БАМами.
Я бы не сказал, что из C360 проще попасть. Да, в отличие от БАМ можно корректировать струю, но струя тонкая и разбрызгивается и растекается только при попадании в лицо. Когда мы испытывали С360 на добровольце, то я с 1,5 м в буквальном смысле целился из баллона в глаза. Попал хорошо, но это в статике, а в динамике риск не попасть в глаза заметно выше. С360 можно брать только тем, кто уверен в своих навыках. Из БАМострела тоже надо целиться, но, во-первых, есть шанс зацепить хотя бы краем пятна контакта, во-вторых, все же есть прицельные приспособления, а у Пионера и П-4 еще и ЛЦУ. Так что, мое мнение, что либо Дракон, либо Пионер или П-4.
Блин! Какой геморрой с этим апгрейдом УДАР'аДа ты что (О_о) - там зажигалкой дел на 5 минут! Ну еще пружину перекусить нормально или отпилить в конце-концов(но это может быть необязательно).
PiromanЧто с Вами не то? То cr Вам везде подавай, то простейшую операцию с зажигалкой сделать не можете...
Блин! Какой геморрой с этим апгрейдом УДАР'а, а главное потом его ни куда не сдашь. Я вот свой опять сдал, а они взяли и не везут его, лежит он у меня, т.е. Нет в Ярославле чела, кто уже хорошо отремонтировал, и мог бы взяться за небольшую плату?
В Ударе ломаться то нечему. По большому счету. Может просто пылью забивается?
Товарищ пироман, может, не надо совмещать грибы и УДАР? Тогда, возможно, и ломаться не будет...
Ander4444Мне на рекламацию ничего не ответил.
Маяк отвечает по почте, на следующий день.. По крайней мере мне.
Темы в разделе Сафари все снесли.
Вопрос по БАМам А+А к Премьерам, для тех кто еще за ними следит, ну как, что то появилось?
Russ777Я дублирую сразу на три их адреса .Мне на рекламацию ничего не ответил.
Ander4444Я им лично на Интерполитехе вручил 😊
Я дублирую сразу на три их адреса
В Резиновой истерия, из за хлопка, визги и сопли в службу (нуль два).
Подскажите пожалуйста, если у кого был опыт, именно по "агрессивной стайке гаражных блоховозов".
Заранее благодарю. Ну и по партиями БАМов, какие новости?
👋😯😁
Russ777https://guns.allzip.org/topic/28/2227554.html
Ну и по партиями БАМов, какие новости?
Так, например.
Если не сложно ответьте на вопрос 😊
У нас в магазинах они дешевле, чем 18х51 и 18х55. Со слов продавцов их вообще не берут. 😊
Russ777в соседней темке гляньте там сегодня человек такой бам распилил и все по полочкам разложил. а этот БАМ не новый-для ПИОНЕРов через переходники подходит и для БАМЕРОВ вроде.
Если не сложно ответьте на вопрос
Russ777
18х60 что это за новый Вид
С сиреневым наполнителем, плюс сдвоенный пускач, самый лучший АУ!
Ничего взведённым носить не надо, навскидку достал, оттянул - отпустил!
Надёжность - палки, цена - символическая, эфективность - предельная 😀 😀 😀
Дёшево, сердито и эфективно! Просто всё остальное - не настолько лучше, на сколько дороже 😊 и я точно знаю из какого «ствола» будет первый «выстрел».
А самое главное, сетификационный нюанс 😊 - это пиротехника! Кто в курсе, тот оценит 😊
А вот с надежностью-то пока загвоздка.
И вообще, к пускачу выбор что прикрутить, наверно, самый большой
NickolayMoscow
А самое главное, сетификационный нюанс 😊 - это пиротехника! Кто в курсе, тот оценит 😊
Пусковое устройство даже пиротехническим изделием не является и сертификации не подлежит. А вот БАМ сам по себе является газовым оружием, как ни странно. Объясняю почему:
1. Сертификат на БАМ 18х60 http://tulataman.ru/upload/iblock/5bf/Sert18x602016.pdf подтверждает, что это баллончик аэрозольный малогабаритный пиромеханический.
2. П. 3.3 ГОСТ Р 51894-2002 http://vsegost.com/Catalog/61/6127.shtml дает определение, что пиромеханический баллончик - это устройство.
3. В ст. 3 ФЗ "Об оружии" сказано, что:
"газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;".
Нужно, чтобы производители выпускали надёжные и не требующие вмешательства расходники к АУ.
Про широту выбора к ПУ и Чародею нельзя не согласится.
Вопрос скорее в целесообразности. БАМ-Х или СО или Гром — нормально. БАМы с перцем — пока в топку.
Также и с БАМами.
К тому-же, ПУ не жалко и скинуть подальше 😊 и вообще замечатеьно! И косить в даьнейшем под безоружного и строго законопослушного, а те неустановленные лица...
😀 😀 😀 В общем Я, за ПУ
andreyzverevЗапрещено применение пиротехники в Москве, вне отведенных мест, стрельба "шумовыми" даже из Чародея - административка, в чистом виде, с обязательным "заявление от стрелявшего и его объяснениями" -извещением правоохранительных органов (пока не сфоткали на смарт фон и не скинули, на портал Мэра - новые Павлики Морозовы).
если в городе выстрелить, например, Громом - административка светит, что с Пионером, что с ПУ.
Также и с БАМами.
BorionТо есть его в Премьер не засунешь так?
Сертификат на БАМ 13х60
Вот такого доброго вечера, Борис! 😊
кентярик 777
вот ссылка
https://guns.allzip.org/topic/28/2227554.html
Благодарю, а то в Климовске до сих пор нет 18х55, "даже псину не обрызгать" 😊
Russ777Вот и я так считаю, не важно из какого устройства была стрельба, геморрой обеспечен. Хотя, надо заметить, что на холостые выстрелы (Жевело) никто внимания не обращает.
Запрещено применение пиротехники в Москве, вне отведенных мест, стрельба "шумовыми" даже из Чародея - административка, в чистом виде, с обязательным "заявление от стрелявшего и его объяснениями" -извещением правоохранительных органов (пока не сфоткали на смарт фон и не скинули, на портал Мэра - новые Павлики Морозовы).
Russ777Конечно, только для ударных. Пионер, Чародей, ПУСО.
То есть его в Премьер не засунешь так?
andreyzverevПальните у Т.Ц. Москва, поверьте "обратят".
что на холостые выстрелы (Жевело) никто внимания не обращает.
andreyzverevВ Москве, вообще нормальные (хорошо сказал) партии 18х55 есть где то в продаже??? 😊
Конечно
Russ777
То есть его в Премьер не засунешь так?
Опечатался - не 13, а 18х60. Но к Премьеру они, конечно, не подходят.
Пионером светит стрельба из оружия в не отведенных местах по ст. 20.13 КоАП, т.к. он газовое оружие. ПУ не оружие. Но в Москве может быть штраф за запуск пиротехники в ночное время.За пускач тоже натянутые 20.13 как с куста.
Тетенькам судьям пох. Выстрел был-виновен. Практика такая
Конечно, только для ударных. Пионер,То бишь в мой Пионер он влезет?
Пальните у Т.Ц. Москва, поверьте "обратят".Да там если из Пиона Громом шмальнуть,наверно " тяжёлых" вызовут сразу
18х60 только вкручиваются в ПУ или Чародей.
18х55, той же партии, что я брал (текущие 04/17) в Спорт-Хите есть.
18х60 только вкручиваются в ПУ или Чародей.Жаль
что жалеть? Состав и его объем там не отличается. БАМ 18х60 длиннее 18х51 за счет резьбы под ПУ.А, так тогда тем более жаль, я думал там содержимого больше.
Borion
А что жалеть? Состав и его объем там не отличается. БАМ 18х60 длиннее 18х51 за счет резьбы под ПУ.
дезерт игл
А, так тогда тем более жаль, я думал там содержимого больше.
Хотя, я вот сейчас посмотрел на сайте А+А, там указано, что объем ж/с 4,5 куб.см у 18х60. Это на полкубика больше, чем в 18х51. Но все равно, разница невелика для того, чтобы жалеть о невозможности их использования.
ж/с 4,5 куб.см у 18х60. Это на полкубика больше, чем в 18х51. Но все равно, разница невелика для того, чтобы жалеть о невозможности их использования.Да, согласен.
Piromanну тут на любителя..толстые они сильно..по этой причине в свое время носил ЭГИДУ а не ОСУ.
и 4-х зарядном механическом
Верхний это польский резиноплюй Kolter Guard-4
http://kolter.pl/Pistolet-huko...27046,k31859,pl
может стрелять резиной (10 мм), аэрозолем, холостыми, ракетками и 6 мм Short.
Не знаю точно какой он толщины, скорее всего около 30 мм
Внешне является репликой COP .357 Derringer (см. нижний)
https://en.wikipedia.org/wiki/COP_.357_Derringer
Оригинал "засветился" в нескольких знаковых кинофильмах (Blade Runner, Matrix Reloaded),
о чем на польском сайте есть упоминания с кадрами из фильмов.
Его толщина 27 мм.
А вот так выглядит кассета с БАМами для Kolter Guard-4
Замечу, что объем БАМов всего 3 мл.
http://kolter.pl/Blok-gazowy-w...26370,k31859,pl
Charakterystyka:
- Nabój hukowy kal 6mm Flobert / 3ml capsaicyny w każdym katridżu
- Skuteczny zasięg rażenia gazem: 5 metrów
А это кассета для стрельбы ракетами
http://kolter.pl/Blok-nasadka-do-pistoletu-KOLTER-GUARD-4,p227021,k31859,pl
Wymienny blok - nasadka do pistoletu KOLTER GUARD-4 umożliwiająca wystrzeliwanie fajerwerków o średnicy 9mm.
Załadowanie bloku kapiszonami hukowymi 6mm Short umożliwia używanie pistoletu Guard-4 jak zwykłego pistoletu hukowego, straszaka.
Jest to pierwszy na rynku model, który umożliwia załadowanie czterech rac jednocześnie i wystrzelenie ich jedna po drugiej.
Podobnie jak z każdego pistoletu hukowego, także i z pistoletu GUARD 4 za pomocą nasadki wystrzeliwać można race świetlne lub np. kulki gumowe o średnicy 10 mm.
Кто не знает польского, там сказано, что можно зарядить патронами Флобера (6mm Short; .22 CB) и использовать как обычный пистолет или пугач.
На последний блок не надо облизываться, это Польша...
Аэрозольный вполне по силам и у нас, но у меня тоже вопрос к Piroman - а на куа?
Дизайн? Ну, наверное, да, неплохо.
Или то, что в кассете используются относительно небольшие БАМы по 3 мм при довольно длинном "стволике"?
29-1-2018 16:44А зачем? Для 13 есть куча средств и так
Если использовать БАМ диаметром 13, а не 18 мм, то не сильно толстые получаются
Borion
Если использовать БАМ диаметром 13
А+А под 13 ничего делать не будет, только под «свой» 18
😊 ИМХА: Маяк быстрее что-нибудь новое под 13 родит 😊, чем эти
дезерт игл
А зачем? Для 13 есть куча средств и так
😊 какие? удар? и какой-то кривоватый обмылок 😀? Остальные могут, но не под него
NickolayMoscowскорее всего так и есть-они прямым текстом написали-ПЕРЕХОДИТЕ НА ВЗРОСЛЫЙ КАЛИБР!)_
А+А под 13 ничего делать не будет, только под 'свой' 18
какие? удар? и какой-то кривоватый обмылок ? Остальные могут, но не под негоПионер, Бамер, Удар, Чародей
кентярик 777Пневматики как раз выбор огромный, можно и не дожидаясь М2 что-то интересное купить.
суперпистолет АТАМАН м2.
А вот новые БАМ и АУ, это интересно!
дезерт иглв БАМах 18х состав густой. Думаю, не вытекает слишком быстро и полностью во многом благодаря высокой вязкости.
Дойди до аптеки и купи шприц на 5мл...
А вот интересно, гель могут производители (!) запихнуть в БАМы?
Как лупить будет?
дезерт игл
Пионер, Бамер, Удар, Чародей
Пионер - под 18 😊 был бы под 13, был бы меньше
Удар всех модификаций и баммер - это одно и тоже, различия несущественны
Чародей я упомянул
ИТОГО: целых аж два! устройства под 13
дезерт иглПод нормальный 13*60 только УДАР и "Чародей" - суть пускалка СО доработанная. Меня не устраивает УДАР, постоянно выходит из строя, сегодня сдал в магаз, не обязаны были, но директор бабки вернул, и пошёл письмо на "Маяк" писать, вроде. Заменить - не вариант был, перестали УДАР 13*60 возить, но я заказал на февраль у одной фирмы, а то БАМы ЧВ есть, стрелять же - не чем... Я бы и 13*60 с хорошими БАМ в виде такого дерринджера хотел видет, ну и старшего брата: 18*xx - на 6мл я предложил, ну ~ 18*60 это будет, мне кажется, сделать нормально всё, под ударный капсюль, девайс будет на любителя, и его будут брать, уж если я возьму, наверно, не пожалею денег, то и др. захотят, а если там ещё ЛЦУ будет, фонарик, и баллончик встроенный в рукоять 25мл типа "Блэк" АС CR+OC 95%. Пусть нас хоть иногда производитель послушает, как показала практика - это и есть конструктивный подход к апгрейду и разработке девайсов, которые будут нужны людям, а не будут мёртвым грузом лежать на витринах и собирать пыль... 😊
Пионер, Бамер, Удар, Чародей
Пионер - под 18 был бы под 13, был бы меньшеПионер стреляет 13
слишком быстро и полностью во многом благодаря высокой вязкости.Зачем он вообще там нужен? Есть ЧВ
andreyzverev
в БАМах 18х состав густой
Да не сказал бы, как растительное масло например, или глицерин для электробычков.
Через иглу 0.3 нормально вынимается 😊
NickolayMoscowГораздо более вязкий и малолетучий, по сравнению с составами типа ЧВ, например.
Да не сказал бы, как растительное масло например, или глицерин для электробычков.
дезерт игл
Зачем он вообще там нужен? Есть ЧВ
БАМ ЧВ стреляют криво. А растворители, используемые Фортуной, вполне себе разъедают пластик. Проверено на Слезинке, которая "убила" защитный бокс экшн-камеры. Следовательно, в пластиковом БАМе этот состав будет реагировать с корпусом.
NickolayMoscow
Да не сказал бы, как растительное масло например, или глицерин для электробычков.
Был уже ответ от сотрудника А+А, что в качестве загустителя они используют касторовое масло и пропиленгликоль.
Borion
в пластиковом БАМе этот состав будет реагировать с корпусом, поршнем и пробкой
Ну так и в ЧВ, внутри мет. гильзы пластиковая вставочка с пластиковым поршнем, пластиковым соплом и пластиковой пробочкой(часть сопла)
Не знаю у кого как (самому интересно), а у меня больше года чваа 😊 - полёт нормальный 😀
BorionЭтот растворитель на основе фторсодержащих спиртов-теломеров с полимер. загустителем, он в БАМ "Слезинка", "Тарантул", и "Господин Перчик", у "Чёрной Вдовы" - совсем др. растворитель, гидрофильнаая смесь: глицерин, ДМСО, пропиленгликоль, возможно, и какой-то одноатомный спирт, или нет.
БАМ ЧВ стреляют криво. А растворители, используемые Фортуной, вполне себе разъедают пластик. Проверено на Слезинке, которая "убила" защитный бокс экшн-камеры. Следовательно, в пластиковом БАМе этот состав будет реагировать с корпусом, поршнем и пробкой.
BorionЭта старая рецептура, новая надеямся будет иной, на гидрофильной основе, если нас послушали в "A+A", когда над новыми составами эксперементировали, и изучали ЧВ...Был уже ответ от сотрудника А+А, что в качестве загустителя они используют касторовое масло и пропиленгликоль.
NickolayMoscowВ ЧВ - другой растворитель, и пластик там не полиамидный как у "A+A", а поолипропилен(этилен) - он всё выдержит практически почти...
Ну так и в ЧВ, внутри мет. гильзы пластиковая вставочка с пластиковым поршнем, пластиковым соплом и пластиковой пробочкой(её часть)Не знаю у кого как (самому интересно), а у меня больше года чваа - полёт нормальный
Пионер стреляет 13
Пионер - под 18 😊 был бы под 13, был бы меньше
NickolayMoscow
Ну так и в ЧВ, внутри мет. гильзы пластиковая вставочка с пластиковым поршнем, пластиковым соплом и пластиковой пробочкой(её часть)Не знаю у кого как (самому интересно), а у меня больше года чваа 😊 - полёт нормальный 😀
Там толстостенная запаянная капсула из полиэтилена, а он устойчив к растворителям. Предположительно из него же у БАМ А+А поршень, но не корпус.
Piroman
Этот растворитель на основе фторсодержащих спиртов-теломеров с полимер. загустителем, он в БАМ "Слезинка", "Тарантул", и "Господин Перчик", у "Чёрной Вдовы" - совсем др. растворитель, гидрофильнаая смесь: глицерин, ДМСО, пропиленгликоль, возможно, и какой-то одноатомный спирт, или нет.
Надо патент на ЧВ пересмотреть. ДМСО еще под вопросом, так как им удаляют засохший клей из этилацетата, не знаю, как он с пластиком реагирует.
Piroman
Эта старая рецептура, новая надеямся будет иной, на гидрофильной основе, если нас послушали в "A+A", когда над новыми составами эксперементировали, и изучали ЧВ...
То, что под CR нужны другие растворители, это и так понятно, хотя бы из патентов на БАМ с содержанием CR.
Piroman
ЧВ - другой растворитель, и пластик там не полиамидный как у "A+A", а поолипропилен(этилен) - он всё выдержит практически почти.
Есть какие-то практические результаты? или это всё только теоритические опасения?
Свои - больше года. Отстрел, осмотр всех частей, всё в порядке.
Может год - экспозиция маловата 😀 😀
Следовательно, в пластиковом БАМе этот состав будет реагировать с корпусом, поршнем и пробкой.Не знал.
BorionДа, похоже полиэтилен. Герметичность как у советских крышек из этого же полимера для консервных банок, то есть не очень.
Предположительно из него же у БАМ А+А поршень,
BorionСамые первые БАМ-1.000-08 для УДАРа такие же были? У меня хранились и были работоспособны по крайней мере до 2007 года. А выпущены были не позднее 1999. Про активнось ДВ не знаю, достреливал по мишеням.
Там толстостенная запаянная капсула из полиэтилена, а он устойчив к растворителям.
andreyzverev
Самые первые БАМы для УДАРа такие же были?
Понятия не имею.
Piroman
были бы БАМы ещё годные, смесевые.
Ну А+А же анонсировали смесевые БАМы в калибре 18х51
http://www.tulataman.ru/news/novye-smesevye-bamy-ooo-a-a/
Будем надеяться, они оправдают ожидания.
Новое устройство "Оберег" брать, скорее всего, не буду, ибо не вижу его весомых преимуществ перед "Пионером". Хотелось бы чего-то более многозарядного.
Piroman
Этот растворитель на основе фторсодержащих спиртов-теломеров с полимер. загустителем, он в БАМ "Слезинка", "Тарантул", и "Господин Перчик", у "Чёрной Вдовы" - совсем др. растворитель, гидрофильнаая смесь: глицерин, ДМСО, пропиленгликоль, возможно, и какой-то одноатомный спирт, или нет.
Borion
Надо патент на ЧВ пересмотреть.
Пересмотрел http://www.findpatent.ru/patent/238/2381205.html Там несколько вариантов растворителей и загустителей. Вариант с глицерином идет вместе с этиловым спиртом, но не похоже, что его используют в производстве, запах у ЧВ не соответствует. Скорее используются другие варианты с полиэтиленгликолем и спиртами-теломерами n-2 и n-3.
дезерт игл
Дойди до аптеки и купи шприц на 5мл...
шприцы есть -нет ЧВ))...и ещё есть нюанс-читай следущий пост-
Borion
А растворители, используемые Фортуной, вполне себе разъедают пластик.
Supporter283
Если скоро
Supporter283то станешь-"одним из нас"....))) войдешь так сказать в элиту войск самообороны)) 😊
приобрету пионер
BorionПолиамиды типа того, что у A+A ДМСО - не растворяет.
Надо патент на ЧВ пересмотреть. ДМСО еще под вопросом, так как им удаляют засохший клей из этилацетата, не знаю, как он с пластиком реагирует.
BorionНу, в старый-то растворитель его добавить нужно, только мы слали телеги, как сделать адскую смесь, используя доступные патенты, и др. источники информации, а также собственный опыт и измышления. Надеямся, что в A+A внемлют нашим посланиям, и ответственнно взялись за реализацию вопроса, как и обещали. Устойчивость пластиковых материалов из полиамида к разным растворителям помню оч. интересовала компанию, но я точно не неаю даже марку этого полиамида, т.ч. ответы были приблизительные, но ДМСО и NMP (лаурокапрам (азон) - тоже, думаю, он как высокомолекулярный аналог NMP) вроде бы не действуют на обычные пластики полиамиды, которые устойчивы к воде, спирту и т.п.
То, что под CR нужны другие растворители, это и так понятно, хотя бы из патентов на БАМ с содержанием CR.
BorionНет, состав ЧВ мне химик АКБС несколько лет назад раскрыл, там глицерин и спирты основа с ДМСО, вот ИПС там нет, наверно, пах бы характерно, этанол слабо пахнет может быть.Пересмотрел http://www.findpatent.ru/patent/238/2381205.html Там несколько вариантов растворителей и загустителей. Вариант с глицерином идет вместе с этиловым спиртом, но не похоже, что его используют в производстве, запах у ЧВ не соответствует. Скорее используются другие варианты с полиэтиленгликолем и спиртами-теломерами n-2 и n-3.
Фторированые спирты-теломеры с полимер. загустителем с плотностью 1,6-1,7г/см3 - высокоплотные гидрофобные растворители, они без ДМСО применяются.
PS Там патент не приводит примера, но вместо одноатомного спирта может быть пропиленгликоль, вроде. Посмотрел вот сейчас. Это хорошо, ПГ - и растворитель, и пенетрант, и антифриз, и нетоксичен.
PiromanТАК всетаки содержимое ЧВ разьедает пластик БАМа 18х51 или нет? само собой вопросом интересуюсь чисто с научной точки зрения... 😊
но ДМСО и NMP вроде бы не действуют на обычные полиамиды, которые устойчивы к воде, спирту и т.п
PS А если изучили, то где-нибудь в A+A, оттуда информации нет такой, конечно. Лишь бы порадовал их смесевой состав правильным подбором растворителя как у ЧВ, а то я окончательно на БАМострелы плюню, буду новые ГБ носить, там состав сложнее запартачить, и ТК знают фичу, о которой пишу, у ни своя опытно-исследовательская/конструкторская база, одна из самых передовых, можно сказать... 😊
PiromanДа все уже давно носят, а БАМы - собачку отпугнуть "тихим брызгом" 😊
буду новые ГБ носить
Piroman
мы слали
PiromanМы, Николай Второй...
нашим посланиям
Russ777++
Да все уже давно носят, а БАМы - собачку отпугнуть "тихим брызгом"
кентярик 777Да, так и есть. Но основная сфера применения - собаки. По людям ГБ использовал 😊 Так уж вышло.
Костя а ты же писал где то что А+А 18*51 когда испытывал сразу тебя вырубило?
NickolayMoscow
Дёшево, сердито и эфективно! Просто всё остальное - не настолько лучше, на сколько дороже 😊 и я точно знаю из какого «ствола» будет первый «выстрел».
Одна надежда, на завод «Маньяк», но у них чего-то, тяжело с новинками, за то нормально с ценами 😊, хотя могли б...
И когда наконец, сделают пятизарядную ракетницу под сигнал охотника, типа такой: HK efl
Добрыню так, не изуродуешь, а хочется 😊, только для этого и брал 😀 😀
NickolayMoscowПро них забудьте. Они на "господсосе", им не до "обычных потребителей", пока можно пилить бабло Родины, о каких новинках может быть речь. Можете им выссказать все, на Интерполитехе 2018 😊
Одна надежда, на завод 'Маньяк'
Russ777Не, туда точно не пойду 😊, совсем уныло. На ВДНХ с 21 кажется, охота и рыбалка, все-же повеселей
Можете им выссказать все
😊 😊все пионеров набрали только из-за СО и грома, ИМХО запрос на многозарядный СО(гром) пускач - есть.
Может выяснится 😊, что многим БАМострелы, не так уж и нужны...
запрос на многозарядный СО(гром) пускач - есть.многозарядный и/или пистолетообразный
BelohvostДа в смысле с Александром (Валтер)! 😊
Мы, Николай Второй...
Russ777Да не, новые в смысле CR+OC 95%.
Да все уже давно носят, а БАМы - собачку отпугнуть "тихим брызгом" 😊
Supporter283
В плане надежности пу-2 не очень с двумя СО (происходит инерционный накол)
Это потому, что у вашего ПУ боёк находясь на предвзводе, «лежит» на капсуле.
Так быть не должно и так небыло 😊, это последствия вворачивания глубже резьбовой втулки (с отверстием). Выверните обратно, до утапливания ударника на предвзводе «заподлицо 😊, капните цианакрилата на резьбу и никаких дуплетов не будет, даже от СО с допингом 😀.
aast1987
и/или пистолетообразный
ИМХА: пистолетообразность не пистолета - детский сад 😊
NickolayMoscow
Это потому, что у вашего ПУ боёк находясь на предвзводе, 'лежит' на капсуле.
Так быть не должно и так небыло , это последствия вворачивания глубже резьбовой втулки (с отверстием). Выверните обратно, до утапливания ударника на предвзводе 'заподлицо , капните цианакрилата на резьбу и никаких дуплетов не будет, даже от СО с допингом .
Это наблюдается у большинства ПУ-2, судя по отзывам. В связи с чем непонятно, что значит "так не было". Когда и у кого?
У всех белых людей 😊, в магазине, когда ставишь на предвзвод новое устройство, боёк утоплен и ничего наколоть не может, так собирают эту продукцию барышни 😊 в цеху (ровно на столько эту втулку заворачивают).
Это дома поисходят метаморфозы 😀
Про детский сад соглашусь, но кажется именно этого и хотят.
Фиксируем, что ничего не докручено?
А соображение насчет довкручивания втулки самими владельцами я считаю надуманным. Даже если предположить, что это происходит при усиленном вручивании резьбового патрона, когда он уже до упора вкрутился, но усилие продолжает прикладываться.
BorionОтнюдь, вопрос был риторический т.е. ответ в самом вопросе 😊 то-есть это и не вопрос вовсе
Вы меня совсем за дурака считаете?
Borion
сообщу, был дуплет или нет
Разумеется, интересуют детали: из одного стрелял, другой на предвзводе и так далее 😊
Borion
соображение насчет довкручивания втулки самими владельцами я считаю надуманным
Да я, в общем-то, не утверждаю, что все дома ее крутят - х.з. 😀 но если обратить внимание на этот момент, то всё сразу становится ясно и ничего не дуплетит
NickolayMoscowНичего не докручивал, были дуплеты.
Разумеется, интересуют детали: из одного стрелял, другой на предвзводе и так далее
Так же, мне на днях пришлел свежачок 13х60 бамов, отстреляем и посмотрим внутри есть пробочка-таки или нет.
aast1987странно. неужто когда рычаг на первом вырезе стоит то боек достает до капсуля? глупость какая то(
ставишь на предвзвод, а стреляют оба
странно. неужто когда рычаг на первом вырезе стоит то боек достает до капсуля? глупость какая то(Не достаёт. Но поскольку ПУ пластиковые и лёгкое от отдачи второй боёк вылетает из паза и хреначит по капсюлю
дезерт иглну вот щас понятно. а чему тогда удивляетесь?так и должно быть по идеи при такой конструкции...значит вариант один-придерживать второй рычаг пальцем при выстреле.
от отдачи второй боёк вылетает из паза и хреначит по капсюлю
aast1987
ставишь на предвзвод, а стреляют оба. Я после первого дуплета удивился и стал всегда ставить на предохранитель, но это не помогло
😊 вы уж определитесь
дезерт игл
от отдачи второй боёк вылетает из паза и хреначит по капсюлю
Не совсем понятно, это он (боёк) с предвзвода вылетает у вас, сжимает больше половины пружину и накатывает вперёд или тупо, с боевого срывается?
(поправил)
NickolayMoscowу меня ничего не вылетает-у меня нет такого устройства...так что вопрос не ко мне))
вылетает у вас,
NickolayMoscowа вообще как Я понял происходит обычный инерционный накол капсуля. а с предохранителя он срываеться или с предвзвода -какая разница? из за того что устройство ничего само по себе не весить а ударник штука там увесистая (в сравнении с весом самого устройства)-поэтому так и происходит.
сжимает больше половины пружину и накатывает вперёд или тупо, с боевого срывается?
сжимает больше половины пружину иЗачем так много? С предохранительного паза если чуть оттянуть боёк(меньше половины даже) накол иногда бывает
NickolayMoscowда не суть как их обозвать..смысл то не измениться от этого.
там есть предвзвод (первый вырез) и боевой (второй)
Отстрелял тульских звёздок, коробок двадцать-тридцать за крайних пару лет, ухайдокал три пускача, раздутых и порванных челябинских «гильзочек» - море, но ни разу «соседний ствол» (при правильном положении втулки), находясь на предвзводе, не сработал.
😀 😀 чисто справочно, для информации:
NickolayMoscowзначит хват другой-более плотное удержание возможно...или другой профиль выреза. иных вариантов на ум мне лично не приходит.
но ни разу 'соседний ствол' (при правильном положении втулки), находясь на предвзводе, не сработал.
Вы просто не то досыпаетеЯ ничего не...пускач ББ из НАЗа и Хилти гораздо веселее всяких снов
Всёравно, ща все эти сны снесут и правильно
ББ? фотку хоть скинь-интересно же.Пускач СО бокового боя,их продают в разделе КП Сигнального оружия
нас тенденция вырисовывается. Писать больше не о чем и нечегоПока собственно да.
Кроме Пиона(да и тот уже обжеван) новинок нет.
БАМы в целом редкое г...гуманное средство я хотел сказать
Скоба для соединения двух ПУ-2. Надеть с обеих сторон, стянуть шпилькой М4. Получаем счетверённую пусковую установку для Сигнала Охотника.
БАМы в целом редкое г...гуманное средство я хотел сказать
Погодите, Михаил до осени! Вот там новые БАМы из нового сырья как попрут..... Никакого гладкоствола 12 калибра не будет нужно.
Погодите, Михаил до осени! Вот там новые БАМы из нового сырья как попрут.Да и пусть прут, как средство СО я их не рассматриваю.
ГБ да нож на поясе привычней
ГБ да нож на поясе привычней
Привычка - вторая натура. Как известно. Но "А+А" так старается! Все для своих клиентов! Даже модератора обновили. Неужели не поддержите отечественного производителя эффективной самооборонной продукции!?
[B][/B]
MBN
Интересная у нас тенденция вырисовывается. Писать больше не о чем и нечего
😊 ну Вы, музчина, тоже риторику по стопкам разливаете 😀 😀 😀
Устройств - по пальцам, интерес к ним - в основном, коллекционный 😊 ценники на продукцию - неадекватные. Это констатация очевидного и не более...
Я лишь, в своём посте #169 обратил внимание на мысль, что пестики от АА безнадёжно сливают сдвоенному пускачу с двумя 18х60р, по соотношению цена/что получаешь. Мнение субъективное и хотел бы обсудить. Вот про пускач и его недостатки, тут много нового услышал, а про пестики, чего-то молчок 😊
Тема, вроде как, про выбор...
Неужели не поддержите отечественного производителя эффективной самооборонной продукцииЯ купил Пионер.
Вот про пускач и его недостатки, тут много нового услышал, а про пестики, чего-то молчокА чего про них? К Пионеры претензий у меня нет. Под свои задачи вполне нормальный девайс
дезерт игл
Под свои задачи
ммм... как бы это... Если я правильно понял из написанного выше, задачи эти - пускач СО и грома. Не дороговато ли, для сдвоенного пускача с рукояткой 😊?
задачи эти - пускач СО и грома. Не дороговато ли, для сдвоенного пускача с рукояткой ?Мне он удобнее пускача, а 2800р не такие уж великие деньги
дезерт игл
2800р не такие уж великие деньги
Согласен, не миллион 😊, но 2600₽ доплаты за рукоять - всёравно, не понимаю 😀
, но 2600₽ доплаты за рукоять - всёравно, не понимаюЭээ...как бы по точнее выразиться....ну, скажем из него целиться удобнее,и эээ...попрочней он,и допускает разные вольности...
Я поддержу. Обязательно.Я и щас А+А шные БАМы отборной серии в ПИОНЕРЕ таскаю наравне с ГРОМами. А выйдут новые - только рад буду.а еще жду выпуска пневматического пистолета АТАМАН (м2)в калибре 5'5мм с потрясающими характеристиками. Так что зря вы так ребята. А+А действительно стараеться для пользователей .Не в чем конечно не хочу обвинять,но ваша излишняя радость за АА ,вопреки всем форумчанам,наводят на мысли (не казачок ли)!Давно наблюдаю и сказывается такое мнение! Всё хорошо, всё отлично, и БАМы и Пионер и т.д.!Один позитив в отличие от других!
NickolayMoscow
Я лишь, в своём посте #169 обратил внимание на мысль, что пестики от АА безнадёжно сливают сдвоенному пускачу с двумя 18х60р, по соотношению цена/что получаешь. Мнение субъективное и хотел бы обсудить. Вот про пускач и его недостатки, тут много нового услышал, а про пестики, чего-то молчок 😊
Тема, вроде как, про выбор...
NickolayMoscow
Если я правильно понял из написанного выше, задачи эти - пускач СО и грома. Не дороговато ли, для сдвоенного пускача с рукояткой 😊?
Вы уж определитесь для начала: речь идет о приоритетном использовании БАМ 18х60Р или СО и Гром?
В первом случае ПУ-2 будет ничем не лучше Чародея, кроме цены. Потому что способ и удобство прицеливания на том же уровне, что и у Чародея без ЛЦУ, а вот длина с накрученными БАМ гораздо больше, чем у Чародея с утопленными в корпус устройства. Во втором случае ПУ-2 хорош для разового использования - в нужном месте прикрутил, бахнул и убрал, но не для постоянного ношения в кармане одежды. Это менее безопасно, чем ношение Пионера с точки зрения возможности случайного выстрела из-за зацепления шпенька ударника за одежду. Ну и, безусловно, ПУ-2 проиграет Пионеру в скорострельности при наличии достаточного количества переходников и кассет к Пионеру. То есть, ПУ-2 и для салюта менее удобен.
volkolak88
Не в чем конечно не хочу обвинять,но ваша излишняя радость за АА ,вопреки всем форумчанам,наводят на мысли (не казачок ли)!Давно наблюдаю и сказывается такое мнение! Всё хорошо, всё отлично, и БАМы и Пионер и т.д.!Один позитив в отличие от других!
А не слишком ли часто у вас такие мысли возникают? Сначала, еще в разделе продукции А+А, обвиняли в ангажированности меня и Константина (не понравилось наше испытание Добрыни), потом уже здесь под раздачу попали "все форумчане", которых вы теперь в пример ставите. По-хорошему такие высказывания тянули на бан, но я воздержался от этого, подумал, может сорвался просто человек, сам осознает, извинится с утра. Но где уж там! И вот новые поиски кошки в темной комнате, когда её там нет.
Пускач я таскал в кармане, честно скажу-стремно.
Пионер понадежнее
BorionВы уж определитесь для начала: речь идет о приоритетном использовании БАМ 18х60Р или СО и Гром?
Не вижу диссонанса 😊 В первом случае я говорю с MBN о всех пестиках АА, во втором с дезерт игл, о его пионере и задачах перед его устройством
Речь идёт о прямой конкуренции со всеми пистолетообразными от АА (причём здесь чародей? такой-же пускач 😊)
Касаемо размера - тоже вопрос. Почему Вы сравнили ПУ с 18х60 и чар с 13х??
Тогда прикрутите к чародею тоже, 18х60 и сравните размеры.
Касаемо безопасности ношения - согласен 😊, а вот касаемо скорострельности - нет, ибо имея на ту-же сумму, несколько сдвоенных устройств, уделаю 😀 любого пионера по «очередям в небо» без всякой возни с перестановками касет. Речь идёт о сравнении устройств, с разницей в цене в 14-15 раз, при сравнимом функционале. Да одна касета от пионера стоит дороже ПУ-2 😀, плюс ещё две шалобушки на резьбу.
Речь идёт о сравнении устройств, с разницей в цене в 14-15 раз, при сравнимом функционале.Есть такое дело
NickolayMoscow
Речь идёт о прямой конкуренции со всеми пистолетообразными от АА (причём здесь чародей? такой-же пускач 😊)
Чародей сертифицирован как аэрозольное устройство, то есть по закону газовое оружие, как и все "пистолетообразные" от А+А. В отличие от ПУ-2, которое не является даже сигнальным оружием. Соответственно, речь идет о конкуренции между АУ и ПУ, хотя конкуренцией это назвать сложно, ибо ПУ с БАМ это скорее эрзац, чем настоящее средство самообороны.
NickolayMoscow
Касаемо размера - тоже вопрос. Почему Вы сравнили ПУ с 18х60 и чар с 13х??
Тогда прикрутите к чародею тоже, 18х60 и сравните размеры.
Потому что никто не носит Чародей с 18х60, это очевидно. Чародей выбирают как раз из-за его компактности и удобства скрытого ношения. И то, что к нему можно 18х60 прикрутить через переходники - это лишь техническая возможность, но не штатное использование, так как штатные БАМ указаны в паспорте и это 13х60 и 13х50.
NickolayMoscow
Касаемо безопасности ношения - согласен 😊, а вот касаемо скорострельности - нет, ибо имея на ту-же сумму, несколько сдвоенных устройств, уделаю 😀 любого пионера по 'очередям в небо' без всякой возни с перестановками касет. Речь идёт о сравнении устройств, с разницей в цене в 14-15 раз, при сравнимом функционале. Да одна касета от пионера стоит дороже ПУ-2 😀, плюс ещё две шалобушки на резьбу.
Я не видел еще ни одного любителя салютов с пачкой ПУ-2, в реальности это никому не нужно, максимум два пускача скручивают вместе. Но, главное, что вы сами себе противоречите в том смысле, что купив пачку пускачей вы растеряете всю выгоду в цене. И могу поспорить, что любой, кому предложат альтернативу пачка пускачей или один Пионер, выберет второй вариант.
BorionА по факту - улучшенный пускач и не пистолетообразный. Бюрократия не имеет отношения к функционалу 😊 я его вообще не рассматривал.
Чародей сертифицирован как аэрозольное устройство
Borion
Потому что никто не носит Чародей с 18х60, это очевидно
Тогда так-же очевидно 😊 неуместно сравнение размеров устройств под разный калибр. Жижавооружонность (прости Господи 😊) у них разная. Как пример: Удар 2М и Добрыня
Borion
Но, главное, что вы сами себе противоречите в том смысле, что купив пачку пускачей вы растеряете всю выгоду в цене. И могу поспорить, что любой, кому предложат альтернативу пачка пускачей или один Пионер, выберет второй вариант.
В чём противоречие? Чтобы легко выиграть в скорострельности у пионера, мне достаточно трёх пускачей и по одному на каждую приобретённую дополнительную касету к пионеру. Разница в цене наборов - очевидна и тоже «могу поспорить, что любой кому педложат» с учётом разницы в купюрах - выберет больше купюр в кармане 😊
Borion
в реальности это никому не нужно
😀 как и стрельба очередями из пионера. Все ограничиваются п/а режимом и то, мешкотно как-то...
Нужна нормальная, многозарядная ракетница, типа HK efl, вот тогда можно и порассуждать, о салюте очередями, о на порядок лучших потребительских качествах, а пионэр и пу - это так, баловство в виду отсутствия.
NickolayMoscowА зачем? Ну кроме шуток ...зачем в ракетнице больше 2выстрелов? Вот чесно не могу понять.
Нужна нормальная, многозарядная ракетница, типа HK efl
Нужна нормальная, многозарядная ракетница, типа HK efl, вот тогда можно и порассуждать, о салюте очередями
Этого я тоже понять не могу. Зачем?
MBNну естественно если до меня дойдет информация что меняя "привалить" недоброжелатели собираються то Я возьму с собой что нибудь вроде ТОЗ-106)))..ну а пока такой информации нет то достаточен ГБ с ПИОНЕРом и ножиком))
Кардинально изменить проблемную ситуацию
Для решения более сложных и проблемных задач крупногабаритные устройства "А+А" все равно малопригодны.Я тебе Адын умный вЭщщ скажу
Для решения сложных задач,вообще ВСЕ что продаётся в РФ из оружия СО малопригодно.
информации нет то достаточен ГБ с ПИОНЕРом и ножикомДа и ГБ с ножиком хватит для повседневки в городе.
Пион так..."шутфофан" как самый дешёвый и громкий сигнальник из продающегося(всякие МР371 и Сталкеры с Вальтерами таскать ради собак и тяжело,и дорого и бессмысленно)
Я тебе Адын умный вЭщщ скажу
Для решения сложных задач,вообще ВСЕ что продаётся в РФ из оружия СО малопригодно.
Совершенно верно, Михаил. Об этом и речь. Просто заветная надпись на коробочках изделий "А+А" "Высокоэффективное средство самозащиты" многими воспринимается в буквальном смысле. Отсюда все разногласия и споры.
. Просто заветная надпись на коробочках изделий "А+А" "Высокоэффективное средство самозащиты" многими воспринимается в буквальном смысле. Отсюда все разногласия и споры.А зря. Пион это классный и дешёвый сигнальник,именно в этом качестве он вполне эффективен.
Просто не доходит это до пользователей
MBN
Если для отпугивания стайки бродячих собак и компашки мало мотивированной пьяни будет достаточно одного выстрела Громом их пускача СО? Для решения более сложных и проблемных задач крупногабаритные устройства "А+А" все равно малопригодны
Вот про это и речь.
Как выяснилось 😊, главным достоинством пионера, владельцы считают возможность стрельбы громом и СО. ИМХО если пионер, потеряет возможность стрельбы БАМами, но станет пятизарядным п/а и покомпактней, он от этого только выиграет и будет даже более популярен
этого только выиграет и будет даже более популяренЗачем?
Зачем ему 5 зарядов?
Если один Гром не подействует,то ещё 4ре не спасёт.
средство самозащиты"Средство самозащиты продаются в хозмагах,под ценником "топор" и "молоток"
дезерт игл
Средство самозащиты продаются в хозмагах,под ценником "топор" и "молоток
Согласен, п/а ракетница - чисто игрушка, как и все ракетницы 😊 К самообороне - почти никакого отношения, как и пионер
А зря. Пион это классный и дешёвый сигнальник,именно в этом качестве он вполне эффективен.
Просто не доходит это до пользователей
Как выяснилось , главным достоинством пионера, владельцы считают возможность стрельбы громом и СО.
До! Но в том и весь "юмор", что пункт о возможности стрельбы резьбовыми патронами, указан самым последним. А основная надпись гласит "Аэрозольное устройство самообороны". Вот такой маркетинговый ход. Очевидно, что желающих эффективно "вооружиться", гораздо больше любителей салютов и фейерверков. Вернее, специфических любителей салютов и фейерверков. Которые для запуска готовы шмалять из пестика. А маленькая ложь порождает большое недоверие. Напиши они на коробочке Пионера более реалистичное. Например:"Многофункциональное компактное устройство" и продажи у Владика резко упадут. Кто там будет разбираться с многофункциональностью? А эффективная самооборона с пестиком (пусть и с пластиковым) востребована всегда. Любят взрослые дяди поиграть в "оружию". Ничего с этим не поделаешь.
Да, Миша! Это логично,но не эстетичноМой рейтинг средств СО
1) ГБ
2) ХО-каленый телескоп к примеру
3) КС
Кроме пункта 1 в РФ ВСЕ запрещено. Так Владимир, о какой СО речь?
MBNФискарс , чехол на пояс в комплекте 😛
Оперативок, да и поясных кабур для топоров и молотков не производят.
Так Владимир, о какой СО речь?
#247
P.M. Ц
Как о какой?! О псевдоСО, разумеется.
стрелять не будет, то и оружием являться не будет, думаю намёк понятенВернитесь на землю.
Сейчас штраф за стрельбу можно и за СО схлопотать
А за стрельбу в неположенных, сейчас да, хорошо навалят
NickolayMoscow
Тогда так-же очевидно неуместно сравнение размеров устройств под разный калибр. Жижавооружонность (прости Господи ) у них разная. Как пример: Удар 2М и Добрыня
Еще совсем недавно вы убеждали меня, что 3 мл ж/с вполне достаточно и в связи с этим выбор БАМ 18х51 с большим объемом ж/с не имеет практического смысла 😛 Будьте уж последовательны, не меняйте позицию на ходу. Тем более, когда основной критерий выбора цена устройства.
NickolayMoscow
В чём противоречие? Чтобы легко выиграть в скорострельности у пионера, мне достаточно трёх пускачей и по одному на каждую приобретённую дополнительную касету к пионеру. Разница в цене наборов - очевидна и тоже 'могу поспорить, что любой кому педложат' с учётом разницы в купюрах - выберет больше купюр в кармане 😊
Ну так давайте поспорим! Я готов, хоть на ту же самую "разницу в купюрах". Пусть участники форума сделают свой гипотетический выбор. У меня вообще складывается впечатление, что вам важен спор ради спора.
MBN
Совершенно очевидно, что в данном виде устройства и БАМы от "А+А" НЕЛЬЗЯ считать эффективными устройствами для надежной самообороны. Большинство уже согласилось с этим и пришло к выводу, что так... для мелкого бытового конфликта... безбашенной пьяни на улице.... стайки бродячих собак и все в том же духе. Раз так, то и резвятся все помаленьку. Кто как может. Кто из пяти пускачей вязанку сделает, а кто Премьер-4 ежедневно в оперативке таскать готов. Только зачем? Если для отпугивания стайки бродячих собак и компашки мало мотивированной пьяни будет достаточно одного выстрела Громом их пускача СО? Для решения более сложных и проблемных задач крупногабаритные устройства "А+А" все равно малопригодны. И дело здесь даже совсем не в деньгах. Согласен с Михаилом, что 2800 не та сумма. Кардинально изменить проблемную ситуацию премьеро-добрыне-пионеры не помогут. А раз так, то зачем их вообще таскать с собой ежедневно? Хотя, если кому-то это нравится, то на здоровье. У каждого есть право выбора.
А вам для чего средства самообороны нужны? Для защиты от какого рода нападений? От вооруженных разбойных нападений? От покушения на убийство? От таких ситуаций любое газовое оружие не спасет! И А+А тут не причем! Не нужно требовать от газового оружия того, для чего оно не предназначено.
MBN
Совершенно верно, Михаил. Об этом и речь. Просто заветная надпись на коробочках изделий "А+А" "Высокоэффективное средство самозащиты" многими воспринимается в буквальном смысле. Отсюда все разногласия и споры.
Не говорите ерунды! Никого эта надпись не волнует. Выбирают на основе личных предпочтений, отзывов и тестов (в том числе видео) других владельцев. Я так вообще только сейчас обратил внимание на надпись на коробке и там, кстати, написано просто "эффективное", а не "высокоэффективное".
Нет, с СО за стрельбу нельзяА Вы попробуйте:-)
В мировом суде сильно посмеються
Borionа что тут думать то? ПИОНЕР наше всё! 😊
чтобы реально подумать над выбором устройства
не сведующего человека, который заходит в тему для того, чтобы реально подумать над выбором устройства. И что он увидит и какое впечатление у него сложитсяПравильное сложится. Чтобы он подумал а надо ли оно?
Не говорите ерунды! Никого эта надпись не волнует. Выбирают на основе личных предпочтений, отзывов и тестов (в том числе видео) других владельцев. Я так вообще только сейчас обратил внимание на надпись на коробке и там, кстати, написано просто "эффективное", а не "высокоэффективное".
Да, Борис! Зарекался я с вами спорить после обсуждения "самооборонных дистанций". Где вы вертелись и фразами вертели как хотели, переворачивая все с ног на голову и наоборот. Просто верх эквилибристики. Когда логики и аргументов нет, то и остается одна эквилибристика. Да ладно. Думаю, что в последний раз можно. А там можете банить пожизненно. Много не потеряю.
Итак. ЕРУНДУ говорите именно вы. Вам как модератору и самооборонщику со стажем это не к лицу. Не знаю, что вы там заметили и где? Сообщаю вам, что коробок с одной стороной не бывает. На обратных сторонах тоже иногда пишут. Хотя, может коробки в вас особые. Так вот не сочтите за труд и переверните коробочки от Добрыни и Пионера обратной стороной. Получилось? Вот и славно! А теперь читайте, что там написано?! "Эффективное" или "высокоэффективное"? Так кто пишет ерунду?! Вы или я?!
А вам для чего средства самообороны нужны? Для защиты от какого рода нападений? От вооруженных разбойных нападений? От покушения на убийство? От таких ситуаций любое газовое оружие не спасет! И А+А тут не причем! Не нужно требовать от газового оружия того, для чего оно не предназначено.
А вот это и есть самая настоящая ЕРУНДА. Говорить о "вооруженных разбойных нападениях" и "покушениях на убийство" в контексте "А+А"-шных грязеплюек - верх абсурда. В том то и заключается основная проблема всех вышеупомянутых изделий, что по закону это ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ. А применение гражданского оружия строго регламентировано законом. Поэтому спорил я неоднократно здесь с теми, кто плохо понимает, что такое "необходимая оборона" и "крайняя необходимость". Здесь же все давным- давно свелось, что данные изделия могут помочь в пьяных разборках, мелких конфликтах, от бездомных собак и прочего. Вы тоже именно в этом видите предназначение изделий от "А+А"? Или в ином?! Тогда поделитесь вашим богатым опытом владения данными изделиями. Как и когда они вам помогли? А заодно, в контексте вашего непререкаемого авторитета расскажите, чем интересны эти изделия вам? Для чего именно они вам нужны? Думаю, что многим интересно будет об этом узнать.
MBNстоп стоп стоп!!!! Я не Борион но вот тут готов с вами поспорить! каким законом регламентировано применение того же ПИОНЕРа с БАМами? ну применили-развернулись и ушли! никто Вас не обязывает как в случае стрельбы(даже в воздух)из ОООП вызывать полицию или сообщать о приминении. так что Вам ещё нужно?
по закону это ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ. А применение гражданского оружия строго регламентировано законом.
кентярик 777Это могут сделать за вас, те кто видел. И тогда уже придётся ответить за применение оружия.
никто Вас не обязывает как в случае стрельбы(даже в воздух)из ОООП вызывать полицию или сообщать о приминении
MBNа вы в курсе что подавлющее большинство убийств так и начинаеться именно с пьяных разборок? не? не слышали? а сколько покусанных собаками людей попадают в больницы со столбняком или в трампункт с рваными укусами?тоже не в курсе? так что ПИОНЕР -отлично исполненое и выполняющие возложенные на него задачи БЕЗЛИЦЕНЗИОННЫЙ ПИСТОЛЕТ.Я б сказал больше-НЕ ИМЕЮЩИЙ АНАЛОГОВ В МИРЕ(как бы банально это не звучало).И это мы ещё не говорим о "скрытых возможностях"))
могут помочь в пьяных разборках, мелких конфликтах, от бездомных собак и прочего.
Ander4444ха))) ваще пох
могут сделать за вас, те кто видел.
)))
когда шпана ментов боялась.. 😛
Это могут сделать за вас, те кто видел. И тогда уже придётся ответить за применение оружия.
Бесполезно. Люди просто не читают законов или трактуют им как заблагорассудится, а потом чему-то удивляются и возмущаются.
кентярик 777! Читаем внимательно статью 24 ЗОО. Во второй части там черным по белому написано "..... О каждом случае применения оружия, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия" Ничего про "огнестрельное оружие" в этой фразе нет.
кентярик 777Кунтярик, с вами все в порядке?
БЕЗЛИЦЕНЗИОННЫЙ ПИСТОЛЕТ.Я б сказал больше-НЕ ИМЕЮЩИЙ АНАЛОГОВ В МИРЕ
Да , именно такого аналога нету. Есть гораздо лучше.
а вы в курсе что подавлющее большинство убийств так и начинаеться именно с пьяных разборок? не? не слышали? а сколько покусанных собаками людей попадают в больницы со столбняком или в трампункт с рваными укусами?тоже не в курсе? так что ПИОНЕР -отлично исполненое и выполняющие возложенные на него задачи БЕЗЛИЦЕНЗИОННЫЙ ПИСТОЛЕТ.Я б сказал больше-НЕ ИМЕЮЩИЙ АНАЛОГОВ В МИРЕ(как бы банально это не звучало).И это мы ещё не говорим о "скрытых возможностях"))
ха))) ваще пох
)))
когда шпана ментов боялась..
Вот и весь разговор. А потом возмущения и вопли про ментовской беспредел и "безмозглых законодателях". Сами же ищем на свою ж.... приключений, а потом когда приключения эти заканчиваются проблемами- блажим. Во всем одно и то же.
Borion
Еще совсем недавно вы убеждали меня, что 3 мл ж/с вполне достаточно и в связи с этим выбор БАМ 18х51 с большим объемом ж/с не имеет практического смысла Будьте уж последовательны, не меняйте позицию на ходу. Тем более, когда основной критерий выбора цена устройства.
Здравствуйте, Борис! Спасибо за ответ! 😊
Постараюсь придерживаться темы выбора АУ.
Причём здесь мои личные предпочтения? Да, я считаю бам 13х60 от АА наиболее сбалансированным, на сегодняшний день, но это никак не меняет эргономику и размеры устройств.
Вы что,? теперь все мои оценочные и сравнительные суждения о других калибрах будете воспринимать как отказ от своих предидущих слов? Я же не агитирую Вас за 18х60 или другой 18. Право, оставьте это 😊 и уж поверьте, что я не буду здесь в каждом посте кричать, что 13 - лучшие, а остальные какашки 😊
Я веду речь о сравнении цена/эфективность пистолетообразных (только) от АА и ПУ-2, то-есть 18-е сравниваю с 18-ми, оставтье пожалуйста, этот «обмылок» в покое, речь вообще не о нём
Касаемо спора: вы хотите поспорить по скорострельности или по выбору? как минимум трое, из моих знакомых, глядя на один пускач за 3000₽ и другой за 200₽, выбрали второй 😊, в таких вопросах нет точных критериев, кроме голосов «рублём». А касаемо скорострельности - готов принять пари на достойную сумму 😊
как минимум трое, из моих знакомых, глядя на один пускач за 3000₽ и другой за 200₽, выбрали второй ,Так крЫсис на дворе
NickolayMoscowНУ А РАЗВЕ В ЦЕНЕ ДЕЛО?Я к примеру у себя на работе могу за полчаса сваять ПУ для СО не сходя с рабочего места))) да только для чего? никакой эстетической составляющией и никакого удовольствия от запуска тех же ракет с такого пускача Я лично не получу..и дети мои (которым любовь к оружию стараюсь привить)тоже не получат! а с ПИОНЕРА у меня с удовольствием на празники стреляет не только жена а и даже мама которой 70 лет))
выбрали второй ,
дезерт иглну крысис крысисом а Я с каждой зарплаты чо нибудь оружейное себе покупаю)))
Так крЫсис на дворе
MBN
Да, Борис! Зарекался я с вами спорить после обсуждения "самооборонных дистанций". Где вы вертелись и фразами вертели как хотели, переворачивая все с ног на голову и наоборот. Просто верх эквилибристики. Когда логики и аргументов нет, то и остается одна эквилибристика. Да ладно. Думаю, что в последний раз можно. А там можете банить пожизненно. Много не потеряю.
Цитаты не затруднит привести, где я ставил все с ног на голову? Или это очередная демагогия?
MBN
Итак. ЕРУНДУ говорите именно вы. Вам как модератору и самооборонщику со стажем это не к лицу. Не знаю, что вы там заметили и где? Сообщаю вам, что коробок с одной стороной не бывает. На обратных сторонах тоже иногда пишут. Хотя, может коробки в вас особые. Так вот не сочтите за труд и переверните коробочки от Добрыни и Пионера обратной стороной. Получилось? Вот и славно! А теперь читайте, что там написано?! "Эффективное" или "высокоэффективное"? Так кто пишет ерунду?! Вы или я?!
Да не вопрос, вот вам фото имеющейся у меня коробки от БАМ 18х51 партии 11.2017:
MBN
А вот это и есть самая настоящая ЕРУНДА. Говорить о "вооруженных разбойных нападениях" и "покушениях на убийство" в контексте "А+А"-шных грязеплюек - верх абсурда. В том то и заключается основная проблема всех вышеупомянутых изделий, что по закону это ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ. А применение гражданского оружия строго регламентировано законом. Поэтому спорил я неоднократно здесь с теми, кто плохо понимает, что такое "необходимая оборона" и "крайняя необходимость". Здесь же все давным- давно свелось, что данные изделия могут помочь в пьяных разборках, мелких конфликтах, от бездомных собак и прочего. Вы тоже именно в этом видите предназначение изделий от "А+А"? Или в ином?! Тогда поделитесь вашим богатым опытом владения данными изделиями. Как и когда они вам помогли? А заодно, в контексте вашего непререкаемого авторитета расскажите, чем интересны эти изделия вам? Для чего именно они вам нужны? Думаю, что многим интересно будет об этом узнать.
Газовый баллончик по закону тоже гражданское оружие. И что с того? Вы будете ставить его в один ряд с гладкоствольным длинноствольным огнестрельным оружием? И применять в тех же ситуациях, когда можно и нужно применять огнестрел? Надо в конце концов понимать, что у каждого оружия своя ниша применения. И о каких-то особо опасных нападениях в контексте возможности применения аэрозольных устройств говорите ВЫ, а не я. И таки да, это АБСУРД. Только почему-то вы его приписываете мне. И таки да, дорожные конфликты, бытовые конфликты тоже порождают состояние необходимой обороны. А самооборона от бездомных собак порождает состояние крайней необходимости. Если вы этого не понимаете, то очевидно, что это у ВАС проблемы с пониманием положений ст. 37 и 39 УК РФ. В общем и целом я вижу основное предназначение и ГБ, и АУ в самообороне от спонтанных нападений на почве внезапно возникшего конфликта и неприязни, от спонтанного ограбления, когда жертва выбирается прямо на улице. А также защиту от агрессивных собак, как домашних, так и бродячих.
крысис крысисом а Я с каждой зарплаты чо нибудь оружейное себе покупаю)))А на фига собственно?
MBN
кентярик 777! Читаем внимательно статью 24 ЗОО. Во второй части там черным по белому написано "..... О каждом случае применения оружия, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия" Ничего про "огнестрельное оружие" в этой фразе нет.
Вас не затруднит привести ст. из КоАП или УК, в которой предусмотрена ответственность владельца оружия за не сообщение о применении?
NickolayMoscow
и уж поверьте, что я не буду здесь в каждом посте кричать, что 13 - лучшие, а остальные какашки 😊
Это радует.
NickolayMoscow
Касаемо спора: вы хотите поспорить по скорострельности или по выбору? как минимум трое, из моих знакомых, глядя на один пускач за 3000₽ и другой за 200₽, выбрали второй 😊, в таких вопросах нет точных критериев, кроме голосов 'рублём'. А касаемо скорострельности - готов принять пари на достойную сумму 😊
По выбору с учетом скорострельности и удобства использования. То есть альтернатива: пучок ПУ-2 (допустим, четыре штуки) и один Пионер с двумя дополнительными кассетами и переходниками.
дезерт иглкак нафига? ХОЧУ И ПОКУПАЮ 😊
А на фига собственно?
кентярик 777
а что тут думать то? ПИОНЕР наше всё! 😊
Пока что да. Но хотелось бы надеяться, что будет что-то более многозарядное и без тех недостатков, которые есть у Добрыни.
дезерт игл
Правильное сложится. Чтобы он подумал а надо ли оно?
Ну да, и выберет какой-нибудь ПУ-2 и нож. Вместо того, чтобы взять нормальное АУ и/или ГБ.
какой-нибудь ПУ-2 и нож. Вместо того, чтобы взять нормальное АУ и/или ГБ.Думаю ГБ и нож, и правильно сделает. АУ не для новичков, от слова совсем.
Научить неподготовленного человека стрелять из АУ в разы проще,Я два раза применял нож. Два раза все закончилось демонстрацией.
Как думаешь, чем бы закончились косые ЧВ, или гуманные АА?
Новичку нож будет полезен для хозбыта, а ГБ для обороны.
А искать незалитые БАМы и "правильные" партии новичек не будет,и правильно сделает.
Да и тратить 2800 на Пион ради Грома и ракеток тоже вряд ли будет
применение ножа будет в разы выше, чем получить какое-либо наказание за применение АУ.У ножа и АУ РАЗНЫЕ ниши.
Нож это когда срок вдали меняется на могилу вблизи. А АУ это аналог ГБ.
И это, я б новичкам телескопку посоветовал, лучше ножа
Borion
По выбору с учетом скорострельности и удобства использования
😀 нууу это уже конкурс красоты какой-то, а не пари
Borion
и выберет какой-нибудь ПУ-2 и нож. Вместо того, чтобы взять нормальное АУ
Вот я и есть, тот «новый пользователь», который пришёл почитать и вопросы по задавать, по аэрозольной продукции АА например, реальным владельцам устройств. В ответ один снобизм, мол до АУ надо дорасти. А почему то или иное устройство - крохи клещами 😀 от которых вопросов, на самом деле, ещё больше. А они (вопросы) есть, Вы уж извините 😊
дезерт игл
Я два раза применял нож. Два раза все закончилось демонстрацией.
Строго говоря, это не применение, а использование. В любом случае, это требует определенной психологической устойчивости.
дезерт игл
Как думаешь, чем бы закончились косые ЧВ, или гуманные АА?
При прямом попадании состава из БАМ А+А в глаза закончилось бы блефароспазмом. ЧВ я сейчас и сам бы не выбрал. А вот неожиданный выстрел Громом вполне может быть альтернативой демонстрации ножа.
дезерт игл
Новичку нож будет полезен для хозбыта, а ГБ для обороны.
Я когда-то носил нож для хозбыта, на всякий случай. Потом перестал, беру только тогда, когда он действительно нужен. Потому как ложную уверенность придает.
дезерт игл
А искать незалитые БАМы и "правильные" партии новичек не будет,и правильно сделает.
Если человек удосужился читать и анализировать информацию, то это уже шаг к тому, что он будет относиться к вопросу личной безопасности не с потребительской точки зрения, а с практической.
дезерт игл
Да и тратить 2800 на Пион ради Грома и ракеток тоже вряд ли будет
У нас немало людей, кто на СХП тратит в разы, а порою и в десятки раз большие деньги. И ничего, некоторые даже носят в качестве средства самообороны.
дезерт игл
Нож это когда срок вдали меняется на могилу вблизи.
В повседневной жизни городского обывателя вероятность такого события невелика. Порядка 80% ситуаций, если не больше, подпадают под применение АУ и ГБ.
дезерт игл
И это, я б новичкам телескопку посоветовал, лучше ножа
Вот тут соглашусь, но при условии, что телескопы были бы легальны. Вообще, конечно, поражает отечественный подход к сертификации здоровенных ножей как хозбыта с одновременным запретом ХО ударно-дробящего действия. И это при том, что бейсбольные биты спортинвентарь, но процент бейсболистов в стране стремится к нулю.
NickolayMoscowГазовый баллончик типа Блэк приобретайте, а потом уже задавайте вопросы и прочее. 😛
Вот я и есть, тот 'новый пользователь', который пришёл почитать и вопросы по задавать, по аэрозольной продукции АА например, реальным владельцам устройств...
NickolayMoscow
нууу это уже конкурс красоты какой-то, а не пари
Причем тут красота? Речь о функциональности и экономии средств.
NickolayMoscow
Вот я и есть, тот 'новый пользователь', который пришёл почитать и вопросы по задавать, по аэрозольной продукции АА например, реальным владельцам устройств.
Новый пользователь с Фиалкой? 😀
NickolayMoscow
В ответ один снобизм, мол до АУ надо дорасти. А почему то или иное устройство - крохи клещами 😀 от которых вопросов, на самом деле, ещё больше.
Что-то я кроме высказывания дезерт игл нигде не заметил утверждений, как-то похожих на то, что до АУ надо дорасти. Может процитируете? И в первом посте вообще-то есть обзор всех АУ и БАМ. Ну ок, давайте представим, что вы "новый пользователь". Какие конкретно у вас вопросы возникли бы?
вот неожиданный выстрел Громом вполне может быть альтернативой демонстрации ножа.Я б не рискнул...
вопросу личной безопасности не с потребительской точки зрения, а с практической.А правильнее с потребительской. Оружие должно работать "искаропки",иначе это черте что.
немало людей, кто на СХП тратит в разы, а порою и в десятки раз большие деньги. И ничего, некоторые даже носят в качестве средства самообороны.Ну,опять же большие дети купившие " почти" КС.
ответ один снобизмСнобизм это-Холанд и Холанд в гладком, 50BMG или 700NE в Нарезном, а также кастомные ножи от 60000р в Холодном:-)
Тут публика попроще
но при условии, что телескопы были бы легальны.Да даже и как сейчас. Риск 200го телескопом ниже,чем ножом.
дезерт игл
Я б не рискнул...
Почему?
дезерт игл
А правильнее с потребительской. Оружие должно работать "искаропки",иначе это черте что.
Пока что не в нашей стране. И касается это далеко не только безлицензионки. Живой пример https://www.youtube.com/watch?v=jWRZ7_CTukY ВПО 221 с завода оказался не пристрелян вообще.
Borion
Причем тут красота?
В таком виде, это спор о личных предпочтениях, о которых, как вы знаете, не спорят 😊
Borion
Новый пользователь с Фиалкой?
Да, новый. По продукции Маяка, у меня вопросов нет, а по продукции АА я «новый пользователь»
ПочемуПотому что сам Пион выглядит несерьёзно.
Потому что когда оглушенные увидят что дырок нет,разозляться ещё сильнее.
Да,есть конечно способ повысить эффективность Грома но...
дезерт иглВот это 100% факт, сейчас много "бесстрашных", причем у них могут быть уже вполне себе не "детские ножи".
Потому что когда оглушенные увидят что дырок нет,разозляться ещё сильнее.
NickolayMoscow
В таком виде, это спор о личных предпочтениях, о которых, как вы знаете, не спорят
Стоп. Чем это отличается от вашего же:
NickolayMoscow
Касаемо спора: вы хотите поспорить по скорострельности или по выбору? как минимум трое, из моих знакомых, глядя на один пускач за 3000₽ и другой за 200₽, выбрали второй 😊, в таких вопросах нет точных критериев, кроме голосов 'рублём'. А касаемо скорострельности - готов принять пари на достойную сумму 😊
?
На одну чашу весов кладем "пускач за 3000 р." + две кассеты, допустим, по 350 р. + 4 переходника по 50 р. На другую четыре ПУ-2 по 200 р. И исходим из того, что по вашим же словам пучок ПУ-2 не уступает Пионеру по скорострельности. А дальше спрашиваем условного покупателя: хочешь сэкономить 3100 р.?
NickolayMoscow
Да, новый. По продукции Маяка, у меня вопросов нет, а по продукции АА я 'новый пользователь'
Ну, как минимум, БАМ 13х60 А+А вы используете. Так все-таки, какие вопросы есть по АУ А+А? Я ранее в этой теме их как-то не заметил.
дезерт игл
Потому что сам Пион выглядит несерьёзно.
А не надо его демонстрировать.
дезерт игл
Потому что когда оглашенные увидят что дырок нет,разозляться ещё сильнее
Во-первых, не факт:
Во-вторых, ты, как минимум, выигрываешь время и инициативу.
Вот это 100% факт, сейчас много "бесстрашных", причем у них могут быть уже вполне себе не "детские ножи".Вот,вот!
Поэтому Пион это или собак шугануть/шпану мелкую, на большее он не тянет.
А вот на нож прыгают редко
-вторых, ты, как минимум, выигрываешь время и инициативу.Я её с Факелом и Блеком выиграю гораздо лучше.
Во-первых, не факт:А тут шпана и есть
Borion
Стоп. Чем это отличается от вашего же...
...А дальше спрашиваем условного покупателя: хочешь
Отличается тем, что это личные предпочтения.
Я педлагаю пари на обективные вещи, которые можно померить секундомером, посчитать в штуках и так далее.
Мой пост ранее:
«Чтобы легко выиграть в скорострельности у пионера, мне достаточно трёх пускачей и по одному на каждую приобретённую дополнительную касету к пионеру.»
а спорить кому и что нравиться... я думаю, сами понимаете 😊
По теме 😊 У вас лично, какие вопросы по работе Добрыни? Ибо в сухих цифрах, с точки зрения именно самооборонного устройства, он выглядит предпочтительней что-ли 😊, а по факту - самое противоречивое устройство?
Вопрос осечек тринадцатых бамов, можно оставить в стороне 😊
Какого рода нападенияЛТН с ножами и РС к примеру. А мне ещё в силу специфики(Рус поймёт) могут быть конфликты и спланированного рода. А это уже совсем другой уровень опасности.
Поэтому на поясе Кобуна, а в портфеле топорик живёт,иногда:-)
NickolayMoscow
Отличается тем, что это личные предпочтения.
В сообщении #233 вы писали, что готовы поспорить:
NickolayMoscow
Разница в цене наборов - очевидна и тоже 'могу поспорить, что любой кому педложат' с учётом разницы в купюрах - выберет больше купюр в кармане
А теперь уже считаете, что это вопрос личных предпочтений?
NickolayMoscow
Я педлагаю пари на обективные вещи, которые можно померить секундомером, посчитать в штуках и так далее.
Мой пост ранее:
'Чтобы легко выиграть в скорострельности у пионера, мне достаточно трёх пускачей и по одному на каждую приобретённую дополнительную касету к пионеру.'
А какой смысл соревноваться в скорострельности с тремя ПУ, если на практике этим никто пользоваться не будет? Ради чего? Чисто ради "науки"?
NickolayMoscow
а спорить кому и что нравиться... я думаю, сами понимаете 😊
Тогда к чему была ваша "сентенция" в сообщении #95 и какое в этом случае имеет значение цена?
NickolayMoscow
С сиреневым наполнителем, плюс сдвоенный пускач, самый лучший АУ!
Ничего взведённым носить не надо, навскидку достал, оттянул - отпустил!
Надёжность - палки, цена - символическая, эфективность - предельнаяДёшево, сердито и эфективно! Просто всё остальное - не настолько лучше, на сколько дороже 😊 и я точно знаю из какого 'ствола' будет первый 'выстрел'.
А в чем цимус Фиалки?
Новый пользователь с Фиалкой?
Прототип 1980г да, интересен ибо металл. Серийная Фиалка тот же Удар,только глючит может меньше
А БАМы к ней давно уже сдохли, да и не выдержит их Удар(они туда кстати и не лезут)
NickolayMoscow
По теме 😊 У вас лично, какие вопросы по работе Добрыни? Ибо в сухих цифрах, с точки зрения именно самооборонного устройства, он выглядит предпочтительней что-ли 😊, а по факту - самое противоречивое устройство?
Вопрос осечек тринадцатых бамов, можно оставить в стороне 😊
Ну если исходить из использования только родных БАМ 18х51, то остаются:
1) Жидкий состав, остающийся в фальшстволе и вытекающий из него. После применения требуется либо чем-то заткнуть ствол, либо положить Добрыню в пакет, иначе карман или кобура будут гарантированно измазаны ж/с. Потом потребуется чистка с помощью шомпола ("протирки").
2) Возможность осечек и на БАМ 18х51. У меня был такой случай, зафиксирован на видео испытания Добрыни на добровольце (со второго раза этот БАМ выстрелил). И причина также, как и в случае с 13х50, в смещении накола капсюля. Просто в случае с 18х51 она не накладывается на смещение БАМ внутри переходника, поэтому не носит такой частый характер. Конструктивно это связано с тем, что БАМ на линии выстрела спереди упирается дульцем под козырек фальшствола, а сзади центрируется только двумя боковыми выступами, из-за чего у БАМ донце оказывается чуть выше, чем дульце, то есть БАМ стоит на линии выстрела под углом вниз.
3) Неудобный хват - места для мизинца на рукояти нет. Но с этим можно мириться.
Borion
В сообщении #233 вы писали, что готовы поспорить
Да, и этот любой - я, и он уже выбрал купюры в кармане. И это мои личные предпочтения. А пари педлагаю на объективные вещи
Borion
какой смысл соревноваться в скорострельности с тремя ПУ, если
😊 я не знаю, это вы мой пост #95 коментировали, что скорострельность - достоинство пионера перед 200₽ 😊
По добрыне:
1. ИМХО: не недостаток, скорее особенность, т.е. да, учитывать необходимо, но не смертельно 😊
2. Если исправить положение бамов на линии подачи - осечки из-за смещения накола уйдут?
2.2 видел у «не рукопожатного» 😊 пятку на клей под мизинец, что скажете, имеет право на существование?
😊как-то, пока, список не очень богат, даже меньше пионерского 😊, однако добрыня позволяет, относительно прицельно, «послать в ту сторону» двадцать! кубов сиреневой за ~2сек. ИМХО поитересней пионера, ибо от 18-ого я ожидаю чего-то подобного, не? Или это не всё?
NickolayMoscow
я не знаю, это вы мой пост #95 коментировали, что скорострельность - достоинство пионера перед 200₽ 😊
Так потому что сравниваются два разных устройства. Еще раз: ДВА, то есть одно и другое, а не одно и три других одинаковых. И скорострельность в рублях не выражается. Странно, что приходится пояснять такие очевидные вещи. На этом я данный спор со своей стороны закончил ввиду бессмысленности продолжения.
NickolayMoscow
2. Если исправить положение бамов на линии подачи - осечки из-за смещения накола уйдут?
Должны. Но как исправить, я не думал. Возможно, производитель уже что-то сделал в этом направлении, но информации нет.
NickolayMoscow
2.2 видел у 'не рукопожатного' 😊 пятку на клей под мизинец, что скажете, имеет право на существование?
Имеет, если не смущает увеличение габаритов.
дезерт игл
А в чем цимус Фиалки?
Да, радикально, не в чём, но отличия есть. Если интересно предметно - давайте лучше в предметной теме 😊 или Р.М.
Таки БАМами А+А с партии 12.2017 на 13х60 доволен!Видимо в декабре качество подтянули.
Пион декабрьский тоже хорош
Supporter283
Именно так дуплетило у меня и у других участников форума (вангую).
😊 Я это уже понял.
NickolayMoscow
там что-то 'сдуплетило' на предвзводе?
На предвзводе нет. Но если повторить - накрутить два СО, один ударник взвести, а второй оставить как есть, то есть соскочившим с предвзвода, то будет дуплет. Ну и очевидно, что срыв с боевого взвода второго ударника при выстреле не является штатной работой устройства. И я не понимаю: неужели в А+А не тестировали свои ПУ перед запуском в производство? Как иначе можно допустить такой баг с такой простой конструкцией? Ведь элементарно выявляется при первых же выстрелах.
Borion
Ну и очевидно, что срыв с боевого взвода второго ударника при выстреле не является штатной работой устройства
Согласен, срыв второго с боевого - баг. 😊малоприятно
В «презренном» 95-ом посте я описывал свою последовательность действий
АА вообще их не тестировали, на первых партиях расстояние (перемычка) между пускачами не позволяло накрутить два тульских же СО 😊, а Вы отстреливать
Про перевороты "с ног на голову". Сейчас уже невозможно привести цитаты из тем. Поскольку все это было в другом разделе. Там мои посты очень активно терлись модератором, что и неудивительно. Однако, готов почти дословно привести наш спор. Я тогда утверждал, что нормальная самооборонная дистанция не должна превышать 5 метров. Разумеется, в том случае если состав БАМа действует без задержки. Помните? Вы же утверждали, что 5 метров мало. И теперь внимание ПОЧЕМУ?. Привожу вашу "аргументацию " почти дословно: -"5 метров слишком короткая дистанция и преодолевается она нападающим за секунды". Помните? В ответ на мой недоуменный вопрос:- "Как же противник будет преодолевать эту дистанцию за секунды, если в лицо ему попадет эффективный состав? Действие которого, должно быть почти мгновенным." Ваш ответ на это меня простор обескуражил. Звучал он так:- "А Вы, что еще раз будете стрелять в нападавшего, если состав мгновенно подействует?" Вот такая "логика". В одном случае 5 метров мало, но в другом (если состав будет эффективным), то вроде и ничего. Вот такая манера ведения спора. Называется это "передергивать". Этим вы мне напоминаете один старый анекдот про цыганку.
Привязалась цыганка к мужику и не отстает.
- Позолоти ручку. Всю судьбу тебе твою расскажу. Все будущее тебе предскажу. Все про тебя знаю.
Видит мужик, что не отстать от нее никак, он и спрашивает:
-Хорошо. Скажи как меня зовут?
-Тебя?
-Да. Меня.
-Вася.
-А вот и неправильно! Зовут меня Петя!
-Петя?! Все правильно. Это по- вашему Петя,а по- нашему Петя это Вася.
Отвечает, ни чуть не смутившись, цыганка.
Так и у вас, Борис. Очень похожая манера ведения спора. И я продолжу это доказывать. Вы обвинили меня в написании "ерунды" про "высокоэффективное самообронное устройство". Каким был ваш "аргумент"? " :Я только, что обнаружил на коробке название "эффективное"! Ничего там про высокоэффективное нет". Затем в доказательство привели фото ... коробочки из -под БАМов! Борис! Не позорились бы! Просто детский лепет! Не ожидал, что круг вашего чтения ограничивается коробочками из-под БАМов. Да ладно бы еще просто об этом упомянули. Но вы, при этом, обвиняете оппонента в написании "ерунды"!!! Просто высший пилотаж!!! Той цыганке до вас далеко. Перечитайте внимательно о чем я писал? Я говорил о том, что "А+А" вводит в заблуждение своих потребителей. Утверждая, что производит "высокоэффективные" средства самообороны. Что можно наблюдать на коробках из- под самооборонных устройств Пионера и Добрыни. Как можно обвинять кого-либо в написании "ерунды", не разобравшись в вопросе самому? Я написал, что-то не соответствующее действительности? На коробках из -под Пионера и Добрыни нет такой фразы? Тогда зачем писать про "ерунду" и фотографировать коробочки из- под БАМов? Корректный оппонент мог упомянуть об этом, но не выставлять в качестве решающего аргумента. Впрочем, каков оппонент, таков и аргумент. Если на коробочке из- под БАМов ничего не сказано про "высокоэффективное", то этого нет и в природе. Браво!!! Так кто у нас специалист по "демагогии"?
Про то, зачем именно вам необходимы устройства от "А+А" можно предположить. Но об этом чуть позже. Не возражаете?
MBN
Совершенно верно, Михаил. Об этом и речь. Просто заветная надпись на коробочках изделий "А+А" "Высокоэффективное средство самозащиты" многими воспринимается в буквальном смысле. Отсюда все разногласия и споры.
Надпись на коробочках изделий! БАМ не изделие? Изделие. Абзацем выше вы попрекаете меня и сами же говорите об эффективном составе. А какое отношение к составу имеют Пионер и Добрыня? Что в них заряжено, тем они стреляют. Перцовым ли БАМ, ЧВ, Слезинкой или каким-то новым составом. Поражающие свойства от аэрозольных устройств практически не зависят. Зависят они от БАМ. Поэтому и эффективность нужно рассматривать, прежде всего, в их контексте. Вот так-то!
MBN
Не позорились бы! Просто детский лепет! Не ожидал, что круг вашего чтения ограничивается коробочками из-под БАМов. Да ладно бы еще просто об этом упомянули. Но вы, при этом, обвиняете оппонента в написании "ерунды"!!! Просто высший пилотаж!!! Той цыганке до вас далеко.
Вы думаете, что от этих высказываний ваша позиция становится более убедительной? Если да, то у вас очень ограниченное мышление. Особенно примечательно это читать на фоне вашего же высказывания в сообщении #236:
MBN
Господа! Давайте снизим градус накала нашего спора. У каждого есть свое мнение и каждый его отстаивает. Просто в данной ситуации этим все и закончится. Никто, никого не переубедит и каждый останется при своем мнении.
MBN
Как можно обвинять кого-либо в написании "ерунды", не разобравшись в вопросе самому? Я написал, что-то не соответствующее действительности? На коробках из -под Пионера и Добрыни нет такой фразы? Тогда зачем писать про "ерунду" и фотографировать коробочки из- под БАМов? Корректный оппонент мог упомянуть об этом, но не выставлять в качестве решающего аргумента. Впрочем, каков оппонент, таков и аргумент. Если на коробочке из- под БАМов ничего не сказано про "высокоэффективное", то этого нет и в природе. Браво!!!
Ерунда состоит в утверждении, что покупатели делают свой выбор средства самообороны по надписи на коробке и вводятся ею в заблуждение. И не столь важно, что там написано "эффективное" или "высокоэффективное". Во-первых, потому что покупатель видит коробку уже тогда, когда ему продают выбранное устройство. А во-вторых, потому что это очень легко доказать опросом.
MBN
Про то, зачем именно вам необходимы устройства от "А+А" можно предположить. Но об этом чуть позже. Не возражаете?
Возражаю. Мне надоело читать ваши умозаключения обо мне.
Надпись на коробочках изделий! БАМ не изделие? Изделие. Абзацем выше вы попрекаете меня и сами же говорите об эффективном составе. А какое отношение к составу имеют Пионер и Добрыня? Что в них заряжено, тем они стреляют. Перцовым ли БАМ, ЧВ, Слезинкой или каким-то новым составом. Поражающие свойства от аэрозольных устройств практически не зависят. Зависят они от БАМ. Поэтому и эффективность нужно рассматривать, прежде всего, в их контексте. Вот так-то!
О! Той цыганке из анекдота до вас далеко! БАМ? Конечно изделие! Кто с этим спорит?! Никто! Замечательно , что на них несколько иная надпись. Тогда как с такими БАМми эти устройства могут быть "высокоэффективными"? Повторяю свой вопрос. На коробках Добрыни и Пионера есть надпись "высокоэффективное средство самообороны"? Есть или нет?! А если есть, то лично вы согласны с таким утверждением? Это я про "высокоэффективное". Или в вашем представлении, если в "высокоэффективное средство самообороны" зарядить просто "эффективный" БАМ, то качество самообороны несколько снизится? В чем тогда заключается "высокоэффективность" Пионера и Добрыни? В ожидании новых БАМов? Или в другой надписи на новой коробочке БАМов? Если БАМы у них пока всего лишь эффективные, то зачем писать на устройствах "высокоэффективное"? Не подскажете?! И зачем обвинять оппонента в написании "ерунды", если он написал то, что присутствует в действительности, а вы ограничились лишь созерцанием коробочки из- под БАМов? Не захотели или поленились досконально изучить этот вопрос. Что, однако, не помешало вам рассуждать безапелляционно и писать про "ерунду". Кстати, я и говорил о том, что следовало бы писать на коробке Пионера "многофункциональное устройство", а не "высокоэффективное средство самообороны". Только кого этим привлечешь? Не помните? Да и где я критиковал ЧВ или Слезинку? Для них и "А+А"шных изделий не надо. Достаточно Удара. Критикую исключительно продукцию "А+А". Не нужно очередных передергиваний. С БАМами от "А+А" все давным- давно ясно. Неужели кто- то считает их высокоэффективными? Или даже эффективными? Разве только Кентярик. Ну может еще два- три человека. Поэтому жду ваших объяснений. Что означает надпись на коробках Пионера и Добрыни? Как ее понимать? Лично вы согласны с ней? Где я написал "ерунду", говоря о надписях на вышеупомянутых коробках? Итого 4 вопроса. Можете рассматривать их в любом контексте. Главное, чтобы этот контекст соответствовал надписям на коробках БАМов и коробках устройств.
Вы думаете, что от этих высказываний ваша позиция становится более убедительной? Если да, то у вас очень ограниченное мышление. Особенно примечательно это читать на фоне вашего же высказывания в сообщении #236:quote:
Изначально написано MBN:
Господа! Давайте снизим градус накала нашего спора. У каждого есть свое мнение и каждый его отстаивает. Просто в данной ситуации этим все и закончится. Никто, никого не переубедит и каждый останется при своем мнении.
Да. Так оно и было. Дальнейшее обсуждение проходило в достаточно миролюбивом и корректном русле. Однако, пост 263 "про ерунду" резко повысил градус. Не помните кому он принадлежит?
Borion
Не говорите ерунды! Никого эта надпись не волнует. Выбирают на основе личных предпочтений, отзывов и тестов (в том числе видео) других владельцев.
Вот моё основное утверждение. Специально для вас поясняю, что слово "ерунда" является отрицанием того, что надпись на коробке (любая) имеет значение для выбора. Так ли это в действительности, можете увидеть в результатах опроса, добавленного мною выше.
И только как дополнение к основному утверждению я написал:
Borion
Я так вообще только сейчас обратил внимание на надпись на коробке и там, кстати, написано просто "эффективное", а не "высокоэффективное".
Специально для вас поясняю, что слово "ерунда" к этому замечанию не относится.
MBN
Повторяю свой вопрос. На коробках Добрыни и Пионера есть надпись "высокоэффективное средство самообороны"? Есть или нет?! А если есть, то лично вы согласны с таким утверждением? Это я про "высокоэффективное". Или в вашем представлении, если в "высокоэффективное средство самообороны" зарядить просто "эффективный" БАМ, то качество самообороны несколько снизится? В чем тогда заключается "высокоэффективность" Пионера и Добрыни? В ожидании новых БАМов? Или в другой надписи на новой коробочке БАМов? Если БАМы у них пока всего лишь эффективные, то зачем писать на устройствах "высокоэффективное"? Не подскажете?!
Вы вообще понимаете, что эффективность от надписей на коробке не зависит? И какие у вас критерии эффективности и высокой эффективности?
MBN
Да. Так оно и было. Дальнейшее обсуждение проходило в достаточно миролюбивом и корректном русле. Однако, пост 263 "про ерунду" резко повысил градус. Не помните кому он принадлежит?
А что вас так возмущает это слово? Неужели вы сами не понимаете абсурдность своего утверждения про надписи на коробках? Вдумайтесь:
MBN
Просто заветная надпись на коробочках изделий "А+А" "Высокоэффективное средство самозащиты" многими воспринимается в буквальном смысле. Отсюда все разногласия и споры.
Вы считаете покупателей средств самообороны идиотами, которые только по надписям на коробках делают выбор? Я вот себя идиотом не считаю и подобные надписи на коробках мне безразличны. Отсюда и реакция.
MBN
Про перевороты "с ног на голову". Сейчас уже невозможно привести цитаты из тем. Поскольку все это было в другом разделе. Там мои посты очень активно терлись модератором, что и неудивительно. Однако, готов почти дословно привести наш спор. Я тогда утверждал, что нормальная самооборонная дистанция не должна превышать 5 метров. Разумеется, в том случае если состав БАМа действует без задержки. Помните? Вы же утверждали, что 5 метров мало. И теперь внимание ПОЧЕМУ?. Привожу вашу "аргументацию " почти дословно: -"5 метров слишком короткая дистанция и преодолевается она нападающим за секунды". Помните? В ответ на мой недоуменный вопрос:- "Как же противник будет преодолевать эту дистанцию за секунды, если в лицо ему попадет эффективный состав? Действие которого, должно быть почти мгновенным." Ваш ответ на это меня простор обескуражил. Звучал он так:- "А Вы, что еще раз будете стрелять в нападавшего, если состав мгновенно подействует?" Вот такая "логика". В одном случае 5 метров мало, но в другом (если состав будет эффективным), то вроде и ничего.
Вот архив раздела продукции А+А, где ничего не удалено http://guns.allzip.org/forum/267/1.html Предлагаю вам все-таки найти цитаты моих высказываний, которые ведут к таким умозаключениям. Дискуссию на эту тему не отрицаю, но вот логика там другая была.
то у вас очень ограниченное мышление.Больше не будет. Такие фразы не красят человека. Модератора в особенности. Подобные, скоропостижные оценки другого человека могут не соответствовать действительности. Рассуждения о человеческом мышлении это не испытания аэрозольных устройств на добровольцах (бедный Константин). Всего самого наилучшего!
МВН и Борион! При всем к Вам уважении, но может лучше в личку?
Какой то уж совсем у вас спор пустой
Михаил! Прошу прощения! Больше не пишу! В этом разделе перехожу из писателей в читатели. Буду только читать и смотреть испытания. Борис, надеюсь, пришлет ссылки. Хотя бы одну. Буду смотреть и анализировать. Может и мнение мое к продукции "А+А" изменится? С уважением.
MBNТоже самое Борис может сказать вам. Смотрите что получается, А+А заявляет об эффективности/высоко эффективности (по мне так это все слова) Борис организовывает тесты, проверяет. Его же начинают обвинять, что они аж состав в БАМ заменили! Это когда испытания провалились. Но на тех испытаниях попались именно нестабильные БАМ, о чем упомяналось, а не перелитый состав. Не было нормального, плотного пятна контакта. В итоге им попался БАМ стабильный, к слову на 2х метрах 18х51 более менее стабилен. Но и после удачных испытаний пошли обвинения! Так вот это не Борису ни А+А не нужно доказывать. А+А обозначило свои изделия как эффективные/высоко эффективные, Борис с командой это проверили. Проверили в разных вариациях. Теперь по логике это вам нужно доказать обратное. По вашим утверждениям БАМ от А+А "гуманен", так что мешает вам сделать видео-разоблачение? Пусть вам в лицо с двух метров запустят состав из БАМ 18х51, а вы на видео подтвердите, что состав "гуманен", поперчите шашлык и закусите! Вот тогда ваши утверждения будут иметь реальное, документальное подтверждение, а сейчас вы сами голословно спорите о эффективности состава.
НЕ МОГЛИ БЫ ВЫ ДАТЬ ССЫЛКУ НА ТЕ ИСПЫТАНИЯ, ГДЕ В КАЧЕСТВЕ ДОБРОВОЛЬЦА ВЫСТУПАЕТЕ ИМЕННО ВЫ?
MBNУважаемый MBN.
Однако, пост 263 "про ерунду" резко повысил градус. Не помните кому он принадлежит?
Я Лично с Борисом тоже иногда спорил,и конечно он называл мои сообщение " Ерундой" "Глупостью"
Ничего в этом страшного нет, даже если это не так.
Такая манера общения (у каждого своя)
Просто бывают Модераторы, которые не пишут в разделе.. Наш - пишет 😊
модератор
21-2-2018 23:17 профайл Borion пожаловаться модератору Редактировать сообщение
Ерунда состоит в утверждении, что покупатели делают свой выбор средства самообороны по надписи на коробке и вводятся ею в заблуждение. И не столь важно, что там написано "эффективное" или "высокоэффективное". Во-первых, потому что покупатель видит коробку уже тогда, когда ему продают выбранное устройство. А во-вторых, потому что это очень легко доказать опросом.
голосование:
При выборе аэрозольного устройства и/или БАМ от А+А ориентировались ли вы на надписи на коробках "эффективное" или "высокоэффективное" средство самообороны?
Да, ориентировался
Да, но были и другие критерии выбора
Нет, я сделал свой выбор по другим критериям
6 ( 100%)
edit log
в защиту Бориса(хотя понимаю что он в защите не нуждаеться)хочу заметить что на сарае часто написанно слово"ЙУХ"....Однако мы то все знаем что там ДРОВА! 😛
Из поста#314
NickolayMoscowпросто, если рассматривать с точки зрения именно! самооборонного АУ, причины «забвения» добрыни, лично мне, не ясны
😊как-то, пока, список не очень богат, даже меньше пионерского 😊, однако добрыня позволяет, относительно прицельно, «послать в ту сторону» двадцать! кубов сиреневой за ~2сек. ИМХО поитересней пионера, ибо от 18-ого я ожидаю чего-то подобного, не? Или это не всё?
И ещё один: если в ближайшее время АА выпустят таки 😀 СО и гром с электрокапсулем (т.е. в 18х55) для премьеров, наберут ли они такую же популярность как пионер. Ведь именно СО и гром сделали успех пионера?
NickolayMoscow
😊как-то, пока, список не очень богат, даже меньше пионерского 😊, однако добрыня позволяет, относительно прицельно, 'послать в ту сторону' двадцать! кубов сиреневой за ~2сек. ИМХО поитересней пионера, ибо от 18-ого я ожидаю чего-то подобного, не? Или это не всё?
Послать 20 куб.см "сиреневой" он может только в случае незаконного перелива состава владельцем. Я этим не занимаюсь и другим не советую. Использование же ЧВ как есть чревато многочисленными осечками. По крайней мере, без решения вопроса центровки БАМ в переходнике.
NickolayMoscow
просто, если рассматривать с точки зрения именно! самооборонного АУ, причины 'забвения' добрыни, лично мне, не ясны
Ну я бы не сказал, что Добрыня предан забвению. Есть целая группа владельцев и любителей этого АУ Вконтакте https://vk.com/gun_dobrynja Там аж 960 участников сейчас. И у меня в последнее время периодически возникают мысли, а не купить ли это устройство, чтобы понять стало ли лучше и стоит ли его носить. Пока думаю. А причины, по которым лично я не могу решиться такие:
1) Не известно, решены ли проблемы с выравниванием БАМ на линии выстрела.
2) Не лежит в руке. Мало того, что рукоять только на два пальца, так она при этом еще и очень широкая. Если сравнить, допустим с Осой, у которой рукоятка формально тоже на два пальца, то там я все-таки умудрялся уместить мизинец, так как рукоятка не такая широкая. Также у меня был нормальный хват на УДАР-М2.
3) Нет возможности использования Грома (а против стаи собак он явно предпочтительнее, чем пять БАМ).
NickolayMoscow
И ещё один: если в ближайшее время АА выпустят таки 😀 СО и гром с электрокапсулем (т.е. в 18х55) для премьеров, наберут ли они такую же популярность как пионер. Ведь именно СО и гром сделали успех пионера?
Успех Пионера в том, что он "ест" все: БАМы 18х51, 13х50, 13х60, СО и Гром. Устройства с электровоспламенением по моему мнению такую же популярность не наберут.
Borion
Попозже распишу подробнее.
Так вот, насчет этого:
MBN
Надеюсь, что фраз, подобных этой: Больше не будет. Такие фразы не красят человека. Модератора в особенности. Подобные, скоропостижные оценки другого человека могут не соответствовать действительности. Рассуждения о человеческом мышлении это не испытания аэрозольных устройств на добровольцах (бедный Константин). Всего самого наилучшего!
Напомню, что было сказано в мой адрес:
MBN
Не позорились бы! Просто детский лепет! Не ожидал, что круг вашего чтения ограничивается коробочками из-под БАМов. Да ладно бы еще просто об этом упомянули. Но вы, при этом, обвиняете оппонента в написании "ерунды"!!! Просто высший пилотаж!!! Той цыганке до вас далеко.
Эти фразы красят человека? Да это просто хамство! И что же я ответил на это на самом деле:
MBN
Вы думаете, что от этих высказываний ваша позиция становится более убедительной? Если да, то у вас очень ограниченное мышление.
То есть, вы в очередной раз берете и вырываете мою фразу из контекста. Здесь нет однозначного утверждения, здесь есть вопрос и условие "если". Но тот факт, что вы сразу же принимаете это однозначно как утверждение и оскорбление в свой адрес, говорит о том, что вы ничуть не сомневаетесь в этичности ваших предыдущих высказываний и считаете, что такая манера ведения дискуссии допустима. И следующее же высказывание:
MBN
О! Той цыганке из анекдота до вас далеко!
Говорит о том, что хамство не случайное, а вполне осознанное. По этой причине и ввиду наличия активного предупреждения за флейм мы с вами прощаемся на месяц.
Borionверно. плюс что бы кто не говорил а запасная кассета с другим типом боеприпаса в рукоятке-тоже неоспоримый плюс дающий некую "свободу выбора"-очень неожиданное и удачное решение!
Успех Пионера в том, что он "ест" все: БАМы 18х51, 13х50, 13х60, СО и Гром.
Ander4444
Я Лично с Борисом тоже иногда спорил,и конечно он называл мои сообщение " Ерундой" "Глупостью"
Ничего в этом страшного нет, даже если это не так.
Действительно, нет ничего страшного в том, чтобы указать человеку на абсурдность его высказываний. Тем более, что слово "ерунда" было общепринятым еще в XIX-м веке, в том числе у классиков русской литературы https://ru.wiktionary.org/wiki...%BD%D0%B4%D0%B0
BorionА ТЕПЕРЬ ПО ДЕЛУ (ЕСЛИ ЕЩЕ МОЖНО)
И у меня в последнее время периодически возникают мысли, а не купить ли это устройство, чтобы понять стало ли лучше и стоит ли его носить.
Я бы был благодарен, если бы вы взялись оценить нового Добрыню.
Сам колеблюсь над этой делемой, брать - не брать.
В той же группе про Добрыню некоторые каким-то образом сами делают стволик из металла- трубку.
Так вот , если бы это сразу делал производитель, то во первых Добрыня стал бы выглядеть лучше, во вторых это было бы законно, не вызывало вопросов у СП. И самое главное, можно было использовать Гром.
Borion
"сиреневой" он может только в случае незаконного перелива
Хорошо, оставим выбор ж/с и используем «как есть» 18х51, в любом случае, 5 - серьёзное отличие от - 2, при сопоставимых размерах (добрыня/пионер).
ИМХО: Да, немного «неуклюже» скомпанована передняя часть - ствол и усм, с огромной пластиковой кареткой и цилиндрической боевой пружиной (в пистолете!). Не хватает ударовской компактности усм, но в 18х## особо компактней и не будет, ощутимо, во всяком случае 😊
Borion
1) Не известно, решены ли проблемы с выравниванием БАМ на линии выстрела.
2) Не лежит в руке. Мало того, что рукоять только на два пальца, так она при этом еще и очень широкая. Если сравнить, допустим с Осой, у которой рукоятка формально тоже на два пальца, то там я все-таки умудрялся уместить мизинец, так как рукоятка не такая широкая. Также у меня был нормальный хват на УДАР-М2.
3) Нет возможности использования Грома (а против стаи собак он явно предпочтительнее, чем пять БАМ)
1) ИМХО: не очень проблемно решается
2) вот тут да, удивляет, что при таких размерах, не сумели поэргономичней рукоять своять 😊 их мать...
3) собаки и гром - согласен, пуки капсулями не то, но пионер двухзарядный и гром «под рукой» - это значит один бам в кассете
Borion
Успех Пионера в том, что он "ест" все: БАМы 18х51, 13х50, 13х60, СО и Гром. Устройства с электровоспламенением по моему мнению такую же популярность не наберут.
При наличии электроСО и электроГром к премьер-4 например, возможность использования 13-х в устройстве под 18 - такое-ли преимущество?
NickolayMoscow
Хорошо, оставим выбор ж/с и используем 'как есть' 18х51, в любом случае, 5 - серьёзное отличие от - 2, при сопоставимых размерах (добрыня/пионер).
БАМострел мне нужен, прежде всего, как "удлинитель" эффективной дистанции применения ГБ. А поскольку самооборонная дистанция очень быстро сокращается, то накоротке лучше использовать ГБ. Поэтому большой запас БАМ это хорошо, но бэкап в виде ГБ все равно нужен. И в этом смысле Пионер + ГБ мне представляется нормальным компромиссом.
NickolayMoscow
3) собаки и гром - согласен, пуки капсулями не то, но пионер двухзарядный и гром 'под рукой' - это значит один бам в кассете
Не так. Носить один БАМ и один Гром в кассете смысла нет. Речь о двух БАМ и двух Громах в запасной. При этом, если я, к примеру, еду в лес кататься на лыжах, то я Громы заряжаю сразу, а кассету с БАМ ставлю в рукоять. А пример применения Грома в городских условиях с предварительной перезарядкой уже приводил кентярик777.
NickolayMoscow
При наличии электроСО и электроГром к премьер-4 например, возможность использования 13-х в устройстве под 18 - такое-ли преимущество?
Ну если рассматривать нынешние БАМ Фортуны, то нет. Но в Пионер можно и Шиханы зарядить, если найти. А вот если новые БАМ от А+А с CR+OC получатся с хорошими характеристиками, то есть будут отличаться не только добавкой CR, но и стабильным пятном контакта, то тогда смысла в 13-х уже не будет, кроме как в тех устройствах, которые на 18-е не рассчитаны.
Borion
"удлинитель" эффективной дистанции применения ГБ. А поскольку самооборонная дистанция очень быстро сокращается, то накоротке лучше использовать ГБ
т.е. Вы планируете, при «очень быстром сокращении» дистанции, убирать пионера и доставать ГБ?
ИМХО: либо одно - либо другое, по очереди 😊 - сомнительно.
К тому-же, двухзарядное устройство - это только если один, ну край два нападающих. Разорвать «кольцо» нападающих и покинуть место, пресекая и затрудняя преследование - два БАМа маловато
BorionЗначит в одних случаях вы только со светозвуком, а в других - только бамы?
При этом, если я, к примеру, еду в лес кататься на лыжах, то я Громы заряжаю сразу, а кассету с БАМ ставлю в рукоять
Про смену кассеты «в процесе» - не надо 😊, не поверю 😀
ИМХА: добрыня + сдвоенный пускач с двумя Громами или СО - фунциональней
Borion
в Пионер можно и Шиханы зарядить, если найти
Самые «молодые» - пятилетняя просрочка?
Вы лично, сейчас, на БД какие-нибудь 13-е бамы пользуете? (в Пинере/Добрыне) или это лишь гипотетическое преимущество?
На мой взгляд, вся «универсальность» Пионера, легко нивелируется докупкой к Добрыне (премьер4) сдвоенного пускача.
Пускач - свои задачи (СО и Гром)
Добрыня - свои (БАМ)
А с двухзарядностью Пионера - трудно что либо поделать 😊
Всегда всё универсальное проигрывает специальному в конкретных случаях.
😊пытаюсь разобраться в причинах такой популярности Пионера
NickolayMoscowмыслишь узко..ширее мыслить нужно..)
пытаюсь разобраться в причинах такой популярности Пионера
кентярик 777
ширее мыслить нужно..
И где (youtube) посмотреть на «широту мысли»?, а то... столько ахов и охов, а кроме 5
Дж СО никто ничего не показал (да и не может он ничего больше)
Так есть чего конкретного по вандервафлённости пионера или тока ...
NickolayMoscow
т.е. Вы планируете, при 'очень быстром сокращении' дистанции, убирать пионера и доставать ГБ?
ИМХО: либо одно - либо другое, по очереди - сомнительно.
Пионер носится под одну руку, баллон под другую. Пионер не убираем, достаем баллон.
NickolayMoscow
К тому-же, двухзарядное устройство - это только если один, ну край два нападающих. Разорвать 'кольцо' нападающих и покинуть место, пресекая и затрудняя преследование - два БАМа маловато
А пять достаточно? Вы надеетесь все пять прицельно отправить в лицо трем и более противникам? Я считаю, что это нереально и в этом случае нужно сразу использовать аэрозольный или струйно-аэрозольный баллон.
NickolayMoscow
Значит в одних случаях вы только со светозвуком, а в других - только бамы?
Готовыми к выстрелу - да. С собой - нет.
NickolayMoscow
Про смену кассеты 'в процесе' - не надо , не поверю
В процессе не надо. Надо стараться заранее правильно оценивать потенциальную угрозу и условия применения.
NickolayMoscow
ИМХА: добрыня + сдвоенный пускач с двумя Громами или СО - фунциональней
Баллон функциональней, чем аэрозольное устройство, потому что его можно применить в тех условиях, в которых АУ применить затруднительно. Ну а пускач изначально не предназначен для постоянного ношения в снаряженном виде. Он был рассчитан на то, чтобы достать, прикрутить СО, подать сигнал и спокойно убрать. А ношение в качестве средства самообороны не более, чем эрзац.
NickolayMoscow
Самые 'молодые' - пятилетняя просрочка?
Не критично, на самом деле. Уже отстреливали просроченные Шиханы с еще большей просрочкой.
NickolayMoscow
Вы лично, сейчас, на БД какие-нибудь 13-е бамы пользуете? (в Пинере/Добрыне) или это лишь гипотетическое преимущество?
Не использую. Но если бы нашел Шиханы, то проверил бы и убедившись в фактической годности, носил бы.
BorionЯ делаю по другому, обе кассеты в карман с бамами. В каморы кассету с громом, в рукоять кассета с СО. От бамов в лесу вряд ли толк будет.
При этом, если я, к примеру, еду в лес кататься на лыжах, то я Громы заряжаю сразу, а кассету с БАМ ставлю в рукоять
BorionА дело не в этом, а в уверенности что даже при одном осечном баме, у тебя ещё как минимум 4. И все таки сдерживающий фактор у многозарядок -это плюс.
А пять достаточно? Вы надеетесь все пять прицельно отправить в лицо трем и более противникам?
При всей мой любви к Удару, все же 13 бымы проигрывают в дальности и точности 18! Так что приходиться "Любить" Пионер. Будет еще одно устройство под 18 бамы Оберег, но его я не возьму.
Если Пион я могу очень быстро перезарядить, то с Оберегом это вообще не вариант. Единственное, это взять его для девушки.
Ander4444
Я делаю по другому, обе кассеты в карман с бамами. В каморы кассету с громом, в рукоять кассета с СО. От бамов в лесу вряд ли толк будет.
Насчет леса согласен. Но и СО мне там не нужен в общем-то. Ношением двух запасных кассет себя не утруждаю, считаю, что лучше иметь при себе ГБ.
Ander4444
А дело не в этом, а в уверенности что даже при одном осечном баме, у тебя ещё как минимум 4. И все таки сдерживающий фактор у многозарядок -это плюс.
В этом есть здравый смысл. Однако, сдерживающий фактор работает только тогда, когда противники боятся выстрела и динамика конфликта позволяет это использовать.
BorionЭто и не обсуждается.
считаю, что лучше иметь при себе ГБ.
Еще про Добрыню и его главный недостаток.
Так и не смирюсь лично с тем, что даже после одного выстрела, (пусть по жизнерадостной собачке, хозйка которой старая и глухая б..
бабуля.) Нужно думать о салфетке, пакетике, или тампаксе.
с Пионом, этого ничего не нужно. А в случае чего, можно вообще нажать кнопку, и все. Выкинуть стреляные бамы вместе с кассетой, после чего убрать Пионер в костюм и сесть в подъехавшее такси.
Когда то давно, мне Удар м2 не нравился тем, что немного ОВ оставалось на курке и в отверстии . А тут вообще несравнимо.
Все таки устройство должно быть не только эффективным, но и удобным для своего владельца.
Но купил Пионер как универсальную игрушку 😊
Walther P99 QT
со среднюю сигару примерно
Понял 😊, спасибо, но к сожалению, не курю и не курил никогда. Соответственно, о размерах сигар - представление посредственное. Если можно в см, достаточно очень примерно.
P.S. полноразмерный кс - это desert eagle? 😊
NickolayMoscow
😊 да уж, 20см - это размером с СПШ, перебор, на мой взгляд, для АУ
Согласен. Я свои мысли по этому поводу уже высказал здесь https://guns.allzip.org/topic/28/681028.html
NickolayMoscow
😊 да уж, 20см - это размером с СПШ, перебор, на мой взгляд, для АУ
Длину ТТ помните? Ненамного короче, тем не менее, вполне удобен в ношении. И, еще раз: 20см - это длина первоначального варианта, под 20мл. Под 12мл должен быть короче.
Walther P99 QT
ТТ помните? Ненамного короче, тем не менее, вполне удобен в ношении
ТТ - армейский (единый общевойсковой) пистолет и не предназначен для скрытого ношения, размещался открыто, в поясной кобуре.
ИМХО: АУ так не носят 😊, хотя, может я и ошибаюсь
P.S. Фанаты 😊, носят в оперативках подмышкой что угодно, но это не означает, что это удобно.
Borion
Меня, кстати, почему-то раздражает этот термин
Ну, уж простите мне этот жаргон. Во времена советской милиции, такими пользовались, в основном, только опера, отсюда и привязалось 😊
А обойма, вместо магазина и курок, вместо спускового крючка - это да, веселит
Возникает вопрос: что за г-капсуль исползован в г-бам? Сомневаюсь что использован порох, а мощнее W209 я чего-то не припоминаю. Если обычный жевело, то скорость доставки можно пересчитать по данным 18х51 с учётом возросшей метаемой массы (Е - неизменна) и она вряд ли обрадует.
Длину ТТ помните? Ненамного короче, тем не менее, вполне удобен в ношении.ТТ можно носить внутрь брюк,он плоский.
Премьер-толстый,внутрь брюк неудобно носить.
Я так понимаю минимальная дистанция применения уже не 1 метр?
смысл в дистанции 7 метров? Ни один суд не признает такой «выстрел» самообороннымСмысл есть, нападения с палкой/ножом к примеру.
носил П2 именно внутрь брюк. Возможно, тут влияют индивидуальные особенности человека.Носил за ремнем сзади.
Виден отчетливый горб.
Пионер плоский его не видно так,как Премьер.
дезерт игл
Смысл есть, нападения с палкой/ножом к примеру
Нипричём ни палка, ни нож, хоть с топором 😊. Так устроены наши законы - считается, что с такого растояния, непосредствено в этот момент, угрозы вашей жизни и здоровью нет, соответственно и права применять, тоже нет.
Так устроены наши законы - счтается, что с такого растояния,А покажите как,где и как они устроены?
Прям ссылкой
дезерт игл
А покажите
Ликвидировать правовой нигилизм населения - не такая простая задача и уж тем более, одной ссылкой и тем более в рамках форума. Это вам нужнее, а не мне 😊
Ликвидировать правовой нигилизм населения - не такая простая задача и уж тем более, одной ссылкой и тем более в рамках форума. Это вам нужнее, а не мнеМне это не нужно, у меня красный диплом МГЮА и судов в жизни как блох на собаке.
Вы выдвинули тезис мол больше ...метров не СО. Вот и доказывайте, с пруфами.
дезерт игл, а доказывает, в этих случаях, прокурор 😊
у меня красный диплом МГЮА
доказывает, в этих случаях, прокурорЕщё раз,для троллей.
Вы выдвинули тезис-свыше 7 метров стрельбу СО не признают.
Когда я Вас(а не прокурора) попросил доказать Ваше утверждение. Желательно со ссылками на НПА или приговоры, Вы слились.
Какой вывод?
Я, у людей с красными дипломами, беру объяснения и передаю дальше в дознание, а потом вижу, как «его юрист», дёргает у себя волосы из всех мест - что же ты тут нагородил, мальчик!
Тоже ещё раз, для троллей: Вы уж извините, но ковыряться в огромном массиве информации, что бы кому-то на форуме что-то доказывать, мне не нужноТогда зачем говорить о том,что нельзя подтвердить? И зачем рыть если Вы утверждая про метры уже явно что то читали?
. Качество «красного диплома» - я тоже вижуЗато я прекрасно вижу Ваше звездабольство, для этого мне красного диплома вполне достаточно. Впрочем не отчаивайтесь! В своё время я перерыл кучу приговоров и постановлений об отказе, нигде ссылок на "метры" я не увидал. Это миф,запущенный кем то на ганзе.
NickolayMoscowКомментарии не смотрел, самооборона от собак - это как раз КН и вот от собак 5-6 метров куда лучше, чем 3.
А какой смысл в дистанции 7 метров? Ни один суд не признает такой «выстрел» самооборонным (см. коментарии верховного суда по состоянию крайней необходимости)
людей с красными дипломами, беру объяснения и передаю дальше в дознание,Дознание живёт по принципу "лишь бы ни хрена ничего не делать".
А Вы как участковый-" лишь бы от нас все от...лись".
Так что кое что я знаю:-)
Belohvost
вот от собак 5-6 метров куда лучше
Ровно до того момента, пока не оказалось, что вы с семи метров, со слов «зоозощитников-очевидцев», из хулиганских побуждений, расстреливали гуляющих дворняжек 😊 в парке, которые скалились вовсе не на вас.
Я тоже живу на белом свете 😊, и как человек всё понять смогу, но ...
Вы просто не сталкивались с противоправным применением оружия против вас, отсюда и рассуждения очень однобокие.
Есть поговорка: никто не видел, значит небыль 😊
дезерт игл
Так что кое что я знаю:-)
Да, ни хрена вы не знаете 😊
P.S. Я не участковый
Да, ни хрена вы не знаетеДа и Вы не копенгаген собственно, раз про какие то дистанции все пишите.P.S. Я не участковый
при выстреле с близкого (но разрешённого) расстояния, не прилетят ли в стрелка отражённые брызги состава?
И что с ветроустойчивостью на максимальных дистанциях применения? Не будет ли сносить в сторону малейшим ветерком, ибо состав «пожиже» иностранных аналогов и аэрозоля в потоке заметно больше, а скорость ниже?
P.S. Конструктив, со скоростью воды сквозь пальцы, на глазах, исчезает из раздела 😞
Вот уж, воистину - «ядовитый раздел»
На типичных кредитных помойках отлично крепится под водительским креслом, в нормальных авто не очень.
п.с. скоро лето и снова ежегодная межсезонная проблема ношения EDC комплекта.
п.с.с. сегодня решил проехать в метро. На рамке зазвенел ножик складник 9см, сотрудники (тетенька лет 35) попросила показать, открыла. Я сказал, колбасу на бутерброды пилить, отдала и пропустила.
Пионер не звенел. Надо теперь с Премьером пройти
obershturmbannfuhrerНож и Пионер были на теле или в сумке/рюкзаке? Наверное второе, так как когда на теле, даже если что-то звенит, ни разу не видел, чтобы докапывались. Даже при ручном детекторе. Пионер и Премьер не «звенят», у них внутри стальные детали не той формы.
сегодня решил проехать в метро. На рамке зазвенел ножик складник 9см, сотрудники (тетенька лет 35) попросила показать, открыла. Я сказал, колбасу на бутерброды пилить, отдала и пропустила.
Пионер не звенел. Надо теперь с Премьером пройти
andreyzverevА если в Пионе Черная вдова.. Думаю зазвенит.
Пионер и Премьер не 'звенят', у них внутри стальные детали не той формы.
Удар, с пятью АА бамами - тоже, большинство рамок не видят, смотря как «накручены».
Насколько я понял из схемы и видео, в пионере металла на один небольшой гвоздь 😊 (ударники и их пружинки + саморезы) - тоже, «звенеть» не должен (с 18х51).
А сколько металла в П4?
P.S. кстати, очень актуально для «шести регионов» в связи с грядущими ограничениями по ЧМ.
Что важна только масса металла — заблуждение. Современные металлодетекторы способны различать «нужные» предметы.
andreyzverev
способны различать «нужные» предметы.
Те рамки, что в метро, в гос. учреждениях и прочие - нет. То, о чём вы говорите - в аэропортах и там работает оператор «этой штуки».
NickolayMoscowДа какие рамки. Хотя и рамки тоже способны. Ручные металлодетекторы вполне способны отличить клинок ножа или бритвы от аналогичного предмета по массе, но иной формы. Хотя, кажется, настроены на сотни грамм так как нет нужды ножики выщемлять.Те рамки, что в метро, в гос. учреждениях, и прочие - нет. Те, о которых вы говорите - в аэропортах и там работает оператор «этой штуки».
А связи с чемпионатом возможны и другие формы проверок, зачем рисковать то? Отберут, потеря времени, возврат через ЛРО.
andreyzverev
Да какие рамки. Хотя и рамки тоже способны. Ручные металлодетекторы вполне способны отличить клинок ножа или бритвы от аналогичного предмета по массе, но иной формы. Хотя, кажется, настроены на сотни грамм так как нет нужды ножики выщемлять.
😀 блажен, кто верует. Устройства посерьёзней, с гадографом, и то, надёжно цветнину от чёрного различить не могут, а тут 😊... Не буду спорить, будь по вашему.
andreyzverev
Отберут, потеря времени, возврат через ЛРО.
РосГвардия - непричём. На практике - ничего не отдадут 😀
А что не вернут я тоже так думаю.
В добрыне, я так понял, больше всего?
NickolayMoscowКак бы смешно не звучало, но возможно больше в Чародее 😛
В добрыне, я так понял, больше всего?
Хоть и маленький он. Но одни ударники чего стоят .
Мы все еще про аэрозольные устройства А+А?
Ander4444Чародей это уже не А+А?
andreyzverev
Мы все еще про аэрозольные устройства А+А?
andreyzverevПросто не понял, что тогда? Если "Как бы не в Чародее" Тогда в каком же устройстве А+А? Добрыня или Чародей.
Чародей это уже не А+А?
NickolayMoscow
Насколько я понял из схемы и видео, в пионере металла на один небольшой гвоздь 😊 (ударники и их пружинки + саморезы) - тоже, 'звенеть' не должен (с 18х51).
Насчет одного гвоздя это вы погорячились. Один ударник уже тянет на условный гвоздь. А там еще есть шептала, их пружины и две пружины СК.
Ander4444Это такая форма речи. Означает неуверенное предположение, что Чародей и есть самый железный из устройств А+А.
Просто не понял, что тогда? Если "Как бы не в Чародее" Тогда в каком же устройстве А+А? Добрыня или Чародей.
Borion
это вы погорячились
😀 согласен, я утрировал в свете сравнения кол-ва металла с УДАРом.
Вопрос: у вас умещается мизинец на рукояти пионера (с установленной доп. кассетой) или это только у Добрыни ... своеобразная эргономика 😊
Borion
Мизинец умещается без проблем, с Добрыней ничего общего. ...сопоставима с эргономикой рукояти ПМ...
Хм... принято.
Ещё вопрос, если не возражаете: по усилию и длинне хода на спуске Пионер vs Добрыня. Не заметили ли каких-то отличий в чью либо сторону? Понятно, что оба самовзводные, но всё-же, у одного - классический крючок, а у другого - клавиша.
«Стрельба» подразумевается прицельная, спуск не последний фактор.
NickolayMoscowСпуск сильно отличается! Пионер легче и интуитивно понятней. Добрыня тугой, и срыв где- в самом конце.
NickolayMoscow
Спуск сильно отличается! Пионер легче и интуитивно понятней. Добрыня тугой, и срыв где- в самом конце.У Пионера тоже в конце срыв
NickolayMoscow
Ещё вопрос, если не возражаете: по усилию и длинне хода на спуске Пионер vs Добрыня. Не заметили ли каких-то отличий в чью либо сторону? Понятно, что оба самовзводные, но всё-же, у одного - классический крючок, а у другого - клавиша.
'Стрельба' подразумевается прицельная, спуск не последний фактор.
У Пионера значительное усилие на спуске чувствуется сразу и плавно выжимать спуск тяжело - получаются рывки, приводящие к рысканию "ствола" при удержании одной рукой. Фактически при этом колодка УСМ двигается вместе со спуском. В общем, спуск совершенно не для целевой стрельбы. У Добрыни спуск более предсказуемый, то есть по ощущениям примерно понятно положение СК, при котором происходит срыв курка. Но, в целом, он тоже не рассчитан на плавный выжим. Но в самооборонной ситуации все это не будет иметь значения, так как плавно выжимать спуск будет просто некогда, да и сам стресс не способствует мелкой моторике.
Borion
Фото сюрреалистичное. Мизинец умещается без проблем, с Добрыней ничего общего. И по моим ощущениям эргономика рукояти Пионера сопоставима с эргономикой рукояти ПМ. Похуже, конечно, чем у ПМ, но сопоставима.
Вот сравнительные фото (внизу ПМ-Т):
Премьер мне удобнее лежит. Несмотря на то, что мизинец почти не влезает. Ну и спуск у Премьера несравним. Совсем не «пистолетный».
похоже на ПМ лежит в руке. Немного «пухлости» в рукоятке не хватает.А зачем ему пухлость? Он нормально лежит
дезерт иглНе ему, в мне. Мне не очень удобно.
А зачем ему пухлость? Он нормально лежит
Не ему, в мне. Мне не очень удобно.Ну, каждому-свое.
По мне так вполне нормально, Удар хуже
дезерт иглЭто да. Носил УДАР несколько лет очень давно, в 90-е и до начала 2000-х. Сам удивлялся как удается попадать.
Удар хуже
PS А помните, лет десять назад, УДАРы все ганзовцы носили и радовались:
какое компактное устройство, как пачка сигарет, ношу два сразу и один в рюкзаке и т. д. 😊
помните, лет десять назад,Только тссс! Я настолько старый,что помню как ганзовцы носили 6п42 и СП-81 ещё:-)
Ну и катану Зорана тоже:-)
дезерт иглЭто не было массовым, в отличие от УДАРа.
6п42 и СП-81
Хотя...
не было массовым, в отличие от УДАРа.2002-2003. Я ж не гугл,я все помню:-)
Хотя...
Перезарядить почти нереально.
В недавнем эпизоде применения я успел достать вторую кассету с БАМами и держал ее в левой руке. Но перезаряжать Премьер возможности не было!
Я пробовал моделировать с Пионером. Так же получается. То есть моделировал я близко к реальному действию. Есть конечно преимущество — запасная кассета всегда в рукоятке. Но реально она пригодится только при предварительной смене типа боеприпаса или про запас.
Двухзарядное устройство я лично не стану более покупать. 4-5 это минимум.
Купить сопливую Добрыню что-ли.
Светозвуковой это другое. Там двух зарядов, кажется, будет достаточно.
согласен, я утрировал в свете сравнения кол-ва металла с УДАРом.Пищит, меня на вокзале с Пионом тормозили. Заряжен был Громом если что.
Двухзарядное устройство я лично не стану более покупать. 4-5 это минимум.Имхо, их вообще нет смысла покупать под бамы. Пион под Гром, и один-два ГБ по карманам, в Мск более чем достаточно.
дезерт иглТо не на писк, думаю. А на габитус. И на, это, как его, на психологический портрет, как говорят в 103-й. 😊
Пищит, меня на вокзале с Пионом тормозили. Заряжен был Громом если что.
То не на писк, думаю. А на габитус. И на, это, как его, на психологический портрет, как говорят в 103-й.Не,именно на писк.
Паспорт прочитали и отвалили.
чей паспорт прочитали? ПИОНЕРАфПиона
вот его не ношу. Сертификат только.Ну, когда у меня был Пион-носил.
Borion... У Добрыни спуск более предсказуемый, то есть по ощущениям примерно понятно положение СК, при котором происходит срыв курка. Но, в целом, он тоже не рассчитан на плавный выжим. Но в самооборонной ситуации все это не будет иметь значения, так как плавно выжимать спуск будет просто некогда, да и сам стресс не способствует мелкой моторике.
Спасибо, понято.
Не имел ввиду плавный выжим СК, как раз максимально быстрый, с сохранением прицельности. Но в целом - всё понятно.
Borion
Вот сравнительные фото
Убедительно 😊
А что скажете по поводу ЛЦУ? Рассматриваете ли его использование всерьёз? В смысле - считаете ли отсутствие оного на Добрыне недостатком?
NickolayMoscow
А что скажете по поводу ЛЦУ? Рассматриваете ли его использование всерьёз?
Ну надо разделять условия использования. Мне еще со времен владения Осой ПБ-4-1МЛ стало ясно, что в солнечный день быстро поймать пятно ЛЦУ затруднительно. Другое дело темное время суток, когда красную точку хорошо видно сразу. Но реально без ЛЦУ не обойтись тогда, когда плохо виден силуэт. Ведь фактически стрельба при самообороне с короткой дистанции - это стрельба по силуэту. С другой стороны, ЛЦУ позволяет в домашних условиях проводить "сухую" тренировку быстрого вскидывания и вывода оружия в цель. И это дает возможность наработать точную вскидку и без ЛЦУ, то есть ЛЦУ можно рассматривать и в качестве тренажера.
NickolayMoscow
В смысле - считаете ли отсутствие оного на Добрыне недостатком?
Не считаю, потому что, как уже написал выше, стрельба при самообороне - стрельба по силуэту. Сложность возникнет в том случае, когда силуэт сливается с окружающей обстановкой. То есть это должно быть очень темное место.
дезерт игл
Пищит, меня на вокзале с Пионом тормозили. Заряжен был Громом если что.
В метро не пищит, причем вместе с Факел 2 100 мл. Но в метро рамки довольно грубо настроены.
NickolayMoscowПионер Усилие на спуске. 50 H.
Не имел ввиду плавный выжим СК, как раз максимально быстрый, с сохранением прицельности. Но в целом - всё понятно.
Добрыня Усилие на спуске составляет примерно 70 Н.
И это чувствуется, Пионер легче выжимается , и его так не колбасит.
Субьективно НА Пионере,спуск более приятный Имхо.
Делается это за 2 секунды. При небольшой тренировке.
Но это кассету нужно не сивой брать.. Возможно это только у меня получается.
Ну и хорошо.
А вот С Оберегом такой фокус не пройдёт .
ПО поводу ; Пионер удобнее Удара. Это если с первым.
Удар 2м Прекрасно лежит в руке.
[Б]
А я вот его не ношу. Сертификат только.
[/Б]
[/QУОТЕ]
А у вас хотя бы раз Этот сертификат смотрели? Точнее не так.. Он хоть раз помог?
Я будучи наивным, носил сертификаты на ножи, что с собой..
ППС, даже смотреть на него не стал, говорит, сейчас любую бумажку напечатать можно с цветной печатью, так что этому листку только одно применение..
А вот Паспорт на устройство, это конечно хоть что то , но его неудобно носить.
Да и не обязан владелец АУ носить на него какие либо документы.
Ну реально не смотрят ведь сертификаты!
Если это конечно не сторож, на складе стеклянной посуды.
BorionНу.. Я бы не сказал. Учитывая что любители Добрых, оставляют их с нажатым СК на ночь, что бы пружину осадить, и хоть как-то облегчить спуск.
Добрыне субъективно большим не кажется и поэтому ключевую роль не играет
BorionНа своём Пионере (17 гв) Неравномерности не замечал. Получается выжать плавно. Пружины скрипят, это да.
У Пионера же при попытке плавно выжимать спуск он идет неравномерно, при этом еще и витые пружины скрипя
Ander4444
А у вас хотя бы раз Этот сертификат смотрели? Точнее не так.. Он хоть раз помог?
Я будучи наивным, носил сертификаты на ножи, что с собой..
ППС, даже смотреть на него не стал, говорит, сейчас любую бумажку напечатать можно с цветной печатью, так что этому листку только одно применение..
А вот Паспорт на устройство, это конечно хоть что то , но его неудобно носить.
Да и не обязан владелец АУ носить на него какие либо документы.
Ну реально не смотрят ведь сертификаты!
Если это конечно не сторож, на складе стеклянной посуды.
Паспорт на устройство не является документом, имеющим юридическую силу с точки зрения оборота оружия. По сути своей это просто инструкция. Не знаю, почему у СП и разного рода охранников они вызывают больше доверия. Их точно также можно напечатать на любом принтере.
По поводу того, пригодился ли мне когда-либо сертификат, открою страшную тайну - у меня с 2005 года, когда я получил свою первую лицензию ЛОа, оружие (травматику) смотрели всего один раз, да и то не в городе. А ножи у меня вообще никогда не смотрели.
Я согласен с тем, что владелец АУ в общем-то не обязан носить никаких документов на него, так как это безлицензионное средство самообороны. По большому счету на устройстве есть знак Ростеста, подтверждающий сертификацию, и этого должно быть достаточно.
Ander4444
Учитывая что любители Добрых, оставляют их с нажатым СК на ночь, что бы пружину осадить, и хоть как-то облегчить спуск.
Первый раз об этом слышу. Чувствую, эта инфа из ВК? 😊 Видимо, они не знают, какой спуск у Нагана.
BorionПотому что с картинками! И более понятно что это за "Фигня" и что она может, тоже с картинками.
Паспорт на устройство не является документом, имеющим юридическую силу с точки зрения оборота оружия. По сути своей это просто инструкция. Не знаю, почему у СП и разного рода охранников они вызывают больше доверия
BorionЯ об этом и говорю. Образованным уже должно быть все понятно .
на устройстве есть знак Ростеста, подтверждающий сертификацию, и этого должно быть достаточно.
BorionДа, именно от туда. Следил за темой , когда было интересно про Доброго.
Первый раз об этом слышу. Чувствую, эта инфа из ВК? Видимо, они не знают, какой спуск у Нагана.
Ander4444
Потому что с картинками! И более понятно что это за "Фигня" и что она может, тоже с картинками.
Ну если про ножи говорить, то в сертификате тоже есть картинка...
Паспорт на устройство не является документом, имеющим юридическую силу с точки зрения оборота оружия. ПоУ меня серт в паспорт вложен был, в паспорте штамп о продаже. А все это добро носились в портфеле,с которым я всегда:-)
Borion
NickolayMoscow
В смысле - считаете ли отсутствие оного на Добрыне недостатком?Не считаю, потому что, как уже написал выше, стрельба при самообороне - стрельба по силуэту.
Понятно. Просто я сам никогда ЛЦУ не пользовал
Borion
еще и витые пружины скрипят
В Пионере, лично мне, больше всего не нравится его УСМ. С эргономикой удержания - вроде 😊 порядок, а вот УСМ... помноженный на двухзарядность - ИМХО ахилесова пята.
Ander4444
любители Добрых, оставляют их с нажатым СК на ночь, что бы пружину осадить, и хоть как-то облегчить спуск.
Это какую пружину они осадить хотят боевую или возвратную?
P.S. Сертификат нужен только продавцу, а паспорт изделия только владельцу для урегулирования своих взаимоотношений с продавцом. СП на улице - ни тот, ни другой не нужен.
СП на улице - ни тот, ни другой не нуженСП на улице, сей Пионер восприняли как травмат. Пока паспорт не прочитали.
Сам предпочитаю только те средства, которые проверены и гарантировано выведут из строя: Факел - 2 (обратка для меня значения не имеет, главное для меня - гарантированно завалить), летом - Блек 25 (если применять не далее 0,5 - 1 м), иногда беру Удар - 1 и только с Черной вдовой (13 * 60).
Буду брать Пионер, но стандартные для него А -А применять не буду - это лотерея, подействует или нет. Только Черную вдову. Вопрос: 13 * 60 ЧВ (априори считаем очень эффективной) на нем можно применять с переходниками или только 13 * 50? Если нет, то какая эффективность у 13 * 50 ЧВ?
Вопрос: 13 * 60 ЧВ (априори считаем очень эффективной) на нем можно применять с переходникамиМожно.
какая эффективность у 13 * 50 ЧВ?Хреновая
NickolayMoscowУбедительно 😊
А что скажете по поводу ЛЦУ? Рассматриваете ли его использование всерьёз? В смысле - считаете ли отсутствие оного на Добрыне недостатком?
На мой взгляд ЛЦУ лишняя опция на устройстве с которого стреляешь на пару-тройку метров.зато если есть ЛЦУ то можно кошку дома повеселить-кошки очень любят за красной точкой по квартире бегать)
teramonti
Просветите про Пионер пжл.
Сам предпочитаю только те средства, которые проверены и гарантировано выведут из строя: Факел - 2 (обратка для меня значения не имеет, главное для меня - гарантированно завалить), летом - Блек 25 (если применять не далее 0,5 - 1 м), иногда беру Удар - 1 и только с Черной вдовой (13 * 60).
Буду брать Пионер, но стандартные для него А -А применять не буду - это лотерея, подействует или нет. Только Черную вдову. Вопрос: 13 * 60 ЧВ (априори считаем очень эффективной) на нем можно применять с переходниками или только 13 * 50? Если нет, то какая эффективность у 13 * 50 ЧВ?
Дело ваше конечно ... Но 18*51 судя по моим ощущениям при попадании по глазам свое дело делают четко. БАМами Чв попасть практически НЕ РЕАЛЬНО. Чисто ИМХО-никому не навязываю.
кентярик 777А на мой взгляд - полезная.
На мой взгляд ЛЦУ лишняя опция на устройстве с которого стреляешь на пару-тройку метров.
Лцу позволяет тренировать прицеливания , без расходования бамов.
Например , идешь по лестнице достал Пион , навел на лампу , чуть прижал СК и сразу видешь как ты ошибся в прицеливании. Или не ошибся.
Я говорю про наведение на в скидку. Без использования прицельных приспособлений.
Всегда так тренируюсь,на всех устройствах с ЛЦУ.
teramontiА в чём «сакральный смысл» брать относительно крупный предмет под 18-й калибр, чтобы использовать два! маленьких БАМа?
Буду брать Пионер, но стандартные для него А -А применять не буду
Гарантировано - 😀 это вообще, не про АУ
NickolayMoscowАК -47 и то не гарантирует 😛
Гарантировано
Буду брать Пионер, но стандартные для него А -А применять не будуСудя по темам,из него лучше вообще никакие не применять
дезерт иглНа чем основывается такой вывод? Или это о самообороне в целом.
Судя по темам,из него лучше вообще никакие не применять
teramonti
Вопрос: 13 * 60 ЧВ (априори считаем очень эффективной) на нем можно применять с переходниками или только 13 * 50? Если нет, то какая эффективность у 13 * 50 ЧВ?
дезерт игл
Хреновая
На самом деле, какого-либо выраженного преимущества у БАМ ЧВ 13х60 перед 13х50 нет. И в том, и в другом случае может быть существенное смещение точек попаданий или пыление. Многое зависит от конкретной партии. Все это подтверждено нашими тестами, в том числе с замерами скорости струи. Поэтому можно говорить о том, что состав ЧВ эффективен, но вот о БАМ в целом этого сказать нельзя, так как БАМ оценивается также по эффективности доставки состава, а именно с этим у ЧВ проблемы. И здесь как раз и есть лотерея - насколько повезет с партией и как точно будут стрелять конкретные БАМ.
NickolayMoscow
А в чём 'сакральный смысл' брать относительно крупный предмет под 18-й калибр, чтобы использовать два! маленьких БАМа?
Вот тут я соглашусь, что брать двухзарядное устройство специально под ЧВ смысла нет, особенно с учетом наличия пятизарядного УДАРа. Если уж и брать, то Добрыню, так как 5 БАМ дают шанс на эффективное попадание неточными БАМ. Хотя это тоже спорный вариант, так как по габаритам Добрыня УДАРу явно проигрывает, да и хват у него не лучше - у УДАРа, по крайней мере, мизинец нормально умещается. Единственный плюс - это классический пистолетный спуск.
На чем основывается такой вывод? Или это о самообороне в целом.На том что
1) у АА проблемы с составом
20 У ЧВ проблемы с исполнением БАМов.
А кроме 18х51 и 13Х60 ЧВ более эффективных бАМов нет. Да и вообще честно говоря нуждаемость в БАМах при наличии того же Факела2 и Блек25 очень сомнительна. Только для эстетов которым охота "пистолет" с "патронами".
выраженного преимущества у БАМ ЧВ 13х60 перед 13х50 нет.Не согласен. Осечек у меня на 50 было больше
На том чтоМое имхо-Пион интересен как ракетница на природе, и под Гром.
Остальные БАмострелы-для узкого круга ценителей, и обычному человеку на фиг не нужны.
Borion
...по габаритам Добрыня УДАРу явно проигрывает, да и хват у него не лучше - у УДАРа, по крайней мере, мизинец нормально умещается. Единственный плюс - это классический пистолетный спуск.
Если сравнивать устройства под х50-й БАМ (что логичнее), то у У2М и спуск на месте, и с эргономикой хвата порядок + цена 😊. Хотя сам, предпочёл первый Удар/фиалку 😀
ИМХО Считаю, вообще нецелесообразным использование 13мм БАМ в устройствах под 18-й
дезерт игл
Осечек у меня на 50 было больше
Мистика 😊. Они конструктивно абсолютно! идентичны.
дезерт игл
Мое имхо-Пион интересен как ракетница на природе, и под Гром
Тоже ИМХО: дороговат, для двухзарядной ракетницы/громницы 😊, да и перезарядка с переходниками - мешкотно, на мой взгляд. Ещё невозможно, как я понял, использовать самые интересные 😊 алюминиевые гильзочки. Сдвоенный пускач - вот это сила 😊
Мистика . Они конструктивно абсолютно! идентичны.Тем не менее, 13х50 давало больше осечек.
дороговат, для двухзарядной ракетницы/громницы , да и перезарядка с переходниками - мешкотно, на мой взгляд. Сдвоенный пускач - вот это силаСдвоенный пускач с собой не поносишь. А вворачивать на ходу можно не успеть.#504
P.M. Ц
Да и 2800 за новый,не столь уж большие большие деньги откровенно говоря
Piroman
БАМ 13*50 содежит меньше ж/с насколько я знаю, около 1,2см3 ЕМНИП мне писали, а 13*60 ~ 1,5см3.
Разница в 0,3 мл с практической точки зрения не существенна.
дезерт игл
Да и вообще честно говоря нуждаемость в БАМах при наличии того же Факела2 и Блек25 очень сомнительна. Только для эстетов которым охота "пистолет" с "патронами".
Дело не в эстетике, а в эффективной дистанции применения. У этих ГБ она не превышает 1,5 м, любой же качественный БАМ дает эффективную дистанцию как минимум 2 м.
дезерт игл
Не согласен. Осечек у меня на 50 было больше
дезерт игл
Тем не менее, 13х50 давало больше осечек.
Капсюли одинаковые и, как уже было замечено, конструкция БАМ тоже. Соответственно, и степень герметичности у них одинаковая. Поэтому надежность исключительно от партии зависит, то есть фактически от использованных комплектующих и качества сборки.
У этих ГБ она не превышает 1,5 м, любой же качественный БАМ дает эффективную дистанцию как минимум 2 м.Вопрос
1) Где они качественные?
2) Так ли уж это существенно? А тем более, что Факел тот же дает гораздо большую площадь залития чем любой БАМ?
имхо, я вижу смысл в устройстве типа Джет Протектор с дальностью метров 7, тогда да имеет смысл против ножа к примеру. А 2...ни туда ни сюда
дезерт игл
Где они качественные?
Я, как закоренелый reloadырь, знаю, но 😀 в рамках форума, нельзя об этом
дезерт игл
Вопрос
1) Где они качественные?
БАМ А+А в любом калибре доставляют ж/с на указанные мной 2 м вполне точно и со скоростью, достаточной для попадания по открытым глазам.
дезерт игл
2) Так ли уж это существенно? А тем более, что Факел тот же дает гораздо большую площадь залития чем любой БАМ?
Площадь покрытия важна либо при групповом нападении, чтобы можно было одним распылением залить сразу двух человек с минимальным переводом струи в сторону, либо при активном набегании/наскоке противника, когда нет возможности попасть из струйника. У БАМострела другая целевая ниша.
дезерт игл
имхо, я вижу смысл в устройстве типа Джет Протектор с дальностью метров 7, тогда да имеет смысл против ножа к примеру. А 2...ни туда ни сюда
Я написал, что 2 м это минимальная эффективная дальность для БАМострела. Хорошие партии БАМ А+А (август-октябрь 2017) в калибре 18х51 уверенно брали дистанцию в 3 и даже 3,5 м. А 7 м для безлицензионного газового оружия в наших условиях это скорее фантастика. Только не надо про гиперБАМ рассказывать 😊
Supporter283
При выборе ЧВ - опытным путем было мной выяснено, что степень кривизны - таки зависит от кривизны заглушек - смотрите и ставьте в ЧВ "прямые" БАМы.
Толку ноль. Пластиковая вставка, в месте где сделано сопло, имеет меньший (темоусадка) диаметр, чем металлический корпус и преспокойно люфтит +/- миллиметр. Выбирать «по красоте» 😊 - нет смысла, косят и пылят абсолютно рандомно 😊
кентярик 777
если есть устройство типа ПИОНЕРА
Речь об УДАРе
кентярик 777
НЕПРТЕКАЮЩИЕ-С ХОРОШИМ СОСТАВОМ
Состав, как раз-то и не очень, всё познаётся в сравнении 😊
И натекают за поршень преспокойно, обтюрирующей юбки как не было, так и нет.
кентярик 777
у меня чото не натекают
😊 да-да, слышали уже 😊
У вас, наверно, «правильная карма» как у Walthera, а у остальных - испорченная 😀
И заглушки на капсуля, они для красоты ставить начали, ага 😊
"для щастья "нужно?(Да много чего. Я ж говорил уже,аналог Протектора. Злобный и бескосячный.
#
А пока...да ничего собственно пока-нет
С уважением,
DOSPEXага знаем! 😛 к ним нужно вещевство под названием "новичок"!!! 😛и будет вам щастье... 😊
ШИХАНовских
DOSPEXНичего из. В фиалке загуститель давно разложился, шиханы 11 года осечными могут быть, ЧВ 17 года просто нестабильна.
Вопрос- если есть выбор по ношению на БД "Удар"а с БАМ "Фиалка" 1986 г.в., хранились в идеальных условиях, ШИХАНовских БАМ с CR выпуска 2011г., ЧВ выпуска 01.2017 с прямыми четко по центру заглушками, что бы знающие посоветовали? Интерес конечно больше по "Фиалке".
Belohvost
Ничего из. В фиалке загуститель давно разложился, шиханы 11 года осечными могут быть, ЧВ 17 года просто нестабильна.
Спасибо. Тогда еще вопрос- что тогда из сегодняшнего заряжать в "Удар"?
DOSPEX
БАМ "Фиалка" 1986 г.в.
32 года отроду 😊 - содержимое деградировало, но метнуть - метнёт.
DOSPEX
ШИХАНовских БАМ с CR выпуска 2011г.
Вот тут, ничего сказать не могу
DOSPEX
ЧВ выпуска 01.2017
А вы попробуйте прицельно «отстрелять» пару пачек, с двух метров от устройства до мишени, благо это не дифицит, и сложите для себя представление о точности и надёжности фортуБАМов в целом 😊 Мнения о них очень противоречивы.
Попробуйте ААшные БАМы - может мысли какие придут 😀
И Две Чв.
Больше нечего Имхо.
Только АА сверху .
Они от собак хорошо, и бьют пицельно.
По Пионеру.:
Сколько я его ругал в свое время , когда он появился. Но тем немение, вещь достойная .
Главный плюс Универсальность . Можно и в городе с бамами (по прежнему считаю их лучшеми от собак, состав для них достаточен,и позволяет работать на дистанции .)
А если стая не угамонная, то тут же вставить кассету с громом и понаблюдать кто какие кучки оставит вместо себя.
Так же в лесу пригодиться сигнал охотника .
На рыбалке .
Да все это можно сделать копченым пусковым..
Но с бамами вообще не айс. Да перезарядить быстро нужный боезаряд неудобно .
Но касательно самообороны от Двуногих ,прежнему считаю что Пион не на первом месте . Именно из за двух зарядности.
Ander4444
Да все это можно сделать копченым пусковым..
Но с бамами вообще не айс
Не очень понятно - что не айс? Самая большая ёмкость 18х60р 4.5 куба?
ИМХО «дерринджер» вообще, не подразумевает быстрой перезарядки, проще два иметь 😀 один типа так:
а другой «по вкусу» или по ситуации 😊 😊 😊
NickolayMoscowИ куда её положить, так что бы не сломать.
Не очень понятно - что не айс? Самая большая ёмкость 18х60р 4.5 куба?
С таким то бамом.
Да и прицельность, как у Чародея.. Не каждый попадёт. Тогда смысл теряется в таком обьеме.
Supporter283
При выборе ЧВ - опытным путем было мной выяснено, что степень кривизны - таки зависит от кривизны заглушек - смотрите и ставьте в ЧВ "прямые" БАМы.
Я обычно покупал ЧВ по 2-3 пачки, но вскрыв их все, найти абсолютно ровные было практически нереально. Отбирал по принципу: эти лучше, а эти хуже. Но проблема-то еще может быть в неравномерном отрывке пробки. В общем, все равно компромисс и лотерея получается.
DOSPEX
Доброго дня всем. Вопрос- если есть выбор по ношению на БД "Удар"а с БАМ "Фиалка" 1986 г.в., хранились в идеальных условиях, ШИХАНовских БАМ с CR выпуска 2011г., ЧВ выпуска 01.2017 с прямыми четко по центру заглушками, что бы знающие посоветовали? Интерес конечно больше по "Фиалке".
Из перечисленного я бы однозначно выбрал шихановские с CR, предварительно отстреляв их и убедившись в работоспособности.
Старые шихановские я не так давно отстрелял - состав огонь и сработал (залачил Донца бамов на всякий и храню на "черный" день 😊 ) на ура. По моим недавним экспериментам в отстреле ЧВ - совсем кривые заглушки и летели криво, а вот более-менее прямые - летели туда куда хотел - отсюда я этот вывод и сделал (на основе двух пачек ЧВ, март 2017г. выпуска.). Что касается А+А - заглушки поставили - надёжность возросла БАМа - пока претензий нет.
ВСЕМ УЧАСТНИКАМ! Пожалуйста описывайте на форуме все несработки БАМов А+А 13х50 и 13х60 свежих партий (начиная с сентября 2017 года) - это поможет выяснить причину несработок и написать телегу(и не одну) на фирму!
BorionЛотерея
Так и живём. Я больше склоняюсь к тому, что удар - это больше (как тут действительно писали до меня) средство для помещений и задержания или действий на опережение. Так вот для этих целей - чв со своим составом - это просто бомба. Да и А+А, пожалуй тоже (судя по респираторке под которую я таки попал в помещении). Так я это к чему... С близкой дистанции ЧВ спасет, именно поэтому я заряжаю ЧВ - вторым, четвертым и пятым бамом - когда А+А промахнулся и/или не сработал, а биоцель уже около тебя.
Вопрос- если есть выбор по ношению на БД "Удар"а с БАМ "Фиалка" 1986 г.в., хранились в идеальных услов1) Они в Удар не влезут
2) Удар они раздолбают, там порох.
ИМХО «дерринджер» вообще, не подразумевает быстрой перезарядки, проще два иметь один типа так:У меня есть два их-натуральный дерринджер КС и 5.6 газово/сигнальный(люблю жилетные пистолеты/револьверы)
Пионер в разы быстрее
дезерт игл
Вопрос- если есть выбор по ношению на БД "Удар"а с БАМ "Фиалка" 1986 г.в., хранились в идеальных услов1) Они в Удар не влезут
2) Удар они раздолбают, там порох.
1. Вздор и звиздёшь, от слова - совсем. Не то чтобы стрелять, в руках ни разу не держали, зачем такое писать?
2. Ничего не раздолбает, там пороха - гомеопатически, единственная проблема - деградация ж/с.
Вздор и звиздёшь, от слова - совсем. Не то чтобы стрелять, в руках ни разу не держали, зачем такое писать?Формой ПЖ и Бам отличается. Посмотрите ПЖ советских времен
«Фаска» в капсульной части - имеeт значение ТОЛЬКО в Фиалке-М
отлично знаю какой они формы и в Удар заходят легко и не принуждённо.Ровно те же что на фото у Доспеха, 1й Удар у меня выплевывал, не схватывая валиком. Поэтому и писал, что не влезут.
«Фаска» в капсульной части - иметт значение ТОЛЬКО в Фиалке-М
Стрелять их смысла впрочем имхо нет. Проще "на полку" для коллекции
Не надо, абсолютно нормально Удар с ними работает, у всех у кого они есть(Пожав плечами), значит у меня был косячный Удар.
Supporter283
[b] ВСЕМ УЧАСТНИКАМ! Пожалуйста описывайте на форуме все несработки БАМов А+А 13х50 и 13х60 свежих партий (начиная с сентября 2017 года) - это поможет выяснить причину несработок и написать телегу(и не одну) на фирму![/B]
ИМХО: очень субъективно. Как отличить осечки по вине различных устройств от осечек по вине БАМ?
написать телегу(и не одну) на фирму![/B]Ну напишите, и дальше что?
Фортуне скорее всего на БАМы глубоко покласть. Что было с АКБСовского задела, то и производят.
NickolayMoscowИМХО: очень субъективно. Как отличить осечки по вине различных устройств от осечек по вине БАМ?
Все просто. Берём, доделываем как надо удар(если надо, даже пружину можно найти по жёстче и заменить в усм'е) и стреляем бамами. Если не сработало пару раз - виноват БАМ. Вскрываем и смотрим что внутри.
Если другое устройство от А+А (и другие бамы), то тут следующие алгоритм:
1) если у вас Добрыня - продайте его и купите что-нибудь получше(осечки происходят очень часто на добром по вине устройства) от А+А или не от них 😊
2) если у вас другое устройство и там не сработал - попробуйте щёлкнуть его ещё раз и опять же, разберите с фото - так мы хотя бы сможем предположить в чем дело.
3) производитель А+А - говорит о всех косяках писать и отправлять брак им - можно сделать и так, Но тогда что конкретно случилось - мы не узнаем никогда)
дезерт игл
Ну напишите, и дальше что?
Фортуне скорее всего на БАМы глубоко покласть. Что было с АКБСовского задела, то и производят.
После того, как полгода мы тут говорили про заглушки - их поставили. Фортуна так же готова к сотрудничеству (выходили со мной на связь) и ждёт описания всех косяков - чем массово, тем лучше. Кстати, я прекрасно помню, как в 16 году были проблемы с несработками бамов ЧВ - фортуна подняла качество с 17 года и количество несработок резко уменьшилось (отстрелял за год много ЧВ 13х60 - пару случаев несработок)
Вы бы тоже могли проявить активность и внести свой вклад 😊
NickolayMoscowЕсли Бамер, то его надо выкинуть нахъ. Если удар/М2 - то щёлкните ещё раз. Если Добрыня - подумайте, возможно его стоить выкинуть нахъ.
ИМХО: очень субъективно. Как отличить осечки по вине различных устройств от осечек по вине БАМ?
Премьер - 4-надо щёлкнуть раза 4 после осечки и, желательно, проверить на п2 (п2 надежнее, ток сильнее подаёт).
случаев несработок)Я могу только грамотно претензию написать. У меня сейчас БАМострелов нет.
Вы бы тоже могли проявить активность и внести свой вклад
Supporter283
... разберите с фото - так мы хотя бы сможем предположить в чем дело.
😀Здесь (в АА разделе) за несколько лет до этого не дошло - вы думаете сейчас что-то изменится? Раздел, в массе своей - гуманитарии 😊, людей с руками из плеч - раз, два ... и им-то, как раз всё понятно и это не нужно.
Порыв, конечно, правильный, но...
людей с руками из плеч - раз, два ... и им-то, как раз всё понятно и это не нужно.Если к изделию надо прикладывать руки, то стоит задуматься а нахъ оно нужно?
Порыв, конечно, правильный, но...
NickolayMoscow😀Здесь (в АА разделе) за несколько лет до этого не дошло - вы думаете сейчас что-то изменится? Раздел, в массе своей - гуманитарии 😊, людей с руками из плеч - раз, два ... и им-то, как раз всё понятно и это не нужно.
Порыв, конечно, правильный, но...
Активные "бамострельные" участники - тут уже все что можно и нельзя разобрали - информация давно на форуме. Да и все бамы тоже разобраны и устройства и вообще все что только можно)))
дезерт игл
Если к изделию надо прикладывать руки, то стоит задуматься а нахъ оно нужно?
Да сильно прикладывать даже не надо: по удару - на полчаса(лапки валика вытянуть, да пружину по желанию пильнуть), к другим устройствам - чуть больше. Рецепты для эффективного функционирования устройств - описаны давно или будут скоро описаны). Но вообще из всего того, что у меня было (а у меня было все кроме "пиона") самое лучшее по соотношению цена-качество, конечно удар (выйдет другая дешевая пятизарядка - возможно изменю мнение) и чародей (всеядный и не ломался у меня зараза (хотя есть данные, что все же, это бывает).
сильно прикладывать даже не надо:Тем не менее, у меня сейчас лежит Вальтер аж 1958 г.в. в котором вообще все эти годы все работало...и ничего не менялось.
Вот я и размышляю...немцы дешёвый сигнальник сделали на века, а наши даже пластиковые поделки толком не
И сейчас всё это доступно в архиве - только там одна вода и примитивизм 😊 Постов по делу - по пальцам...
У Вас что, есть какие-то вопросы по причинам осечек БАМов? Или вы всерьёз полагаете, что заводской технолог не в курсе чего-то? 😀
одни охи и ахи - как страшно жить Одно и тоже, вокруг да около, тридцать раз по кругуС такой гуманностью к нападающим жить действительно страшно
NickolayMoscow
У меня вопросов по БАМам и причинах осечек - как раз нет. Я прекрасно знаю, в чем состоит проблема в бамах разных калибров и на многих устройствах (открою вам тайну - все описано на форуме, нужно осилить большой обьем информации). Более того, тут не я один это знаю, а многие товарищи, которые имеют данные устройства. А вот по поводу того, знает ли это технологи А+А - это боооольшой вопрос.
По поводу воды и примитивизма - тогда давайте не будем вместе с вами плодить эту воду и примитивизм! Идите в поиск - на все вопросы там уже есть ответы =)
NickolayMoscow
😀 у меня нет вопросов по работе БАМов
ааааа так вы технолог А+А?
Supporter283
вы технолог А+А?
Упаси Боже 😀
volkolak88
Сильно сомневаюсь
Будьте уверенны что нет 😀
кентярик 777
Чо там сложного в стандартный состав добавить "Cr"?
Как минимум, состав растворителей должен быть изменен.
BorionКак минимум, состав растворителей должен быть изменен.
Это сложно сделать в условиях производства? 😊 ну БРЕД же полный... 😛 людям из А+а не нужны деньги с продажь смесевых бамов? Странно всё это...провели сертификацию(то бишь потратили деньги!) так ловите момент -выпускайте новые БАМы в продажу-собирайте бабосики на волне повышенного спроса на новинку!!!!... Не...не понимаю Я этого...или Я тупой или лыжи не едут... 😊
В данном случае полностью согласен с Дени. И именно из-за этих волколаков, саппортеров и прочих луканиных Ганза превратилась в помойку.
P.S. если интересуют ответы на вопросы без флейма и прочей хрени - задавайте на ветке А+А. Лично узнаю и отвечу. В этом разделе отвечать - никакого желания, пусть вышеупомянутые друг с другом лозунгами перекидываются и в остроумии упражняются.
Walther P99 QTНасколько я вижу, Кентярик создавал тему по смесевым бамам в разделе АхА, но Влад её снёс.
если интересуют ответы на вопросы без флейма и прочей хрени - задавайте на ветке А+А. Лично узнаю и отвечу.
Walther P99 QT
Кентярик777, да не слушайте вы этих свистунов.
...
И именно из-за этих волколаков, саппортеров и прочих луканиных Ганза превратилась в помойку.
Прошу участников раздела не реагировать на данную провокацию.
Прошу участников раздела не реагировать на данную провокациюА что реагировать то? Уже просто смешно наблюдать эти потуги 😊
Но после возвращения от туда . он стал другим. 😊
Помойкой жэ можно все обозвать. И все перечисленные камрады, много интересного и важного приносят в раздел. Имхо.
Да иногда не по теме пишем, ну дык на то и форум. Общение- хорошая привычка.
По теме: решил-таки собрать четырехствольную версию "чародей-4". В ближайшем строймаге буду закупать ручки и болты с гайками. Посмотрим что получится. Ну и осталось купить Чародея с лцу - Тула их ещё продаёт?)
Ээээх *давно махнул рукой на Вальтера *А я нет. Вальтер человек хороший, и я понимаю что критика его задевает.
Я даже больше скажу, тут дело в чем на мой взгляд
Да, А+А и Техкрим это по факту нынче две конторы которые двигаются рынок вперёд.
За это они достойны уважения и тут Вальтер прав.
Чтобы ни говорили но Ф2 у ТК и Пион у А+А это реально удачные средства СО.
Но! Когда пользователи, увидев шевеление стали предъявлять повышенные требования(вполне разумные для того,кто хочет быть впереди), началось огрызание...что не есть хорошо
Ибо в городе они перекроют все 99% потребностей.
А уж меня в горячей любви к АА заподозрить сложно
дезерт иглВыйдет...куда ж он денеться. Кстати Вальтер же и отписал что сейчас лаборатория синтезирует этот самый Cr для выпуска бамов с ним.
если выйдет бам с CR+OC
Бам сиэр+ос(что 18х, что 13х) Скорее всего выйдет после ЧМ - моё личное мнениеНичего страшного, мне абсолютно не горит.
Стилета и Факела мне хватает
Supporter283Ну хз...как по мне так наоборот выгоднее выпустить новинку перед ЧМ или во время его. Почему? Да потому что во время ЧМ будет падение обычных продажь у А+А а за счёт новых БАМОВ можно поддержать средний уровень продажи продукции по стране -ибо по пачке новых бамов любой владелец АУ (проживающий не в запретных городах)приобретет полюбому.
Скорее всего выйдет после ЧМ - моё личное мнение)
Ну хз...как по мне так наоборот выгоднее выпустить новинку перед ЧМ или во время его. Почему? Да потому что во времПланы А+А и здравый смысл не всегда совпадают
Планы А+А и здравый смысл не всегда совпадаютЛучше не скажешь 😊
Supporter283
Если будет хорош
Тоже под вопросом. В любом случае, стоит сначала сравнить состав по эфективности с составом ЧВ, и только после этого, либо
Supporter283
поставится на БД
либо опять «возня с баяном 😊»
Одних заявлений - мало.
Ничего не нужно синтезировать, презентовать, скрещивать и тд.
Одни делают хорошие бамы, другие отличный состав.
Но...
Нам легче сделать вездеход, чем отремонтировать дороги.
Так и тут, сколько бы ААшники не старались, но состав ЧВ им не повторить. ИМХО.
Ander4444
договориться сотрудничать с Фортуной.
ИМХО: самый маловероятный расклад
Ander4444
Одни делают хорошие бамы, другие отличный состав.
Это уже кое-что. При наличии желания и рук - больше и не надо. И с этим трудно будет конкурировать и первым, и вторым. Сам надеюсь, что ААшники избавят наконец-то от «возни», но глядя на их текущий состав и заявления, что это нормально, не питаю особых иллюзий.
но глядя на их текущий состав и заявления, что это нормально, не питаю особых иллюзий.Это и обидно
Ander4444Ну чо там повторять то? Ну это же любой сможет сделать мало -мальски с химией знакомый! Три составляющих(ОС -Cr-и растворитель)размешать в одной бочке в определенной пропорции-что сложного то? 😊
состав ЧВ им не повторить.
кентярик 777Ну чо там повторять то? Ну это же любой сможет сделать... -что сложного то?однако же... 😊 все, по сей день, при своих.
Вы, сами то
кентярик 777
мало -мальски с химией знакомый!
???
Если вдруг, будет случайное чудо, может кому не сложно, отпишитесь пожалуйста в личку, совсем перестал следить за "новинками".
кентярик 777Поэтому у нас почти десять лет, как засекречена статистика, по особо тяжким преступлениям - реальная!
25 млн человек от 140 млн это сколько
Не все умеют владель Кнукхри и прочим Мачетным хозбытом. Страдают всегда законопослушные, на 90%.
кентярик 777Они всегда хотят, как лучше .....................
так что думаю к лету возможно появяться в продаже.
кентярик 777Все относительно, когда они появятся в свет наверное и на самой фирме точного ответа нет. (по Атаман М2 достаточно сильно сроки были сдвинуты) с БАМ так же могут сроки сдвинуться на неопределенное время. Когда выдут, тогда и выдут короче!)))
В ветке А+А прошла новость что фирма начала вплотную заниматься СМЕСЕВЫММ БАМАМИ 18*51!
кентярик 777
В ветке А+А прошла новость что фирма начала вплотную заниматься СМЕСЕВЫММ БАМАМИ 18*51!
Даже планируемый состав (содержание в %) не обнародовали.
И как понять «вплотную»? А до этого значит как?
Russ777
у нас почти десять лет, как засекречена статистика, по особо тяжким преступлениям - реальная!
Засекречена исключительно от вас, что-бы вы потом в интернетах, ерунды всякой не писали 😊
кентярик 777А пока, сами много лет, преспокойно выпускают пищевую приправу. ЧВ - уже есть, и состав известен, и себя оправдал, а от АА - пока только намерения и восторг по этому поводу, как минимум, преждевременен.
бам могут сделать такой что ЧВ вам покажеться безобидной приправой для супчика
кентярик 777
сертифицировали как игрушку на 3,5 дж а там их реально в 10-15 раз больше
Доброе утро!!! Это первый РСР у вас? Они все так сертифицированные, это - поверьте не подвиг 😊
P.S. Атаман (любой) - жуткое дерьмище.
NickolayMoscowМного +
P.S. Атаман (любой) - жуткое дерьмище.
https://guns.allzip.org/forum/3/
https://guns.allzip.org/forum/30/
https://guns.allzip.org/forum/267/
как понять «вплотную»? А до этого значит как?В отдалении?
А если серьёзно, по "традиции" у первых смесевых БАМов ещё и вылезут косяки...
а от АА - пока только намерения и восторг по этому поводу, как минимумПора уже привыкнуть что кентярик в восторге от АА 😊
volkolak88
Пора уже привыкнуть что кентярик в восторге от АА 😊
Да не то чтобы в восторге но в сравнении с другими производителямм стараються как то сделать и получше и качественно.ну вот ТехКрим тоже вроде стараеться.а остальные просто едут по накатанным рельсам-ни новинок ни обратной связи-вообще ничего. Так почему б мне кА+А положительно не относиться?
стараються как то сделать и получше и качественноТК ещё. Только две конторы и шевелятся
стараються как то сделать и получше и качественноЧто-то как то без особого энтузиазма стараются. Сколько лет они на рынке бамострелов, а продвижений практически нет.Бамы только только вроде более менее пошли, хотя многие участники уже давно приходили на помощь АА, предлагали как сделать БАМ лучше и даже хрен с ним со смесевым, сделали бы перцовый нормальный, а то как они сами признались что качество гуляет в зависимости от замесов состава(в одной партии могут оказаться БАМы с разным качеством состава)
БАМы-так поскольку-постольку.Да я думаю вообще бамострелы поскольку-постольку. Ибо рынок узкий, думаю ГБ больше продаётся.
В ЧВ, если честно, разочаровался мальца. "Отстрелял" их значительно меньше, а косяков вылезло в разы больше. В каждой коробочке стабильно есть пылящие и осечащие БАМы. Часто пятно контакта смещено в сторону.
Это учитывая, что все БАМы у меня в ящике хранятся строго капсюлем вверх, чтобы никуда ничего не затекло.
Будь ЧВ понадёжнее, использовал бы только их. Но лотерею устраивать неохота. Тем более с двухзарядным "Пионом".
Если А+А выпустит БАМы 18х51 с хорошим смесевым составом - это будет круто. А пока приходится обходится "перцовочкой".
КербисФакт.
БАМЫ от А+А в формате 18х51 пока-что самые надёжные
Будет хороший состав у бамов А+А . ЧВ уйдет в забвение .
Чв Это состав ! Больше ничего хорошего. Всегда так было.Честно говоря очень хотелось бы чтобы так и было
Будет хороший состав у бамов А+А . ЧВ уйдет в забвение
нету-прочухал народ чо брать нужноМой уж второю неделю в продаже, че то не берут
дезерт иглНадо дать объявление на сайте Эльфов 😛
Мой уж второю неделю в продаже, че то не берут
Надо дать объявление на сайте ЭльфовЭто ж где такой??:-)
дезерт игл
Мой уж второю неделю в продаже, че то не берут
ну на ганзе все кто "в теме"давно его приобрели) а вот в ормаге давно б забрали.
вот в ормаге давно б забрали.У меня? Это вряд ли...
да почему "врядли"Кто ж мне даст?
вас что ормаги на комиссию оружие не принимают?...странные у вас там в москве магазиныВ Москве никто не почешецца. У нас от травматики ормаги отпихиваютсяи газюков.
Прибыль копейки
дезерт иглзажрались однако(
Прибыль копейки
зажрались однако(Да нет, расходы тупо больше.
Это тоже самое как с КС.
Сейчас парадокс в том, что продавать его открыто не выгодно.
А "награждать" выгодно.
дезерт иглВыживальщикам, но нужно обозвать это двух зарядной ракетницей, для подачи сигналов 😛
Это ж где такой??:-)
Russ777мелко как то...можно обозвать тогда ужь "4х зарядной ракентницей с возможностями...(сами знаете какими 😊).
нужно обозвать это двух зарядной ракетницей,
кентярик 777Есть такие лаборатории, что определяют качество пластика, когда сотрудник этой лаборатории узнал, "почем рыбка", он 2 минуты смеялся.
мелко как то
Себестоимость аппарата (на китайских кишках) с учетом прибыли, меньше 900 рублей, конечную цену знают почти все.
Сделать его на 3-D принтере реально за 1500 рублей из "идеального пластика", с вечным ресурсом.
Russ777Так в чем же дело? Займись изготовлением корпуса из суперпластика...потроха и кассеты можешь даже не делать-со стандартного ПИОНЕРА переставлю. Сам первый у тебя готов за 1500 суперпрочный (ну или просто чтоб прочнее в два-три раза стандартного был)корпус к ПИОНЕРУ купить. Кроме шуток.
Сделать его на 3-D принтере реально за 1500 рублей из "идеального пластика", с вечным ресурсом
кентярик 777Вот чем, чем, а Пионом, заниматься не хочу, это "тупиковая ветвь" 😊
Так в чем же дело?
Плюс я посмотрел видео "что пытаются сделать шаловливые ручки".
Я хочу попробовать, что то в вариациях "Антидога" - чтобы ко мне никаких вопросов ни у кого не было - это 100% нелицензионка.
кентярик 777Почитайте закон об Оружии, сильно удивитесь, что нельзя делать!
безлецензионка
Плюс я посмотрел видео "что пытаются сделать шаловливые ручки".А толку? Они не могут в физику и химию и бесцельно гробят аппарат...
BorionИнтересно, а когда будут картриджи с перцовым составом, это устройства так и будет приротехническим...
ело в том, что Антидог НИИПХ пусковое устройство для пиротехнических изделий,
BorionМожно проще описать - не рентабельно.
от НИИПХ по этому поводу
Да и дела у них печальны, если бы не "госрасхищение", по заказам, давно бы уже "пошли по миру".
Ander4444С перцовым составом есть стреляющие картриджи, даже к шокерам (да стреляющие шокеры стреляют не только проводками, но и перцем, либо шумовыми), только до "публики" - опять же по экономическим соображениям не дойдут.
а когда будут картриджи с перцовым составом
Главная проблема - мизерный спрос и отсутствие денег на инвестиции.
Как пример, на нормальные шокеры по 20000 рублей не нашлось желающих даже на 10-20 штук, аналогов Тазеров. То есть компании спасает только "госконтракт" (точнее обязательная, безальтернативная закупка, но уже по 30000 рублей, откат священное действие).
Крайний сезон "Ходячих Пердунов", очень хорошо отображает, строительство, нашей системы "экономических отношений" (когда "Спасатели" предлагают свои безальтернативные условия).
Russ777
Сделать его на 3-D принтере реально за 1500 рублей из "идеального пластика", с вечным ресурсом.
Можно но нужны чертежи для этого принтера. А это время или же отдавать деньгу за построение.
кентярик 777Было бы все так просто, люди бы давно с интересными "вещами" ходили.
А чо он с образца не печатает?
zapchemОни все сами замеряют и пишут программы, благо у них рука набита, им что только по обвесу не заказывают.
или же отдавать деньгу за построение.
Alex_LДавно исправлены у 18*51(капсуля закрыты мягкими резиновыми колпачками). Как у других бамов Я не в курсе.
с протечками и залитием капсуля?
Alex_LПылят, но без Черной Вдовы, они лишь "имитация" защиты.
как сейчас у тульских бамов 13х60 и 18х51 обстоят дела
Вопрос по составу остается открытым и ниша пуста, у одних состав, у других более - менее БАМы, а совместить никак.
JpalladinТо есть и 18х55 брать можно? БАМы??? Или все таки подождать "новой смеси"???
Да нормальный состав у А+А
Russ777Да даже если хотите на вас проверим, все сами и расскажите)))
То есть и 18х55 брать можно?
Дополню немного.
Если серьезно, вы и сами знаете как обстоят дела, от стреляйте хотя бы один БАМ из пачки, "полет" нормальный, пользуйтесь. Нет, ну что поделать, ищем нормальную партию. Недавно 13*50 А+А от стрелял, одна осечка из 5. Срок годности до 12.2017 (в соответствующей теме данный отстрел есть). ГБ тоже 100% результата не даст. Думайте сами, решайте сами!)
JpalladinУ меня вчера было два добровольца, пьяные и счастливые, даже свой насморок не вылечили, просто "бесполезняк" партия февраля 2018 года.
на вас проверим
Ander4444Да кому он нужен?
Есть еще желание возжелать Гипер бам .
Служебный шокер, служебный ГБ, тесачек типа Мачете, что еще нужно обычному человеку!
Russ777Если не трудно поподробнее.
У меня вчера было два добровольца, пьяные и счастливые, даже свой насморок не вылечили, просто "бесполезняк" партия февраля 2018 года.
JpalladinДва подвыпивших
Если не трудно поподробнее.
"эксперементаторы, во время пьяных шашлыков" проверили как будет ли работать. Ополоснули им потом лица, на этом все. Друг другу влепили с 1.5 метра. Вот такое шоу понаблюдал, им было интересно. Почему не дать так людям отдохнуть. Находился рядом, если после ЧВ, лучше рядом не стоять, то после "чих-пыха" можно было спокойно продолжать "светскую беседу" в 2-3 метрах, от "места шоу". 18х55 - возможно и годны, но явно не для "самообороны".
возможно и годны, но явно не для "самообороны".Гм...похоже не зря я Пионера продал
Alex_LДаже у просроченной на 5 лет!!!
Состав у ЧВ - огонь
дезерт иглНу для меня это не новость.. Состав то Г.. уманный.
Гм...похоже не зря я Пионера продал
Придёт Белохвост, и будет говорить что состав огонь, и боль невыносимая даже в сравнение с чв!
Или Борион будет утверждать что не пропали в глаза. А если в глаза попали, но спазма нет, значит вы не попали 😊
Ладно не буем заводить старую шарманку. Еще раз повторю, что писал тут много много раз. Состав этот, очень слабый! (По сравнению с ЧВ) А по выпившим вообще только время терять.
Вот по этому и жду либо новый состав, либо на худой конец Гипер бам.
Russ777Ну, это 100%! только нам , обычным обывателем как быть ? 😊
Служебный шокер, служебный ГБ
Так что Пионеру Быть! В конце концов, можно носить кассету с ЧВ.
JpalladinВам скинуть ссылку на первые два испытания Премьеров? 😛
Может я просто пропустил видео такого плана?
Или сами гуглинёте..
Ander4444
Придёт Белохвост, и будет говорить что состав огонь, и боль невыносимая даже в сравнение с чв!
С учетом того, что состав ЧВ попал в глаза только в виде мелкого аэрозоля, а из 18х51 было прямое попадание в один из глаз, то что тут странного?
Ander4444
Или Борион будет утверждать что не пропали в глаза. А если в глаза попали, но спазма нет, значит вы не попали
Откуда такая непреодолимая тяга к искажению фактов? Не утверждал я такого, не надо придумывать. Речь шла о попадании в область глаз, на веки, в частности, но при отсутствии попадания и/или затекания состава на слизистые оболочки глаз.
Ander4444
Но с другой стороны, АА-шные бамы как нельзя хорошо работаю по собакам, так как бьют на три метра и точно.
Так что Пионеру Быть! В конце концов, можно носить кассету с ЧВ.
Вот тут про видео начали вспоминать, хотелось бы видео, где натасканную бойцовую полувоспитанную собачку, а не "полудохлую дворнягу", стопорнули бы А+А. (так и представляю, собачка, в 8 метрах, её алкаш хозяин говорит фас, а в нее из Пионера составом А+А) - пусть такое Видео сделают А+А сотрудники, с хозяйкой бойцовой собаки Фила Бразильера я договорюсь (если конечно они так уверены в БАМах). Дворовые собаки - ломятся от шумовых, даже газ не нужно "тратить".
Где А+А не работает, я видел видео и не одно, благодарю этот Сайт! И Бориса отдельно!
Плюс видел это уже на "подвыпивших добровольцах", сам рядом стоя, не почувствовал "обратки" ( с ЧВ, такое нонсенс, ну по крайней мере был).
Да и насчет КОНФЛИКТОВ (споров на ветке) из-за А+А, если уж есть такое желание поспорить, устройте "дуэльку на Пионерах, составами А+А", нет смысла друг друга поливать инет грязью!
дезерт иглРеально спор не о чем!!!
Срач из за А+А? Господа,смешно оно право...
#690
P.M. Ц
Russ777
натасканную бойцовую полувоспитанную собачку
Russ777Тут что-то не так.
бойцовой собаки Фила Бразильера
Russ777, на Пионерах не получится, у меня ДобрыняЗарядить двумя...
Мне неизвестны гражданские аэрозольные устройства в рамках норм Минздрава, безотказно действующие на агрессивных животныхА как же А+А!??
Вальтер, Вы убили всю веру...
Статистика покажет(Оглядев задумчиво арсенал-два ружья,две опасные бритвы, выкидуха и кастет)
Ну что ж,подождем статистики...
если у вас есть возможность иметь при себе этот арсенал 24/7 - вам такая статистика неинтересна )))Ууу! Не, с собой выкидуха и кастет.
С мундиалем(слово то какое мерзкое), вместо ХОшной выкидухи, наверно опаску в карман положу,и кастет выну...
P.S. блин, какое же счастье, что я живу вне этого футболобесия...
Русский самурайсорри, а где эта тема?
ПРиветствую! Есть какие новости о 18х55 с новым составом?
объяснить, почему бритвенные принадлежности не в стаканчике в ванной, а в кармане уличной одежды - сложно не будет? Чисто факультативный интерес, я такое не ношуНа правку/заточку несу.
Её затачивают спец при способами:-)
Ну и плюс она ж хозбыт...
Jpalladin
а что, бойцовскую собаку можно ЧВ остановить?)))
как говорится цианистый калий действует на всех одинаково. Ему посрать сколько у вас иммунитета. Точно также если придется по носу собаке то спазмы срубят. Для того что бы двигаться дышать и видеть надо 😊
JpalladinК "газовому" я очень скептически отношусь, мало верю, тем более в ОД, для Бойцовой собаки.
а что, бойцовскую собаку можно ЧВ остановить?)))
Так что уже писал, Шоккеры злые стреляющие, Ратник 410 - 315 Дж, огнестрел, ножи (если умеет человек пользоваться, точнее обучен валить мягкие мишени).
Walther P99 QTС каким пор на "антидоги", а такие БАМы могут быть (благо Техкрим делает баллоны), есть вообще какие то мед. ограничения, мне такое средство нужно не от людей (их можно и ногой в морду "отогнать", предупредительным ударом), я описал реальную проблему (когда нападают не только бойцовая собачка, но и её пьяный агрессивный владелец), больший фактор опасности - бойцовая собака (владельца можно и руками "шатануть").
статистика покажет.
Walther P99 QTМежду прочим, пока таких БАМов нет, люди и пишут на сайты Догхантеров, чтобы они делали мир "чище", пусть их и порицают за это.
Возможно, со временем ситуация изменится.
С юридической точки зрения, там может быть состав, даже "царской водки".
Вот Вам и ниша А+А, которая нужна реально людям, а не "будущим Эльфам".
Никакой сертификации, нельзя прикрыться нормами Минздрава, при разработке химии - против реальных животных, а не "оборотней".
К сведению, в том же Китае, да и в США, реально не "церемонятся с братьями нашими меньшими", концентрации делают такие, что пишут на баллонах инструкцию по оказанию первой помощи "применившему", если вдруг он словит, настоящий химический ожог 2-й степени.
Не в первый раз вижу тут акцент именно на неких Бойцовых собаках.
Есть породы, выведенные для СОБАЧЬИХ боев: питбули и их дериваты, шарпей еще. То есть собаки крайне агрессивные К ДРУГИМ СОБАКАМ. Но никакой особой агрессии к людям у таких собак нет. Гораздо опаснее потенциально и по-умолчанию в силу размеров и физической силы сторожевые собаки: кавказские, азиатские овчарки, мастифы. А статистически самые опасные - овчарки и сходные по размеру служебные собаки (доберман и т. п.) и дворняги беспородные.
Почему акцент именно на неких Бойцовых собаках?
Walther P99 QTДа, пожалуй неожиданно нежной оказалась реакция овчарки.
Кстати, Андрей, насколько я помню, вы подтверждали мой личный опыт: собаку служебной породы Премьер вырубил эффективнее, чем дворнягу.
andreyzverevВыложу фото, когда такая "машинка смерти" Вас может чуток потрепать на потеху "закомплексованному алкашу" - никогда Вам этого не пожелаю.
но что такое Бойцовые собаки?
Как и любая другая «бойцовая». На собак они агрессивны, а не на людей.
Встречались отморозки, натравливающие питбулей или стаффов на людей. Но я видел такое пожалуй в конце 90-х только.
Walther P99 QT
Новость в соседней теме говорит о том, что чисто перцовый состав А+А уже скоро будет неактуален.
привет Вальтер. а можно с этого места поподробней?
Walther P99 QTа кого посоветуете? закажу в июне АТАМАНА М2 и пачку "ОСЫ"(вроде так они называться будут?). как раз может у кого от суммы покупки скидка какято есть?
у любого здешнего продавца можно заказать, сколько нужно.
https://guns.allzip.org/topic/267/1526628.html
https://guns.allzip.org/topic/267/2004515.html
Выбрать по ценам и условиям, на свое усмотрение. Один из продавцов объявлен здесь персоной нон грата, но, судя по отзывам, на его работу как продавца нареканий нет.
Walther P99 QT
https://guns.allzip.org/topic/267/1278978.html
https://guns.allzip.org/topic/267/1526628.html
https://guns.allzip.org/topic/267/2004515.html
Выбрать по ценам и условиям, на свое усмотрение. Один из продавцов объявлен здесь персоной нон грата, но, судя по отзывам, на его работу как продавца нареканий нет.
Спасибо. написал всем троим-сравню цены с доставкой(да может кто скидку или бонус предложит-мелочь а приятно 😊)и выберу у кого заказать.
Walther P99 QT
Единственное, почему только одну пачку? ) я бы одну тут же отстрелял - ну просто не удержался бы )))
ну отстреляю то Я старые БАМы... экономным становлюсь с возрастом-расчетливым 😊
Walther P99 QTэто пускай враги заценивают 😊а если серьезно-распыление то явно не измениться- корпус БАМа тот же-капсуль тот же . состав по определению более злобным быть обязан(А+Ашникам верю-всёчто ихнего производства использовал ни одного нарекания у меня НЕ ВЫЗВАЛО). а насчет запытать-тут гуру испытаний есть-зачем Я буду хлеб ихний кушать? 😊
заценить распыление, респираторку
BorionСогласен. Расписать можно все красиво. О по факту..
Поэтому я бы не торопился с выводами до первых тестов
И еще. Мне пофиг кто первый выпустить ОС+СР.
А+А или ТК
Главное кто из них сделает Качественное средство самообороны!
Проголосую рублем.
Ander4444Так победитель уже известен. 1 июня 2018 года смесевые Бамы появяться в продаже. я вам больше могу сказать -Интернет магазины торгующие продукцией от А+А сегодня отправили заявки на первые партии смесевых БАМов.
А+А или ТК
кентярик 777
Так победитель уже известен. 1 июня 2018 года смесевые Бамы появяться в продаже. я вам больше могу сказать -Интернет магазины торгующие продукцией от А+А сегодня отправили заявки на первые партии смесевых БАМов.
Вот еще бы нормальные оружейки в регионах отправляли, а то обьедешь два-три (крупных(!) блджад) оружейных магазина - а там глаза по пять рублей и реплики разряда: "Что это? ААА бамсы на удар? Вон бери господин перчик и вдову!"
Supporter283Вот еще бы нормальные оружейки в регионах отправляли, а то обьедешь два-три (крупных(!) блджад) оружейных магазина - а там глаза по пять рублей и реплики разряда: "Что это? ААА бамсы на удар? Вон бери господин перчик и вдову!"
Это ребята зависит не от А+А а от местных ормагов. Сделают заявку-им отправят. Советую посмотреть телефон ближайшего ормага -позвонить туда (желательно с нескольких номеров) и поинтересоваться-когда в продаже появяться смесевые Бамы от А+А. Тогда суетнуться и закажут. Беда Российских ормагов в непрофессионализме работников 😞 они вообще не мониторят оружейные сайты и не в курсе новинок абсолютно. Например когда Я в ноябре 2017 покупал ПИОНЕР в одном из двух ормагов города то сразу спросил про если в продаже громы. В ответ увидел полное непониманме о предмете интереса-"ГРОМ? А что это за патроны?" а ведь на тот момент они уже 8 месяцев были в продаже у А+А. Но уже в декабре громы в этот ормаг завезли. То бишь просвещать магазины нужно нам самим-тогда всё будет 😛
Это ребята зависит не от А+А а от местных ормагов. Сделают заявку-им отправят. Советую посмотреть телефон ближайшего ормага -позвонить туда (желательно с нескольких номеров) и поинтересоваться-когда в продаже появяться смесевые Бамы от А+А. Тогда суетнуться и закажут. Беда Российских ормагов в непрофессионализме работников они вообще не мониторят оружейные сайты и не в курсе новинок абсолютно. Например когда Я в ноябре 2017 покупал ПИОНЕР в одном из двух ормагов города то сразу спросил про если в продаже громы. В ответ увидел полное непониманме о предмете интереса-"ГРОМ? А что это за патроны?" а ведь на тот момент они уже 8 месяцев были в продаже у А+А. Но уже в декабре громы в этот ормаг завезли. То бишь просвещать магазины нужно нам самим-тогда всё будет
сам работаю в сети ормагов, и скажу , что, в случае с сетивиками, заявки делают не сотрудники магазина а офисные менеджеры, которые не только не вкурсе новинок, но и с людьми на эти темы не общаются.
сам с этим столкнулся уже давно. работаем с общим прайсом от менеджера. где есть премьер 4, удар/бамер/чародей, в итоге самостоятельно приходится заказывать из "этих ваших интернетов(с)"пионеры и добрыню в обход фирмы, и продавать людям "отсебя" потому что людям оно нужно и менеджерам нет.
а потом из за таких случаев начинают ***сосить "конченый магазин, в котором ниче привезти не могут (с)"
violetkadeinС детства их не люблю. Ни разу еще не попадался ГРАМОТНЫЙ менеджер.
не сотрудники магазина а офисные менеджеры
Машину покупали для предприятия, позвали знающего менеджера.. Оказалось что я больше знаю про машину чем он.
Спс
Реально это дороже чем Боец Аэрозольно-Струйный или Струйный - смысл таких БАМов.
Или они их приравняли по цене к бразильскому патрону 45 LC? По эффективности, да и "помню я про их педальную сборку".
Russ777У них свои плюсы
смысл таких БАМов
Russ777Скорость выстрела БАМа выше скорости струи ГБ.
смысл таких БАМов
Russ777В них CR, а не CS
смысл таких БАМов
Russ777Да и покупаете в упаковке 4 шт., а не один.
по цене к бразильскому патрону
У них свои плюсы
В свое время все эти БАМы от "А+А" отличались непредсказуемой стабильностью. Сейчас что-то изменилось к лучшему? Есть достоверная статистика? Учитывая, что стоимость одного БАМа превышает 100 рублей, не уверен, что на форуме присутствуют энтузиасты, отстрелявшие по 10-15 пачек. Есть видеообзоры? Для понимания стабильности новых БАМов.
осы, отстрелял (18х51). Сработали нормально. Мало, но все же.Что с пятном контакта? Есть фото?
#756
P.M. Ц
MBNНе фотографировал, делал отстрел для себя. Чтоб проверить, когда покупал. Меня результат устроил. Посмотрите в ютубе, там видео достаточно.
Что с пятном контакта? Есть фото?
NickolayMoscowВ смысле???? Вас цена не устраивает??? Так вас ни кто не заставляет покупать. Не нравиться не покупайте.
Если абсолютно не компетентны в вопросе
И делают его там-же, в Туле
drakulavel
Не нравиться не покупайте
Не нравится. И не покупаю...
https://www.tempgun.ru /catalog...rnym_pokrytiem/
edit log#759
P.M. Ц
Красноречивая ссылка, но аргументы "А+А" всем давно известны. У них полный производственный цикл. Этим все сказано.
MBN
У них полный производственный цикл. Этим все сказано.
😀 а туламо только патроны по коробкам раскладывают по вашему?
Полный производственный цикл, по истене широчайшей гаммы боеприпасов.
Вы цену 45-ого калибра видели?
И делают его там-же, в Туле
К сожалению, такой аргумент в этом разделе не работает. Повторюсь еще раз. Для подавляющего большинства участников данной ветки пистолетообразные поделки от "А+А" являются пределом мечтаний. В массе своей это потребители безлицензионной продукции. Отсюда и все восхищения и разговоры про высокую эффективность. С оговорками, что даже огнестрел не дает полной гарантии. "За неимением гербовой, пишем на простой". Блажен, кто верует.
MBNНи каких мечтаний тут нет. Тут выбор либо ГБ, либо АУ, и все.
Для подавляющего большинства участников данной ветки пистолетообразные поделки от "А+А" являются пределом мечтаний.
MBNИ про высокую "эффективность" разговоров тут нет. Везде есть плюсы и минусы. Или вы АУ с огнестрелом сравниваете???
Отсюда и все восхищения и разговоры про высокую эффективность
MBNВы с собой огнестрел носите (я не про травматы)???
С оговорками, что даже огнестрел не дает полной гарантии.
drakulavel
Или вы АУ с огнестрелом сравниваете???
Да вам просто намекнули, что за пластиковые игрушки цена, мягко говоря, не адекватна.
Ни каких мечтаний тут нет. Тут выбор либо ГБ, либо АУ, и все.
Тем более. Даже и мечтаний нет. В результате выбор совсем невелик. Тут уж хочешь- не хочешь, а нужно заняться самовнушением и самоубеждением. Что вооружен самым "ффективным" средством. Это я про изделия "А+А". Поэтому покупать БАМы будут по любому ценнику. На этом и строится весь расчет.... или развод. Как кому больше нравится.
NickolayMoscowТак выбора особо нет, потому и цена такая, и другой не будет. Нет конкурентов.
Да вам просто намекнули, что за пластиковые игрушки цена, мягко говоря, не адекватна.
MBNТак без бекапа тут не носят.
Что вооружен самым "ффективным" средством.
drakulavel
Так выбора особо нет, потому и цена такая
Это не аргумент к покупке...
NickolayMoscowКаждый решает за себя.
Это не аргумент к покупке...
NickolayMoscowЯ как понял вы не особо любитель АУ?? Так есть не любители ГБ. И если слушать всех то с чем ходить???
Это не аргумент к покупке...
Так выбора особо нет, потому и цена такая, и другой не будет. Нет конкурентов.
Все верно. В случае использования "А+А"шных стрелялок выбор невелик. Либо родные непредсказуемые, либо кривые ЧВ. При всем "богатстве" выбора, другой альтернативы нет. Поэтому и смотрятся ГБ более предпочтительно. Здесь и выбор, и объем, и состав. Да и последствия применения, как выясняется, менее проблемные. Для самооборонщика.
drakulavel
Я как понял вы не особо любитель АУ??
Я трезво понимаю, что такое АУ и откуда они появились. Это вспомогательное спецсредство для тренированного и физически подготовленного человека, способного на инициативную и умелую оборону (а изначально - задержание). Как защита слабого от сильного - малопригодны.
NickolayMoscowСкорее средство которое может дать некоторую "фору". А так (если откинуть все косяки) мне нравился УДАР. Но там пластиковый валик, кривые БАМы и ...
Это вспомогательное спецсредство
NickolayMoscowСлабый духом может побояться достать и применить.
Как защита слабого от сильного - малопригодны.
NickolayMoscowУ меня друг есть, физически слабый, но "сильный духом". Он обратку не включает. Да же понимая, что ему наваляют.
Как защита слабого от сильного
Нет. Огнестрел я с собой не ношу, но упомянул о нем, исключительно, в контексте здешних обладателей АУ. Об этом они всегда твердят, когда речь заходит о необходимой обороне, крайней необходимости, адекватности применения и эффективности. Вот здесь они и заявляют, что "стопроцентной гарантии самообороны не даст никто". "Ни дот, ни блиндаж, ни бронированный лимузин,ни огнестрел, ни вооруженная охрана". Далее по списку... Трудно с этим не согласиться. Поэтому все спасение в АУ. Дешево, сердито, надежно, эффективно, безлицензионно и т.д.
У меня друг есть, физически слабый, но "сильный духом". Он обратку не включает. Да же понимая, что ему наваляют.
#781
P.M. Ц
Прекрасно! Он зациклен на средствах самообороны?
MBNВообще НЕТ. Ни чего не носит.
Он зациклен на средствах самообороны?
Вообще НЕТ. Ни чего не носит.
Логично. Я так и думал. Вот Вам и ответ. Сильному духом и уверенному в себе человеку все эти безделушки не интересны.
NickolayMoscow
Я трезво понимаю, что такое АУ и откуда они появились. Это вспомогательное спецсредство для тренированного и физически подготовленного человека, способного на инициативную и умелую оборону (а изначально - задержание). Как защита слабого от сильного - малопригодны.
Откуда АУ появились, сейчас уже не имеет никакого значения. Поэтому строить на этом теорию, для кого они предназначены, бессмысленно. Подготовленные и тренированные люди об АУ будут думать в последнюю очередь, даже ГБ представляется более вероятным вариантом использования. Наглядная иллюстрация этому https://guns.allzip.org/topic/28/2360121.html
MBN
Нет. Огнестрел я с собой не ношу, но упомянул о нем, исключительно, в контексте здешних обладателей АУ. Об этом они всегда твердят, когда речь заходит о необходимой обороне, крайней необходимости, адекватности применения и эффективности. Вот здесь они и заявляют, что "стопроцентной гарантии самообороны не даст никто". "Ни дот, ни блиндаж, ни бронированный лимузин,ни огнестрел, ни вооруженная охрана". Далее по списку... Трудно с этим не согласиться. Поэтому все спасение в АУ. Дешево, сердито, надежно, эффективно, безлицензионно и т.д.
Смените пластинку, мы все это уже слышали неоднократно.
MBNВ свое время все эти БАМы от "А+А" отличались непредсказуемой стабильностью. Сейчас что-то изменилось к лучшему? Есть достоверная статистика? Учитывая, что стоимость одного БАМа превышает 100 рублей, не уверен, что на форуме присутствуют энтузиасты, отстрелявшие по 10-15 пачек. Есть видеообзоры? Для понимания стабильности новых БАМов.
Действительно, может кто нибудь "из Д' Артаньянов" от А+а, протестит подряд 15 пачек БАМов, помню например делали видео с Ресурсом Стримера 2014, что он безотказный и без глюков, а тут только сплошная сказочная болтовня, нет видео, значит продукция полное .........-но.
Американцы, вот негодяи, не стесняются выпустить 5000 патронов из пистолета (под видео и выложить бесплатно на Ю-туб), чтобы показать, какой он надежный (как Глок).
105 рублей, стоит бразильский патрон 45 LC не путать с дрищем тульским в калибре 45 АСР (дерьмовей грязных и вонючих патронов - не делал даже Климовский завод).
Что уже А+А дошла до "кондиции" всемирно известной фирмы?
Я бы взял (у меня парочка в коллекции "бесполезняков" лежит Премьеров) эти БАМы, если бы они были хотя бы на уровне Б-25 (по эффективности), после распыла с 2-3 метров.
Защитники и фанаты аашников, или совсем кошель пуст? Кроме редких "пшиков" - видео то никаких и нет. Одни "слова". Может кому из Вас "пожертвуют" "Иваны-а-какого-хера-вам-надо?" от Аа пачек этак 15-ть, чтобы их больше никто не посмел "не обоснованно" полить заслуженным "вареньем".
drakulavel
Например мне нравится БЛЕК25, и ГБ серии Боец не воспринимаю, из собственный потребностей. Например для меня аргумент это видео https://www.youtube.com/watch?v=4aJJZf-ffHc&t=408s . И тут много людей которые, со мной будут крайне несогласны.
Ссылка на первую партию Бойцов глючных прикольная, могу скинуть ссылки на первые такие же "глючные партии" А+а продукции. Не чем не лучше.
К стати дистанция самообороны вообще то, до 2 метров, к тому же А+а не тянут "стабильно" дистанция хотя бы в 3 метра, а пишут "сказку" что отдельные капли долетают на 5 метров, все конечно же в это верят, но не покупают.
Borion
Откуда АУ появились, сейчас уже не имеет никакого значения. Поэтому строить на этом теорию, для кого они предназначены, бессмысленно.
Борис, а что-то изменилось в законах физики с тех недавних пор 😊? Не думаю. Как было вспомагательным спецсредством, с ОЧЕНЬ узкой сферой применимости, так им и останется.
Про писанину по ссылке - даже начинать не хочется 😊
Russ777
Я бы взял (у меня парочка в коллекции "бесполезняков" лежит Премьеров) эти БАМы, если бы они были хотя бы на уровне Б-25 (по эффективности), после распыла с 2-3 метров.
А какие есть основания считать, что БАМ OC+CR не на его уровне по эффективности?
BorionНе стабильное качество БАМов - главное основание.
А какие есть основания считать, что БАМ OC+CR не на его уровне по эффективности?
По составу - вопросов нет. Я как бы составы - ни разу не критиковал.
Отснимут видео, где 15 пачек подряд из Премьера 4 летят - как заявлено производителем и вопрос снят.
NickolayMoscow
Борис, а что-то изменилось в законах физики с тех недавних пор 😊 Не думаю. Как было вспомагательным спецсредством, с ОЧЕНЬ узкой сферой применимости, так им и останется.
Про писанину по ссылке - даже начинать не хочется 😊
Физика тут не причем. Утверждать, что АУ вспомогательное спецсредство для подготовленных и тренированных это тоже самое, что утверждать, что нарезная Сайга или Тигр только для ведения боевых действий в руках военных специалистов. Однако ж, их массово и успешно используют в качестве гражданского оружия. То же самое касается и АУ. Не вижу в них ничего такого, что было бы недоступно для освоения простому гражданину. Применение АУ не сложнее применения струйного ГБ.
Отснимут видео, где 15 пачек подряд из Премьера 4 летят - как заявлено производителем и вопрос снят.
#794
P.M. Ц
На такой объем метаемой грязи Борису подопытного испытателя не найти. Поэтому считаем новые БАМы сверхэффективными и на этом "снимаем пластинку".
Russ777
Не стабильное качество БАМов - главное основание.
По составу - вопросов нет. Я как бы составы - ни разу не критиковал.
Отснимут видео, где 15 пачек подряд из Премьера 4 летят - как заявлено производителем и вопрос снят.
А по какой причине они могут не полететь? Из моего опыта нестабильность БАМ А+А заключается лишь в разной настильности и характеристиках пятна контакта в разных замесах жидкого состава. Но этим же (в части кучности и СТП) грешат и многие отечественные производители валовых патронов, как гладких, так и нарезных.
MBN
На такой объем метаемой грязи Борису испытателя не найти. Поэтому считаем новые БАМы сверхэффективными и на этом "снимаем пластинку".
А на хрена, простите, испытатель для теста на надежность?
А по какой причине они могут не полететь? Из моего опыта нестабильность БАМ А+А заключается лишь в разной настильности и характеристиках пятна контакта в разных замесах жидкого состава. Но этим же (в части кучности и СТП) грешат и многие отечественные производители валовых патронов, как гладких, так и нарезных.
Чем грешат ГБ? По части нестабильности?
А на хрена, простите, испытатель для теста на надежность?
Надежность воздействия, на ваш взгляд, не важна?!
Американцы, вот негодяи, не стесняются выпустить 5000 патронов из пистолета (под видео и выложить бесплатно на Ю-туб), чтобы показать, какой он надежный (как Глок).РИО помню, так сигнальный Сталкер испытало.
5000 БАМов от стрелять, а смысл?
Косяки Чара, Пиона и Добрыни и так известны.
А по Премьеру несработок вроде не было.
MBN
Чем грешат ГБ? По части нестабильности?
Смотря у какого производителя.
MBN
Надежность воздействия, на ваш взгляд, не важна?!
Нет, не важна. Состав уже испытан.
Надежность воздействия, на ваш взгляд, не важна?!Состав жжёт.
Правда как он полетит, другой вопрос...
BorionИх берут для спорта (плевать людям на кучность и мне тоже, когда стреляю с 15-ти метров в тире и даже на осечки, что со 2-3 го раза добиваю патрон)
Но этим же (в части кучности и СТП) грешат и многие отечественные производители валовых патронов, как гладких, так и нарезных.
А БАМ - тут анекдот с "мушкой" не прокатит.
Поэтому либо он должен быть стабильным. Не зависимо от партии, либо это обычное барахло.
15 пачек, это жалкие 60 выстрелов подряд, я понимаю, что А+а уже давно, в каком то глубоком месте. Поэтому "щадящий" тест, но от "фанатов а+А-шки и этого не увидеть" 😀
Нет, не важна. Состав уже испытан.
О как! Тогда о чем все эти споры?! Все наивысшие показатели достигнуты! Сверхэффективное оружие возмездия создано и поступило в свободную продажу! О большем- существенная часть человечества и мечтать не могла!
BorionВсе равно, от 105 рублей и выше, люди не желают выкладывать, за то что стоит не больше 30 рублей, с учетом всего круга производства. С торговой наценкой и моржой - 45 рублей это край цены.
Нет, не важна. Состав уже испытан.
Потом будут в своей ветке плакать, что а+ашное никто не берет.
Russ777
Их берут для спорта (плевать людям на кучность и мне тоже, когда стреляю с 15-ти метров в тире и даже на осечки, что со 2-3 го раза добиваю патрон)
Я не про пистолетные патроны. Куча народу охотится с оружием в 223-м, 308-м, 7,62х39 и 7,62х54.
Russ777
15 пачек, это жалкие 60 выстрелов подряд, я понимаю, что А+а уже давно, в каком то глубоком месте. Поэтому "щадящий" тест, но от "фанатов а+А-шки и этого не увидеть"
Ну я не фанат А+А, так что ради этой компании выкладывать ~ 6 т.р. мне нет резона. На самом деле, тест 60 БАМ из одной партии не имеет смысла. Смысл есть в отстреле по несколько пачек из разных партий (хотя в одной партии может быть несколько замесов ж/с, но где из какого замеса ж/с мы узнать не можем).
Borion
тоже самое, что утверждать, что нарезная Сайга или Тигр только для ведения боевых действий в руках военных специалистов.
АК и СВД чисто армейские (а сайга и тигр их клоны) железяки, не от «большого ума», а где-то вынужденно, исползуются нашими охотниками. Там, где у охотников есть нормальный выбор, вы никогда не увидите армейских образцов на охоте. Сама доктрина армейского и охотничьего оружия СУЩЕСТВЕННО различается. Использование военных образцов в качестве гражданского оружия самообороны - такое-же - «за не имением...». Прошу не путать с личными предпочтениями и просто желанием обладать. У меня тоже есть армейские образцы, хотя, я ни с кем не воюю. Будь у меня доступ к оружейному рынку северной америки, например, мой выбор был-бы абсолютно иной, а не выбор более-менее подходящего из, в целом, не подходящего 😊
АУ это тоже - выбор подходящего из ...
MBN
О как! Тогда о чем все эти споры?! Все наивысшие показатели достигнуты! Сверхэффективное оружие возмездия создано и поступило в свободную продажу! О большем- существенная часть человечества и мечтать не могла!
Вы все сказали? Или и дальше будете нести ахинею?
Russ777
Все равно, от 105 рублей и выше, люди не желают выкладывать, за то что стоит не больше 30 рублей, с учетом всего круга производства. С торговой наценкой и моржой - 45 рублей это край цены.
Потом будут в своей ветке плакать, что а+ашное никто не берет.
Кому нужно, все уже купили смесевые БАМ А+А и для себя протестировали.
ы все сказали? Или и дальше будете нести ахинею?
Борис! Зачем скатываться в откровенные оскорбления?! Это не красит вас, ни как человека, ни как модератора раздела! Ваше самолюбие задели мои посты про ваше "недочтение" творчества Рыбакова? Которые вы немедленно удалили. Не надо так болезненно реагировать. Какие ваши годы? У вас еще уйма времени восполнить этот и другие пробелы в своей эрудиции.
NickolayMoscow
АК и СВД чисто армейские (а сайга и тигр их клоны) железяки, не от 'большого ума', а где-то вынужденно, исползуются нашими охотниками. Там, где у охотников есть нормальный выбор, вы никогда не увидите армейских образцов на охоте. Сама доктрина армейского и охотничьего оружия СУЩЕСТВЕННО различается. Использование военных образцов в качестве гражданского оружия самообороны - такое-же - 'за не имением...'. Прошу не путать с личными предпочтениями и просто желанием обладать. У меня тоже есть армейские образцы, хотя, я ни с кем не воюю. Будь у меня доступ к оружейному рынку северной америки, например, мой выбор был-бы абсолютно иной, а не выбор более-менее подходящего из, в целом, не подходящего 😊
АУ это тоже - выбор подходящего из ...
Сайга и Тигр используется, в первую очередь, потому, что устраивают охотников по совокупности потребительских свойств, среди которых надежность, ремонтопригодность, удовлетворительная кучность, широкие возможности для тюнинга и цена. Как минимум, до 2013 года выбор был не многим хуже, чем на Западе (импорта возили много и он был доступен везде), но продажи отечественного оружия, в том числе на основе армейских образцов, от этого не падали. Принципиальных тактикульщиков в расчет сейчас не беру. И, кстати говоря, обладая классической американской помпой Rem 870, я не вижу в ней чего-то особо выдающегося. Простое и, очевидно, дешевое на своей родине оружие. По сути, такой же конструктор как и Сайга. Тоже самое можно сказать и о нарезном Rem 700. Так что, все сильно зависит от конкретного производителя, а не от принадлежности к стране.
MBN
Борис! Зачем скатываться в откровенные оскорбления?! Это не красит вас, ни как человека, ни как модератора раздела! Ваше самолюбие задели мои посты про ваше "недочтение" творчества Рыбакова? Которые вы немедленно удалили. Не надо так болезненно реагировать. Какие ваши годы? У вас еще уйма времени восполнить этот и другие пробелы в своей эрудиции.
А где вы увидели оскорбления? Вы всерьез считаете, что вы написали что-то умное и аргументированное? Рыбаков тут не причем, удален был оффтоп не по теме. Вы прямо скажите, чего вы добиваетесь, что пытаетесь внушить здесь? Или ваша самоцель изливать желчь в адрес пользователей продукции А+А?
BorionКому нужно, все уже купили смесевые БАМ А+А и для себя протестировали.
Ну да, на форуме наверное уже есть 20-ть владельцев смесевых.
Насчет теста из разных партий, это задача, не вашего "кошелька", а а+ашкиных, чтобы они Вас "уговорили" и извинились за "казусы" и предоставили по 3-4 коробки из разных партий. То есть тест должен быть за счет"производителя". Им жирно будет, чтобы еще и это за счет "не фанатов а+ашки" было.
BorionБольше от отсутствия выбора. Беня с 30-06 по импульсу отдачи и скорости сплита "кладет на обе лопатки" - тюнингованый Тигр 7.62х54.
Сайга и Тигр используется, в первую очередь, потому, что устраивают охотников по совокупности потребительских свойств
И чтобы Вы знали, именно основную выручку, именно Российским заводам дают обычные покупатели "не армейского железа", которые в год делают не больше 40 выстрелов. Именно на таких людях делает деньги Темпган и Ижевские магазины.
Так что большинство охотников не хотят носить "армейское оружие" на охоте, их по сути из за отсутствия выбора к этому принудили. Эргономика и надежность, вот что должно быть у охотничьего оружия, а эргономики "у валового железа" - в базе нет.
Это как анекдот про "российское IPSC в калибре 5.45 х 39". Больше никто не смеется над белорусами, что по сей день бегают со стечкиными, на соревнованиях по IPSC в своей стране (9х18 - никаким боком к этому спорту отношения иметь не мог).
BorionВы из за соображений безопасности были вынуждены проводить тест (именно для безопасности испытуемого), в "особых условиях", чтобы "колпачек в глаз не прилетел".
100% объективностью может быть только тест тех БАМ,
Поэтому испытания единичные, это хорошо, когда больше ничего нет.
Borion
Как минимум, до 2013 года выбор был не многим хуже, чем на Западе (импорта возили много и он был доступен везде
Даже 1/10 части здесь небыло 😊
Разговор не об этом. Речь о совершенно конском и неадекватном ценнике на 18-е БАМы от АА в частности и остальную продукцию в целом...
Про тренировочные БАМы, рублей по 20-25, я грустно вздохну... и матюкнусь тихо 😊
Russ777
Больше от отсутствия выбора. Беня с 30-06 по импульсу отдачи и скорости сплита "кладет на обе лопатки" - тюнингованый Тигр 7.62х54.
Извините, но Бенелли Арго и сейчас доступна в РФ. Причем в разных исполнениях. Преимущественно, правда, в 308-м, но я не понимаю, почему Тигр в 7,62х54 надо сравнивать с 30-06, когда наиболее близок к нему по баллистике все-таки 308-й.
Russ777
И чтобы Вы знали, именно основную выручку, именно Российским заводам дают обычные покупатели "не армейского железа", которые в год делают не больше 40 выстрелов. Именно на таких людях делает деньги Темпган и Ижевские магазины.
Вы хотите сказать, что продажи патронов, в том числе импортных, для этих магазинов не имеют значения?
Russ777
Так что большинство охотников не хотят носить "армейское оружие" на охоте, их по сути из за отсутствия выбора к этому принудили. Эргономика и надежность, вот что должно быть у охотничьего оружия, а эргономики "у валового железа" - в базе нет.
Из того, что я вижу в Нарезном и в Винтовке глазами владельца, складывается противоположное впечатление. Например, если взять тему "Тигр глазами владельца", то охотников там очень много и вопросы по выбору исполнения Тигра зачастую касаются именно охотничьего применения. Тоже касается и Сайги-308.
NickolayMoscow
Даже 1/10 части здесь небыло 😊
Ой, да ладно. Назовите, что из популярного в Европе не было тогда у нас?
NickolayMoscow
Разговор не об этом. Речь о совершенно конском и неадекватном ценнике на 18-е БАМы от АА в частности и остальную продукцию в целом...
Про тренировочные БАМы, рублей по 20-25, я грустно вздохну
Да никто не спорит, что цена неадекватная. Но дешевле (во всяком случае, существенно) эти БАМ не станут. Другого производителя в этом калибре не предвидится. Вариантов только два: покупать или не покупать. Кому нужно, купили. Кого цена категорически не устраивает, не купили. Всё, что тут еще обсуждать?
BorionИмпортных, они вторичны, а вал - берут все. Но по разному.
для этих магазинов не имеют значения?
BorionТак большинство "будущих владельцев" в руках никогда не держали ни Заставу, ни Верней Карона и Пьетту и т.д.
Из того, что я вижу в Нарезном и в Винтовке глазами владельца
Плюс опять же "бюджет", в какой стране мира признали обнищание населения - разрешив ему легальный Ролоад нарезных патронов? (кроме России).
По самой теме, самое не приятное - это Конский ценник, без альтернатив. По "огнестрелу" - выбор хотя бы есть, между "чумой и холерой".
Опять же напомню, про стабильность БАМов - судить не реально. Она бывает "под настроение" (ручной сборки, т.е. в понедельник руки с тремором, в пятницу руки думают о "стакане" и т.д.) - уже как то достает уточнять когда был сделан БАМ, в какой день недели и не наступили ли на ногу в этот день "неизвестному герою".
BorionНе было австрийских АR-очек, не было широкого выбора бюджетных итальянцев, был по сути "премиум сегмент" и валовые Ремы =))
Ой, да ладно. Назовите, что из популярного в Европе не было тогда у нас?
Не было Хеклеров в охот вариантах (если и были то мизер)
Я не пишу про Зиг-зауэры - не вся линейка была.
Фины - тоже не вся линейка, особенно полуавтоматы.
Много действительно не было, либо завозилось "по тихому" и под себя 5 шт., на всю Россию.
Да и по ценам, например, тогда не было выбора "конкурентов Саёг" из Румынов и Сербов - вообще!
Из игрушек, держу пока, только фиалку, с ммм... «комбинированными» БАМами. И то, для коллекции. «Контролирую навеску» - раз в год. На 13-е ценник поскромней, но нивелируется вторым «расходником».
Из ААшных АУ, было дело, посматривал на добрыню, пока в руку не взял...
kpect84
Товарищи вкратце:рабочий прибор на бд так сказать + бамы лютые чо брать?
Спс
Но вместо краткого ответа (пусть и из личных предпочтений), появилось четыре страницы отвлеченных рассуждений и нравоучений. Такое ощущение, что отдельным участникам форума нужен лишь повод, чтобы в очередной раз изложить свои принципиальные взгляды (мягко говоря).
Так вот, если ответить по существу, мой личный выбор:
1) Для города: Добрыня + БАМ 18х51 OC+CR.
2) Для выезда за город: Пионер + Гром (как вариант, одна кассета два БАМ OC+CR, вторая два Грома).
Вместе с добрыней, посмотреть и премьер-4. Попробовать удержание, спуск, прикинуть размещение на себе. Оба сопоставимы по зарядности, но также оба со своими +/- вытекающими из поджига и компоновки.
А бурную полемику вызвал вопрос сравнения по цене .45 и БАМ
NickolayMoscowНу приравняло цены А+ашка, к Бразильскому производителю 45 Лонг Кольта (не 45 АСР), это её право. Эксклюзив 😀
А бурную полемику вызвал вопрос сравнения по цене .45 и БАМ
Я бы пожелал "выбирающему" - чтобы никогда он не доводил до реальных применений. Ведь "товар" эксклюзивный. И главное, БАМом нужно еще уметь попасть в лицо, даже с 2-х метров.
BorionВыше уже прозвучала фраза "кому надо те купили". Самостоятельный отстрел А+А ничего не даст, так же будут комментарии что "косячные" БАМ просто вырезаны с видео. Тест действительно будет зачетным если отстрел проводить нескольких партий, а не на уровне одной партии. Опять же зачетный он будет от независимых людей, которым название фирмы безразлично. Но таких желающих на мой взгляд не найдется. Ни кому не интересно выкладывать кругленькую сумму за БАМ, что бы что-то кому-то доказать.
Мне вот еще что интересно: если бы 60 смесевых БАМ А+А стабильно и без задержек отработали на тесте, то это побудило бы сомневающихся в них пойти и купить АУ в этом калибре?
Russ777. А "что бы фирма выслала", ну тут нет смысла, они проверят партию и все пройдет отлично. Тут еще нужно понимать, что когда отстреливаешь большое количество БАМ, то невольно по уши весь в составе оказываешься, тоже малоприятное занятие.
Но если уж очень интересно большому количеству людей посмотреть на этот тест (в чем я сильно сомневаюсь) то можно сделать так: у всех есть камера в телефоне, делаете отстрел, записываете этот отстрел на видео, указываете партию, расстояние, устройство, калибр. Запись можно отправлять допустим на электронную почту, после того как собирается приличное количество материалов, объединить в одно видео, с указанием общего числа отстреленных БАМ и количества "осечных" БАМ.
Чем грешат ГБ? По части нестабильности?Не самым стабильным распылом на АС (сравните БФ из первых партий, например, с БФ партий позапрошлого года), стравливанием пропеллента на струйниках (ПСС, Шпага - как минимум).
BelohvostУ меня из АС, только Блэк 25, Кортик и Боец 100 мл, проблем не было.
Не самым стабильным распылом на АС
Насчет других баллонов, я ими никогда не пользовался.
Что нибудь известно, кроме этого ролика?
BorionАдмин спасибо!!я уж думал шо я мимо куда то задал))))
Человек всего лишь спросил четыре страницы назад:Но вместо краткого ответа (пусть и из личных предпочтений), появилось четыре страницы отвлеченных рассуждений и нравоучений. Такое ощущение, что отдельным участникам форума нужен лишь повод, чтобы в очередной раз изложить свои принципиальные взгляды (мягко говоря).
Так вот, если ответить по существу, мой личный выбор:
1) Для города: Добрыня + БАМ 18х51 OC+CR.
2) Для выезда за город: Пионер + Гром (как вариант, одна кассета два БАМ OC+CR, вторая два Грома).
NickolayMoscow
Я судя по всему что-то пропустил. Случайно наткнулся на:
Что нибудь известно, кроме этого ролика?
Вроде официально они месяц назад закрыли проект. Цена тренировочного БАМа и с лакриматором выходит одинаковая.
zapchem
Цена тренировочного БАМа и с лакриматором выходит одинаковая.
Такого не может быть. Они что, хотят сказать, что краситель стоит столько же, сколько ДВ? Почему тогда у ТК учебные распылители стоят на 25% дешевле самого дешевого "Жгучего перчика"?
zapchem
Цена тренировочного БАМа и с лакриматором выходит одинаковая.
Жесткач 😊 За четыре пластмассочки? По видимому, их делают тридцатилетние, голубоглазые, тульские девственницы 😊, только левой рукой и только в рассветный час 😀, ну не иначе ёпт.
А потом удивляемся - почему кругом засилье импорта...
NickolayMoscowБез тренировок, даже супер редких, любой АУ - барахло. Плюс от "партии к партии", может что то "гулять".
Жесткач За четыре пластмассочки? По видимому, их делают тридцатилетние, голубоглазые, тульские девственницы , только левой рукой и только в рассветный час , ну не иначе ёпт.А потом удивляемся - почему кругом засилье импорта...
BorionТакого не может быть. Они что, хотят сказать, что краситель стоит столько же, сколько ДВ? Почему тогда у ТК учебные распылители стоят на 25% дешевле самого дешевого "Жгучего перчика"?
что слышал то и сказал.
DOSPEXя ношу
Кто- нибудь его носит?
drakulavelШпагу Шпагой заменить??? вы опечатались
Коллеги, что-то не видно совсем постов по Шпаге-65, ведь судя по видео испытаний он очень даже ничего себе и достаточно долгоиграющий. Кто- нибудь его носит? И стоит ли этот самый ГБ заменить на Шпагу струйник, или же Шпагой дополнить?
DOSPEXДа, если корманы позволяют. Либо Блек 25. Одну шпагу вылил на испытание. Попасть из нее не сложно.
А Вы её как основной ГБ
DOSPEXТогда уж лучше Факел2 и шпага65.
Блэк 65 и Шпага 65
DOSPEX
Коллеги, что-то не видно совсем постов по Шпаге-65, ведь судя по видео испытаний он очень даже ничего себе и достаточно долгоиграющий. Кто- нибудь его носит? И стоит ли этот самый ГБ заменить на Бойца струйник, или же Шпагой ББойца дополнить? По зиме с её снегами-ветрами мне лично струйник (АС 25 мл)предпочтительнее кажутся (в дополнение к Фиалке-М).
Если ношение 100 мл баллона не вызывает проблем, то однозначно имеет смысл заменить Шпагу на струйного Бойца.
Vaidaber_LeymorКакие именно там хлипкие пружинки??? Как бы не разбирал не знаю.
Основной его недостаток-хлипкие пружинки
Его (добрыни) реальная проблема - это эргономика
NickolayMoscowПо моему нормальная эргономика...
Его (добрыни) реальная проблема - это эргономика
Vaidaber_Leymor
Пружинка шептала и отсекателя БАМов как волоски
Они такие и должны быть, они не силовые.
Vaidaber_Leymor
боевая без направляющей
Ну это вообще: смотрю в книгу - вижу фигу 😀
Она на металлическом стержне.
Vaidaber_Leymor
штифт у шептала еле как держится
А куда он денется при собранных половинках корпуса?
Vaidaber_Leymor
Система отсечки тоже мутноватая
Это мутноватый аргумент, а не отсечка 😊
ОДНА ДЕТАЛЬ. Что конкретно в ней не нравится?
Vaidaber_Leymor
Спуск доводить пришлось-был поперечный люфт СК вдоль оси ок 2мм!
😊 ну это просто «синдром беспокойных рук» 😀 😀 😀
С таким размером каретки по ширине, там люфт и 5мм ни на что не повлияет.
Из более менее объективных недостатков - тугой длинный спуск, но это вытекает из конструктива усм и ммм... эээ... специфичная 😊 эргономика рукояти.
По премьеру - своя песня...
DOSPEX
Коллеги, что-то не видно совсем постов по Шпаге-65, ведь судя по видео испытаний он очень даже ничего себе и достаточно долгоиграющий. Кто- нибудь его носит? И стоит ли этот самый ГБ заменить на Бойца струйник, или же Шпагой ББойца дополнить? По зиме с её снегами-ветрами мне лично струйник (АС 25 мл)предпочтительнее кажутся (в дополнение к Фиалке-М).
Да Шпагу уже давно есть смысл поменять на Струйник Боец 100 мл.
Скорость доставки состава имеет значение, тем более, когда нужно залить глаза.
А зимой себя вполне "культурно ведет" при минусовых температурах даже Боец - Аэрозольно-Струйный 😊
Vaidaber_Leymor
На паблике ВК, посвященному Д, перемыты все кости по выбору АУ. Если коротко, то выбор между Д и П-4 под родные смесевые в пользу Д. Основной его недостаток-хлипкие пружинки и тугой спуск. Недостаток П-4-сложность скрытого ношения. https://m.vk.com/wall-103274124_32690
В этом паблике достаточно "интересных" личностей, мнение которых по информативности частенько бывает равно нулю. Из аэрозольных устройств на данный момент есть только три (по моему личному мнению) состоятельные модели: п4, удар1, пионер (экстра: мб еще чародей, но иметь его - уже, как иметь раритет). Все остальное, по моему мнению, не стоит внимания.
BorionМожете ли хоть парой слов уточнить: почему именно за городом Пионер Вы считаете предпочтительнее Добрыни?
мой личный выбор:
1) Для города: Добрыня + БАМ 18х51 OC+CR.
2) Для выезда за город: Пионер + Гром
gellealПотому что гром. И СО.
Можете ли хоть парой слов уточнить: почему именно за городом Пионер Вы считаете предпочтительнее Добрыни?
Vaidaber_LeymorПрожигаешь куртку противнику и огребаешь люлей. Умно.
высаживаешь в ухо-пузо-жопу (по степени угрозы).
Зачем отвечать на весь этот мусор и уж тем более вступать в дискуссии?!
Может модератору все таки применить разумные меры, дабы раздел не превращался в цырк?
BorionСкорее наиболее вероятна. В чистом поле или в лесу проще.
например, в деревне или дачном поселке вероятность встречи с собаками вполне вероятна.
BorionВ каком количестве??? Я по лесам осенью хожу, собак не встречал. В Дмитровском районе.
но в лесу мне бродячие собаки встречались
BorionОни агрессию проявляли????
но в лесу мне бродячие собаки встречались
В следующий раз там же - три собаки. Я также был на велосипеде. Эти агрессию не проявляли, но расходились мы с ними на дороге очень осторожно. Учитывая предыдущий случай, я предпочел спешиться и держать руку на Ратнике 13х45, а одна из собак предпочла обойти меня через кусты.
Самый старый случай много лет назад - лесопарк Тимирязевской академии, на краю леса идет длинный забор, за которым разные мастерские. Я шел по дорожке вдоль забора и из леса на нее вышла стая собак 6-7 особей. Вышли, посмотрели на меня и расположились впереди полукругом. Мне это не понравилось, назад идти было очень далеко и я достал ИЖ-79-9Т и дослал патрон в патронник. Звук передергиваемого затвора произвел на собак впечатление и они бросились врассыпную.
В Дмитровском районе бываю, в лесу собак не встречал, только в деревнях. Кстати, охотитесь там или просто гуляете?
BorionТочнее отдыхаю.
охотитесь там или просто гуляете?
jhon_k
"Черная вдова" – самый эффективный БАМ?
Состав - да, ничего, а вот конструктив всех троих - самый худший
Borion
Вот ни разу не видел вылетающих капсюлей
Право, Борис, рядовое явление.
NickolayMoscow
Право, Борис, рядовое явление.
Судя по соседней теме "Статистика по БАМ" не видно, чтобы это было рядовое явление.
drakulavelЯ бегаю примерно раз в неделю в лесу зимой и 2-3 раза в неделю с апреля по ноябрь.
В каком количестве??? Я по лесам осенью хожу, собак не встречал. В Дмитровском районе.
С середины января до конца марта каждую тренировку встречаются бродячие собаки в количестве от двух до десяти.
В это время очень агрессивны, сразу пытаются окружать.
В остальное время встречаются реже. чаще по одной-две. обычно не агрессивны.
Одинцовский район, прямо за МКАД и не далее 3-5 км от МКАД.
При этом лес у нас используется в том числе для тренировок по ездовому спорту примерно двумя десятками человек.
Так-что проблема есть, так как бегая с собакой, просто как магнитом собираешь всех этих псин.
Правда, это не далее 300-500 м от жилья, дальше они не лезут.
Но надо как-то входить-выходить из леса. Гром зашибись для таких случаев.
А времени взводить ПУ нет! Поэтому Пионер.
jhon_kГовно.
На текущий момент "Черная вдова" –
Недоливы, постоянно вылетающие капсули, неравномерный распыл и огромный разброс попаланий.
BorionВот я кстати тоже. У меня ощущение, что это то ли проблема конкретных устройств, то ли неудачных партий, которые мне не попадались. Имея Удар около 15 лет на данный момент, отстреливая из него просрочку и, временами, свежекупленные бамы для проверки, имел ровно 1 случай выбитого капсюля и клина в связи с этим - около 09-10 года, чтото из АКБС. Осечки были (был момент, когда это была прямо болезнь), но выбитый капсюль всего 1 раз, а отстрелял я, ну, под сотню точно за эти годы. Такие партии попадались, видимо.
Вот ни разу не видел вылетающих капсюлей, так же как и протекшей ЧВ.
Robopiglet
У меня ощущение, что это то ли проблема конкретных устройств
Устройства - абсолютно ни при чём. Конструктивная особенность гильзы бам. На 10-20 штук один совсем вылетит и 3-4 выдавит наполовину с клином бама на линии подачи. И без разницы как называется бам в этой гильзе и из чего ударообразного его отстреливали. Особенно часто такая херня происходит с 50-ми бамами...
[B][/B]
Говно.
Хорошо, если не брать Черную Вдову, то что в калибре 13х50 заряжать в Удар М2? Насколько реальна ситуация, когда в доработанном против перекосов ударе, с отобранными в магазине ЧВ из новой серии с ровными пробками и не вздувшимися капсюлями, произойдет 5 осечек из 5? Ну или перекос с клином БАМа в устройстве. Короче что-то, что не позволит достичь цели в принципе.
Просто я опасаюсь того, что БАМ придет в цель, но не подействует, намного сильнее, чем того, что придется сделать пару доп выстрелов.
Borion
Почему тогда у меня в Пионере не было ни одного случая выбивания капсюля, хотя я отстрелял из него явно больше 20 шт. БАМ Фортуны?
😊 😊 😊Борис, ну это в стиле: «я не знаю почему у вас, ваши машины, в мороз не заводятся, мой maybach заводится с первого нажатия кнопки старт/стоп моим водителем, а вы, что-то делаете не так» 😀
Мы же уже обсуждали с вами этот вопрос примерно год назад. У пионера донце бам упирается в некое подобие зеркала, а у ударообразных (полуавтоматов) - отверстие, куда входит ударник курка, больше диаметра капсуля. Бамострелы - бесствольные устройства и не имеют ни ствола, ни патронника, а потому бам, не работающий в таких условиях, это alles
NickolayMoscow
Мы же уже обсуждали с вами этот вопрос примерно год назад. У пионера донце бам упирается в некое подобие зеркала, а у ударообразных (полуавтоматов) - отверстие, куда входит ударник курка, больше диаметра капсуля. Бамострелы - бесствольные устройства и не имеют ни ствола, ни патронника, а потому бам, не работающий в таких условиях, это alles
Так вы же писали, что:
NickolayMoscow
Устройства - абсолютно ни при чём. Конструктивная особенность гильзы бам.
А выходит, что от конструкции устройства как раз-таки и зависит. И это болезнь УДАРов.
Borion
от конструкции устройства
Человек писал о 15-ти летнем владении номерным ударом, а вы опять про maybach 😀
Да и мало кто использует 13хХ0 в пионере...
Borion
И это болезнь УДАРов.
Нет, это болезнь фортубамов
С другими бам - полный порядок
NickolayMoscow
Человек писал о 15-ти летнем владении номерным ударом, а вы опять про maybach 😀
С каких это пор Пионер стал подобен Майбаху?
NickolayMoscow
Нет, это болезнь фортубамов
С другими бам - полный порядок
Это мне очень напоминает ожесточенные дискуссии на тему, кто виноват, что ВПО-111 рвет патроном 7,62х54 Экстра производства НПЗ: Молот или НПЗ. Одни не хотят признавать, что у НПЗ сифонят капсюля и давление скачет, другие, что конструктив карабина приводит к таким последствиям, хотя на других патронах такого не происходит.
Borion
С каких это пор Пионер стал подобен Майбаху?
Майбах - ни при чём, просто пионер здесь не кстати...
Это к тому, что если у пионера, ввиду его общей пластмассовости, есть подобие зеркала, то у удара это невозможно, ввиду лёгкости его адаптации к не штатным припасам... за Паскаля, я думаю, вы слышали 😀
Borion
Это мне очень напоминает ожесточенные дискуссии на тему, кто виноват, что
Если бам, предназначенный работать в бесствольном ус-ве, нормально не работает в бесствольном ус-ве - это косяк бама и только его.
Если завтра, у фортубамов начнёт дуть и рвать гильзы, вы предложете их использовать в ус-вах с нормальным запиранием и патронником? Мол это проблемы конкретных конструкций и устройств.
Borion
То есть все-таки НПЗ виноват?
Да, у гильзы откровенно «на отстань» кернение капсуля.
😀 а что, это такая редкость, когда какой нибудь российский завод, упрямо, годами делает херню?
Я бы мог понять, если такие проблемы возникали на какой-то конкретной модели ударообразных, но это касается абсолютно всех таких ус-тв и учитывая, что парк бамострелов под 13-е бамы, в основном и состоит из ударообразных - это, по меньшей мере, странно 😊, мягко говоря 😊
Robopiglet
Ну я ж только на своем опыте,
Это самое ценное, его (личный опыт) ничего не заменит. Мы здесь и собрались для обмена опытом, надеюсь 😊
Фиг с ним, с фортубамами, тульские 13х60 на их фоне - образец. На мой взгляд, конструктивно, даже поинтересней 18-ых. Состав с CR в 13-х, думаю, вопрос времени.
jhon_kЧто угодно. Но помните, что это теперь аппарат - отпугивания собак шумовыми и "перцовыми слабенькими" и все.
то что в калибре 13х50 заряжать в Удар М2
Для самообороны он не пригоден. Действительно кроме "Чёрной вдовы" - качество которой резко упало и уже никогда не встанет на прежний уровень,
Заряжать больше не чего.
Belohvost
93775999
А дистанция? АУ какое?
DOSPEXА у меня нет минибамов шиханских. Только 13*60.
А я в М2 (оба лежат в машинах) вернул старые добрые Шиханы, ОС+CR через одного, первый ОС. Капсуль и стык гильзы и заглушки пролачены цапонлаком. Испытания показали работоспособность БАМов и составов в них а так же, что не мало важно- точность на примерно 2,5 м.
https://m.youtube.com/watch?v=-TC2xTCb_GU
Дезерт, я польшенНапрасно...
По-хорошему, я бы ограничился хорошим газовым револьвером вЛОА/РОХа не дают??
пока НИИПХ не разродится обьеМожет подкачаться? На фото как то совсем виктимно все...
дезерт иглВиктимность она в голове, а не на теле. Точнее в голосе, мимике, жестах. С этим нет проблем. Тут другое заболевание-перфекционизм! Купил бы себе один Шок, да успокоился, но нет ведь!
Может подкачаться? На фото как то совсем виктимно все...
Если честно, то нет денег вот на это: http://kriminalnews.info/topic...lnogo-gazovogo/ , да и хрена его найдешь-раритет. Виктимность, подкачаться..нет! Не мое. Технически это просто: проколол пептиды и сожрал 30 холодильников за месяц, но нагрузка на кости, суставы-их не прокачаешь.
------------------
С уважением, Александр.
Виктимность, подкачаться..нет! Не моеА Вы попробуйте.
Дезерт, Ваше фото в студию, чтоб мы, чахлые очкуны, смогли рассмотреть реальный пример превращения.Да отчего ж нет? Попрошу кого нибудь сфоткать(селфи делать не умею)
Виктимность она в голове, а не на теле. Точнее в голосе, мимике, жестах. С этим нет проблемЕсли б с этим не было проблем, Вы б не обвешивались всякой лабудой.
Технически это просто: проколол пептиды и сожрал 30 холодильников за месяц, но нагрузка на кости, суставы-их не прокачаешь.У Вас неверный взгляд на процесс. Абсолютно.
Дело не в пептидах и холодильниках, от слова совсем.
Как бы так донести-то.. Когда Эйнштейн "создавал" атомную бомбу в США он тоже свои комплексы неполноценности удовлетворял или науки ради?Как бы так донести то...Вы ни разу не Эйнштейн...
Но вот как раз это для меня лишнее. Ибо не чего этим защищать.Нда...печально
Дезерт, важен факт креатива, процесс, желание поделиться идеями на форуме.Это не креатив, это бесполезная приблуда. Никому не интересная, от слова вообще. О чем Вам неоднократно тут говорили. Да и вообще ваша персона тут никому не интересна.
вы переходите обсуждать мою личность, хотя мы с вами и не знакомы.Если б ваша личность не гнала пургу, её б никто и не обсуждал.
А так, Вы(обращение если что с большой буквы,даже на иврите) пока производите впечатление человека,забывшего принять Солиан. Ну или Сенорм.
Игл, а вы такой Орел, что за всех готовы ответитьВы ответы на свои посты прочитайте, в разделе.
где мне есть что сказать-показатьИ что? Дурацкий подвес?
Я вас уверяю, в один далеко не прекрасный день вам просто дадут прямой в челюсть. И весь этот подвес уйдёт как трофей. Таких тактических самооборонщиков я тут навидался. Правда после отъема у них девайсов, а то и возбужденного УД, они резко с ганзы пропадали.
Я не зря 38 попугаев постил. Песня там очень отражает суть.
drakulavel
То же не все так просто. У некоторых просто нет свободного времени. Там работа, ребенок (особенно если грудной), учеба. Да и не везде есть секции.
Да дело совсем не в секциях и не в наличае свободного времени. Дело совершенно в в другом. Ни какой самый крутой боксер,борец или качок ничего не сможет сделать после качественного залития с гб или попадания в лицо яда из бама. Будь ты хоть трижды чемпион мира по боям без правил но если ты ничего не видишь и не можешь дышать тебя легко запинает очкарик-первокурсник филолагического факульттета из местного пединститута. Как бэ это всем тут присутствующим давно должно быть известно,а иначе чего они в разделе делают? 😛