Всё о ПИОНЕРЕ. тюнинг-глюки-патрики-настрел-лайфхаки и прочие.

УСМ Пионера за практически год владения я ни разу не смазывал. Единственно, что когда снимал крышку УСМ, чтобы поставить ЛЦУ, то просто продул воздухом внутренности, чтобы удалить пыль, которой особо-то и не было. Думаю, что при городской эксплуатации, т.е. без активного воздействия влаги, необходимости в регулярной смазке нет. Если и смазывать, то не раньше, чем через год или при проявлении посторонних звуков в механизме.

Borion
. Единственно, что когда снимал крышку УСМ, чтобы поставить ЛЦУ,

Пион, Новый действительно в смазке не нуждается,

кентярик 777
Борис а разве ЛЦУ продают отдельно

Jpalladin
да, продаётся, р заработан он был сторонней фирмой.

есть они в наличии

кентярик 777
кстати сколько стоит пачка СЗ " ГРОМ"?

кентярик 777
кстати сколько стоит пачка СЗ " ГРОМ"? ну плюс-минус трамвайная остановка? вроде есть вариант в городе своем с рук купить.

480р за 15 штук.

кентярик 777
сегодня договорился с земляком на полпачки за 200рублей.завтра с утра поеду -прикуплю.

Ander4444
Смотрим срок годности!
У нас можно купить гром, которому пол года осталось.

А вот МИФ о сроках хранения гром я хочу сам проверить 😊
Дождусь окончания срока годности заявленной на пачке, отстреляю отпишу на сайте..
Правда я его пролачил после покупки, с двух сторон..
Вот в недосып состава по сравнению с первыми партиям- эт да, поверю.

Jpalladin
А что никто больше гром из новых партий не покупал? Точных данных по уменьшению навески нет? Видимо спросом особо не пользуется. Ценник великоват видимо, за 400 в коробке штук 25 должно быть. Но там процесс производства и все такое... а так коробки в 15 штук если по назначению, хватает надолго, проста так стрелять, а уж тем более закупать впрок за такую цену желания нет. И цены тихо но верно растут, вот только в зарплатах стабильность, стоят на месте недвигаясь)))

Согласно статистики зарплаты и пенсии тоже растут))
Точных данных нет, но форма внутрянки вроде была изменена.. как и пробка..
Процесс производства очень сложный))) но главное сертификат..
А что вы хотели, мне вот сказали тут что пластмасса ах.. сколько стоит по сравнению с металлическими, и отлить ее целая наука)))

дезерт игл
Лет 10 был Удар,ни разу не чистил и не смазывал, УСМ не глючил вообще

+1. Раз в год продуваю, пылью заростает. 😊

Supporter283
брачок СО от "а+а"

Stason1974
Правда я его пролачил после покупки, с двух сторон..

кентярик 777
ну делись рецептом. у нас они в городе "дифицит" -будем сохранять!)

Места:1) где капсуль и резьба и 2) заглушка и корпус. Лак для ногтей, цвет не важен.

Stason1974
цвет не важен.

кентярик 777
а по фэн-шую если делать каким лучше? вот ты например каким пользуешься?)

Черным лаком для ногтей.. лачу Бамы и СО и СЗ.

кентярик 777
но до Осиных СЗ как мне кажеться чуть не дотягивает-видимо маловато того что гремит и сверкает.

Вообще по Грому есть большая тема
https://guns.allzip.org/topic/267/1968151.html

Похоже однако))))

----------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

andreyzverev
большая тема

партизанен164
Похоже однако))))

Belohvost
В не самом лучшем разделе, оккупированным продавцом в роли модератора.

Привет.ну да большая там темка. Щас почитаю— всё равно делать нечего втророй день "на больничном" отдыхаю). А Костя ты как к моей идеи сделать суперГром А+Ав 18*51относишся? Ведь как ни крути а стандартный ГРОМ уступает осиному СЗ и по звуковому и тем более по световому давлению. Я помню как то осиную вспышку глазами "ловил"- с полминуты-минуту вообще ничего не видел. Не знаю на сколько уступает "звуковое давление" а световое воздействие на мой взгляд осиному СЗ уступает в разы(. Видимо разные ДВ используються-потому как в осином СЗ гильза под завязку какой то хренью набита. Так и 18*51 позволяет сделать помощнее чем в гильзе от СО. Почему б не сделать лучший на рынке СЗ? Пусть он дороже будет-вопрос тут не в цене .не в тир же пострелять покупаем! Да и в родных гильзах без переходников кошернее боеприпасы продавать кмк. Так же и СО. Ну делайте их БОЛЬШЕ-МОЩНЕЕ и в родной гильзе! Кто запрещает то? Как то А+А этот момент упускают из виду. Ведь в родной гильзе можно не только сигнальные а и осветительные белые забацать! Почему не развивают это направление?непониманию(((.

кентярик 777
По вашей ссылки глянул -чото не понял это типа игрушки детской такой? Или вы про возможные СЗ в гильзе от18*51?)

Да детская игрушка, пластика там побольше и стрельба с двух стволов поочереди 😀

НО!!! если громкость считаю достаточсной то СИЛУ ВСПЫШКИ-явно мало!
((( не слепит она!( вернее слепит но в десять раз слабее ОСИННОГо СЗ((( помню с ОСЫ когда Я в гаражах в 2008 году неадеквату в лицо СЗ выстрелил-тот ажь обгадился(извиняюсь за подробности))..). тут такого эфекта по ослеплению и близко нет* к сожаленью конечно..
пишите кооменты-вопросы-претензии. может А+А "раскачаем"на не только "СУПЕРБАМ" а и на "СУПЕРГРОМ"?))

кентярик 777
Вчера после работы " шарахнул" светозвуком на территории ))) с рембокса слесаря повыскакили а с оффиса менеджеры...) все подумали что на территории компрессор взорвался))) было весело-похохотали)))

кстати после этого выстрела трое из шести присутствующих "реально впечатлившись" попросили меня сьездить с ними 30 числа(у нас зарплата 30го) в ормаг и помочь с выбором ПИОНЕРа)

andreyzverev
Речь про то, что стрельба в городе из Пионера Громом может обернуться

вот те в середине капсуля-со слабым наколом-это переснаряженные СО и СЗ.по краям(с хорошим наколом)-это изначально вынутые заводские.
вывод?...правильно!!!! при переснаряжении капсуль "утапливаеться" глубже(из за того что "гильзы "что СО что СЗуже стрелянные)-потому и накол меньше.

кентярик 777
обрежь. делов то?

andreyzverev
Перепилил их на 13х50

Интересный облик дульной получается при комбинировании Грома и Х

кентярик 777
Капсуль кв-209 3р.50 коп.стоит а жевело 2-50.

КВ-209 можно купить за 2 р. в нашем регионе, импортный CX2000 еще дешевле (парадоксально, но факт).

Как далеко и как сильно этот шарик может улететь?

На youtube видел, что бутылку разбивает с пары метров. И давайте на этом закончим.

Borion
На youtube видел,

Borion
импортный CX2000 еще дешевле

кентярик 777
спасибо-повеселили)...
#

Jpalladin
Удачных экспериментов!
#81
P.M. Ц

кентярик 777
Борис где то в паралельных темах был отчет ас видео нашего форумного камрада о разных капсулях замоченных на сутки в воде. так там именно КВ-209 безосечно сработали после суток в воде а эти сх-..импортные отсырели и ни один не сработал!"

Я видел. Но речь о том, что муромские КВ-209 дают осечки и без воды, а вот CX-2000 стабильны в нормальных условиях. Сейчас из отечественных того же диаметра рекомендуют использовать КВ-22. Я еще могу порекомендовать КВ-209 с залаченным дульцем производства Азот, но не знаю, есть ли они сейчас в продаже.

кентярик 777
жути то гнать зачем?

andreyzverev
На Али вестимо.

andreyzverev
сопоставимо с половиной стоимости самого Пионера.

Мне лично на пионере не понравилась резина, не хватает пухлости в рукоятке. Пробовал грип для Glock 42 и какой-то универсальный с Али за 2,5 доллара. Они садятся не очень плотно. И кусок камеры как на фотке выше. Его конечно надо натягивать. Кассету доставать не мешали.
На П-2 больше понравился грип для Glock 26. Покупать я его конечно не буду. Премьер 2000 и грип 1500 это как на корове седло. Сойдёт и кольцо от камеры.

andreyzverev

20-1-2018 09:30       
Вообще, грипы и всякие резины целый пласт в определённой среде. https://guns.allzip.org/topic/54/1027446.html
Думаю, таких тем там не одна.
Это всё из IPSC и подобных дисциплин.

кентярик 777
интересный совет-покрыть рукоятку автомобильным антигравием с болончика

Вот дело 20 минут на две рукоятки:

кентярик 777
расстроили((( с АЛИ это надо какую то карточку заводить для оплаты как Я понял(( думал может где то в ормагах такими торгуют... ладно-мечтать видимо далее придеться.

Там есть много разных способов оплаты без использования банковских карт. Яндекс.Деньги, например.

кентярик 777
офигеть( за что такие деньги?( Я думал рублей 200-300 стоит максимум(

При заказе из Китая примерно так и будет стоить.

Чабашка
Я тут брал

кентярик 777
вкусный ценник..и что одну штуку прямо вот так заказать можно и пришлют?

Да, едет только около месяца.

кентярик 777
Когда это такое и у кого было?

Jpalladin
В общем лучше устройства такого плана делать "переломные стволы" безопасность превыше всего!

https://guns.allzip.org/topic/27/218661.html

Все дело в экзотическим веществе трибромметан- именно эта тяжеленная жидкость в составе и обеспечивает полёт на большую дистанцию. И его никогда не применят для гражданских БАМов- потому что весьма токсично.

последних двух недель при тысечкратной операции зарядки-разрядки ПИОНЕРА посредством выщелкивания кассеты с БАМами нижний ствол НИ РАЗУ НЕ СНЯЛСЯ С ПРЕДВЗВОДА!!!в тоже время вероятность сняти с прдвзвода верхнева ствола и как следствие смена очередности выстрела составляет примерно 5% от общего числа перезарядок.

кентярик 777
Это хорошо что так. Но лучше пусть нижний ствол стоит на предвзводе первым-тогда точно не смениться очередность.

Сняться он может только при извлечении кассеты. Соответственно, если взвели верхний ударник вручную, вставили кассету и носим, то проблемы нет. Мне важен первый выстрел из верхней каморы, так как точка попадания совпадает с точкой прицеливания (в партиях БАМ, где нет понижения траектории струи на 2,5-3 м).

кентярик 777
Причем снятие с предвзвода в редких случаях верхнего ствола отмечаеться у многих ПИОНЕРов. Подтверждение тому есть в теме в ветке А+А.

Один или два случая там описано. Всего три Пионера пока получается проверенных.

Один или два случая там описано. Всего три Пионера пока получается проверенных

не важен первый выстрел из верхней каморы,

Borion
Один или два случая там описано.

кентярик 777
...отмечаеться у многих ПИОНЕРов. Подтверждение тому есть в теме в ветке А+А.

Так вот, справедливости ради, именно подтверждений этому явлению не много.

Borion
именно подтверждений этому явлению не много

защелкивая и выщелкивая кассету с БАМами со щастливым лицом)))

дезерт игл
Брр

13х50 (обрезан из БАМ-Х.000 (13х60) производства А+А)
и стреляная гильза Грома с капсюлем Жевело-Н. 
Как и следовало ожидать, БАМ-Х значительно (на слух на четверть или треть) громче, чем Жевело-Н. 
Капсюль Жевело-Н слева с меньшим наколом через переходник, капсюль из БАМ-Х справа.
Помимо большей глубины накола, его же довольно сильно раздуло. 

кентярик 777
а насчет громкости верно. жевело процентов на 20-30 тише бахает чем к примеру кв-21.

кентярик 777
ну так между делом же..кто спинер крутит..кто то четками балуеться..а Я вот кассетой пощелкиваю))

Я вот тоже люблю УДАР поюзать. Нравится сам процесс заряжания. А по поводу БАМов "серебряный дождь" - это как хлопушка (холостой + канфети, то есть резанная фольга).

кентярик 777
ЯСНО.а как ваще красиво этот дождь стреляет?

Лучше купить норм хлопушу и не позриться 😛

кентярик 777
можно и такой "дождь" запустить

кентярик 777
а насчет громкости верно. жевело процентов на 20-30 тише бахает чем к примеру кв-21 или французские капсуля сх-какие то.

кентярик 777
Если к примеру в БАМе 18*51стоял бы кв-21

кентярик 777
стоит в ракеты СО

Про реальные мощностя
https://guns.allzip.org/topic/11/284412.html
https://guns.allzip.org/topic/11/288541.html

кентярик 777
ЯСНО.а как ваще красиво этот дождь стреляет?

Капсюль работает в системе!

andreyzverev
Я специально посмотрел, в СО КВ 209.

Которые в черной гильзе. Те, что в белой, идут с КВ-21.

Borion

Которые в черной гильзе. Те, что в белой, идут с КВ-21.

Спасибо Борис за уточнение. А мнение свое по последнему вопросу моему озвучишь?

кентярик 777
Вопрос по капсулям. Если к примеру в БАМе 18*51стоял бы кв-209 дальность эффективная стрельбы настолько б увеличилась? Кто какое мнение имеет?

вот вопрос.

Borion
по имеющейся информации Жевело в БАМах ослабленный

Те, что в белой, идут с КВ-21

Borion
Те, что в белой, идут с КВ-21.

К сожалению, у вас всех, большая путаница в обозначениях капсулей 😊
КВ-21 - 5.6, аналог жевело по размеру, но конструктив как у 209-ого.
Вы имели в виду 😊, наверное, КВ-22?,он тоже tape W209

Из гладколойдной наглядно:

Прекратите сумбур, ничего потом понять невозможно 😀 😀 😀
ИМХО: никаких ослабленных жевело не существует. Номенклатура пистолетных капсулей и без жевело, широка по мощностям и размерам

NickolayMoscow
К сожалению, у вас всех, большая путаница в обозначениях капсулей 😊
КВ-21 - 5.6, аналог жевело по размеру, но конструктив как у 209-ого.
Вы имели в виду 😊, наверное, КВ-22?,он тоже tape W209

Путаницы у меня нет - под КВ-21 я как раз и имею ввиду капсюль под посадочное гнездо Жевело, т.е. диаметром 5,6 мм. Гром в белой гильзе идет с Жевело, следовательно эта гильза и под КВ-21. Я снаряжаю патроны для гладкоствола с 2009 года и поэтому типоразмеры капсюлей знаю давно.

NickolayMoscow
Прекратите сумбур, ничего потом понять невозможно

Сейчас взял СО из партии 10.2017, извлек капсюль. 6,15 мм, т.е. это КВ-209. Итого получаем:
1. Черные гильзы под КВ-209 и любой другой "еврокапсюль" (СО).
2. Белые гильзы под Жевело и КВ-21 (Гром).
3. Белые гильзы под КВ-209 и любой другой "еврокапсюль" (CO).

NickolayMoscow
ИМХО: никаких ослабленных жевело не существует. Номенклатура пистолетных капсулей и без жевело, широка по мощностям и размерам

Я не знаю, почему А+А не используют пистолетные или винтовочные капсюли. Возможно, это связано с особенностью конструкции БАМ, в котором капсюль вставляется изнутри донца гильзы. А информацию об ослабленных Жевело, если мне не изменяет память, озвучивал Walther P99 QT.

Borion
Сейчас взял СО из партии 10.2017, извлек капсюль. 6,15 мм, т.е. это КВ-209. Итого получаем:
1. Черные гильзы под КВ-209 и любой другой "еврокапсюль" (СО).
2. Белые гильзы под Жевело и КВ-21 (Гром).
3. Белые гильзы под КВ-209 и любой другой "еврокапсюль" (CO).

NickolayMoscow
в какой момент появился гром - я пропустил

кентярик 777
Борис когда появяться от Вас новые видосики? Порадуйте уже каким нибудь видео -давно ничего нового не снимали!(

Если плохо слышно, то можно включить субтитры.

кентярик 777
Радует что 18*51 от А+А как всегда летят точно в цель.

Один выстрел ушел правее и я думаю, что дело здесь не в моей ошибке прицеливания. Тот выстрел получился вообще как бы вытянутый по вертикали и узкий. Я потом разобрал стреляные БАМ и в одном из них за поршнем кроме следов нагара явно была масляная пленка, из чего я делаю вывод, что один БАМ был с протечкой ж/с за поршень. И я думаю, что именно он дал такое пятно контакта.

кентярик 777
ну Согласен... Пятно контакта могло бы в идеале побольше быть но появилась следущая мысль -мишень как ни крути а плоская.. А лицо противника имеет немного другой форм -фактор (если только противник не бурят) ;-) то бишь мысль следущая -при попадании в переносицу Пятно контакта по идее должно начать "огибать" лицо...и (чисто теортизируим само собой) такого пятна контакта должно хватить на залитие обоих глаз! Борису за видео респект -как обычно всё в тему и снято интересно.

Попадание в переносицу это практически идеальная ситуация. В динамике вероятнее все же, что выстрел так точно не попадет и будет смещение пятна контакта в ту или иную сторону. И здесь уже такая картина:
1) Попадание в лоб - вероятность затекания состава в глаза.
2) Попадание ниже глаз - эффективность нулевая.
3) Попадание левее и правее переносицы - гарантированно закрывается один глаз, у второго блефароспазм будет либо слабее (если что-то все же попало), либо он может вообще не закрыться.

Ну и в довесок - про сам состав. На видео слышно, что был кашель... Предполагаю, что кашель - это, в принципе, все, что можно выжать от этого состава. Недавно, буквально пару недель назад, также на природе расстрелял достаточно много БАМов. Все были с действующим сроком. В одном случае произошла стандартная картина - изменился ветер, и я получил возвратку. Субъективно, ок. 10-15% полетело назад мне в лицо. Мелкодисперсную взвесь ощутил физически лицом, часть попала в глаза. Первая мысль: ну вот, сейчас минут 30 мучаться. Начал ждать, прокашлялся, в глазах зажгло где-то секунд через 30-40. Думал-думал, закрывать ли их или нет, но так и не закрыл. По сути, случайно повторил свой опыт ок. года назад, когда также от еще большей возвратки ничего не закрылось.

Вывод один - все эти А+А бамострелы можно носить только в качестве бэкапа к ГБ, да и только не с БАМами А+А. Например, комбинация: полоразмерный ГБ + Пион с двумя ЧВ (можно со спиленной рукояткой, т.к. в запасной кассете смысла нет). ЧВ можно заменить всякими Громами и т.п. - т.е. сугубо бэкап к ГБ, в зависимости от ситуации.

UPD: ну и еще добавлю пару мыслей... Насколько мы все понимаем, с целью создать конкуренцию ГБ производитель замахнулся на дистанции выше 3-х метров (номинально декларируют, если не ошибаюсь, даже больше). Идея понятна.

Однако чтобы успешно достичь таких дистанций, комплекс (устройства + БАМ) должен соответствовать следующим параметрам: 1) достаточная точность попадания на такой большой для СО дистанции (вроде как более или менее сейчас есть), а также 2) обеспечивать качественное, плотное и относительно большое пятно покрытия в 20-30 см, чтобы при попадании в любую часть лица обеспечить попадание в глаза (я сейчас не обсуждаю, возможно ли это технически реализовать в БАМе или нет, но, по факту, как это видно в т.ч. по видео, - сейчас этого нет).

Обеспечить нормальное плотное залитие с диаметром пятна контакта в 20-30 см на такой дистанции можно либо при помощи соответствующего БАМа, либо путем осуществления последовательных выстрелов из многозарядного устройства с БАМами меньшего пятна контакта. К сожалению, Пионер таким устройством не является в связи с ограничением в 2 заряда. Даже на видео видно, как Борис упорно целится, чтобы попасть в мишень. В реальной ситуации при быстром стрессовом и интуитивном применении шансы попасть так качественно, как это делает Борис, стоя на лыжах в лесу, оцениваю ниже 30% - т.е., по сути, - это будет воля случая.

Отчасти решением могут являться Добрыня и/или П-4, НО: 1) Добрыня - единственный девайс от А+А, который я совсем не понял (читай, вызывает у меня острую неприязнь, в т.ч. по причине конструктивной особенности с фальш-стволом, вытекающими соплями, невозможностью применения в машине и т.п.), а явным минусом П-4 по сравнению с ГБ или тем же Пионером является больший габарит, И... СОСТАВ. Опять - состав. Т.е., при наличии нормальных по составу БАМов ("ядреных") я скорее всего отдал бы предпочтение П-4, но сейчас при текущих БАМах его использование лично для меня равнозначно возможности обдать злодея тарелкой борща ))

Замкнутый круг. И всему виной непробиваемое нежелание А+А понять, что сейчас БАМа у них нет.

slav_2000
Ну и в довесок - про сам состав. На видео слышно, что был кашель... Предполагаю, что кашель - это, в принципе, все, что можно выжать от этого состава.

Если бы не ваш комментарий, то я об этом кашле даже и не вспомнил бы. Пришлось пересмотреть видеозапись 😊 Собственно, могу сказать, что респираторного эффекта практически не было, так кашлянул пару раз, как будто в горле запершило.

slav_2000
Однако чтобы успешно достичь таких дистанций, комплекс (устройства + БАМ) должен соответствовать следующим параметрам: 1) достаточная точность попадания на такой большой для СО дистанции (вроде как более или менее сейчас есть), а также 2) обеспечивать качественное, плотное и относительно большое пятно покрытия в 20-30 см, чтобы при попадании в любую часть лица обеспечить попадание в глаза (я сейчас не обсуждаю, возможно ли это технически реализовать в БАМе или нет, но, по факту, как это видно в т.ч. по видео, - сейчас этого нет).

Согласен.

slav_2000
Даже на видео видно, как Борис упорно целится, чтобы попасть в мишень. В реальной ситуации при быстром стрессовом и интуитивном применении шансы попасть так качественно, как это делает Борис, стоя на лыжах в лесу, оцениваю ниже 30% - т.е., по сути, - это будет воля случая.

Я не особо целился, на самом деле. Просто делал все размеренно, не ставя себе задачу стрелять навскидку и на скорость. Цель была - оценить пятно контакта и стабильность этих БАМ. Но, в целом, я согласен, что при реальном применении попасть так точно навряд ли получится. Причем надо понимать, что чем меньше дистанция, тем меньше пятно контакта, поэтому уменьшение дистанции, допустим, даже до 1,5 м задачу сильно не облегчит.

slav_2000
Замкнутый круг. И всему виной непробиваемое нежелание А+А понять, что сейчас БАМа у них нет.

Ну они уже анонсировали сертификацию БАМ с CR+OC. При этом, вероятно, характеристики распыла существенно не изменятся, хотя какое-то изменение все же возможно, так как под CR нужен другой растворитель. Но при наличии CR хотя бы появляются шансы на то, что плотного капельного распыла будет достаточно для возникновения блефароспазма и тогда проблема с размером пятна контакта как бы решается. Но тут важно, чтобы покрытие было действительно плотным, так как при разреженном состав имеет высокую вероятность не попасть в глаза и будет ровно тоже самое, что на первом испытании Премьера.

кентярик 777
А вот например Костя Белохвост имеет несколько другое мнение о "злобности"состава А+А в калибре 18*51

Костя подразумевает прямое попадание состава в открытые глаза цельным пятном контакта. В этом случае все действительно отлично. Но, при этом, размеры существующего цельного пятна контакта все же недостаточны для того, чтобы компенсировать погрешности точки попадания, которые неизбежно будут возникать при применении в динамике самообороны.

Замкнутый круг. И всему виной непробиваемое нежелание А+А понять, что сейчас БАМа у них нет.

Совершенно верно! Все это много-много-много раз обсуждалось. Давно эти разговоры ведутся. Еще в ветке "а+А" начались. Весь негатив модератор старательно подчищал. Потом устав от зачисток, ушел на заслуженный покой. Его на этом посту сменил торговец паленой продукцией и большинство участников покинуло данную ветку. С той поры ничего принципиально нового не произошло и ничего интересного не случилось. За исключением герметизации. Правда обещания гипербамов сменились на обещания новых сверхэффективных БАМов. С другим составом. Осталось подождать совсем немного. Полгода. Во втором квартале 2018-го года вроде обещали? Лишь бы не пришлось потом петь хором всем известную песню: "Полгода дерьмовые БАМы, полгода совсем никуда".

кентярик 777
Взял лак и сделал так

кентярик 777
Вот эту дэцильную капельку носом задел-хм)))жгетшописец

andreyzverev
Теперь надо дождаться когда лак высохнет и убедиться, что он нихрена не герметизирует. Там полиэтиленовый поршень (к нему вообще никакой лак не прилипнет) и полипропиленовый (?) корпус.

Да перестань. Там сильно ничего заливать не нужно.тоненькая пленочка лака эту микронеплотность уже залила -этого заглаза достаточно-как автомеханник тебе говорю.

кентярик 777
тоненькая пленочка лака эту микронеплотность уже залила -этого заглаза достаточно

кентярик 777
какой ещё псевдокапилярный эффект?

Там суть в том, что поршень болтается. Его нельзя надежно загерметизировать лаком.
Впрочем я понял, всё и так прекрасно. Хотя протечка есть, но как она влияет на распыл не выяснено.

кентярик 777
Могу

andreyzverev
Забыл в прошлый раз рассказать, когда разбирал 18х55, что попробовал всё же на кожу нанести состав и мне не показалось, что маложгучий. Скорее, наоборот, на Перец 11-А больше похоже, чем на ЖП или Шок.

А мне по коже рук состав из БАМ А+А вообще не действует, причем состава на пальцы много попадало. Проверено неоднократно. Вот веко жгло, да, но терпимо. Больно стало только тогда, когда решил промыть веко водой с мылом.

кентярик 777
Бамы сухие внутри-ибо эта нанокапля за полгода-это ничто)

Borion
А мне по коже рук состав из БАМ А+А вообще не действует, причем состава на пальцы много попадало. Проверено неоднократно. Вот веко жгло, да, но терпимо. Больно стало только тогда, когда решил промыть веко водой с мылом.

andreyzverev
Нет. Также может вызвать капиллярный эффект, которого до псевдогерметизации не было.

andreyzverev
Там суть в том, что поршень болтается. Его нельзя надежно загерметизировать лаком.

Что-то я не заметил, чтобы поршень болтался, когда сам разбирал БАМ. Зазор со стенкой корпуса БАМ практически не ощущается. И откуда возьмется "тонкий канал", если лак заполнит стык между поршнем и стенкой корпуса?

andreyzverev
Раньше кто-то предлагал заливать парафином/воском, так это более разумно было.

Из литературы по снаряжению патронов хорошо известно, что заливка парафином/воском сильно повышает давление в стволе. С учетом пластикового корпуса БАМ я бы не рискнул.

Borion
Что-то я не заметил, чтобы поршень болтался, когда сам разбирал БАМ. Зазор со стенкой корпуса БАМ практически не ощущается.

Borion
И откуда возьмется "тонкий канал", если лак заполнит стык между поршнем и стенкой корпуса?

Borion
Из литературы по снаряжению патронов хорошо известно, что заливка парафином/воском сильно повышает давление в стволе. С учетом пластикового корпуса БАМ я бы не рискнул.

кентярик 777
Борис что скажете по фоткам?

Скажу, что поршень с углублением, как у БАМ слева, мне не встречался. Я правильно понимаю, что именно он был слегка влажным?

По герметизации я может быть и не прав, но пока склонен считать, что хуже от лака не будет. Я бы, правда, использовал Цапонлак.

Borion
Я бы, правда, использовал Цапонлак.

andreyzverev
Из неплотного прилегания лака, который имеет недостаточную адгезию в качестве уплотнителя.

А исходя из каких данных сделано утверждение, что адгезия недостаточная? Цапонлаком покрывают электронные платы и с адгезией там проблем нет.

andreyzverev
Смотря что уплотнять и где. Если поверх поршня/пыжа, то несомненно. А если за - то почему это должно увеличивать давление?

Потому что момент времени страгивания поршня будет сдвинут вперед из-за необходимости большего усилия, соответственно, и давление будет нарастать в неизменном объеме. Фактически, движение поршня в БАМ - это движение пыжа в патроне с той разницей, что поршень практически не сжимаем.

Borion
Исходя из каких данных сделано утверждение, что адгезия недостаточная? Цапонлаком покрывают электронные платы и с адгезией там проблем нет.

Borion
Фактически, движение поршня в БАМ - это движение пыжа в патроне.

Borion
Если парафин заполнит стык между поршнем и корпусом БАМ, то как минимум увеличится трение о стенку корпуса.

кентярик 777
Ну вот как то так.в принципе оба сухие по сути. Масенькая капелюшечка на колпачке одном. Три месяца каждодневной носки.

Вскрыл БАМ партии 11.2017 - небольшая протечка по контуру поршня. Этот БАМ не носил вообще. Подробнее тут https://guns.allzip.org/topic/28/2174029.html

Вывод один - все эти А+А бамострелы можно носить только в качестве бэкапа к ГБ, да и только не с БАМами А+А. Например, комбинация: полоразмерный ГБ + Пион с двумя ЧВ (можно со спиленной рукояткой, т.к. в запасной кассете смысла нет).

БЛИН , как все таки приятно, что есть ещё трезвомыслящие 😊))
slav_2000 просьба не покидать данную ветку.

Ander4444
Вывод один - все эти А+А бамострелы можно носить только в качестве бэкапа к ГБ, да и только не с БАМами А+А. Например, комбинация: полоразмерный ГБ + Пион с двумя ЧВ (можно со спиленной рукояткой, т.к. в запасной кассете смысла нет).

hernunger
легкий тюн исключительно ради функционала

Borion
два выстрела, которые нужно сделать навскидку.

кентярик 777
кентярик 777

кентярик 777
верно! а потому Я не вижу смысла в 4х и более зарядных девайсов)

Ну противник может быть не один.

кентярик 777
кстати еще один довод делать первый выстрел с нижнего ствола...рассмотрим ситуевину-растояние 2-2.5 метра и на вас идет агрессор. навскидку стреляете ему в лоб-а так как нижний ствол чуток низит попадаете в переносицу! если движение продолжаеться то с верхнего ствола уже с более близкой дистанции четко попадаете между глаз так как промахнуться будлет невозможно с метра-полутора даже слепой от рождения попадет четко в переносицу с верхнего ствола. проффитно Я стратегию придумал?))))

Я думаю с точностью ровно до наоборот - выстрел с 2-2,5 м должен попадать туда, куда целишься даже интуитивно, то есть без поправок. А вот с более близкого расстояния можно и в лоб стрелять, так как ошибка в прицеливании здесь не критична.

Borion
противник может быть не один.

Borion
двухзарядка не может быть самодостаточным средством самообороны

Borion
Если парафин заполнит стык между поршнем и корпусом БАМ, то как минимум увеличится трение о стенку корпуса.

Борис забудь про парафин, рвет бам (проверял). Морочился и с лаком, герметиком и т.д.-протечки остались. Сейчас пищевую пленку вкорячил. Пока нормально- но гемморно, тонкая, может порваться при закрутке.

Ander4444
Может, при условии обещанного Гипер -бама, с составом ЧВ, с хорошей надёжностью устройство+бам.
От одного вполне себе самодостаточное. Но в нынешнем воплощении увы.
Причём к Пионеру претензий практически нет( в последнее время)
Но без хорошего бама, им даже кумполу не постучать.. Как например Аниксом

Привет камрад, технология выпуска ГИПЕРБАМОВ с составом ЧВ давно освоена на подземных фабриках морлоков.
А обещанного ждать от этой фирмы уже устали все.

Ander4444
Может, при условии обещанного Гипер -бама, с составом ЧВ, с хорошей надёжностью устройство+бам.
От одного вполне себе самодостаточное.

Речь не об одном противнике, а о двух хотя бы. И лично мне длинный "гипербам" не нужен, так как мне нужно компактное устройство для повседневного ношения. Вообще, мое мнение, что если уж делать устройство под "гипербам", то это должен быть "газовый дробовик" с помповой перезарядкой. Чисто, чтобы в машине возить или на природу брать.

Ander4444
Но в нынешнем воплощении увы.
Причём к Пионеру претензий практически нет( в последнее время)
Но без хорошего бама, им даже кумполу не постучать.. Как например Аниксом

Зато из Пионера можно стрелять Громом.

Stason1974
Борис забудь про парафин, рвет бам (проверял).

Я и не собирался его использовать.

Stason1974
Привет камрад, технология выпуска ГИПЕРБАМОВ с составом ЧВ давно освоена на подземных фабриках морлоков.
А обещанного ждать от этой фирмы уже устали все.

Borion
Вообще, мое мнение, что если уж делать устройство под "гипербам", то это должен быть "газовый дробовик" с помповой перезарядкой. Чисто, чтобы в машине возить или на природу брать.

Borion
лично мне длинный "гипербам" не нужен, так как мне нужно компактное устройство для повседневного ношения

Borion
Речь не об одном противнике, а о двух хотя бы. И лично мне длинный "гипербам" не нужен, так как мне нужно компактное устройство для повседневного ношения. Вообще, мое мнение, что если уж делать устройство под "гипербам", то это должен быть "газовый дробовик" с помповой перезарядкой. Чисто, чтобы в машине возить или на природу брать.

Раскройте тему, интересно как это компакт помподробовик. Может я не так все представлял себе о компакте многозарядном..
Да и многие на форуме...
Аэрозольная помповуха=Нобеля премия...
Куплю для авто, вместо ледоруба)))
P.S.
На три дня, вы забудте про меня до 12.02.2018. Спасибо Борис.

Ander4444
вот это Хорошая идея! Действительно, для авто самое то. На природе сложно найти применения. Вряд ли кабанчик его испугается..

Кабанчик тут не причем. Речь о применении по людям и собакам. Просто при выезде на природу такой девайс можно положить в рюкзак.

Stason1974
Раскройте тему, интересно как это компакт помподробовик. Может я не так все представлял себе о компакте многозарядном.

Читайте внимательнее - я нигде не писал про "компакт помподробовик". Он как раз-таки не компакт.

Borion
Мэта в переводе Зёбры я смотрю и так 😛 Но это лишь подтверждение тому, что двухзарядка не может быть самодостаточным средством самообороны.

Ну конечно.. Если и зомби и киллеры и деревенские алкаши на вас толпой попрут то навряд ли отобьетесь)) в таких случаях нужно "маневрировать"-прикинуться зомбем или алкашом или упасть на землю и изобразить эппилептический припадок)) а потом когда ситауция упроститься с нападающими то подло расстрелять в спину 😛

NickolayMoscow
ИМХА: Инерционный накол
Плохо, что не исключена сама возможность и случаи сработки будут зависить от неудачности стечения тех или иных обстоятельств. Если сработал так, значит может и по другому.

В первом случае сработки, когда выстрел произошел из нижней каморы, ударник которой был не на предвзводе, однозначно инерционный накол. В двух других случаях, скорее всего. Но из этого видео я сделал вывод, что для этого нужен жесткий упор. Удара рукой недостаточно. Но это, конечно, не отменяет того, что нужно стремиться соблюдать ТБ.

NickolayMoscow
Инерционный накол

Палач777

Пятно контакта все же маленькое. Цельная часть 1/3 от ширины листа А4, примерно. Это получается около 7-8 см. В один глаз только попасть более-менее уверенно.

andreyzverev
И БАМы 18х51 так может наколоть или проблема только с переходником?

Конечно, переходник тут не причем.

Borion
переходник тут не причем.

andreyzverev
Как знать, он содержит фактически всегда взведенный ударник. В отличие от довольно "мягкого" ударника самого Пионера. Надо пробовать.

Почему взведенный? Когда мы вкручиваем СО или Гром, то ударник в переходнике поднимается вверх и на капсюль почти не давит. Поджимается он только ударником самого Пионера при заряжании, от чего и остаются следы на капсюлях. Если вставить кассету с БАМ, то после извлечения на капсюлях будут видны такие же следы от бойков.

Тем не менее, несмотря на все же удавшиеся срабатывания, для себя сделал два вывода:

1. В реальности проблема с возможным самонаколом, похоже, сильно преувеличена.

2. До просмотра видео боялся только Чародея. После просмотра стал боятся Пионера )) Все же дополнительный маленький плюс в сторону П-4 с его электровоспламенением. Дай Бог здоровья А+А, когда они сделают эффективный БАМ для него ))

Borion
Почему взведенный?

andreyzverev
Потому, что он достаточно длинный и достоточно подпружиненный, чтобы считать, что капсюль всегда касается массивного ударника со свободным ходом.

В переходнике ударник не подружиненный, у него свободный ход. Подпружиненный он как раз-таки у самого Пионера.

Borion
В переходнике ударник не подружиненный, у него свободный ход.

andreyzverev
Благодаря ударнику Пионера он сам становится подпружиненный. Тут система.

Тогда нет разницы, что заряжать: БАМ или СО через переходник. Что я, собственно, и пытаюсь объяснить.

andreyzverev
Но перекос ударника внутри переходника может очень сильно влиять.

Посмотрите на выходное отверстие ударника в переходнике - ему там практически некуда перекашиваться, зазор минимальный.

NickolayMoscow
ИМХА: Инерционный накол
Плохо, что не исключена сама возможность и случаи сработки будут зависить от неудачности стечения тех или иных обстоятельств. Если сработал так, значит может и по другому.

Есть такая пословица-"с дуру можно и йух сломать" 😛
Я вам с любого пистолета если долго мучаться и бить пистолетом об асфальт или или бить по пистолету молотком в конце концов спровоцирую инерционный накол даже ценой сломанного усма. Так что считаю что тест на безопасность заряжания пройден достойно.

😊 берёте любой УДАРоподобный, и долбите им об асфальт, до травм конечности 😊. Ничего не наколется

NickolayMoscow
Не спровоцируете, просто не знаете устройство усм нормального оружия. Пока не выжат спусковой крючок, боёк ничего не наколет.

😊 берёте любой УДАРоподобный, и долбите им об асфальт, до травм конечности 😊. Ничего не наколется

Хорошо. Поправлюсь. При желании и упорстве инерционный накол капсуля можно спровоцировать в половине существующих пистолетов в мире. 😊

кентярик 777
небольшого тюнинга прицельных.

Надо попробовать постучать с охолощеными БАМами.

Странно, что Пионер на СО у него не взводился. Кассета новая, СО А+А. То ли переходники чуть короче, то ли закручены были сильно

Borion
Странно, что Пионер на СО у него не взводился. Кассета новая, СО А+А. То ли переходники чуть короче, то ли закручены были сильно.

У него какие то странные СО были. Они по длине короче ГРОМов. А должны быть одинаковыми по длине.

дезерт игл
Перекрутил

Нет Миша. Это какие то неправильные Со. У правильных Со длина гильзы одинаковая с длиной гильзы Грома. А с накрученными переходниками длина СО равна длине БАМА 18*51.

Я тут наткнулся на темку https://guns.allzip.org/topic/151/2250645.html Почитал и как в сказку попал, особенно порадовало, что потом такой Глок даже регистрировать не надо. А потом так взгрустнулось... Вот если бы у нас хотя бы аэрозольные устройства разрешили изготавливать самостоятельно 😊 А+А поднялось бы на производстве пластиковых китов. Или даже можно было бы на 3D-принтере все самостоятельно делать. И были бы уже револьверо-бамострелы, 4-х зарядные ударные дерринджеры, Кордон под БАМ и т.д. и т.п. Можно я поплачу немного?...

Borion
Короче, чем БАМ, у него были челябинские в алюминиевой гильзе.

Я тут наткнулся на темку https://guns.allzip.org/topic/151/2250645.html Почитал и как в сказку попал, особенно порадовало, что потом такой Глок даже регистрировать не надо. А потом так взгрустнулось... Вот если бы у нас хотя бы аэрозольные устройства разрешили изготавливать самостоятельно 😊 А+А поднялось бы на производстве пластиковых китов. Или даже можно было бы на 3D-принтере все самостоятельно делать. И были бы уже револьверо-бамострелы, 4-х зарядные ударные дерринджеры, Кордон под БАМ и т.д. и т.п. Можно я поплачу немного?...

Читал...отмаксрайта ТемкА...но справедливости ради.. БОРИС -в России можно легко боевой ПМ собрать из купленых запчастей))) и гораздо за меньшие чем 800долларов деньги 😛

кентярик 777

Читал...отмаксрайта ТемкА...но справедливости ради.. БОРИС -в России можно легко боевой ПМ собрать из купленых запчастей))) и гораздо за меньшие чем 800долларов деньги 😛

И да!!!!его тоже НЕ НАДО РЕГИСТРИРОВАТЬ! 😛

В общем, понимаю, у путнахерии сегодня выходит такая политика -- все эти дела уже не вариант для самообороны -- будут шить уголовные статьи всем защитившимся.
И им плевать что там в патентах и заверениях производителя сказано что состав ЧВ не может принести вред здоровью....

Не знаю докажу ли самооборону -- говорят что у них есть видеозаписи события и тогда мне можно не опасаться, но перевести дело в административку вряд ли получится чего бы я там им не принёс от производителя.....

Romrad
возбуждают уголовное дело п

Дело-то идет к существенному падению сбыта.....

Что касается случая применения Пионера, то я еще тогда удивился вынесенному участковым постановлению об отказе в возбуждении УД. Он сделал это просто по факту отсутствия СМЭ и невозможности установить степень вреда. Но чтобы СМЭ через 4 месяца после применения установила ЛВЗ, это еще более странно. Там уже никаких следов остаться не должно, по идее. Я думаю, что такое невозможно само по себе без внешних стимулов.

такое невозможно само по себе без внешних стимулов.

полагаю они были....

я еще тогда удивился вынесенному участковым постановлению об отказе в возбуждении УД

тогда прокуратура его утвердила....

Наивно думать, что производители безлицензионных средств самообороны могут как-то влиять на ситуацию с правоприменительной практикой.

ну пусть тогда потребители влияют отказываясь наживать себе ненужные проблемы из за применения

Romrad
тогда прокуратура его утвердила....

Странно. Я как раз подумал, что прокуратура повлияла на дальнейший ход дела.

Romrad
ну пусть тогда потребители влияют отказываясь наживать себе ненужные проблемы из за применения

Ну начните с себя тогда. С интересом узнаю, как вы собираетесь это реализовывать на практике. Только без политики, пожалуйста.

С интересом узнаю, как вы собираетесь это реализовывать на практике.

не буду пользоваться для самообороны ЧВ соответственно и тем что ее запускает.

Но видимо далее тоже будет уже и с простыми баллончиками...

Я как раз подумал, что прокуратура повлияла на дальнейший ход дела.

Ее во второй раз кто-то зарядил пересмотреть свое первое решение и у меня даже есть "подозреваемый"

Местные деятели - наступил на хвост одному и СК там должен уголовное возбудить, а одноглаз от него зависим и вероятно это совпало с новыми установками сверху.

кентярик 777

да в 50 лет получать такое как-то мерзковато....

Я разговаривал с прокурорским пересмотревшим дело -- так он -- пистолет, пистолет, в лицо....

Делают вид идиотов что ли не понимающих, что если бы был пистолет в лицо одноглаз бы уже давно лежал в могиле, а я в камере радовался жизни...

кентярик 777
И ПИОНЕР тут не причем.

Romrad
разговаривал с прокурорским пересмотревшим дело -- так он -- пистолет, пистолет,

Можно было баллоном обойтись в этой ситуации?

Может быть-- с собой был ещё на бэкапе факел2 75. Но из соображений экономии и единичности противника использовал ЧВ. Впрочем факел нужно было бы и доставать из кармана левого брюк гораздо дольше...

Да и был уверен что ЧВ безопасна для нападающего...Мелькнула лишь мыслишка что видимо видевшие испугаются приняв пионер за пистолет.

Да в общем всё это случилось за секунду-полторы после того как удар получил -- особо не поразмыслишь, особенно понимая что сейчас можешь ещё огрести.

Состав, содержащий один или два иррианта и диметилсульфоксид, оказывает комплексное ускоренное раздражающее действие и в то же время исключает побочные отрицательные эффекты на организм человека....

Откуда может быть даже лёгкий вред здоровью ???

ожоги глаз и прочая хрень...

Romrad

Может быть-- с собой был ещё на бэкапе факел2 75. Но из соображений экономии и единичности противника использовал ЧВ. Впрочем факел нужно было бы и доставать из кармана левого брюк гораздо дольше...

Да и был уверен что ЧВ безопасна для нападающего...Мелькнула лишь мыслишка что видимо видевшие испугаются приняв пионер за пистолет.

Да в общем всё это случилось за секунду-полторы после того как удар получил -- особо не поразмыслишь, особенно понимая что сейчас можешь ещё огрести.

Я конечно дико извиняюсь, но никак не могу найти тот пост, где Вы рассказываете о применении, после которого на Вас дело завели (которое сейчас обсуждали). Если можно, то хоть ссылку киньте.

Под легкий вред здоровью даже синяк или ушиб подходит.

неа -- это побои

Romrad
в общем подытожить -- применять там где тебя могут опознать себе дороже...

А я Вам ещё тогда говорил об этом, форму пистолета издалека видно и заранее настраивает против Вас свидетелей. Начало конфликта редко свидетелей найдёте, а когда уже крики и Вы с Пистолетом, психологически наблюдающие против Вас. По крайней мере из опыта моих знакомых и общения с адвокатом. Крепитесь. Нервов и времени попъют намеренно. Ну и денег. Если суд проиграете, следом ждите заяву на компенсацию морального и материального вреда. А за столько времени вполне могли настряпать справок о проведённом дорогостоящем лечении. Лучше до суда договориться об отсутствии материальных претензий.
Ну и если объективно, ещё тогда сказали, что с такой 'песней по жизни' Вы допляшитесь. К сожалению.

sura58
Ну и если объективно, ещё тогда сказали, что с такой 'песней по жизни' Вы допляшитесь. К сожалению

если большая часть дела сфобриковано

пока сфабриковано только заключение СМЭ чтобы перевести дело в уголовное. И вообще не очень ясно откуда оно взялось если дело прокурор пересмотрел 14 февраля а уже 21 возбуждено уголовное....

Если можно, то хоть ссылку киньте.

вот здесь с 16 сентября -- https://guns.allzip.org/topic/267/1685931.html

Romrad
Может быть-- с собой был ещё на бэкапе факел2 75. Но из соображений экономии и единичности противника использовал ЧВ. Впрочем факел нужно было бы и доставать из кармана левого брюк гораздо дольше...

Плохая экономия получилась.

Romrad
Да и был уверен что ЧВ безопасна для нападающего...

Romrad
почитал патент на ЧВ, там в конце прямым текстом --

Состав, содержащий один или два иррианта и диметилсульфоксид, оказывает комплексное ускоренное раздражающее действие и в то же время исключает побочные отрицательные эффекты на организм человека....

Откуда может быть даже лёгкий вред здоровью ???

ожоги глаз и прочая хрень...

Почитайте ГОСТ Р 50743-95. Там в п.3.2 прямым текстом сказано:

"Средства самообороны не должны причинять средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии 1 м и более."

И в ГОСТ Р 51894-2002 п.4.1 почти тоже самое:

"Устройства с баллонами при метании аэрозоля не должны причинять средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более 1 м от переднего торца устройства."

В переводе на русский разговорный - допускается причинение легкого вреда, а на расстоянии менее 1 м возможен средний вред здоровью. Так что, это очень опасное заблуждение, что газовое оружие не может причинить вред здоровью. Радуйтесь, что с метра стреляли, а не с более близкого расстояния. И нужно понимать, что выстрел БАМ с метра - это гарантированное попадание в открытые глаза, да еще и с высокой скоростью струи. Плюс там еще пробка в глаз попасть могла.

Ander4444
Впечатление такое , как будто человек травмат применил !
Допляшется он может в том случае , если большая часть дела сфобриковано. Протянуть за уши можно что угодно . Даже и без пистолета .
Главное ТС жив и здоров . С остальным разберется .

Ну этот не единственный описанный случай автором, был и другой. В данной ситуации никто не видел нападения на автора при нескольких свидетелях, которые и вызвали СП по факту нападения автора на оппонента.

В данной ситуации никто не видел нападения на автора

дознаватель сказал что в деле есть диск с записями. Но обеих ли камер и не была ли там вырезана та секунда когда я получил удар. Если это те видео что были изъяты сразу то хорошо, а вот если их одноглазу поставил уже сейчас тот кому я нажал на хвост....

кентярик 777

Если есть видео полные зачем ? А свидетели полагаю видели лишь конец и настроены скорее отрицательно. Только с чего при свидетелях и двух камерах ни с того ни с сего гасить даже баллоном, тем более пистолетообразной формы какого-то идиота до которого мне нет никакого дела ??? Ещё и прекрасно зная что в этом случае запросто можно нарваться на уголовку и без причинения вреда здоровью...

Думаю вот -- будет ли это аргументом для следствия. Посмотрим что здесь скажут...

Romrad
есть видео полные

ФАКТУ НАНЕСЕНИЯ ЛТП ПОСТРАДАВШЕМУ

да и это не факт.... согласно патенту ЧВ не разрушает клетки а лишь проникает через клеточные мембраны с повышенной скоростью и затем воздействует на нервные окончания что и воспринимается мозгом как жжение.
Мало того --

Минздрав РФ ни за что бы не допустил сертификации как средства самообороны для свободной продажи всему населению страны от 18-ти лет веществ вызывающих химические ожоги органов зрения, тем более предназначенные для применения именно по глазам нападающего.

В принципе аргументированное и с документами ходатайство о проведении новой экспертизы я уже приготовил не знаю только когда его отдать следствию...

УД ВОЗБУЖДЕННО НЕ ПО ФАКТУ ПРИМЕНЕНИЯ ВАМИ ПИСТОЛЕТА ПИОНЕР

однако больше всего всех возбуждает именно факт что некий пистолет столь ярко загасил якобы невинную овечку....

Romrad
больше всего всех возбуждает именно факт

кентярик 777

Ну дознаватель вела себя вообще-то корректно и никак своё отношение к чему-либо не демонстрировала, но вряд ли она чего решает да и вообще это ни о чём не говорит и там всё равно кому-нибудь потом ещё дело отпишут

Borion

согласно патенту ЧВ не может причинить и лёгкий вред здоровью, тем более путём вызывания химического ожога глаз, мало того --

Минздрав РФ ни за что бы не допустил сертификации как средства самообороны для свободной продажи всему населению страны от 18-ти лет веществ вызывающих химические ожоги органов зрения, тем более предназначенные для применения именно по глазам нападающего.

Надеюсь и вам ясно что любое вещество способное это сделать запросто может и вообще весь глаз выжечь а то и два. И вы меня какими-то гостами желаете убедить что Минздрав на это мог дать добро ?

Судя по патенту ЧВ как раз сохраняет эффективность намного не дотягивая до максимальных параметров гостов.

А вообще спасибо за напоминание гостов -- может и пригодится.

с чего при свидетелях и двух камерах ни с того ни с сего гасить даже баллоном, тем более пистолетообразной формы какого-то идиота до которого мне нет никакого дела ??? Ещё и прекрасно зная что в этом случае запросто можно нарваться на уголовку и без причинения вреда здоровью...

Romrad
с чего при свидетелях и двух камерах ни с того ни с сего гасить даже баллоном, тем более пистолетообразной формы какого-то идиота до которого мне нет никакого дела ???

кентярик 777

да вон как извращают суды --
https://rospravosudie.com/cour.../act-215416403/

Самооборону надо доказывать и лучше следствию....

хотя вот тоже самое уже без вреда здоровью --
http://sudact.ru/regular/doc/eLYnBgkaSiZw/

К тому же последнее сейчас не уголовка.

Romrad
согласно патенту ЧВ не может причинить и лёгкий вред здоровью, тем более путём вызывания химического ожога глаз

Ничего подобного в патенте на ЧВ не написано. Напротив, там сказано:

"Использование в качестве ирритантов указанных веществ, относящихся к классу алгогенов, обеспечивает снижение токсичности жидкого состава. Рекомендуемые пределы введения их в жидкий состав в мас.% от 0,15 до 4.

Минимальная концентрация обусловлена нижним пределом воздействия, которое способно осуществить иммобилизацию правонарушителей, а также агрессивных животных.

Максимальная - для каждого ирританта ограничена, во-первых, ГОСТом, а во-вторых, необходимостью исключить противнику вред средней тяжести."

http://www.findpatent.ru/patent/238/2381205.html

Это как раз и означает, что ЛВЗ данный состав причинить может! И ожог роговицы СМЭ может диагностировать даже при применении ГБ. Примеры есть.

Romrad
Минздрав РФ ни за что бы не допустил сертификации как средства самообороны для свободной продажи всему населению страны от 18-ти лет веществ вызывающих химические ожоги органов зрения, тем более предназначенные для применения именно по глазам нападающего.

Надеюсь и вам ясно что любое вещество способное это сделать запросто может и вообще весь глаз выжечь а то и два. И вы меня какими-то гостами желаете убедить что Минздрав на это мог дать добро ?

К вашему сведению Минздрав сертификацией не занимается. Участие Минздрава как такового ограничивается приказом N584н от 22.10.2008, приложением к которому заданы, так называемые, нормы на ДВ. Химико-аналитическими и медико-биологическими испытаниями занимается Институт Токсикологии в СПб. И даже они сертификат не выдают. Сертификаты выдают уполномоченные организации, в том числе на основании заключения, выданного в Институте Токсикологии. О "выжигании" речь, конечно, не идет. В этом случае был бы не ЛВЗ, а ТВЗ.

Romrad
Судя по патенту ЧВ как раз сохраняет эффективность намного не дотягивая до максимальных параметров гостов.

Это на основании чего вы такой вывод сделали?

Ещё бы решить вопрос как быстро его извлекать....

Это на основании чего вы такой вывод сделали?

там в патенте описан механизм действия -- не разрушая клетки состав проникает через их мембраны и раздражает нервные окончания и в самом конце заключение -- Состав, содержащий один или два иррианта и диметилсульфоксид, оказывает комплексное ускоренное раздражающее действие и в то же время исключает побочные отрицательные эффекты на организм человека.

А вы выбрали там из патента момент общих рассуждений какой вред здоровью могут в допустимости причинить какие-либо составы.

Минздрав сертификацией не занимается

Вы же не будете отрицать что Институт Токсикологии в СПб подчинён Минздраву ? разумеется они всего лишь дают добро органу отвечающему за сертификацию. Или не дают...Так что в этом плане всё зависит именно от Минздрава и его подразделения. Зачем тут выиискивать то чего нет ?

Walther P99 QT

зато на свидетелей и общее отношении к применившему выясняется что ой как влияет -- меня прикатила тогда брать бригада с автоматами и пистолетами

Romrad
там в патенте описан механизм действия -- не разрушая клетки состав проникает через их мембраны и раздражает нервные окончания и в самом конце заключение -- Состав, содержащий один или два иррианта и диметилсульфоксид, оказывает комплексное ускоренное раздражающее действие и в то же время исключает побочные отрицательные эффекты на организм человека.

И как это связано с "максимальными параметрами ГОСТов"? И причем тут побочные эффекты? Речь идет о прямом эффекте действия состава.

Romrad
А вы выбрали там из патента момент общих рассуждений какой вред здоровью могут в допустимости причинить какие-либо составы.

Это общие требования ко всем составам. И речь там идет о веществах, которые используются конкретно в ЧВ, то есть OC и CR, и их концентрациях. Факт состоит в том, что патент не исключает причинение ЛВЗ патентуемым составом.

Romrad
Вы же не будете отрицать что Институт Токсикологии в СПб подчинён Минздраву ? разумеется они всего лишь дают добро органу отвечающему за сертификацию. Или не дают...Так что в этом плане всё зависит именно от Минздрава и его подразделения. Зачем тут выиискивать то чего нет ?

Институт Токсикологии подчинен Минздраву, но это самостоятельное учреждение, имеющее аккредитацию на проведение соответствующих исследований. То есть согласовывать результаты своих исследований с министерством он не обязан. И он имеет полное право пропустить состав, причиняющий ЛВЗ, ибо руководствуется как раз-таки ГОСТами и требованиями ФЗ "Об оружии", а не какими-то мифическими "Минздрав никогда бы не пропустил".

Речь идет о прямом эффекте действия состава

и там прямо говорится что при этом исключаются побочные отрицательные эффекты на организм человека -- в чём вопрос ???

И он имеет полное право пропустить состав, причиняющий ЛВЗ

Ну только не такой что предназначен для применения по глазам и при этом причиняет им химические ожоги.
Такой бы в жизнь не пропустили.

Прочее просто нет смысла обсуждать -- я именно это и имел ввиду, только другими словами, кроме того что по механизму действия состава и заверениям в конце патента исключён и лёгкий вред здоровью.

Romrad

зато на свидетелей и общее отношении к применившему выясняется что ой как влияет -- меня прикатила тогда брать бригада с автоматами и пистолетами

Ну вот видите... Будет что на старости лет вспомнить!!!сколько новых впечатлений!!! Это же прекрасно!!! Новые эмоциии-вот она НАСТОЯЩАЯ ЖИЗНЬ!!!!

Romrad

да вон как извращают суды --
https://rospravosudie.com/cour.../act-215416403/

Самооборону надо доказывать и лучше следствию....

хотя вот тоже самое уже без вреда здоровью --
http://sudact.ru/regular/doc/eLYnBgkaSiZw/

К тому же последнее сейчас не уголовка.

Ну и чо? 200 часов принудительных работ всего...подумаешь "приговор"))) вот если б вам 9 лет строго режима дали -то ДА!!!А пару недель снег почистить в городе-это даже для здоровья полезно!!!! 😛

кентярик 777

А так ещё и платить якобы потерпевшему обяжут...

Romrad
если бы заслужено то да.

А так ещё и платить якобы потерпевшему обяжут...

Ну а как вы хотели то? Я вон считаю вообще несколько лет отсидел "низачто" 😛... И ничо-жив здоров и весел 😊 жизнь она такая...непредсказуемая!)

Romrad
и там прямо говорится что при этом исключаются побочные отрицательные эффекты на организм человека -- в чём вопрос ???

Вы понимаете, что побочный эффект это по определению не основной эффект? И ЛВЗ возникает из-за основного эффекта, а не побочного.

Romrad
Ну только не такой что предназначен для применения по глазам и при этом причиняет им химические ожоги.
Такой бы в жизнь не пропустили.

В соответствии с Приказом Минздравсоцразвития N194н от 24.04.2008 медицинскими критериями квалифицирующих признаков в отношении ЛВЗ являются:
Временное нарушение функций органов и (или) систем (временная нетрудоспособность) продолжительностью до трёх недель от момента причинения травмы (до 21 дня включительно) (кратковременное расстройство здоровья);
Незначительная стойкая утрата общей трудоспособности - стойкая утрата общей трудоспособности менее 10%.

Romrad
Прочее просто нет смысла обсуждать -- я именно это и имел ввиду, только другими словами, кроме того что по механизму действия состава и заверениям в конце патента исключён и лёгкий вред здоровью.

Что можно обсуждать, если вы отрицаете факты и не видите разницу между основным и побочным эффектом?

Что можно обсуждать, если вы отрицаете факты и не видите разницу между основным и побочным эффектом?

Так основной эффект именно проникновение через мембраны живых клеток не разрушая их и раздражение нервных рецепторов...

И если ЛВЗ возникает из-за основного эффекта то, вроде как, это уже должно считаться побочным эффектом от главного.

Так же раздражение нервных окончаний так как описано в патенте ну никак не может ещё и ЛВЗ причинить

Или по вашему основной эффект это причинение лёгкого вреда здоровью ?

Чего-то каша какая-то получается если как иначе думать, уж извините...

Когда вы, к примеру, проливаете себе кипяток на руку, то тоже идет раздражение нервных рецепторов

Так кипяток прежде чем добраться до рецепторов или вернее чтобы до них добраться сначала просто тупо уничтожает живые клетки, как впрочем и то что вызывает химические ожоги.

Патент же заявляет что уничтожение клеток не происходит -- происходит проникновение через их мембраны...

я бы понял ещё если допустим этот состав вызывал у некоторых некие аллергические реакции, но химические ожоги это явно перебор.

А покраснение кожи -- видимо это просто защитная реакция организма усиленным притоком крови пытающегося вымыть инородные элементы.

Я вот думаю что ничего -- помучается пару часов максимум и придёт в себя.

Эритема. Представляет собой покраснение и отёк поражённой поверхности. Возникает при ожогах 1-й степени. Сопровождает все ожоговые повреждения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B6%D0%BE%D0%B3

И я еще раз обращаю внимание на то, что наличие или отсутствие ожога мнимого или реального, не является обязательным условием для установления ЛВЗ. Есть общие критерии ЛВЗ.

Romrad
Вот что будет с человеком если по нему применить ЧВ в пустыне ? -- ничего нет -- ни воды ни чем вытереться толком не говоря уже о большем...

Я вот думаю что ничего -- помучается пару часов максимум и придёт в себя.

Будет легкий вред здоровью как раз-таки. Лучше задайте себе вопрос: смогли бы вы испытать на себе ЧВ, если так уверены в безопасности состава? И продержаться хотя бы 10 мин без отмывания?

Вот лично мне даже и мысли не приходило устроить испытание ЧВ с метра, потому что я прекрасно понимал, что это может привести к негативным последствиям для испытателя.

Ander4444
Извиняюсь что вклиниваюсь..
Не помню где, и кто, по моему Супортер Писали что какие-то ракетки СО от А+А плохо разгораются или вообще не разгораются.. Мне нужно знать какого цвета они? Кто что слышал?

Красные, реже жёлтые. Сильно зависят от условий хранения. Год хранения в багажнике в заводской упаковке без рукоблудства привёл в негодность практически всю пачку.

Borion

Будет легкий вред здоровью как раз-таки. Лучше задайте себе вопрос: смогли бы вы испытать на себе ЧВ, если так уверены в безопасности состава? И продержаться хотя бы 10 мин без отмывания?

Вот лично мне даже и мысли не приходило устроить испытание ЧВ с метра, потому что я прекрасно понимал, что это может привести к негативным последствиям для испытателя.

Да и перцем при попадании в глаза очень очень совсем не здорово. Пробовал на себе случайно. Жаль попасть в глаза непросто.

Но важно то, что ожог первой степени и раздражающее действие ирританта имеют общие внешние признаки.

Полностью согласен

И увы и ах врачи к которым бежит запаниковавшее что ослепнет бычьё понятия не имеют как воздействуют составы ГБ.

Поэтому хорошо бы это прописывать как нибудь ближе к потребителю чем в патенте, например в аннотации или инструкции к ГБ.

Тогда вопрос о ЛВЗ будет всегда отпадать и уж уголовных дел по поводу применения ГБ количество заметно снизится

смогли бы вы испытать на себе ЧВ, если так уверены в безопасности состава

Да без проблем, но кто ж мне за это заплатит сколько я хочу....
Хотя не думаю что продержусь 10 минут если поблизости будет чем устранять последствия...
А вот попадания СО даже в тело не хотел бы испытывать...
Особенно с метра-трёх

https://guns.allzip.org/topic/27/940096.html

Так что откуда взяться ЛВЗ ?

Ander4444
sura58
то есть Зеленые самые нормальные?
А что в багажнике могло привести всю пачку в негодность?
Сильная жара, или холод.

Romrad
Тут на сайте есть кстати тема где представитель производителя сам заявляет -- При этом, в составе ЧВ отсутствуют вредные для здоровья вещества

https://guns.allzip.org/topic/27/940096.html

Так что откуда взяться ЛВЗ ?

Этак вы скоро начнете утверждать, что ЧВ экологически чистый продукт. Давайте не доводить до абсурда. Там речь, скорее всего, идет о токсичности, тератогенном эффекте и т.п. Но это не значит, что состав раздражающего действия полезен для здоровья. Все-таки это хоть и газовое, но по закону оружие. Критерии ЛВЗ я уже приводил выше. Достаточно незначительного ухудшения зрения, каких-либо выделений из глаз в течение хотя бы недели, плюс больничный на этот срок.

sura58
Влажность

Borion

Ладно, тема исчерпана, полагаю. Кое-какую полезную инфу я от вас узнал. Так что спасибо.

Разве что может знаете какие официальные документы о механизме действия состава БАМов А+А....

кентярик 777

я о споре с модератором

Borion

да,ссс... морока... Надеялся как проще можно обойтись....

Спасибо.

sura58

Заверения производителя на упаковке + сведения из патента о действии состава и опять же заверения о невозможности причинения им вреда здоровью по-моему являются железобетонными основаниями для назначения новой СМЭ...

Walther P99 QT

зато является гарантией что не может быть никакого "ожога глаз" на чём сейчас и сляпан "вред здоровью"

Walther P99 QT

А так любопытно было бы узнать о случаях аллергических реакций и т.п. на перец и CR...
Только видимо это сильно далеко от темы.

sura58

ЧВ ИЗНАЧАЛЬНО !!! не способна причинить химический ожог органам зрения, никакой степени, согласно заверениям производителя и патенту - остальное не мой случай...

Так что прошу не мусолить

Walther P99 QT

в судах уже поздно чего доказывать...

sura58

Walther P99 QT

А рассуждать -- так и молоком убить можно запросто -- пусти его струю на скорости звука в человека и всё...

И речь в данном случае идёт вовсе не об оружии, а о составе ЧВ т.е. смеси химических веществ.Причём в количестве полтора кубика...

Что же вас всех так тянет на философии рассуждений об общих темах вместо конкретики ?...

sura58

Меня интересует лишь один конкретный вопрос -- может ли состав ЧВ причинить химические ожоги органов зрения и всё, а вы все всячески пытаетесь доказать что может вопреки тем кто этот состав производит. Мало того производитель вообще заявляет что он для здоровья безвреден.

sura58

а если вы сами признаёте что инфа производителя об отсутствии возможности применения вреда здоровью именно составом верна зачем тогда поднимать ещё какой-то сыр-бор???

Я и без вас понимаю что и пробкой БАМа вблизи можно глаз повредить или скоростью выброса смеси, но этого нет в моём случае и эти аспекты меня не интересуют

Borion

в моём случае ничего этого нет -- СМЭ установила ЛВЗ на основании "диагноза"
врача поликлиники о химическом ожоге органов зрения и всё.

И откуда взяться нетрудоспособности если кроме "ожога" ничего больше не было ?

Если новая экспертиза признает что не было ожога, всё -- уголовное дело развалится. И будет лишь административка.

Вопрос лишь пойдёт ли следствие на новую экспертизу если не докажу самооборону...

Romrad
И откуда взяться нетрудоспособности если кроме "ожога" ничего больше не было ?

Из жалоб пациента. Также как для легкого сотрясения мозга достаточно жаловаться на головную боль, головокружение и тошноту. Здесь же может быть нечеткое зрение, резь в глазах, чувствительность к свету и т.п. На этом основании назначается лечение и выписывается больничный лист.

Romrad
И будет лишь административка.

По какой статье?

Borion

всё это так же будет противоречить тому что заявляет производитель и его патент...

По какой статье?

побои, надо полагать..

Хотя конечно при желании могут и 213 накрутить. Но тут уж ничего тогда не поможет...

Romrad
Меня интересует лишь один конкретный вопрос -- может ли состав ЧВ причинить химические ожоги органов зрения и всё, а вы все всячески пытаетесь доказать что может вопреки тем кто этот состав производит. Мало того производитель вообще заявляет что он для здоровья безвреден.

Покраснение - это ожог первой степени

не факт...

мне теперь уже любопытно -- почему вопреки заявленному производителем здесь продолжают настаивать что СОСТАВ ЧВ способен причинить вред здоровью, тем более ожог.

Если бы не было этих сведений на коробке и в патенте тогда разумеется нет материала для обсуждения....

Или вы хотите сказать что Фортуна лжет и даёт недостверную рекламу ?

что судья и органы Вам скажут

скажут то на что заряжены -- если им до меня никакого дела, то дадут провести новую экспертизу. Если есть то будь ты хоть миллион раз прав ничего кроме силового давления такой степени что они ему не смогут противостоять не поможет...

Belohvost
Вы для себя все решили, зачем Вы здесь что-то ещё пишете?

Митяй 79
Во сне так делал. Приснилось что два Грома пересыпал в холостой. Потом из Доброго попробовал!!!!Во сне все нормально! Никто не пострадал.

И как по ощущениям? Намного ярче-громче чем при выстреле стандартным ГРОМОМ? Или особо разница не чувствуеца?

кентярик 777
Чото вот мне чо подумалось глядя на патроны Сз Гром... А что если с двух ГРОМов в один порошок пересыпать? Громче громить станет? 😊

Громче нет, а вот длительность времени излучения света станет больше. Яркость прибавится во общем.

NickolayMoscow
Громче, не в два раза конечно, но на слух ощутимо, особенно если сравнивать подряд.
При отстреле двух подряд 'обычных', второй всегда кажется тише - первым глушит немного, а если второй 'необычный', то на слух - второй громче

Нужно мерить шумомером, так как еще и частота звука может влиять на уши.

zapchem
частота звука может влиять

Частота фронта ударной волны? Вы это серьёзно?

кентярик 777
Или там нелинейные зависимости?

Или.
И вообще, почитали бы про единицы Бела, про логарифм, а то вопрос какой-то ... детский 😊

кентярик 777
- стандартная навеска порошко в СЗ Громе-1 гр( например-Я конечно не в курсе сколько там на самом деле)-громкость 110 дб(с.)

Это было, а стало 0,7гр. И звук там да 100дБ не дотягивает.
Китайский шумомер есть, люмены можно смартфоном замерить, как в прочем и силу звука.

ну это так для эрудиции

zapchem
люмены можно смартфоном замерить

andreyzverev
А не люмены указывают, а канделы. Впрочем и то и другое не очень имеет смысл.
Звук для всяких бабахов тоже уаазывают замеренный в 15 метрах, кажется. На открытой местности, конечно.

Да точно https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D1%82%D0%B0 . Забывать стал уже многое.
Замер звука проводиться на расстоянии до 5-10м от источника, если говорить о выстреле.

zapchem
до 5-10м от источника, если говорить о выстреле.

zapchem
Это было, а стало 0,7гр.

Однако же, по официальной информации навеска не менялась и колеблется лишь в пределах погрешности дозирования. Если не секрет, какова у вас была выборка по резьбовым патронам?

zapchem
И звук там да 100дБ не дотягивает.

С 0,7 г?

zapchem
Китайский шумомер есть, люмены можно смартфоном замерить, как в прочем и силу звука.

При измерении силы звука смартфоном фигня получается, децибеллы даже близко не подходят к ожидаемым значениям. Мы же пробовали эту программу использовать, когда с Константином проводили самый первый тест Грома. Очевидно, что микрофон смартфона просто не в состоянии передать громкость полноценно.

zapchem
стало 0,7гр. И

Borion
При измерении силы звука смартфоном фигня получается, децибеллы даже близко не подходят к ожидаемым значениям. .

NickolayMoscow
Смешно.
Всерьёз воспринимать развлекательные программы для смартфонов может лишь тот, кто абсолютно не знает как они (смартфоны) устроены и на какой элементной базе они собраны.

zapchem
С китайским шумомером тоже все самое, примерно на 95-98 показывает. Покупать профф за 28тыров для измерения в частном порядке не вижу смысла.
Так что ориентируемся на выстрел пневматики, или еще чего. Измеряем и сравниваем.
Ваши замеры я видел на канале. Холостой выстрел рулит👍.

83Дб было у нас на том тесте. И одинаковый результат у холостого и Грома. Очевидно, что такой результат не корректен, так как холостой сильно отличается по громкости. 95-98Дб ближе к истине.

кентярик 777
Господа просьба Ко всем НЕ ССОРЬТЕСЬ! Мы же тут своего рода единомышленники какие-никакие. Призываю вас к вежливости! 😊

Мне тоже непонятно это стремление доказать, кто тут "взрослее". На ровном месте устроили конфликт.

Borion
83Дб было у нас на том тесте. И одинаковый результат у холостого и Грома. Очевидно, что такой результат не корректен, так как холостой сильно отличается по громкости. 95-98Дб ближе к истине.

Дело в том что смартфон и даже простенький шумомер считывают определенный диапазон частот. И соответственно выдают силу звука в этом диапазоне, а наше ухо улавливает более широкий спектр частот.

кентярик 777
Зачем бы на рынке присутствовали б дорогущие специализированные приборы? 😊

70% цены спецприбоа складывается из его сертификационных документов, это если в РФ. 😀

zapchem

70% цены спецприбоа складывается из его сертификационных документов, это если в РФ. 😀

Ну тут спорить не стану-определенная часть стоимости действительно заключаеться в сертификации.(70% вряд ли а вот процентов 30 запросто). Но всетаки каждый шумомер видимо расчитан на определенное "пороговое" значение выше которого он не сможет правильно замерить шум изза технических ограничений. Это как с измерителем яркости -до определенного порога яркости даже датчик освещенности в смарте правильно показывает... А вот выше значения он уже не мерит.

кентярик 777
Кстати у нас в ормаге продаются вроде для ракет типа минифеерверки в виде шайб таких по размеру похожих на шайбы ракет из СО. Стоят вроде совсем не дорого по сравнению с готовыми СО. Никто не пробовал как они подходят в стрелянные гильзы от А+А от СО? Так то выгоднее намного получиться если покупать отдельно КАПСУЛЯ и отдельно эти шайбы а гильз то куча накопилось

диаметр у них 15мм, предназначены для запуска с мортирки сталкера и прочих сигнальных. В СО должны входить, но вот с воспламеняемостью у них плохо. На ютубе много роликов где ни одна не загорается.

zapchem
ни одна не загорается.

кентярик 777
Беда-пичаль 😞... А Я то ужь размечтался почти халявно летом на даче салюты под пивко позапускать...там цена получаеться менее 10 рублей за ракету(шайба +капсуль)... Что то вы меня расстроили...Впрочем заводские СО от А+А работают безупречно(на три отстрклянных пачки ни одного сбоя)-стоят по 350 рублей за пачку -тоже в принципе не особо дорого...но те то ваще халява получаетьс!

В минифейерверках тоже как и в пластиковых СО, зависит от партии. Есть отменные а встречаются фуфло. В общем как нарвешся.
https://www.youtube.com/watch?v=CyaDbmEFCsU
https://guns.allzip.org/topic/196/1980748.html
https://www.youtube.com/watch?v=0IQpSrvhaTA
https://www.youtube.com/watch?v=XTouUxCk2AY
https://www.youtube.com/watch?v=K3xHRlLuaoI
https://vk.com/video-74981449_171001056
https://pnevmat24.ru/minifeyer...asnyy-10-shtuk/
http://neva-target.ru/50402-si...ker-10-sht.html

там цена получаеться менее 10 рублей за ракету(шайба +капсуль)

andreyzverev
Что такое старого выпуска? Может челябинские, а на тульские? Так они и сейчас короче.

кентярик 777
Явно они не муромские- а в магазине не знают чье производство 😞

Вроде у нас другого производства нет, для гражданки.
Чапаевский не выпускал http://mehzavod.su/Sred-inic

[B][/B]белого цвета удар

Сфоткали бы вы его - возможно это новая продукция от маяка и возможно - это раритет.

Supporter283

Сфоткали бы вы его - возможно это новая продукция от маяка и возможно - это раритет.

да чото не подумал...удар 2 вроде чистоо белого цвета со спусковым крючком под указательный палец. дело в том что хоть Я к ударам полностью равнодушен но из-за цвета его на него внимание обратил 😊 гламурный такой "ударчик"-чисто белый-белый 😊

Ладно попробуем чо за зверь

кентярик 777
Муромские брал с месяц назад -они другие... Там серединка желтого цвета-а эти полностью стального цвета. И ещё нюанс-на муромских на коробках указан производитель-"муромск". А эти просто в пластиковых таких контейнерах по сто штук воткнуты и упакованны в двойные картонные коробочки. Никаких маркировок ни на картоне ни на пластике нету 😞

У меня кв-209 чисто золотистого цвета, но на коробке ни одного слова и этикетки. Серый картон. А вот жевело - там куча и надписей и рисунков.

кентярик 777
Щас полазил в "поиске"- пишут что это импорт-"нобель688"... Ладно попробуем чо за зверь 😊

Это не Nobel 688, однозначно. У них корпус медный, зеленая заглушка и продаются они в красивых упаковках по 100 шт. http://negozio.ricaricamunizio...artignoni-U-688

NickolayMoscow
Капсуль Fiocchi F616, мощьный. Аналоги: сх2000, U688 и т.д.
Хороший капс. 😊

Теоретически это могли бы быть Fiocci 616, но и у них красная упаковка и нет уступа на корпусе капсюля http://www.mygrashop.it/it/inn...-da-100-pz.html

Jpalladin
СО А+А партия 12.2016 до 12.2019

Ну значит всё таки муромские? Навряд ли А+А будет импорт ставить.

Можно Миша. Почему нет?

кентярик 777
Ну значит всё таки муромские? Навряд ли А+А будет импорт ставить.

Вот:

кентярик 777
Ну как он не взведеться то? Длина что БАМа что ГРОМАс переходником одинаковая до доли милиметра. А потому никакой разницы в предвзводе просто не может быть.

кентярик 777
С чародеем такое бывает. С ПИОНЕРром так не выйдет. Им нужно специально долбить блоком стволов со всей дури-тогда может и получиться инерционный накол

Alex_L
А обычный СО к нему подходит?

далее ~ год назад был куплен "пионер" как более удобный вариант с большими возможностями.
у пионера моментально выявился недостаток который меня огорчал (малый вес) было решено заменить оригинальные переходники, на стальные, заказанные у токаря.
в результате вес даже с 2мя переходниками меня стал полностью устраивать.

в дальнейшем в планах:
1 изменить "нечто" фиксирующее доп обойму, на более надежный и презентабельный фиксатор
2 добавить 1 либо 2 пружины под запасную кассету, которая будет подпирать патроны и выталкивать при извлечении (в качестве побочного эффекта будет убрано болтание кассеты в рукояти)

violetkadein
у пионера моментально выявился недостаток который меня огорчал (малый вес

Это зачем вес... По голове бить?

немного оффтопа. я привык к тасканию разного рода железяк, и когда выхожу из дома с пустым рюкзаком, в котором лежат документы и пара мелочей, становится некомфортно, так и в случае с пионером.

у пионера моментально выявился недостаток который меня огорчал (малый вес

Челябинские (алюминиевая гильза) ценник в некоторых случаях выше А+А, но летят ниже, горят быстрее. Так зачем платить больше?

дезерт игл
Для релоада

Если релодить ракетамм-смысла нет абсолютнр..."шайбы"-ракеты стоят столько же сколько готовые ракеты от А+А 😞 сам по первости хотел ракеты сам сделать а когда цену реложеных посчитал(шайбы +капсуль) то понял что заводские дешевле выходят. Или Миша ты имеешь в виду более "интересный" релоуд? 😊 тогда нафиг ракеты -вон переходники из толстого металла (как по фото выше)интересней выглядят в этом случае... 😛

andreyzverev
Это зачем вес... По голове бить?

Тоже не пойму... Да ладно когда зима-карманов много...а щас лето в карманах и так куча всего(телефон,ключи,ГБ,нож,ещё и ПИОНЕР...) Как по мне вес в 220-250 грамм(примерно столько заряженный весит) вполне нормальный. Но...от "чисто железного"пионера Я б не отказался конечно...но это уже совсем из других соображений... 😊

violetkadein
немного предыстории.
основные угрозы от которых был преобретен пионер - псины, которые не контролируются хозяевами, бродячие блоховозы, в редких случаях ребята из серии "сигу дай" в полумертвом состоянии, которые стоять могут только при помощи стен и столбов.
со времен когда я ходил с ударом, понял один хитрый момент. еще в те далекие 2007-2012 была возможность выбрирать хорошие экземпляры из десятка брака. но точность страдала. по той причине, что, капсулы внутри металлических гильз болтались. далее был придуман способ исправить этот момент.
1 был куплен "труборез" самого малого размера
2 "лезвие" было заменено на пару обыкновенных шайб подходящего размера
3 прокатываем все патроны, гильза усаживается и прижимает капсулу со всех сторон.
в итоге повышаем стабильность разброса до уровня патронов "а+а"

далее ~ год назад был куплен "пионер" как более удобный вариант с большими возможностями.
у пионера моментально выявился недостаток который меня огорчал (малый вес) было решено заменить оригинальные переходники, на стальные, заказанные у токаря.
в результате вес даже с 2мя переходниками меня стал полностью устраивать.

в дальнейшем в планах:
1 изменить "нечто" фиксирующее доп обойму, на более надежный и презентабельный фиксатор
2 добавить 1 либо 2 пружины под запасную кассету, которая будет подпирать патроны и выталкивать при извлечении (в качестве побочного эффекта будет убрано болтание кассеты в рукояти)

Сарынь
Самый большой недостаток Пионера это всего 2 заряда.

Ну скажем это не недостаток а фича 😊... И наверное не 2а а 2+2 всё таки. Ну вот реально рассмотрим любую ситуацию -Если против Вас два противника-стреляем ДВА РАЗА-потом переходим на ГБ а потом по ситуации... Если против вас толпа в 10 рыл-то может ну его нафиг? 😛 может лучше обойти толпу по другой дороге? Против 10 рыл вам наверное и САЙГА в 20калибре не поможет 😛. А если серьезно -ПИОНЕР это хорошее безотказное устройство позволяющее и поразвлеуаться ракетами под пиво(Я например уже более трех пачек ракет отстрелял+столько же реложеных холостых)-отогнать ЛЮБОЙ КОЛИЧЕСТВО ЗЛЫХ СОБАК(у меня был реальный случай применения против стаи собак ГРОМАМИ) и при грамотном применении "заземлить" пару неадекватных человеков... Так что как по мне пионер на сегодня ЛУЧШИЙ САМООБОРОННЫЙ ДЕВАЙС(вкупе с вашей грамотной головой и ГБ в кармане).

Переходники конечно кошерные-тут как гриться "снимаю шляпу"! Но пружины в кассеты это как по мне-лишний наворот...Да и с выходом новых смесевых БАМОВ использование 13х БАМОВ окончательно потеряло смысл.

по поводу "занятости карманов", не заморачиваюсь вовсе, всегда с рюкзаком выхожу из дома, так, что, места полно. а пионер помещается в задний карман джинс как родной.

13е бамы для меня остаются актуальны из за ценовой категории.
от собак более чем достаточно, а по цене в 3 раза дешевле (покрайне мере в моем городе)

громы от собак рассматриваю только в случаях со стаями. ибо шуметь не всегда целесообразно, а тихонько окрасить соседских собак - за милую душу. да и в дальнейшем они начинают себя вести иначе. на пол годика хватает

довольно удобно, не требует поиска подручных средств для извлечения бама из переходника. руки ядом не мараются.

кентярик 777
Если против Вас два противника-стреляем ДВА РАЗА-потом

Ander4444
Потом вас нахлабучат!

Ander4444
Гром.
Против собак уж точно сработает, если выстрелит. Если осечка , есть второй.

кентярик 777
Ну это вряд ли... У меня ПИОНЕР только первый (и самый безобидный )рубежь "обороны 😛 а вообще то главное в самооброне это ГОЛОВА! 😊

Согласен, башкой в нос очень эффективно, там гб и пион уже не надо 😀

----------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

партизанен164
Видос в студию!

Как придут-сниму. Пока где то в пути....

кентярик 777
Вспомнился фильм с с этим...как его..неандерталец-боксер есть такой.. А! Вспомнил! "Каменная бошка"-в главной роли снялся Валуев...(кстати кроме шуток -есть такой фильм- там в финале Валуева толпа битами забила 😞..)

Не, в конце он сам в авто сел и в речку. и арматура там тоже была.

партизанен164

Не, в конце он сам в авто сел и в речку. и арматура там тоже была.

Давно смотрел- лет 10 назад.

Supporter283
Хех, ну тут остается только говорить что все хорошо закончилось: вы успели сменить кассету. Надеюсь внутренняя изоляция в новых бамах будет лучше.

Дык Я в этом железно уверен 😊 просто как символично- последний мой старый БАМ дал осечку 😊

Дык Я в этом железно уверен

Чабашка

ну и опять про размеры

Это КАРМА Друг! 😛 подругому обьяснить не могу 😛

Ander4444
Кентярик своей кармой..
Закормил уже.
Ждем инфу по новым бамам . Как они покажут себя с положительной кармой .

Отлично покажут. Даже не сомневаюсь 😛

дезерт игл
А зарядил бы сразу Громом и проблем бы не было.
Как я и говорил, Пион чисто под СЗ и ракеты.

громами Я уже собак разгонял. Сегодня вот и БАМами отлично получилось. Мне интересно разные варианты " обкатывать". Чо понравилось что с трех метров навскидку ( не метясь) четко по набегающей собаке в морду попал. И вторым бы попал если бы он не сосечил.

громами Я уже собак разгонял. Сегодня вот и БАМами отлично получилось. Мне интересно разные варианты " обкатывать". Чо понравилось

Чабашка
косячный желтый СО

дезерт игл

Будь собаки позлее,были бы травмы

кентярик 777
СОВЕТ-перед стрельбой пальцами дожимай заглушки до упора к концу гильзы-к капсулям. несрабатывают иногда недоконца (неплотно)засаженные пятачски ракет-пальцем до упора через заглушки эти пятачки дожимаешь-и всё сработает как нужно.

Я дожимал и стрелял с поджатыми, и неподжатыми, все так же, бесполезно!

так-был бы у бабушки йух-была бы она дедушкой! Миша сам знаешь-"зубов

Чабашка

Я дожимал и стрелял с поджатыми, и неподжатыми, все так же, бесполезно!

Подтверждаю, у меня 3пачки таких было. Две истрелял жёлтые все низколетящие и падающие на землю недогоревшие. Попадались ещё других цветов хреновые но редко. Одна пачка осталась, но срок годности вышел, так что теперь необьективно будет. Кстати купил тогда сдуру 3 пачки после информации Вальтера, что возможно после нового года СО пропадут.

ВлА+Адик конкретно за косячные СИГНАЛ ОХОТНИКА. Опять торговать в ветке начал. И куда полиция смотрит.

дезерт игл
оружию

дезерт игл
лучше доверять на 100%

----------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

партизанен164
У меня 2 выстрела из пачки, желтых звезд не было видно, партия 5.16 г.

Вы не одиноки ©

Сейчас одинаковые, но на момент появления Пионера были разные.

Сарынь
Значит Добрыня конкурент Пионеру.

тут есть один момент-ПИОНЕР-МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНОЕ УСТРОЙСТВО в отличае от ДОБРЫНИ. с ПИОНЕРА помимо стрельбы БАМами вы можете стрелять СЗ патронами ГРОМ и ракетами СО(это из "законных боеприпасов"-про "незаконные"мы тут не говорим). если бы ДОБРЫНя обладал этими возможностями то вполне составил бы конуцренцию ПИОНЕРУ...а так -увы 😞

тут есть один момент-ПИОНЕР-МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНОЕ УСТРОЙСТВО в отличае от ДОБРЫНИ. с ПИОНЕРА помимо стрельбы БАМами вы можете стрелять СЗ патронами ГРОМ и ракетами СО(это из "законных боеприпасов"-про "незаконные"мы тут не говорим). если бы ДОБРЫНя обладал этими возможностями то вполне составил бы конуцренцию ПИОНЕРУ...а так -увы

А почему Добрыня не может стрелять светозвуковыми патронами, развалиться может, или может другие причины. Энергия на пробитие капсюля ударником должна быть одинаковая, что у Добрыни, что у Пионера.

2 у добрыни имеется "фальшствол" который может быть не 100% соосен линии полета снаряда, да и по диаметру фальшствол меньше чем "таблетка" сигнала охотника и заглушка грома

3 автоматическая экстрация гильзы. переходники вы в ночи где искать будете ?

Ну и 4 причина.
Гром просто разорвет пластиковый фальшствол.

кентярик 777
Этот БАМ был мной " загерметизирован" лаком для ногтей- во первых наружняя пробка была замазана и поршень был промазан по периметру. Вот всвязи с этим возникла мысль- может капсулю тупо "не хватило мощи" сдвинуть прилипший из за лака намертво поршень и так же хорошо прилипшую наружнюю пробку?

У жевела хватает мощи развернуть звездчатую закрутку в 12кал и выбросить пыж-контейнер на 8м. Так что если там все было в порядке с составом то стенки бы порвало гидроударом.

zapchem
жевела хватает мощи развернуть звездчатую

Пульнэт
брак капсюля.

кентярик 777
Тем не менее на фото хорошо видно что капсуль ЗАКОПЧЕН.

могу подарить жевела которые при ударе пшикают и немного искрят 😀 , и от них тоже все черное, окопченое. А выстрел выходит затяжным в 12к, точнее не выстрел, а пшик какой то.

zapchem

могу подарить жевела которые при ударе пшикают и немного искрят 😀 , и от них тоже все черное, окопченое. А выстрел выходит затяжным в 12к, точнее не выстрел, а пшик какой то.

Ну вот и тут также.

Пионер не брал и брать не буду.

Аппараты, западных образцов - работают с коробки, а у нас, купил Сайгу и допили сам!

Russ777
В оружии "лотереи" - быть не должно!

Почитай раздел " короткоствольное оружие ". Сплошь и рядом во всех странах мира ПИЛЯТ И ДОВОДЯТ большинство образцов. Или сами или у местных" гансмитов".... Не задумывался почему в каждой крупной армейской части есть мастер по ремонту( ремонтные мастерские)? Потому что любое оружие как сложный механизм подверженно неисправностям( какое то больше- какое то меньше). Так что лотереи тут нет никакой- это обычная практика.

Walther P99 QT
Почитайте... интересно

кентярик 777
Почитай раздел " короткоствольное оружие "

Russ777
Глоки".
Настоящий Глок-17 (сделанный

кентярик 777
Почитай про кольты 1911 и их многочисленные( и весьма недешевые)клоны. Допиливаються после покупки более половины пистолетов- иначе просто НЕ РАБОТАЮТ

Walther P99 QT
теми самыми "европейскими Глоками".

У мигрантов (значительного числа) нет ежегодного настрела в 10000-50000 выстрелов. Там мало кто набивает в неделю 500 патронов (за 2-е тренировки), тем более по 350-450 за тренировку одну, у нас таких не меньше 10-ка, только в одном клубе.
Что Глок-17- может быть хламом я убедился, когда узнал, какие продает Орсис (как он сэкономил на спортсменах, точнее какие заказал Глоку).
Глок тоже делает "разной степени прожарки" свои продукты, самые выносливые для США и спортсменов, остальным "может и попроще (точнее подешевле) сделать".
Я когда то с человеком тренировался, он за год налупил 200 000 выстрелов из ЧЗ-75 Шаддоу, у него реально рамка треснула (затвор и ствол на 100% рабочие) - вот это показатель.
По надежности Глоков-17 "не от Орсиса" можно судить, что они пашут еще 4-й генерации, что был куплены до "санкций", настрелы у них от 50000 и выше и еще пашут (в общем прокате). Про единичные Глоки-17 с настрелом под 200 000 я что то слышал, но не видел, а под 100000 вполне может выходить, но после 35000-50000 патронов, шат направляющих в рамке и "точность" - для 15-ти метров "сойдут".
Ещё раз вернусь к теме, я за нормальный отечественный продукт, который мне не нужно будет отбирать 1-н из 220 (как я в свое время на подарок отбирал Вепрь 5 месяцев из 4-х поставок), чтобы не нужны были знакомства, для получения нормальных БАМов (хотя бы не кривой и не глючной ЧВ) и Аэрозольное устройство хотя бы 3-и года работало "штатно" и без глюков.
Пока ничего стабильного нет, особенно когда "фанаты Пионера" - его продают, перед этим описав его, как почти "чудо оружие".

Russ777
Пока ничего стабильного нет, особенно когда "фанаты Пионера" - его продают, перед этим описав его, как почти "чудо оружие".

кентярик 777
Гарантия на ПИОНЕР-500 выстрелов(ЕМНМП).

кентярик 777
Поломок и недостатков у ПИОНЕРА НЕТ.

кентярик 777
И какие " фанаты"? Фанаты есть у футбольных команд..а у орудия есть ПОЛЬЗОВАТЕЛИ...и всего лишь.

Кстати о метрАх. Что там с ношением устройства в подобном транспорте

пс блоховозов я урегулирую. но щас нет времени и много народа на массиве. надо нелетально отбиться

псс на моих глазах стая вырвала задний бампер и оба брызговика на машине

Fed31RUS
что взять из нелицензионного можно. ссылку и виды боеприпаса

Romansergeish1980
а от негодяев то пионером кто нить успел самооборониться?))

С год назад в разделе " Самооборона в России " подробно случай человек описывал с удачной Со одним выстрелом из ПИОНЕРА метра на два рубанул оппонента с ходу. Правда потом там полиция приехала и его забрали-но пистолет вернули и всё хорошо зпкончилось( без УД и без всяких последствий).

тьфу блин. попутал пионер и премьер

Fed31RUS
отлично.пионер брать 4ку или 2ку? посоветуйте сайт сразу. чтоб без обмана

тьфу блин. попутал пионер и премьер

ПИОНЕР двуствольный дирринджер с ударно-капсульным воспламенением заряда. То бишь если продолжите логическую цепочку то сможете увидеть некоторые неоглашаемые на форуме " возможности" данного пистолета.

Fed31RUS
отлично.пионер брать 4ку или 2ку? посоветуйте сайт сразу. чтоб без обмана

тьфу блин. попутал пионер и премьер

Для СО - брать премьер-4: легок в эксплуатации, 4 заряда, встроен ЛЦУ.
Это если душа пала только на эти два устройства.

Supporter283

Для СО - брать премьер-4: легок в эксплуатации, 4 заряда, встроен ЛЦУ.
Это если душа пала только на эти два устройства.

Несоглашусь. Человеку в первую очередь от собак оборона нужна( как Я понял). А премьер громами не стреляет.

Borion
А нет сертификата. ПУ не подлежит сертификации, только сам СО.

Спасибо.У меня, когда его полицейские обнаруживали при досмотре в метро никогда у них вопросов не возникало, но вот почитав несколько случаев, что СО ПУ переделывают под боевые я и задумался, вдруг у них сомнения будут и изымут на экспертизу.

в будущем хочу взять шпагу 65 допником

Romansergeish1980
Кстати, а Пионер лучше с ЛЦУ брать или нет? Какие есть мнения?)) Вообще,насколько он там нужен?

Бери без ЛЦУ. Во первых он нафиг не нужен во вторых без ЛЦУ компактней размером в третьих лцу сбиваеться при стрельбе боеприпасом с отдачей.

Fed31RUS
Камрады. спасибо огромное за совет. заказал пионер без лцу. 2 пачки грома и 2 пачки осы.

Пожалуйста.

кентярик 777

Бери без ЛЦУ. Во первых он нафиг не нужен во вторых без ЛЦУ компактней размером в третьих лцу сбиваеться при стрельбе боеприпасом с отдачей.

Romansergeish1980
А вообще насколько стрельба БАМами лучше того же факела 2? Меня Пионер привлек в первую очередь Громом, ну и возможностью ракетками поразвлечься))

Никаких плюсов ВООБЩЕ!
Кроме как возможность использовать развлекательные расходники о которых Вы написали сами

Romansergeish1980
ну для меня и они являются достаточной мотивацией для покупки Пионера))

Ну собственно, для развлекаловки сабж подходит ,а для СО - категорически Нет.

Romansergeish1980
ну смотря от кого, собак то разогнать можно.

Где нибудь в колхозе, да. В черте города не рекомендую . Ибо Пион по ЗОО не лицензируемое газовое оружие и штаф 40+ тыс никто не отменял

Romansergeish1980
Штраф за что именно?

Вы это серьезно спрашиваете или действительно не в теме???

Romansergeish1980
со штрафами на газовое не сталкивался, мне ближе штрафы за стрельбу с гладкого в не отведенных для этого местах))

А вот именно за это и притянут .Статья то одна.
Еще и лицензии на нормальное оружие лишат, а если и не лишат сразу, то один хрен нерв попортят.
Оно вам надо?

луканин

Где нибудь в колхозе, да. В черте города не рекомендую . Ибо Пион по ЗОО не лицензируемое газовое оружие и штаф 40+ тыс никто не отменял

правильно я понимаю. что пионер нельзя использовать для самообороны от людей? а ГБ факел2 (я его тоже на всякий заказал) можно использовать?

Supporter283

4. Нужен ли "Пион"? Как средство самообороны - нет (здесь надо обращать взор на "Добрыню" и "Удар-1" - и там и там по 5 зарядов почти с одинаковым пятном контакта). Как средство нападения - возможно(но зачем? да и странно это). Как средство для самоуспокоения и души - очень даже!

Вот такие вот мысли у меня.

+ много

Borion
Категорически неправильно. Все, что сертифицировано как газовое оружие, применять против людей можно официально, так как ГО входит в состав оружия самообороны. Как ГО сертифицирован и Пионер, и БАМы. Но вот Гром сертифицирован как пиротехническое изделие и его применение возможно только в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Штраф луканин имеет ввиду за стрельбу из оружия (газового в данном случае) в населенном пункте или в не специально отведенных для этого местах. Но в состоянии НО и КН административное наказание за это не применимо. Другое дело, что НО или КН еще нужно доказать.

Спасибо

Fed31RUS
Пионер получил. Отличная вещь!будем испытывать.

Ну так где "первые впечатления"? 😊 пишите, не стесняйтесь-вещь то достойная.

Supporter283

О, отзывы как у одной Тюменской Фирмы в своё время.

Нормальный отзыв. А как должен пенсионер написать? В виде высокохудожественного эссе с кучей фото и приложенным видео? 😊

кентярик 777
Нормальный отзыв. А как должен пенсионер написать? В виде высокохудожественного эссе с кучей фото и приложенным видео? 😊

Я извиняюсь, но теоретически такие текстовые отзывы можно публиковать хоть каждый день. Потому что регистрация почты на mail.ru занимает всего несколько минут. Еще примечательно, что данный отзыв появился на сайте в один день (07.08.2018) с еще одним отзывом, опубликованным на форуме модератором раздела продукции А+А https://forum.guns.ru/forummes...-m54339943.html. Более того, разница во времени между получением письма от пенсионера и публикацией второго отзыва на форуме немногим более получаса: первое пришло в 11:24, пост на форуме написан в 12:06. Редкое совпадение.

Borion
что данный отзыв появился на сайте в один день (07.08.2018) с еще одним отзывом, опубликованным на форуме модератором раздела продукции А+А

Fed31RUS
Выстрелил прямо в пасть бамом оса и сразу же второй громом

Supporter283

О, отзывы как у одной Тюменской Фирмы в своё время.

andreyzverev
А от БАМ какой эффект был? Наверное не успели заметить?

Да можно было вообще не расходовать БАМ, а ограничиться Громом. Поэтому если не в городе, то лучше первым на выстрел ставить как раз его. И, в целом, комбинирование в одной кассете БАМ и Грома я считаю нецелесообразным. Так как там, где нужен именно БАМ, одного может не хватить. Поэтому я ношу в одной кассете два БАМ, в другой два Грома. Выбор заряженной кассеты в зависимости от условий. Хотя, если честно, сейчас Пионер в основном лежит на полке.

Borion
Да можно было вообще не расходовать БАМ, а ограничиться Громом. Поэтому если не в городе, то лучше первым на выстрел ставить как раз его. И, в целом, комбинирование в одной кассете БАМ и Грома я считаю нецелесообразным. Так как там, где нужен именно БАМ, одного может не хватить. Поэтому я ношу в одной кассете два БАМ, в другой два Грома. Выбор заряженной кассеты в зависимости от условий.

Borion
Хотя, если честно, сейчас Пионер в основном лежит на полке.

andreyzverev
Пускач наше всё.

😀 😀 😀
+100500

Эх, жалко 60-ые бамы с производства сымають. Нада запастись мальца 😊

andreyzverev
А от БАМ какой эффект был? Наверное не успели заметить?

Все очень быстро. Догонять не стал

Сегодня гулял с щенком немецкой овчарки 4 месяца. На него накинулась другая крупная немецкая овчарка и стала драть. Подбежал хозяин разнимать. Выстрел громом заставил собак расцепиться и разбежаться в стороны.

NickolayMoscow
Эх, жалко 60-ые бамы с производства сымають.

Кто снимает-то?

Borion
Кто снимает-то?

Ваш «лепший кореш» 😊, у себя в диферамбном разделе пишет. Вроде как планы руководства.

Нервничает 😊

Ну а по поводу БАМ 13х60 Фортуна только спасибо скажет за монополию. И всё это вместо того, чтобы сделать 13х60 смесевыми и подвинуть на рынке БАМ ЧВ.

Borion
по поводу БАМ 13х60

Тьфу-тьфу-тьфу 😊 - с этими всё нормально, это про 18х60р

Я сам очень надеюсь, что они:

Borion
сделать 13х60 смесевыми и подвинуть на рынке БАМ ЧВ.

Ааа, ну на 18х60 просто спрос очень маленький, тут вполне понятно, почему хотят снять с производства.

----------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

пиона не стрелял, но думаю приятнее ракетами и громом. А ядом точнее.

бекапом незаряженный ПУ2 таскаю, росыпью ракеты, гром и перцовый.

По разделам бродит призрак лютого конкурента пионера

дезерт игл
На ганзе кто то стальные помню делал

У Kinnn-овских капсуля «в воздухе висят» - не аллё 😀

А пионер - хорошая (наверно) удобная двухзарядная ракетница, с возможностью использования БАМ

Да, для «улучшенных» СО легковат и резьба плывёт в момент, но цена и распространённость

пионер - хорошая (наверно) удобная двухзарядная ракетница, с возможностью использования БАМ

дезерт игл
на стандартных

Эт тока с непривыки 😀

Эт тока с непривыки

дезерт игл
Чего привыкать к неудобному?

Ну это ты зря. У меня было всяких пистолетов и револьверов( от ТТ в 90е годы до всех возможных травматиков лицензионных). ПИОНЕР в плане удобства ношения несравним ни с одним из них. 300 грамм заряженный весит- ни за чо не цепляеться в кармане- плоский - ничего не торчит- карманы не протирает. То же ПУ гораздо неудобнее в кармане носить. Про удобство стрельбы - перезарядки и точность выстрела даже сравнивать смысла нет. В чем ПУ выигрывает у пионера это исключительно ЦЕНА. Но и 3000 за безлицензионный пистолет это не большие деньги.

Ну это ты зря

ПУ2 из такого же армированного полиамида

Какая разница что там лягается при выстреле ракетой или громом

дезерт игл
Я себе тульским ПУ в своё время мизинец ушиб.
После этого только Челябинск

Ну, это - «обжегшись на молоке...» 😊
Держать уверенно надо, а лишний вес и объём по карманам, на прогулке в лесопарке, необязателен. Многим наоборот, нравится вполне ощущаемый толчёк в руку (отдачей это не назову), сам такой 😀 . Да и предназначение у СО и грома - на 99.99% развлекательное.

Держать уверенно надо, а лишний вес и объём по карманам, на прогулке в лесопарке, необязателен

дезерт игл
Большая. Я себе тульским ПУ в своё время мизинец ушиб.
После этого только Челябинск

NickolayMoscow
Да и предназначение у СО и грома - на 99.99% развлекательное.

челябинский заклинивало.

лишний вес и объём по карманам, на прогулке в лесопарке, необязателен

дезерт игл
Не гуляю я по паркам...

Ну какие твои годы 😊 заведешь собаку или жену- начнешь гулять по лесопаркам 😛

Ну какие твои годы заведешь собаку или жену- начнешь гулять по лесопаркам

челябы» дует с капсуля, бывает и вообще - капсуль выбивает, устройство откровенно небезопасно.

NickolayMoscow
У «челябы» дует с капсуля, бывает и вообще - капсуль выбивает, устройство откровенно небезопасно. На мой взгляд самый неудачный пускач, при неплохом потенциале в материалах конструкции.
Вызывает вопросы другое: упрямое отсутствие СО и громов с электроподжигом. Если-бы для Премьер 4, например, продавался бы весь ассортимент припасов (СО, Гром, БАМ), то он смог бы серьёзно потеснить Пионера, но увы...

Смысл А+А кормить закупкой электрокапсулей НИИЧИПЫХ? 😊 умер бобик и йух с ним 😛

кентярик 777
пускач старый,сейчас может и хуже стало

Дело не в новизне, а в конструкции. Капсуль, у челябинских пускачей, «висит в воздухе» и направлен, кстати, в сторону стрелка. Капсуль вообще, в такой конструкции, не держится никак, просто вставлен в корпус, а давление одинаково во все стороны, со всеми «вылетающими» 😊

кентярик 777
Смысл А+А кормить закупкой электрокапсулей НИИЧИПЫХ? умер бобик и йух с ним

Это напоминает: пусть своя корова сдохнет, лишь бы сосед вторую не завёл 😀

NickolayMoscow
Капсуль, у челябинских пускачей, 'висит в воздухе' и направлен, кстати, в сторону стрелка.

Непонятно. Как понять "висит"? И куда он еще может быть направлен, если не вдоль ПУ? Или там в корпусе выемка какая-то?

Ander4444
Экскезьмуа парни.
Кто то, что то слышал про Гипер бам?
Я имею ввиду есть у него будущее или уже можно забыть?

Наверное можно забыть. Да и с чего им стрелять ?

NickolayMoscow

Это напоминает: пусть своя корова сдохнет, лишь бы сосед вторую не завёл 😀

Возможно...но мне почему-то именно так даная ситуация видиться.

NickolayMoscow
Капсуль ничего не удерживает от смещения назад (вылета) во время выстрела.

Если использовать капсюль типа "жевело" и посадочное гнездо под него не высокий цилиндр , а до половины высоты. То в этом случае он срабатывает как заклепка, дульце у него развальцовывается. Конечно высокие давления его выбьют но в пределах 50-70атм спокойно выдержит и не экстрагируется.

кентярик 777
А Я вот сегодня после работы заеду в ормаг куплю очередную пачку СО к ПИОНЕРУ. 5ю или 6ю по счету за год- не помню уже. Всё таки что ни говори СО самый популярный боеприпас для выезда на природу 😊.

одно время делал сигналы для СО https://yadi.sk/d/-QNEJQXgdKdZ3

zapchem
Если использовать капсюль типа "жевело" и посадочное гнездо под него не высокий цилиндр , а до половины высоты. То в этом случае он срабатывает как заклепка, дульце у него развальцовывается. Конечно высокие давления его выбьют но в пределах 50-70атм спокойно выдержит и не экстрагируется.

Вы хоть одну «такую» рюмочку-корпус у сигнала ох. видели? Да и посадочное 6,2. Одни проблемы в общем, проще нормальный пускач завести. А что жевело безбожно дует - знает любой, у кого в хозяйстве латунь под них имеется 😊 Навынимался, спасибо 😊.
Вообще, идея запирать т.с. канал ствола (в данном случае - мортирки) «саморасклёпывающимся» капсулем с толщиной латунной стеночки 0,35мм - как-то не очень.

А электро-тема, на мой взгляд, имела потенциал. Жалко, если совсем загнётся 😞

zapchem

одно время делал сигналы для СО https://yadi.sk/d/-QNEJQXgdKdZ3

Скачал-почитал. Спасибо за ссылку-интересная инфа. Конечно самому делать пока они в магазине есть вроде нет резона( не такие ужь большие деньги 350 рублей за пачку) но на " всякий случай" инфу в голове и смартфоне сохраню...малоли какое БП вдруг приключиться 😊

Supporter283

Т.е. и для премьеров электрокапсули перестали закупать? Что, скоро конец премьеров?😉

Да нет не перестали. Однако если сравнить объем реализации СО " А+А" и БАМов для Премьера то разница будет в сотни ( если не тысячу) раз.

NickolayMoscow
Вообще, идея запирать т.с. канал ствола (в данном случае - мортирки) 'саморасклёпывающимся' капсулем с толщиной латунной стеночки 0,35мм - как-то не очень.(

Для боевого оружия конечно не годится, да нам тут этого и не надо. А вот под нужды простого девайса как раз можно использовать.

NickolayMoscow
Меня вот, например, категорически не устраивает 35м подъёма в штатном исполнении с пластиковой мортиркой, со всеми вылетающими 😊. Без надёжного запирания приемлимых параметров не получить. Всё это выводит на то, что нужен нормальный пускач, с нормальным запиранием каморы, а 'челяба' - это эрзац и жевело там, чуть чё 😀 - дунет

Это конечно наверное всем хочется 😀 . Но законы физики пока отменить не удастся. Выше подъем это значит нужно увеличить скорость, увеличить площадь горения звездки, что бы компенсировать потерю потока света с расстоянием. А значит нужна мортирка с новыми параметрами, и новым пусковым устройством иначе вы уже не удержите в руке, отдача возрастет. Ну и конечно под звездку уже нужно будет класть пороховой заряд, это новые требования к процессу производства и сертификации. Кинетическая энергия сигнала тоже возрастет и может выйти на уровень травматики.
Получается большие затраты с неясным покупательским спросом. Завод сразу спрашивает какое количество будет покупаться в месяц, меньше 50000 им вообще не интересно, хотя там шел разговор про мишени.
Простая попытка в стандарте СО увеличить скорость звездки путем попсыпки пороха , дает увеличение зримого подъема но не намного. Скорость сгорания звездки не меняется, она затухает просто до перегея.

NickolayMoscow
Вызывает вопросы другое: упрямое отсутствие СО и громов с электроподжигом. Если-бы для Премьер 4, например, продавался бы весь ассортимент припасов (СО, Гром, БАМ), то он смог бы серьёзно потеснить Пионера, но увы...

Электрокапсюль в премьере слабый для выброса звездки, а внести допзаряд они не могут, это нужно сертифицировать как пиротехническое производство. А заводу который выпускает эл.капсюли делать более сильные тоже не выгодно, это новая сертификация, а они гонят эти капсюли на оборонку. и перенастраивать оборудование для мелкого заказа не выгодно.
Да и новый пластиковый корпус который будет держать повышенное давление от сигналки это тоже не слабые затраты. Но самое интересное это что будь БАМы с этими сигнальными или светошумовым, я никогда не стану носить в премьере. Там нет предохранителя, а спустить курок особой силы не надо.

кентярик 777

Смысл А+А кормить закупкой электрокапсулей НИИЧИПЫХ? 😊 умер бобик и йух с ним 😛

эл.капсюли выпускает только один завод под Питером, и никакого отношения ни к А+А или НИИПХ он не имеет.

zapchem

эл.капсюли выпускает только один завод под Питером, и никакого отношения ни к А+А или НИИПХ он не имеет.

Да? Странно... Почему то был уверен что НИИЧИПЫХ (и НОТ) имеют своё производство всех компонентов.

Например:

zapchem
Скорость сгорания звездки не меняется, она затухает просто до перегея.

Несогласен, ибо и начальная скорость, при определённых условиях, тоже вырастает заметно, то и участок подёма за тоже время преодолевается бОльший. Да, нисходящая меньше, но и подъём существенней, и «зависание» есть, а вот падений на землю недогоревших - ни намёка 😊. Понятно, что увеличив подъем, для наблюдателя на месте пуска звёздка покажется тусклей (она просто дальше), но ведь это сигнал (по смыслу) не для него 😀, а для удалённого наблюдателя, для которого чем выше, тем лучше. В целом, и сегодняшний «набор для самостоятельного снаряжения звёздок - сигнал охотника», при приложении головы и рук, позволяет «улучшить потребительские характеристики», но хочется нормального, заводского и (размечтался) многозарядного, типа такого:

zapchem
Электрокапсюль в премьере слабый для выброса звездки, а внести допзаряд они не могут, это нужно сертифицировать как пиротехническое производство. А заводу который выпускает эл.капсюли делать более сильные тоже не выгодно, это новая сертификация, а они гонят эти капсюли на оборонку. и перенастраивать оборудование для мелкого заказа не выгодно.

В премьере (18х55), может и слабый, но это не единственный капс. в их номенклатуре. Для сигнальных к антидогу подобрали же с удовлетваряющими параметрами (ИХ удовлетваряющими) и всё не хуже ударных вылетает. Так что дело здесь не в эл.капулях, скорее всего...
Даже премьер-4 был бы неплохой четырёхзарядной ракетницей, уж лучше пионера, во всяком случае.

kaschey -1
- я вроде где то читал, что у него самовзвод. Походу ошибся. Мне друг показал, что взвод происходит только после того, как кассету вставляю.

УСМ действительно самовзводный, но с предвзводом - зацепом одного из ударников шепталом. Без снаряженной кассеты предвзвод не работает.

kaschey -1
- это получается, что лучше дома кассету вытряхивать чтобы пружины не устали?

Там поджим пружин ударников всего на пару миллиметров. Смысла разряжать постоянно нет.

Зачем и нужно ли действительно промазывать лаком донца и горлышки БАМов к пионеру? (таскать планирую только в кобуре)

Какие БАМы к пионеру предпочтительнее приобрести? (по максимальной степени воздействия на нападающего)

Читал что использовать СО для Пионера можно только пластиковые. Алюминиевые точно нельзя? (не очень понимаю причину - они же одинаковы)

Заранее спасибки за ответы.

----------
Я видел такое, во что вы, люди, просто не поверите. Штурмовые корабли в огне на подступах к Ориону. Я смотрел, как Си-лучи мерцают во тьме близ врат Тангейзера. Все эти мгновения исчезнут во времени, как слёзы под дождём. Пора умирать.

Dersutang
Читал что использовать СО для Пионера можно только пластиковые. Алюминиевые точно нельзя? (не очень понимаю причину - они же одинаковы)

Зачем и нужно ли действительно промазывать лаком донца и горлышки БАМов к пионеру? (таскать планирую только в кобуре)

Пустое занятие. Лаком "Цапон" залачивают капсули патронов с пороховым зарядом для ОООП. Для того, чтобы продлить срок хранения дореформенным патронам повышенной мощности.

Какие БАМы к пионеру предпочтительнее приобрести? (по максимальной степени воздействия на нападающего)

Почитайте внимательно данный раздел. Не поленитесь. Тогда сами сможете ответить на этот вопрос.

Kurama
Кто-тр здесь писал, что возможен шальной выстрел при случайном падении на пол снаряженного Пионера. Так ли это?

MBN
Почитайте внимательно данный раздел. Не поленитесь. Тогда сами сможете ответить на этот вопрос.

меня так бахнул. И ещё у кого-

дезерт игл
Может от модели зависит?

Думаю, больше от неудачности падения, накол то - инерционный.

Belohvost
Мне кажется, пора уже ЧаВо по пионеру делать)
Отвечая на вопрос - берите перцовые обычные.

А Я лично за ОСУ. Причем двумя руками. Во первых действие мнгновенное по неприятилю( проверенно лично) а во вторых 100%ая герметизация исключает протечки и как следствие осечки по вине залитого капсуля.

от неудачности падения, накол то - инерционный

Я лично за ОСУ. Причем двумя руками. Во первых действие мнгновенное по неприятилю

дезерт игл
Да нет. Бросал по всякому

Это КАРМА 😛 У меня тоже не бахало... 😊

дезерт игл
А я лично, за 44 магнум. Мгновенное действие, кровь и кишки.

...и в довесок по 108 и 222 (чай не в Америке) к хозяину в места не столь отдалённые.

Вот кроме шуток ребята...относитесь к жизни позитивно и жизнь ответит вам взаимностью! Неважно чем занимаетесь- работаете, торгуете,воруете в конце концов... Делайте всё с душой и с без злобы в сердце! И реальность повернеться к Вам своей лучшей стороной!( проверенно поколениями).

Он вглядит намертво заклепанным.

В инструкции указано только то, как заменить саму батарейку, а не как до нее добраться )

Спасибо!

MeowMyaso
Подскажите, как снять блок с ЛЦУ для смены батарейки?

Он вглядит намертво заклепанным.

В инструкции указано только то, как заменить саму батарейку, а не как до нее добраться )

Спасибо!

Нужно вынуть верхний задний штифт. После этого снимаеться верхняя задняя часть пистолета. В Вашем случае снимаеться она вместе с ЛЦУ.

довесок по 108 и 222 (чай не в Америке) к хозяину в места не столь отдалённые

дезерт игл
Я о легальном. Не все РФ ограничивается

Тогда с тем же успехом можно о бластере мечтать.
Тема кстати называется ,,всё о пионере" так что давайте им и ограничимся.

Dersutang
Имеет ли смысл докупать переходники и вообще юзать не родные БАМы?

Разверните вопрос шире 😊 и ответьте сами себе:
имеет ли смысл покупать крупное устройство под большие бамы и использовать в нём маленькие под компактные устройства?

NickolayMoscow

Разверните вопрос шире 😊 и ответьте сами себе:
имеет ли смысл покупать крупное устройство под большие бамы и использовать в нём маленькие под компактные устройства?

Ну в данном случае имеется в виду более широкий ассортимент БАМов на других устройствах включая так всеми расхваливаемую ЧВ.

Dersutang
Имеет ли смысл докупать переходники и вообще юзать не родные БАМы?

Только при очень большой уверенности, что они стреляют туда, куда целишься и что состав долетает до мишени хотя бы с 2 м. Другими словами, при наличии проверенной партии.

Dersutang
Как я понял по ответам с неродными чаще случаются несработки.

Это где же такие ответы? Несработка с переходниками это проблема Добрыни, а не Пионера. Пионер не любит только, когда в одну кассету заряжены два разных БАМа или резьбовых патрона.

Вообще говоря, после всех испытаний аэрозольных устройств и БАМ, двухзарядное устройство представляется мне средством самообороны только от одного человека.

Dersutang
так всеми расхваливаемую ЧВ.

Borion
Вообще говоря, после всех испытаний аэрозольных устройств и БАМ, двухзарядное устройство представляется мне средством самообороны только от одного человека.

Ну пионер о котором тема и создана - и есть двухзарядное устройство так что в любом случае только о нем и речь) Да и применение аэрозольного устройства против толпы мне в любом случае кажется очень сомнительным делом так как если у вас не меткость Орлиного Глаза и не скорость Ртути (супергерои такие в комиксах) то вырубить несколько человек меткими выстрелами в морды как то сомнительно. Запинаютссс...

По поводу ответа на мой вопрос благодарю, учту.

;;дезерт игл
Попробую, спасибо!

Dersutang
Ну пионер о котором тема и создана - и есть двухзарядное устройство так что в любом случае только о нем и речь) Да и применение аэрозольного устройства против толпы мне в любом случае кажется очень сомнительным делом так как если у вас не меткость Орлиного Глаза и не скорость Ртути (супергерои такие в комиксах) то вырубить несколько человек меткими выстрелами в морды как то сомнительно. Запинаютссс...

Естественно, аэрозольные устройства не от толпы, но двое нападающих не редкость. И в этом случае полагаться только на Пионер с БАМ я бы не стал.

MeowMyaso
Тоже смотрел-смотрел испытания Borion'а и так и не понял, что лучше заряжать в Пионера: оригинальный перцовый, новую Осу или Черную вдову через переходник.

Все БАМ требуется проверять лично. Ни в коем случае не заряжать не проверенные предварительным отстрелом. ЛЮБЫЕ. Но ЧВ это касается в особенности.

Belohvost
Черную вдову лучше вообще никуда и никогда её заряжать. Это не бам, а говно.

Как-то ты уж слишком категорично поменял свое мнение по поводу ЧВ.

Belohvost
Черную вдову лучше вообще никуда и никогда её заряжать. Это не бам, а говно.

Borion

Естественно, аэрозольные устройства не от толпы, но двое нападающих не редкость. И в этом случае полагаться только на Пионер с БАМ я бы не стал.

Ну на двоих нападающих 4 заряда (2 в стволе и 2 в рукояти) вполне хватит в теории. Тем более после первых двух выстрелов заминки как правило хватает на смену кассеты если один заряд ушёл мимо или осечка. Ну а практика - она у всех как говорится разная и очень много факторов на неё влияют.

Dersutang

Ну на двоих нападающих 4 заряда (2 в стволе и 2 в рукояти) вполне хватит в теории. Тем более после первых двух выстрелов заминки как правило хватает на смену кассеты если один заряд ушёл мимо или осечка. Ну а практика - она у всех как говорится разная и очень много факторов на неё влияют.

NickolayMoscow
Зачем же сразу в крайности - толпа?
Против двоих-троих вполне хватит пятизарядки. Прицельно поразив одного-двух, интенсивно 😊 покидая место конфликта, максимально осложнив преследование, даже не самым точным попаданием в остальных/остального. Тоже, конечно, всё условно, но потенциал пятизарядки - выше

Извините но при чем тут 44-тые магнумы или пяти-зарядные устройства если тема конкретно про двух-зарядный пионер?

Dersutang
Ну на двоих нападающих 4 заряда (2 в стволе и 2 в рукояти) вполне хватит в теории. Тем более после первых двух выстрелов заминки как правило хватает на смену кассеты если один заряд ушёл мимо или осечка. Ну а практика - она у всех как говорится разная и очень много факторов на неё влияют.

Забудьте про эту теорию. Она оторвана от реальности. Во-первых, скилл перезарядки нужно нарабатывать, да еще и так, чтобы не перекрывать "стволы", во-вторых, наложится стресс, в-третьих, как будут действовать ваши противники вы заранее не знаете, в-четвертых, не видели ни разу, как можно достать кассету из рукояти, а БАМ внутри останется? Нет? А я это видел собственными глазами и в собственных руках держал. Так что, мой совет: забудьте про перезарядку Пионера в момент нападения и примите как данность, что у вас двухзарядное устройство с возможностью перезарядки в спокойных условиях.

Belohvost
Черную вдову лучше вообще никуда и никогда не заряжать. Это не бам, а говно.

Borion
Естественно, аэрозольные устройства не от толпы

Borion
Как-то ты уж слишком категорично поменял свое мнение по поводу ЧВ.

MeowMyaso
Ну в этом видео она же хорошо сработала.

Ander4444

Нет. Не согласен. ЧВ была есть и будет уникальным, хоть и "Кривым" На данный момент бамом. Во первых она почти НЕ осечит, и уж если попал в лицо (даже не в глаза ) Все будет ОК.

Borion

Забудьте про эту теорию. Она оторвана от реальности. Во-первых, скилл перезарядки нужно нарабатывать, да еще и так, чтобы не перекрывать "стволы", во-вторых, наложится стресс, в-третьих, как будут действовать ваши противники вы заранее не знаете, в-четвертых, не видели ни разу, как можно достать кассету из рукояти, а БАМ внутри останется? Нет? А я это видел собственными глазами и в собственных руках держал. Так что, мой совет: забудьте про перезарядку Пионера в момент нападения и примите как данность, что у вас двухзарядное устройство с возможностью перезарядки в спокойных условиях.

Я принимал как данность это еще в тот момент когда выбирал и покупал конкретно это устройство двухзарядное ))
Так что в любом случае не вижу смысла обсуждать какие то иные устройства.

Касаемо скила - так ничто не мешает ,,набить руку". Дома или на работе в свободное время как говорится.
Стресс при нападении на вас - от него никто не застрахован. Хотя кстати проявляется у всех по разному. Например у меня лично выброс адреналина в кровь заставляет сильно биться сердце и учащается отдышка. Тут уже не важно что у вас в руках. Только от вас все зависит.
Ну и по своей лично практике скажу что ни разу не наблюдал что бы при количестве нападающих от 2 и более можно было спокойно отстреливать по лицам. Нападения происходят с разных сторон по разным траекториям и опять же если вы не из спец-войск и не стрелок от бога вы просто не сможете ,,выключить" более двух человек. Если же у вас огнестрел то там уже сам фактор ,,бахающего" оружия и возможного ступора и замешкивания противника даст вам возможность пристрелить всех. Но боевое оно на то и боевое что в лица не требуется попадать.И опять же ни о чем кроме пионера речи в данном разделе не ведется по самому смыслу темы.

Belohvost
Осталось долго, очень долго и упорно искать партию такую, которая хоть как-то попадёт в лицо

Belohvost
В субботу мы в этом убедились.

Ander4444
Как нападения - нет, не от толпы.
Как защита - вполне!
Уйти, убежать, поможет не хуже хорошего гб, при условии многозарядности.
Догоняют, - опыляешь и бежишь. Но тут Пион конечно не сильный помощник,
О чём я неоднократно писал. И купил Его для леса и туризма.
А так ИМХО от той же толпы главное не супер действие (не только это) состава, а продолжительность времени в течении которого можно применять устройство, то есть многозарядность у АУ и время выхода у гб.
Это очень важно! Тот же Блек Форсаж, я всегда был против , просто пробник баллона .
Пример - карманный фонарь, есть мощные , а есть те что работают долго, так вот с ним спокойней.
Так и тут, если взял в руку средство Самообороны, оно должно работать, не на раз два и все, а хотя бы на пять раз.
Добрыня, ударЫ вот и все из Ау .
Гб где меньше 3 сек выход -сомнительно. Бекап нужен, но это другая история.

Опять же - при чем тут Добрыни и удары если в ДАННОЙ теме речь идёт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО об пионере то? Никак я не возьму в толк...
Это как сидеть в теме Эппл и хаять айфоны расхваливая Андройд. Зачем?

Dersutang
Касаемо скила - так ничто не мешает ,,набить руку". Дома или на работе в свободное время как говорится.

Dersutang
Никак я не возьму в толк...

Это к вашему вопросу о целесообразности использования маленьких бамов в двухзарядке под большие.
Где это целесообразно/обсуждаемо, а где глупо.

Ander4444
Я перезаряжаю свой Пионер за полторы секунды, если быть точнее. Иногда даже за 1сек. Замеряли ккак-то.
Все как то аккуратно получается, использованная кассета остается в левой руке .
При перезарядке я не кручу Пионер, как это делают многие, не переворачиваю его к верх тормашками тем более. Но у меня свой способ вынимание кассеты, как то просто для меня получилось еще в магазине, так и пошло.
По поводу бамов остающихся в рукоятке, так это на старых кассетах, в прямом смысле. Тут придется кусок изоленты использовать.

Кстати использованные можно просто скинуть на землю, в условиях скамозащиты даже их утеря вряд ли будет обиднее упущенных секунд. На мой взгляд. Да и стоят они, обоймы, не дорого.

Dersutang
Опять же - при чем тут Добрыни и удары если в ДАННОЙ теме речь идёт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО об пионере то? Никак я не возьму в толк...

Ander4444
сравнивать можно...

Dersutang
добрыню

Dersutang
Ну и по своей лично практике скажу что ни разу не наблюдал что бы при количестве нападающих от 2 и более можно было спокойно отстреливать по лицам. Нападения происходят с разных сторон по разным траекториям и опять же если вы не из спец-войск и не стрелок от бога вы просто не сможете ,,выключить" более двух человек.

Вот именно поэтому Пионер, как я уже сказал, устройство самообороны только от одного противника. Чтобы иметь шансы хотя бы от двух, зарядность должна быть больше. И не в виде запасной кассеты, а именно то, что можно отстрелять непрерывно.

Belohvost
Хорошая шутка. Но нет.

А я вот задумался опять 😊

Belohvost
Belohvost

Ander4444
Dersutang
По поводу кассет на полу оставить .
Во первых это не по нашему, зачем следы применения ау оставлять.
Во вторых я считаю дорого, за одну кассету 350 р можно купить целый ГБ Боец.

Ну если мне эти потерянные 350 р и выигранная секунда времени спасет шкуру то я лично совсем не против) Хотя и отнюдь не миллионер)

Borion
А я вот задумался опять

Borion
А я вот задумался опять

Borion

Вот именно поэтому Пионер, как я уже сказал, устройство самообороны только от одного противника. Чтобы иметь шансы хотя бы от двух, зарядность должна быть больше. И не в виде запасной кассеты, а именно то, что можно отстрелять непрерывно.

Так в том и дело что подобные устройства берут с расчётом самозащиты от одного максимум двух нападающих. На мой взгляд пионера для этого достаточно особенно учитывая всеядность и возможность юзать по ситуации ГРОМы или БАМы. Потому и купил именно его. И сюда я пришёл задавать вопросы конкретно по нему и только о нём) Вот и вся неловкая как говорится)
Что касается непрерывного применения то тут для фанатов максимальной самозащиты - баллончик той же ,,шпаги" в карман к пионеру. Хотя я лично по своему имхо не вижу смысла обвешиваться всеми возможными средствами. По статистике многие люди как правило чисто по психологическим причинам не успевают или не могут воспользоваться даже одним а уж о нескольких...

Ander4444
Посмотрите название темы. Где там слово "Исключительно"? Есть слова и "Прочее"
Сравнивать и обсуждать можно аналогичные устройства.

Прочитайте внимательнее название темы. ,,Всё о Пионере (ТОЧКА) Тюнинг-глюки-настрел-лайфхаки и прочие."
Темы о сравнение разных видов устройств - отдельные темы. Если что. Не стоит пытаться притянуть к ослу уши от слона. Есть конкретное устройство и конкретная тема о нем и о приблудах к НЕМУ и лайфхаках с НИМ. Не более;

Belohvost
Я вот решил к своему номерному УДАРу бамов аха взять. От собак, после последнего применения баллона
А от людей есть струйный боец..

Belohvost
Я вот решил к своему номерному УДАРу бамов аха взять

Если отбросить вопрос содержимого 13х60, то удар с ААшными корпусами, чисто по технике, оптимально на сегодня...
добрыня - тоже хорошё, но катастрофа по эргономике, особенно для крупной руки.

Ander4444
Есть ли инфа, будут ли новые бамы от АхА в 13 калибре, - смесевые

Изначально заявляли, что да, но не с первого «замеса». Так что ждёмс 😊

Ander4444

А мне по видео больше Струйно-Гелевый понравился, вот у него скорость

NickolayMoscow
Если отбросить вопрос содержимого 13х60, то удар с ААшными корпусами, чисто по технике, оптимально на сегодня...
добрыня - тоже хорошё, но катастрофа по эргономике, особенно для крупной руки.

NickolayMoscow
но катастрофа по эргономике, особенно для крупной руки.

Belohvost
катастрофа не только по эргономике, но и по устройству своему.

Вот тут, пожалуй, не соглашусь 😊 Смотря с чем сравнить.
Если с ударом, с его компактным, надёжным и самодостаточным усм - то да, а вот с пионерским усм, с его предвзодом, кторый нормально работает только в оределённых условиях - то нет.
Усм добрыни тоже, конечно, своеобразный 😊 но понятный 😀

Dersutang
Кстати, есть ли какая либо информация по увеличению ассортимента родных БАМов для пионера? Имхо две разновидности маловато как то.

А какого хе... Кхм, простите.
Зачем? Различные вещества, конечно, действуют по-разному, но в сущности выполняют одну задачу. Перцовые БАМы в момент выпуска смесевых стали бессмысленны, так как делают то же, что смесь, но хуже (вроде...). Если выпустят БАМы с каким-нибудь, не знаю, CS, который будет эффективнее предыдущих, то перцовые и смесевые станут бесполезны.

Borion
А я вот задумался опять

А почему не премьер-4? Были бы интересны соображения.
В общем-то, из крупнобамных АУ, эти и представляют наибольший интерес.

Belohvost
Я вот решил к своему номерному УДАРу бамов аха взять. От собак, после последнего применения баллона 😊
А от людей есть струйный боец...

😛

NickolayMoscow

Вот тут, пожалуй, не соглашусь 😊 Смотря с чем сравнить.
Если с ударом, с его компактным, надёжным и самодостаточным усм - то да, а вот с пионерским усм, с его предвзодом, кторый нормально работает только в оределённых условиях - то нет.
Усм добрыни тоже, конечно, своеобразный 😊 но понятный 😀

В каких конкретно условиях усм пионера не работает нормально. Уточните пожалуйста.

Пульнэт

А какого хе... Кхм, простите.
Зачем? Различные вещества, конечно, действуют по-разному, но в сущности выполняют одну задачу. Перцовые БАМы в момент выпуска смесевых стали бессмысленны, так как делают то же, что смесь, но хуже (вроде...). Если выпустят БАМы с каким-нибудь, не знаю, CS, который будет эффективнее предыдущих, то перцовые и смесевые станут бесполезны.

А почему бы не хе... Кхм, алаверды.

Ну знаете как по баллончикам было раньше. Одни мол против алкашей и просто дураков хороши а другие против нариков. Третьи против животинок и т.д
Вот в каком плане. Ну и в плане ,,убойности" состава, его ,,липкости" и прочие фишки к примеру.

Dersutang
В каких конкретно условиях усм пионера не работает нормально. Уточните пожалуйста.

Бам в одной каморе и гром/со в другой, например. Последовательность сработки верх-низ - тоже абзац.
Усм двухзарядного дерринджера должен быть образцом надёжности и понятности по определению, что не про пионер

NickolayMoscow
А почему не премьер-4? Были бы интересны соображения.
В общем-то, из крупнобамных АУ, эти и представляют наибольший интерес.

Соображения те же, по которым я отказался от Осы. Если совсем коротко, то толщина и электрика.

NickolayMoscow

Бам в одной каморе и гром/со в другой, например. Последовательность сработки верх-низ - тоже абзац.
Усм двухзарядного дерринджера должен быть образцом надёжности и понятности по определению, что не про пионер

А виной всему предвзвод. На кой ляд он тут нужен? Науке неизвестно. Сделали бы простое чередование стволов, верх, низ, верх, низ, и деталей бы сэкономили, и надёжней бы было.

Dersutang

Ну знаете как по баллончикам было раньше. Одни мол против алкашей и просто дураков хороши а другие против нариков. Третьи против животинок и т.д

Не, тут все индивидуально. На всех действует, а вот тот конкретный товарищ спокойно переносит литр ОС артериально, ОС, которой, кажется, действует на все белковые формы жизни.. Можно это предугадать? Нет. Можно попробовать захватить наибольший спектр веществ? Да, поэтому современные баллоны сплошь и рядом коктейль.

Dersutang

Вот в каком плане. Ну и в плане ,,убойности" состава, его ,,липкости" и прочие фишки к примеру.

NickolayMoscow

Бам в одной каморе и гром/со в другой, например. Последовательность сработки верх-низ - тоже абзац.
Усм двухзарядного дерринджера должен быть образцом надёжности и понятности по определению, что не про пионер

Ну если в дерринджер сунуть разнокалиберные патроны тоже хорошего не будет. Пионер хоть может отстрелять)
Последовательность сработки - если первым низ работает то эт скорее брак уже. Хотя в чем тут помеха - не понятно. Если конечно вы не собираетесь носить в верхней каморе БАМ а в нижней сигнал охотника что было бы по меньшей мере странно да и нафига?

Ну и если бы я покупал себе дерринджера а мне продали бы вместо него пионер - у меня бы конечно были претензии но...Я покупал пионер а не дерринджер)

Какие еще есть недостатки УСМ у пионера кроме выше вами перечисленных?

P.S Кстати не совсем понимаю почему его называют дерринджером если дерринджер это огнестрельный двух-зарядный пистолет с системой заряжания путем ,,переломки". У пионера от этого всего тока два ствола вертикальных да и то - тогда и ,,ружье вертикалка" тоже почти дерринджер)

NickolayMoscow

Вот тут, пожалуй, не соглашусь 😊 Смотря с чем сравнить.
Если с ударом, с его компактным, надёжным и самодостаточным усм - то да, а вот с пионерским усм, с его предвзодом, кторый нормально работает только в оределённых условиях - то нет.
Усм добрыни тоже, конечно, своеобразный 😊 но понятный 😀

У Пионера ОТЛИЧНЫЙ УСМ. За 200+ выстрелов ни одной проблеммы не возникло( была одна осечка на старом перцовом БАМе по вине бракованного капсуля). А насчет Добрыни Вы можете сказать что на 200 выстрелов 100%надежность?

NickolayMoscow

А почему не премьер-4? Были бы интересны соображения.
В общем-то, из крупнобамных АУ, эти и представляют наибольший интерес.

Для меня лично удобство незаметного и необременительного ношения превалируют над многозарядностью. Про отсутствие громов и СО для премьеров и говорить бессмысленно.например Я лично уже дважды за год применял для самообороны ГРОМ и только один раз БАМ. А ужь про регулярную стрельбу пачками СО и говорить не имеет смысла.

кентярик 777

У Пионера ОТЛИЧНЫЙ УСМ. За 200+ выстрелов ни одной проблеммы не аозникло( была одна осечка на старом перцовом БАМе по вине бракованного капсуля). А насчет Добрыни ВВ можете сказать что на 200 выстрелов 100%надежность?

Я вот тоже перед покупкой кучи отзывов прочитал но кроме жалоб на предвзвод никаких претензий к УСМ пионера не находил. Потому вот интересно о чем конкретно он говорил.

Dersutang
Кстати вопрос владельцам пионера. Вот такаую накладочку никто не юзал? Думаю прикупить но налезет или нет фик пойми.

Налезет. Куда она денеться то?

Dersutang

Я вот тоже перед покупкой кучи отзывов прочитал но кроме жалоб на предвзвод никаких претензий к УСМ пионера не находил. Потому вот интересно о чем конкретно он говорил.

Предвзод можно убрать. Там делов на полчаса с тремя перекурами. Только Зачем это делать? Он абсолютно не мешает.

кентярик 777

Предвзод можно убрать. Там делов на полчаса с тремя перекурами. Только Зачем это делать? Он абсолютно не мешает.

А есть ссылочка на FAQ по этому процессу? Мне так то тоже не мешает но ознакомиться было бы весьма познавательно.

кентярик 777
Я щас с телефона ссылку геморойно искать. Тут гдето на Ганзе было с полгода-год назад процесс подробно описан.

Belohvost
Я до сих пор жалею, что ломанулся через это облако.
Тут НЕТ попадания по морде. Да, я схватил аэрозольную взвесь. Подожди я секунды 3-4 на месте, и вся взвесь улетела бы в сторону. И эффекта бы не было вообще.
Всё наши испытания - ни разу не истина в последней инстанции.

Обычный металлический СО не удастся использовать?

MeowMyaso
Ну а тогда вы, как испытатель, что бы зарядили в Пионера

MeowMyaso
Обычный металлический СО не удастся использовать

Dersutang
Кстати вопрос владельцам пионера. Вот такаую накладочку никто не юзал? Думаю прикупить но налезет или нет фик пойми.

я юзаю. отлично все!

MeowMyaso
И еще вопрос.. у нас в городе почти не найти бамов А+А. В частности интересует сигнал охотника. Я так понял в Пионере используется собственный пластиковый СО производства А+А.

Обычный металлический СО не удастся использовать?

Инет магазы дешевле(при условии покупки не только 1 пачки) и как правило в наличии 😛

Dersutang
Последовательность сработки - если первым низ работает то эт скорее брак уже.

Не брак. Зависит от того, из какой каморы был выстрел до этого, так как ударники взводятся поочередно. Если никакой предварительно не взведен, то вероятность взвода нижнего 50%.

Dersutang
Хотя в чем тут помеха - не понятно.

Помеха в том, что Пионер низит из нижней каморы. "Стволы" не сведены в одну точку попаданий. И по-хорошему при выстреле из нижней каморы надо брать поправку в прицеливании. Но это можно сделать тогда, когда ты уверен, что сначала выстрел будет из верхней, а потом из нижней. Или наоборот. Но лучше, если первый выстрел будет без поправки. Поэтому важно, чтобы первым взводился верхний ударник. А гарантированно сделать это можно только вручную. Поэтому предвзвод в Пионере не нужен.

Dersutang
P.S Кстати не совсем понимаю почему его называют дерринджером если дерринджер это огнестрельный двух-зарядный пистолет с системой заряжания путем ,,переломки".

Это откуда такое определение? Википедия определяет дерринджер иначе - "класс пистолетов простейшей конструкции, как правило, карманного размера. Название происходит от фамилии известного американского оружейника XIX века Генри Деринджера[en]. Широко применялся как оружие самообороны." (с)

NickolayMoscow
Дерринджер - давно стало именем нарицательным. Есть разные конструкции стрелялок: один ствол и один патронник с магазинным питанием - пистолет, подвижный блок камор - револьвер, многоствольное устройство - дерринджер, вне зависимости от используемого боеприпаса. Вообще, очень странно, что такой нигилизм наблюдается у совершеннолетнего. Или может нет?
После прикручивания переходника, гром/со должен в точности повторять основную геометрию бама. Как на практике - мы знаем 😊
Усм пионера - наглядная демонстрация уже известной поговорки - хотели как лучше, а получилось как всегда.

Нигилизм (лат. nihil - ничто) - мировоззренческая позиция, выражающаяся в отрицании осмысленности человеческого существования, значимости общепринятых нравственных и культурных ценностей, непризнании любых авторитетов.

Может быть в следующий раз при желании показать себя умнее - подберёте более осмысленный и подходящий вариант нежели пытаться прикрутить философию риторики к обычному вопросу? Или может нет?

Теперь по теме раздела - на вопрос по усм отеты не было, какие еще недостатки усм пионера?

P.S На будущее - если есть жгучее желание ,,померять у кого IQ длиннее" определяя чей то озраст- пишите свои измышления мне в личку. Я всегда рад.А тут пожалуйста отвечайте по существу опроса если уж отвечаете. Спасибо.

Borion
Все ответы по УСМ Пионера уже даны.

Borion
важно, чтобы первым взводился верхний ударник.

Borion
Поэтому предвзвод в Пионере не нужен.

NickolayMoscow
После прикручивания переходника, гром/со должен в точности повторять основную геометрию бама

кентярик 777
По большому счету нет разницы есть предвзвод или нету.пример- вы проверив предварительно что взведен верхний остреливаете два патрона и перезаряжаете кассету. Полюбому после перезарядки первый выстрел будет опять с верхнего ствола. Так какая разница есть предвзвод или нет его? В любом случае перед первой заряженной кассетой нужно визуально убедиться ( или пальцем пощупать) какой ударник отходит назад.

Вот в этом разница и состоит - что необходимо визуально убеждаться, какой ударник взведен. И если не тот, то потребуется холостой спуск и потом вручную надавить на нужный ударник. Зачем нужны эти лишние действия?

Borion

Вот в этом разница и состоит - что необходимо визуально убеждаться, какой ударник взведен. И если не тот, то потребуется холостой спуск и потом вручную надавить на нужный ударник. Зачем нужны эти лишние действия?

Не знаю. Но почему то именно такая схема. Впрочем можно и переделать саому на постоянный предвзвод( или правильно сказать его отсутствие).

1. Тут несколько длинных тем про Пионера, где-то читал про люфт кассеты с громами. Столкнулся с этим. Есть какое-то решение?

2. В целом когда оправдано применение аэрозольного пистолета? Дистанция в 2,5 метра подразумевает стрельбу на опережение т.е. еще до физического контакта. Получается аэрозольщик всегда будет виноват ведь по сути он напал первым. Тут приводили приаер- подрезает машина, выходит бык, достает биту и идет к вам. Вы не?поделили дорогу и он решил с вами разобраться.Скорее всего он будет бить машину. Вы выскакиваете и стреляете в него БАМом. Он пишет заявление и виноватым оказывается самооборонщик.

MeowMyaso
Тут приводили приаер- подрезает машина, выходит бык, достает биту и идет к вам.

MeowMyaso
1. Тут несколько длинных тем про Пионера, где-то читал про люфт кассеты с громами. Столкнулся с этим. Есть какое-то решение?

Люфт в рукоятке? Простого способа нет. Там нужно диаметр ранта на переходнике увеличивать. Я не обращаю внимание.

MeowMyaso
Тут несколько длинных тем про Пионера, где-то читал про люфт кассеты с громами. Столкнулся с этим. Есть какое-то решение?

2. В целом когда

Belohvost
"Видя данную картину, я, объективно оценивая реальную угрозу своей жизни и здоровью, я применил аэрозольное устройство " пионер" с БАМами ОС производства А+А".
Чистая НО.

Вообще нет признаков самообороны. К сожалению. Вот если он будет кричать явно обращаясь к Вам явно угрозы применения биты, тогда вероятно. Если не замахивался и не угрожал публично при свидетелях будут проблемы в случае подачи заявления от него, даже если будет видео с регистратора где он вылез с машины и движется с битой в Вашу сторону. Скажет прижало, по нужде побежал. Не запрещено переносить и перевозить спортивный инвентарь. Он им и будет квалифицироваться.

кентярик 777
Элементарно подмотай пару витков изоленты на переходники. Тогда будет плотно сидеть кассета.( полтора- два витка " за глаза").

Не элементарно. Посередине наматывать нет смысла, а на ранте надо потом обрезать изоленту с торца. И выглядеть все равно будет по-"колхозному".

Borion
Потому что не надо про переснаряжение писать здесь.

Да нет, никакой уголовной фигни. Просто из пустого СО пугач с одним только капсюлем. Чай не дети же - несуразности всякие заряжать...
Или такое тоже не стоит спрашивать?

Borion
Вопрос был "чем переснаряжать СО", а не "как сделать холостой из гильзы СО". Разницу чувствуете?

В общем надеюсь все разьяснили и потому снова уточню - КВ-209 взамен пробитого для получения холостого сгодится таки?

Dersutang
Ну как бы имелось в виду ,,чем" -каким капсюлем и тем более уточнил же в вопросе дальше.
Вот если бы я хотел присесть на пяток лет или пальцев лишиться - тогда да, так бы и написал =)

Мне приснилось как-то, что да. А вообще с 19 года запрет свободного оборота капсюлей... так что запасайтесь кому надо на всю жизнь (ну и у кого ружья нет соответственно)!

Dersutang
В общем надеюсь все разьяснили и потому снова уточню - КВ-209 взамен пробитого для получения холостого сгодится таки?

Сгодится любой капсюль с посадочным диаметром ~6,2 мм (КВ-209, CX1000, CX2000, U686, U688 и т.п.)

Supporter283

Мне приснилось как-то, что да. А вообще с 19 года запрет свободного оборота капсюлей... так что запасайтесь кому надо на всю жизнь (ну и у кого ружья нет соответственно)!

P.S Интересно как тогда будут дела с СО обстоять и прочими изделиями с жевелом в основе... По охотничьему билету чтоль покупать

Dersutang
Вот за такую информацию особое вельми понеже! Скатаюсь на медни запасу пару сотенок.

P.S Интересно как тогда будут дела с СО обстоять и прочими изделиями с жевелом в основе... По охотничьему билету чтоль покупать

Уверен что это всё хня. В ормагах тоже работают люди а не роботы. И поэтому капсуля как продавали свободно так и минимум ещё лет пять свободно продаваться будут.

Supporter283

Мне приснилось как-то, что да. А вообще с 19 года запрет свободного оборота капсюлей... так что запасайтесь кому надо на всю жизнь (ну и у кого ружья нет соответственно)!

https://guns.allzip.org/topic/388/2320923.html

NickolayMoscow
😀 😀 😀 для подавляющего большинства обитателей ганзы это не запрет, а лишь напоминание - не забывать РОХа при походах в оружейный магазин. Для наркоманов, алкоголиков, судимых, психически не здоровых, несовершеннолетних и просто леньтяев, в любых сочетаниях 😊 - да, запрет

Ты не прав. Какой Идиот будет оформлять роху для покупки капсулей? Мало того что это деньги на пошлины-фотки- медкамисии и прочае так это еще и потеренное время. Так что про наркоманов и алкашей это " мимо кассы". Нет у них денег на подобные игрушки.

кентярик 777
Какой Идиот будет оформлять роху для покупки капсулей?

Jpalladin
Возможно под запрет попадут капсюли воспламенители для нарезных...

Разделение нарезные/гладкие условно. Они все - средства инициации заряда. Да и запрет не на капсуля для сигнальников, они так, под горячую руку попались 😊
В свете официальной де-факто легализации релойда нарезных - капсуля несущественная мелочь и большенство не обращает на это внимание. А появление переделок из боевых в СХП/СО, после столь помпезного запрета переделки их в травматы - вообще вне логики. Умом Россию не понять...

Jpalladin
Скорее имелось ввиду, что подавляющее здесь большинство имеют действующую РОХа. А вообще непонятен этот запрет. Холостые/световые к любым СПХ пожалуйста, а КВ под запрет. Лично мне это не совсем понятно. Возможно под запрет попадут капсюли воспламенители для нарезных... или вообще все хотят под запрет подогнать? Логика в общем не ясна. Тут уже напрашивается вывод типа: надо что-то запретить, а давай хоть вот это запретим.

В любом случае бредовая затея. Меня вымораживают подобные " инициативы" 😞. А ведь какой то идиот за такие " законопроекты" получает нехилую зарплату 😞. Натуральный идиотизм как по мне.

кентярик 777
В любом случае бредовая затея.

Jpalladin
Обычно только такие и принимаются.

И к сожалению в основном только в нашей стране... =(

Таки что заряжено у вас в основной и дополнительной обойме Пионера для повседневного ношения?

Касаемо опроса: У меня в основной обойме два БАМа родных 18x51 ,,ОСА". В дополнительной два ГРОМа.

P.S Дома валяется ещё баллончик ШПАГА но после неудачной попытки его применения он меня очень разочаровал и брать с собой его не особо вижу смысл.

Dersutang
P.S Дома валяется ещё баллончик ШПАГА но после неудачной попытки его применения он меня очень разочаровал и брать с собой его не особо вижу смысл.

Dersutang
Вопрос по капсюлям. Для изготовления холостого СО какой громче бахает?
КВ-209, CX1000 или CX2000 ?

CX2000 самый мощный из перечисленных.

Belohvost
Со шпагиной-то "писающей" струйкой вообще удивляюсь, как люди умудрялись её успешно применять и им попадать, честно говоря.

Вот вот. Я не особо разбирался в ГБ и взял что продавец посоветовал. Носил с собой по случаю и пришлось применить. Эта хренотня с каким то шипением выпульнула тонкую струйку аэрозольной взвеси какой то и все. Такое ощущение что в трубочке распылителя какой то брак был. Хотя потом уже ради теста попробовал пшикнуть - вылетела бодренькая струйка. В общем подвело средство в самый не подходящий момент. Ладно хоть руками справиться смог. Баллончик кстати был совсем свежий по годности. Не лежалый (время от времени встряхивал). Вот такие дела.

Борион спасибо за ответ по капсюлям.

Dersutang
Эта хренотня с каким то шипением выпульнула тонкую струйку аэрозольной взвеси какой то и все. Такое ощущение что в трубочке распылителя какой то брак был.

Belohvost
Это, увы, не брак. Это при резком вскидывании руки такой эффект 😞

Собственно, наглядная иллюстрация:

Belohvost
Это, увы, не брак. Это при резком вскидывании руки такой эффект 😞

Да я особо резко руку и не вскидывал. Точно не так как на видео. Адреналинчик в крови конечно играл но на сколько помню - подняв руку держал её прежде чем пшикать. Фик знает в общем но доверия к ГБ теперь не испытываю.

Dersutang
Да я особо резко руку и не вскидывал. Точно не так как на видео. Адреналинчик в крови конечно играл но на сколько помню - подняв руку держал её прежде чем пшикать. Фик знает в общем но доверия к ГБ теперь не испытываю.

Dersutang
Что то хлипковатыми они уж очень кажутся.

Dersutang
Жаль что в пионере картриджи-обоймы не сделали из какого нибудь металла. Что то хлипковатыми они уж очень кажутся.

Там внутри металический стержень. Обойма очень прочеая. У меня Эгида была которая 120 дж патрон держала так там Обойма похлипче будет чем пионеровская.

кентярик 777
А вот вам ещё пара фоток элементарного тюнинга- первое это закрашенные черным цветом розовые пробки и второе БЕЛЫЕ точки на прицельных приспособленях облегчающие прицеливание особенно в условиях плохой освещенности.

Точки чем ставили? Изоленты сколько витков?

кентярик 777
Напишу ещё раз. Изоленты достаточно полтора витка. Больше не нужно. Точки ставяться обычным белым маркером.

Интересный тюнинг. Кстати дабы не покупать лазер за невменяемые деньги можно думаю купить брелок-указку за 90 р и присобачить сверху )

Есть же флуоресцентные краски. Можно даже ими точки на мушке-целике поставить, вообще супер будет.

Пульнэт
Неужели не стирается?

Есть же флуоресцентные краски. Можно даже ими точки на мушке-целике поставить, вообще супер будет.

Только вот стоит такая краска думаю весьма не мало.

MeowMyaso
Давайте опрос.

Таки что заряжено у вас в основной и дополнительной обойме Пионера для повседневного ношения?

В основной - два БАМа "Оса"
В дополнительной - "Гром" и "СО" красный. Гром от собак, СО - пальнуть в небо на чьем-нибудь дне рождения 😊

Dersutang

Только вот стоит такая краска думаю весьма не мало.

https://s.сliсk.aliexpress.com/e/c0VdKCae
Полтора бакса.

Пульнэт

В основной - два БАМа "Оса"
В дополнительной - "Гром" и "СО" красный. Гром от собак, СО - пальнуть в небо на чьем-нибудь дне рождения 😊

собаки то неожиданно напрыгнут, не будет времени менять обойму!

Пульнэт

https://s.сliсk.aliexpress.com/e/c0VdKCae
Полтора бакса.

Что то защита браузера ругается на ссыль и сертификаты безопасности.
Но я вбил на али и наше тюбики с краской для ночных клубов и т.Д Но как я понял они и смываются-стираются сразу же так как на тело наносят в основном.

MeowMyaso
А собаки то неожиданно напрыгнут, не будет времени менять обойму!

Всегда было. Несколько раз, завидев ничейное животное, перещёлкивал обойму. Один раз применил. Можно и БАМом стрельнуть, на крайняк.

Dersutang

Что то защита браузера ругается на ссыль и сертификаты безопасности.
Но я вбил на али и наше тюбики с краской для ночных клубов и т.Д Но как я понял они и смываются-стираются сразу же так как на тело наносят в основном.

Можете смело открывать, у меня только самые лучшие вирусы!
Наверняка есть и несмываемые, надо просто глубже копнуть. Да и ничего не мешает нанести сначала краску, а сверху - прозрачный лак.

кентярик 777
Напишу ещё раз. Изоленты достаточно полтора витка. Больше не нужно. Точки ставяться обычным белым маркером.

Спасибо за совет, протюнинговал свой аналогично вашему. Тоже белым маркером. Светящуюся краску смысла после раздумий использовать не вижу смысла так как в совсем уж темноте лица нападающего и так видно не будет, он его краской мне вряд ли подсветит))) Так что белых точек вполне хватает.

Ander4444
А вот мне Пионер достался с Лазером.
Кто нибудь укреплял его? Думаю может как-то эпоксидкой.
А то Гром, рагромит и собьёт его.

На сколько я помню конструкцию этого лазера он составляет фактически одно целое с корпусом пионера (верхний кожух). Вряд ли его можно как то повредить. Тем более он сзади и сверху устройства в мушке правой встроен.

Кстати я не стал брать Пионер с ЛЦУ после размышлений. Ведь если направить лучик лазера в лицо человека то первая реакция сразу глаза и лицо закрыть. А нам надо как раз что бы личико было на линии огня.

Ander4444
А вот мне Пионер достался с Лазером.
Кто нибудь укреплял его? Думаю может как-то эпоксидкой.

Клеем на основе цианакрилата. Главное, предварительно убедиться, что светит туда, куда надо, а то потом исправить будет проблематично.

Borion
Клеем на основе цианакрилата.

Dersutang
На сколько я помню конструкцию этого лазера он составляет фактически одно целое с корпусом пионера

Dersutang
Кстати я не стал брать Пионер с ЛЦУ после размышлений. Ведь если направить лучик лазера в лицо человека то первая реакция сразу глаза и лицо закрыть. А нам надо как раз что бы личико было на линии огня.

Ander4444
этот какое-то самоубеждение , что бы недоплачивать 😊
Если мне нужно что бы человек не зажмурился, я просто выстрелю как с обычного Пионера, то есть прицелюсь по прицельным и нажму спуск, лазер появится на долю секунды, и не факт что он будет светит в глаз в эту долю секунды.
Если темно, или позволяет обстановка, собака бежит , или крокодил ползёт, слегка нажимаю спуск, вылавливаю точку- спуск.
Все ок. Лазер хорош тем, что позволяет тренировать прицеливание НЕ используя бам.
Тренировка в повседневности :
Поднимаюсь по лестнице, выхватывание и прицеливание по лампе.
Чуть нажимаю спуск, и вижу как я ошибся, и так много кратно.
Очень помогает . Лично, для меня.

Ну так то недоплачивать это когда рублей 200-300. А вот когда 1400 р эт уже конкретная такая переплата. Имхо конечно так как кому то и в золотой сортир гадить нормально )))
С самоубеждением - фик знает конечно но в темноте морда супостата и так не подсвечивается что бы на нее точку лазера ставить а вот если выцеливать то рефлекс ,,жмурок" будет в любом случае срабатывать. Опять же имхо.

Dersutang
Ну так то недоплачивать это когда рублей 200-300. А вот когда 1400 р

Унитазы надо в сантехнике брать, а не в ювелирном, что бы он золотым не оказался.

Ander4444
Честно, я не отслеживаю сейчас цены на Пионеры, но когда брал, мне такой большой разницей не показалась.
Вот глянул сейчас . В магазине котором я брал его (давно уже) Разница в 6о0 рублей.
Унитазы надо в правильном месте брать, что бы он золотым не оказался 😛

Вы смотрите цену на пионеры со встроенным ЛЦУ скорее всего. А я говорил об ЛЦУ для пионера продающимся отдельно) Цена 1350 р (почти половина стоимости устройства)
Хотя смысл поста (включая таки да - унитаз) был в аналогии в ответ на ваше высказывание и мне казалось вы меня поймете. Ну ошибся я, бывает)

Я мог бы сказать по другому, к примеру: ,, Это скорее самоубеждение что бы оправдать пустую переплату денег 😊 " Ну получилось вот - как получилось.

Belohvost
при резком вскидывании руки такой эффект

С мешком интересно еще никто не делает баллоны ?

kaschey -1
Фтопку лцу и батарейки.
Я тут прочитал что вдова 13х50 плохой бам. Интересно почему такой негатив. Там вроде смесь ядреная. Именно вдову из за состава брал. В том месте еще бамов пионерских без переходников не было. Будет возможность , сразу возьму осу.

В ветку удар и все о нем зайдите. 😛

XUL

С мешком интересно еще никто не делает баллоны ?

ТК - С360 планируют снять с производства

Belohvost
Потому что он кривой и косой. Попасть им невозможно.
ЧВ - говно, результат испытаний - случайность.

Почему невозможно? Несколько в одну точку и 1-2 попадут. Как фортанет. Да вот бывают нормальные, народ отбирает попрямее, допресовывает,лачит и т.д. Может просто засахарилось как в детском анекдоте 😀 😛

партизанен164
Как фортанет.

ViNni_PuH111
Может, не спроста они такими стали тменно у Фортуны?)) Бамы от фартуны - проверь свой фарт! Первые бам-рулетки на рынке! Угадай, выстрелит или нет, а если да - то куда!

партизанен164
ТК - С360

Спасибо. Посмотрел - не смесевой он...
Но - повод присмотреться.

XUL
Но - повод присмотреться.

Belohvost
Не берите.

Спасибо за совет.
Воспользуюсь )

ViNni_PuH111
Может, не спроста они такими стали тменно у Фортуны?)) Бамы от фартуны - проверь свой фарт! Первые бам-рулетки на рынке! Угадай, выстрелит или нет, а если да - то куда!

и главное как - аэрозолем или струей, может и то и другое 😀

kaschey -1
И какие бамы брать 13х50 и 13х60? У меня для первого удара есть тараантул, но нет переходников. Опять удар доставать и носить пока осу пионерскую не куплю?

13х50 ЧВ там житкого сотава очень мало,А+А 13х60 в ударе лучше. Если у вас пионер есть, походите пока с обычными перцовыми А+А, или очень срочно ?

XUL

Спасибо. Посмотрел - не смесевой он...
Но - повод присмотреться.

Этот ГБ только для тех случаев, когда ну вот совсем нельзя навонять.
Требует снайперских способностей.

партизанен164
Требует снайперских способностей.

XUL
Да я уже понял, спасибо ) Останусь пока на шпаге (просверлить только надо) и Блек 25 ну и Дбр. иногда... Межсезонье в каждом кармане что то свое болтается )

Та ну, уже паранойя какая то получается. Этак обвешаться шмурдяком как Терминатор пулеметными лентами блин)*представил на себе две перевязи с кучей разных ГБ и каждый баллончик в своей ячейке аки патроны, пара портупей с пионерами и добрынями, шокер на спине аля катана и в довесок броник с кольчугой с плетением 5 в 1 под ним* Ух... Да ну нафик) Взял чё то одно и с Богом. Авось вообще никогда не пригодится...

Dersutang
Взял чё то одно

Ну так и есть - в каждой куртке по одному баллону.

Не срочно. Но мне пионер очень понравился. Эргономика по сравнению первым ударом оораздо лучше.
#898
P.M. Ц

KOLTER RMG-19 никто пока не превзошёл из газовиков на мой взгляд.

Сарынь
Все хорошо в Пионере, вот только патронов два.

Поэтому бэкапим Блеком, который, как меч у самурая, должен быть с собой всегда и везде.

kaschey -1
Эргономика по сравнению первым ударом о

Если бы у инжей аа были бы мозги и руки, получился бы аналог осы эгиды. Но... "а какого хера вам надо?!" И так схаваете, с...чки))

ViNni_PuH111
получился бы аналог осы эгиды.

дезерт игл
Да ладно! Здоровый и не шибко удобный,эдакий кирпич

Да полно вам, с каких пор Глок в кирпич превратился? Здоровый и не шибко удобный это Стечкин)

ViNni_PuH111
Зато размер вдвое больше, а зарядов более чем вдвое меньше))) и в руке виден сразу.

Если бы у инжей аа были бы мозги и руки, получился бы аналог осы эгиды. Но... "а какого хера вам надо?!" И так схаваете, с...чки))

Ты хоть Эгиду держал в руках? У мея она пять лет в кармане прожила - вещь неэргономичная апбсолютно. Ещё и ломалась раза три.

кентярик 777
Ты хоть Эгиду держал в руках?

Про спуск я вообще молчу, по его уе...ности позорнер и дурыня чемпионы)))

Ломалась, как будто изделия аа не ломаются. Аа - бракоделы профессиональные с руками из ж..пы, по моему скромному мнению))

ViNni_PuH111
Нет блин, только тебе помчастливилось эгиду подержать)) зато втрое меньше Пионера, в ладошке прячется. Да и по эргономике можно поспорить, компоновка деррика проверена веками. Ты еще скажи, что пион эргономичный))

Ломалась, как будто изделия аа не ломаются. Аа - бракоделы профнссиональные с руками из ж..пы, по моему скромному мнению))

Чушь уже какая то. Спуск эгиды как и предохранитель - бред сивого мерина. Какая эргономика у куска непропорционального пластика? Что за чушь вообще... Не говоря уж о том что оса сиречь травмат с лицензией и прочим гемором. И если пионер больше эгиды втрое то у вас очень большие проблемы с соизмерением объектов либо что то из этих двух в руках не держали...

кентярик 777
новые маркеры.

А фотку маркера можно ? Вдруг где попадется...

Ты хоть Эгиду держал в руках? У мея она пять лет в кармане прожила - вещь неэргономичная апбсолютно. Ещё и ломалась раза три.

Кентярик! У вас очередное раздвоение личности? Очень хорошо помню, как вы несколько раз восхищались своей Эгидой, что такая она крепкая. Держала 120 ДЖ патрон. Забыли? Теперь пишете про ее многочисленные поломки. Это как? Стрельнули один раз 120 ДЖ патроном, после чего она сломалась? Хватит смешить народ. Прекратите клоунировать.

Чушь уже какая то. Спуск эгиды как и предохранитель - бред сивого мерина. Какая эргономика у куска непропорционального пластика? Что за чушь вообще... Не говоря уж о том что оса сиречь травмат с лицензией и прочим гемором. И если пионер больше эгиды втрое то у вас очень большие проблемы с соизмерением объектов либо что то из этих двух в руках не держали...

Соглашусь с тем, что эргономика у Эгиды не самая удачная, но идея с предохранителем, клавишей и выползающим спусковым крючком- неплоха. Габариты же ее существенно меньше Пионеровских. Но самое главное, на мой взгляд, заключается т том, что при меньших габаритах, стреляла она мощными травматическими патронами. Либо НОТовскими с металлическим сердечником, либо АКБСовскими РШ. Кстати, моя Эгида стреляла безупречно. Точно по лазеру с 7-ми метров. Настрелял я из нее порядка 300 выстрелов. Два травматических патрона это не два плевка сомнительной жижей. Отсюда и весь гимор с разрешиловками. Чудес не бывает.

MBN
Кентярик! У вас очередное раздвоение личности? Очень хорошо помню, как вы несколько раз восхищались своей Эгидой, что такая она крепкая. Держала 120 ДЖ патрон. Забыли? Теперь пишете про ее многочисленные поломки. Это как? Стрельнули один раз 120 ДЖ патроном, после чего она сломалась? Хватит смешить народ. Прекратите клоунировать

MBN
Кентярик! И последнее. Молчал я, молчал. Думал вы успокоились после того, как жидко обо....сь в этой ветке со своей ковбойской стрельбой. Видео снимать отказались. Быстренько слились и затихли. Засеменили в ветку к вальтеру и лавочнику.В поисках поддержки и одобрения. Однако, ваши выступления продолжились и здесь. Поэтому задам вам еще один вопрос. Можете поименно перечислить всех из этого раздела, кого вы причисляете к "кучи неадэкватных участников форума"? Если забыли, то загляните в "А+А"шный раздел, тему про новые БАМы и перечитайте свой пост-шедевр за номером 274 на 12-й странице. Не хотите ничего пояснить?

Второй за винипухом пошел на выход.

NickolayMoscow
😀 началось
Синдром провинциального вахтёра! Подцепил половым путём от владика?

Третьему туда же( на недельку что б остыл) 😛

Supporter283
оффтоп не по делу надоел.

XUL

А фотку маркера можно ? Вдруг где попадется...

Пожалуйста. Только этот черный. Белый такой же.

кентярик 777
Кому по теме писать нечего превращаються

Вот это вот все исходит от одной фирмы. Вместо размещения информации о продукции, планах и прочего по теме, размещают все "хвалебные оды" себе любимым.

Кому интересно полюбуйтесь на очередное хвалебное письмо: http://www.tulataman.ru/news/i-snova-ob-ustroystve-pioner/

Люди заходят на сайт прочесть информацию по продукции, а не вот это вот что размещено.

Dersutang, а это ведь ваш отзыв? Судя по одноименному адресу электронной почты? Если да, то расскажите, как Пионер уже успел вас выручить.

MBN

Соглашусь с тем, что эргономика у Эгиды не самая удачная, но идея с предохранителем, клавишей и выползающим спусковым крючком- неплоха. Габариты же ее существенно меньше Пионеровских. Но самое главное, на мой взгляд, заключается т том, что при меньших габаритах, стреляла она мощными травматическими патронами. Либо НОТовскими с металлическим сердечником, либо АКБСовскими РШ. Кстати, моя Эгида стреляла безупречно. Точно по лазеру с 7-ми метров. Настрелял я из нее порядка 300 выстрелов. Два травматических патрона это не два плевка сомнительной жижей. Отсюда и весь гимор с разрешиловками. Чудес не бывает.

Ну так тут и нет смысла вообще обсуждать травматическое оружие и безлицензионки. Это как калаш сравнивать с пневматикой. Нет ни смысла ни пользы. Просто если говорить конкретно о травматах - эгида там проигрывает огромному ряду травматических пистолетов разных видов и калибров. Особенно исполнением корпуса (сиречь ломкостью) и удобством.

Касаемо размеров - я писал что эгида не в ТРИ раза меньше. Она поменьше конечно но НЕ в ТРИ раза. Вот и все)

Ну а по поводу сомнительности жижи... Знаете, отсутствие гемороя с бумажками и сдачами комиссий а так же проблем в большинстве случаев с полицией после применения оно того стоит. На мой личный взгляд.

В любом случае обсуждать травматическое или боевое оружие в сравнении с аэрозольным абсолютно неуместно. Имхо

Borion
Обычно производители делают отдельный раздел для отзывов о своей продукции на сайте или на официальной странице в соцсетях, либо делают возможность добавлять комментарии в каталоге продукции. Но выводить каждый отзыв в виде отдельной новости, на мой взгляд странно, ибо по сути своей новостью это не является.

Dersutang, а это ведь ваш отзыв? Судя по одноименному адресу электронной почты? Если да, то расскажите, как Пионер уже успел вас выручить.

Да, мой. Я в деревне живу. Свой дом. Разок предотвратить конфликт помог ГРОМ бахнутый в воздух. Неадекват решил отвалить. Тут и зверя и собак тьма. Пару раз уже от стай отбивался. Правда не ирританом а ГРОМами. Заставляет жидко гадить не только зверьков но почти что меня самого. Ничего сверхинтересного. (самый интерес проверить сам состав на человеке - такого пока может и к счастью не было)

Потому и ,,защищаю" данное устройство. На мой взгляд действительно многие флудят не по теме устройства а то и просто приходят ,,погадить" как давешний товарисчь с его ,,позорнером". Глупо и не уместно на мой взгляд.

Dersutang
Доброго всем времени суток. Вопросцы от ,,вступившего в клуб ПИОНЕРовожатых" ) (приобрёл вчера включая пачку БАМов ОСА)

https://guns.allzip.org/topic/28/2211385.html

И уже один раз использовали Гром против человека ("неадеквата") и два раза от стай собак? И всё это за две недели? Если у вас такие частые применения, то что вы использовали для самообороны до покупки Пионера?

кентярик 777
Кстати сегодня на работу привезли новые маркеры. Такой интересный насыщенный Белый цвет причем ( как мне показалось) в темноте он светится( хотя может просто отражает рассеяный свет). Подкрасил мушку и целик- выглядит супер. Вот на заводе могли б это делать на прицельных. Удобно метиться в полумраке и доработка то копеечная по сути.

А я по вашему совету протюнинговал мушку вот этим маркером. Брал за 30 руб цвет тоже очень насыщенный, держится намертво. В тёмное время виден отлично.

Borion
То есть вы, судя по сообщению от 23.09, купили Пионер 22.09:

https://guns.allzip.org/topic/28/2211385.html

И уже один раз использовали Гром против человека ("неадеквата") и два раза от стай собак? И всё это за две недели? Если у вас такие частые применения, то что вы использовали для самообороны до покупки Пионера?

Не против человека напрямую а просто отпугнул. В человека ГРОМом опасно было бы думаю.
До пионера был Zoraki Lom-S и ещё кой чего, у Кости Сапрыкина брал. Тут на ганзе есть темы где искал и покупал разное. А к чему такие вопросы странные? У каждого свой опыт, думаю.

Dersutang
А к чему такие вопросы странные? У каждого свой опыт, думаю.

Вопросы такие, потому что опыт очень не типичный для среднестатистического владельца средства самообороны. К примеру, мне за два года довелось использовать Пионер всего один раз, когда ко мне кинулась собака, но до выстрела дело так и не дошло, я лишь подержал ее на прицеле и мы с ней разошлись по добру, по здорову, так сказать. Рекордсмен раздела кентярик777 применил Пионер два раза по собакам (один раз Гром и один раз БАМ) и недавно по кому-то в маршрутке, но это более, чем за год. А тут всего две недели, но уже три применения и благодарный отзыв. Странно.

Dersutang
Что то не пойму то ли форум глючит то ли я сам своих постов не вижу ни одного 0_o

Весь день глючит.

кентярик 777
Пожалуйста

Dersutang
протюнинговал мушку вот этим маркером.

И этот поищу.

Borion
Да, мощно вчера форум глючил, что до сих пор посты вчерашние не отображаются.

И судя по всему до сих пор глючит

Dersutang
Да, мой. Я в деревне живу. Свой дом. Тут и зверя и собак тьма.

деревня недалеко от города? в деревне у нас, 2 часа ходу от областного, стай собак нет. Есть барбосы дворовые, не сидящие на цепи. Иногда выходят с двора, но кидаются только на велосипед. Ну или на сильно подвыпивших.

zapchem

деревня недалеко от города? в деревне у нас, 2 часа ходу от областного, стай собак нет. Есть барбосы дворовые, не сидящие на цепи. Иногда выходят с двора, но кидаются только на велосипед. Ну или на сильно подвыпивших.

Километров 6-7 от города. Но тут рядом несколько крупных ГОКов и несколько предприятий. Много одичавших.

Dersutang
Километров 6-7 от города. Но тут рядом несколько крупных ГОКов и несколько предприятий. Много одичавших.

Belohvost

И да, я правильно понял, что за первые же 3 дня использования Вам пригодился пионер?[/B]

А вот ты когда волосатику подарил ГБ факел 2 ему в первый же день пригодился никто вроде в этой истории не сомневался. А почему тут недоверие?

кентярик 777
А вот ты когда волосатику подарил ГБ факел 2 ему в первый же день пригодился никто вроде в этой истории не сомневался. А почему тут недоверие?

Belohvost
Не фекал, а бойца АС.

Belohvost
Это все хорошо. Но где на небезызвестном форуме ганза идёт поливание пионера помоями?
И да, я правильно понял, что за первые же 3 дня использования Вам пригодился пионер?

Ваша вера - дело ваше. Приезжайте с конституцией РФ - поклянусь положив на неё руку)
Где обсёр?Да в данной же теме. Изначально когда тут отписался первым постом о покупки - сколько раз я пытался встать на защиту устройства и сколько раз тактично писал я то про не корректность сравнения то про ,,зачем вы вообще это тут пишите?" Последний пример - забаненный субьект с ,,позорнером". Так и хотелось написать ,, Если для тебя это позорнер - чё ты тут то пишешь?" Я же напрямую писал ,, тема по лайфхакам а такое ощущение что народ тут покакать собрался".
Как я понял вас почему то это задело но я думаю оффтопить тут оправданиями уже хватит. Если ещё что то будет интересно включая пруфы, клятвы в правдивости и еще что то - пишите в личку? Так мне кажется правильней.

Belohvost
Не фекал, а бойца АС.
Ещё было бы интересно услышать, что за кучу оружия перебрал этот человек до покупки пионера.
Почему спрашиваю? Интересно мне.

СП-81 (под жевело), ИЖ СПЛ 01, ЛОМ-С (по дешевке от Сапрыкина спасибки ему ещё раз) и вайпер. ГБ несколько штук включая шпагу о которой уже писал. Из А+А только пионер пока что. Надеюсь удовлетворил ваш интерес.

Jpalladin
А что тут сомневаться? Что Ф2, что боец АС отлично заливают. Пионер, так он вообще "всеяден", все калибры в него подходят. А вот письма благодарности на третий день настораживают наверное, хотя мне честно говоря по... уже на "инфо вбросы" одной фирмы, которая в место предоставлении продукции, разработки новых проектов занимается не пойми чем.

Вы шутите?) Где я (Смоленская область) а где А+А (Тула). Какие инфовбросы блин.

Dersutang
Где обсёр?Да в данной же теме. Изначально когда тут отписался первым постом о покупки - сколько раз я пытался встать на защиту устройства и сколько раз тактично писал я то про не корректность сравнения то про ,,зачем вы вообще это тут пишите?"

Специально пролистал несколько страниц после вашего поста о покупке Пионера - НИГДЕ никакого "поливания помоями" не увидел. Задавались вопросы, давались ответы. Высказывались мнения. Да, были и сравнения, но это неизбежно и вполне естественно, я считаю. Так что, я совершенно не понимаю, от кого там нужно было "защищать" устройство.

Dersutang
Последний пример - забаненный субьект с ,,позорнером". Так и хотелось написать ,, Если для тебя это позорнер - чё ты тут то пишешь?"

А это вообще не показательный пример, ибо является примером крайности.

Dersutang
Я же напрямую писал ,, тема по лайфхакам а такое ощущение что народ тут покакать собрался".

Данной теме скоро будет год, но срач почему-то везде мерещится только вам.

Dersutang
Как я понял вас почему то это задело но я думаю оффтопить тут оправданиями уже хватит. Если ещё что то будет интересно включая пруфы, клятвы в правдивости и еще что то - пишите в личку? Так мне кажется правильней.

А как еще можно убедиться, что ваши истории применений реальны? На мой взгляд, очевидно, только путем публичных вопросов, а не каких-то личных сообщений. И почему вы считаете, что вам должны сразу поверить на слово? Имею право сомневаться. И клятвы тут не помогут.

Dersutang
По теме наконец то забавная штука сегодня получилась. Снова по псинкам хотел ГРОМом но вот на предвзводе стоял как оказалось нижний ствол (не совсем понял как так получилось так как на курок нажимал не взводя - получается и просто нажатия на курок вхолостую стволы этует?) . В обойме был гром и сигнал охотника красный. Вот красный и полетел. Мне показалось что эффект от него лучше чем от грома получился. Так что на крайняк против собакенов можно и сигнал таскать если громы кончились. Правда тут надо пожарную безопасность как то соблюсти ибо горит ядрёно.

Ну вот, пожалуйста, наглядное доказательство того, чем плох предвзвод в Пионере и о чём я уже писал здесь - требуется обязательный визуальный контроль взвода определенного ударника. И, кстати, не курок, а спусковая клавиша. Вхолостую, естественно, не взводится, а вот упираясь в стреляный капсюль может.

Borion

Ну вот, пожалуйста, наглядное доказательство того, чем плох предвзвод в Пионере и о чём я уже писал здесь - требуется обязательный визуальный контроль взвода определенного ударника. И, кстати, не курок, а спусковая клавиша. Вхолостую, естественно, не взводится, а вот упираясь в стреляный капсюль может.

Да ради бога, можете сомневаться в чем вам угодно. И как вам угодно.Отслеживать посты, даты, имена почт и заниматься прочей детективной и несомненно интересной работой. Ведь если мне надоест отвечать - ничто же не мешает мне просто игнорировать докучливых персонажей, верно? На том и порешим.

Далее... Вы обсёра устройства не видите а я вот вижу. Что поделать, значит каждый видит (или НЕ видит) что хочет наверное.

Спасибо что всенепременно поправили мою оговорку. Конечно же я имел в виду спусковую скобу (слово клавиша - не люблю так что пусть будет привычное)а не курок кой взводят на том же револьвере. Впредь постараюсь не раздражать вашего строгого взгляда оружейного эксперта дабы не вызвать каскад каких либо поправок. Спасибо что хотя бы за пунктуацию и орфографию стеком по ягодица не хлопаете. (она у меня знаете ли всегда хромает. Орфография, конечно а не ягодицы.)

Могу попробовать даже снять на видео правда никакой аппаратуры кроме смартфона для записи не имею так что качество будет очень не ахти.

Dersutang
Получается что все же холостое нажатие спусковой скобы таки меняет (отвечает) за очередность стволов (бойков?).

Dersutang
Да и вопрос - может кто в курсе, можно ли где то просроченные БАМы приобретать? Под пионер любые. Магазины же их наверное утилизируют после окончания срока годности а тренироваться в стрельбе по мишеням свежими довольно таки накладно. А так просрочкой по скромной цене весьма таки было бы нормально.

Это вряд ли.

кентярик 777
Конечно меняет. Что бы понять принцип работы усм вы можете вынуть задний верхний " пин"( штырь крепления) и снять верхнюю крышку с пистолета. После этого увидите работу УСМ. Там зубчатое колесо при каждом нажатии на спуск ( неважно холостой или боевой) проворачиваеться на определленый градус и менят взвод бойков с верхнего на нижний и наоборот. Всё просто.

Вот! Я знал что я прав) Значит никаких проблем с самовзводом верхнего или нижнего бойков нет.

Dersutang
Значит никаких проблем с самовзводом верхнего или нижнего бойков нет.

#955
P.M. Ц

кентярик 777
Там зубчатое колесо

Храповик.

Dersutang
Значит никаких проблем с самовзводом верхнего или нижнего бойков нет.

Если бы УСМ работал по такому принципу независимо от того, заряжен ли БАМ/резьбовой патрон, то проблем действительно не было бы никаких. Потому что тогда алгоритм взведения был бы циклический: верх-низ, верх-низ. Безо всяких "если".

Borion
Храповик

Dersutang
Сегодня ночью еще побахал ГРОМами. Пришёл к однозначному выводу что при ночных прогулках однозначно буду брать с собой только громы. Онив случае чего будут явно эффективнее БАМов. Имхо

Ночью ГРОМы эпично бахают. Тут не поспоришь.

MeowMyaso
У меня первым выстрелом заряжен бам, вторым - гром. В запасной обойме еще 2 бама. Универсальный набор. Разумеется карман греет еще и Факел2.

Ну хз. Я ношу в стволах БАМы а в рукоятке ГРОМЫ. Так всё таки безопасней. А то в упор если громом вместо бама ( по ошибке) человеку стрельнешь можно его зрения лишить. А это возможно лишнее в некоторых обстоятельствах.

MeowMyaso
У меня первым выстрелом заряжен бам, вторым - гром. В запасной обойме еще 2 бама. Универсальный набор. Разумеется карман греет еще и Факел2.

К тому же пионер на сколько я понял не очень любит разномастные заряды в одной обойме. Лучше парами. Два БАМа, два ГРОМа или ГРОМ и сигнал охотника (они суть есть одинаковы).

ass122
Насколько безопасно носить на теле пионер, снаряжённый СО?

Абсолютно безопасно.

Dersutang
Кстати меня тоже всегда несколько поднапрягает что бойки поднакалывают капсюля упираясь в них. Следы заметные

Belohvost
Хрен с ним, со сверлением капсулей. Тут драма в другом - если его неудачно уронить, он может выстрелить.

Это только у " особо везучих" так бывает 😛

кентярик 777
Это только у " особо везучих" так бывает

Belohvost
Хрен с ним, со сверлением капсулей. Тут драма в другом - если его неудачно уронить, он может выстрелить.

Ну меня лично только этот момент напрягает. Но только когда снаряжаю. Когда ношу - всё ок, спокоен)

Belohvost
Где-то читал про случай, когда сигнал охотника сработал при заряжании в пионер.

На ютубе ролик есть где этот слух проверяют. Если им колотить в деревянную поверхность аки молотком то да - срабатывает иногда но кто в здравом уме будет заряженным оружием забивать гвозди? Так что за это можно не бояться но технику снаряжения надо всё же соблюдать всегда. Целее будем)

Где-то читал про случай, когда сигнал охотника сработал при заряжании в пионер

https://www.youtube.com/watch?v=sOMuBfOoIGg
Верхний комментарий.

aast1987

https://www.youtube.com/watch?v=sOMuBfOoIGg
Верхний комментарий.

Belohvost
В группе ВК "пистолет пионер" или "пистолет Добрыня" были фото с года полтора назад. Искать надо.

Вот кстати то самое видео с пионером https://www.youtube.com/watch?...qjjxlo&index=12

slesar77
Скорее всего повторю, что было озвучено ранее. Однако, вопрос с надежностью защелки решил на своем Пионере следующим образом: Из средней части ленты рулетки ножницами вырезал пластинчатую пружину. Размер - примерно на 0.5 - 1.0 мм больше чем вырез в защелке. Поставил выгнутой стороной назад (в сторону движения). Результат - обойма с Громом почти неподвижна, фиксация обоймы надежная, со щелчком. Усилие на защелке возросло незначительно.

Фоточку бы с результатом, рассмотреть получившееся.

Dersutang
Я бы не стал верить рандомному комментатору с ютуба. нет ни пруфов никаких ничего. Были бы случаи были бы фото последствий как минимум.

Справедливости ради, от вас мы тоже ни одного подтверждения ваших многочисленных случаев применения Пионера не увидели. И для меня новый участник в разделе (не писавший в нем ранее) тоже самое, что "рандомный комментатор с ютуба".

Borion

Справедливости ради, от вас мы тоже ни одного подтверждения ваших многочисленных случаев применения Пионера не увидели. И для меня новый участник в разделе (не писавший в нем ранее) тоже самое, что "рандомный комментатор с ютуба".

О боги у вас все ещё не ,,остыло" как я погляжу, а я то по глупости своей думал что тема закрыта... Но справедливости ради вот:

1) Вам Кентярик по этому поводу уже хорошо алаверды ответил.

2) Я не требую фотографии как ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ДОСТОВЕРНОСТИ слов slesar77 а как фото для РУКОВОДСТВА ПОВТОРЕНИЯ если конечно конструкция будет годной.

3) Комментатор с ютуба делает серьёзное заявление касающееся здоровья человека и призывает к чему то ( в его случае - быть осторожными и прочее) я же не призывал никого и ни к чему. Верить или не верить дело каждого хотя судя по всему только конкретно Вас это так зацепило что пытаться выводить меня на какие то споры или конфликт теперь ваш конек, уважаемый модератор.

4) Ну и хотелось бы подробную инструкцию о том, каким конкретно образом мне нужно было (и будет) сделать видео и фото пруфы применения пионера в форс-мажорных ситуациях дабы усладить Ваш взор этими фото и видео доказательствами. Вы у нас конечно же не пустомеля и не берхун и конечно же поясните мне, дураку неразумному, как это нужно было (и будет) делать. С нетерпением жду разъяснений конкретно этого вопроса который Вас так затронул.

2) Мой комментарий относительно доказательств не имеет никакого отношения к доработке защелки.

3) Комментатор призывает лишь к соблюдению техники безопасности. Это никогда не бывает лишним, особенно в отношении к оружию. И мой конёк - следить за тем, чтобы в разделе было как можно больше достоверной информации.

4) Естественно, стопроцентный способ только один - снимать на видео. И судя по тому, что на youtube немало видео применений средств самообороны, это таки реально (но не всегда, конечно). Если после нападения писалось заявление в полицию, проводилось мед. освидетельствование и т.п., то можно сделать скан или скриншот этих документов с "замазыванием" персональных данных. Единственный способ, чтобы верили на слово - это заслужить доверие на форуме. Самый медленный и самый трудный способ.

А в калибре 13х80 можно обойтись только новым переходником 😊

slesar77
Электро уже получится Премьер. А хочется с ударным.

Borion
Есть и мощные ударные капсюли: CX2000, U688. Вопрос скорее в прочностных характеристиках пластикового корпуса БАМ, либо в амортизации поршня.

Ну ппи желании можно и металический корпус под данные капсуля сделать. В условиях произаодстаа это не проблема. Учитывая что кв-209 или тот же сх2000 вдвое мощнее чем жевело- ng джоулей там вполне хватит для выстрела 10 мл состава. Другое дело что разработка и сертификация новогл типа БАМа это наверняка недешевое мероприятие. Да и с другой стороны и 4 милилитровые ОСЫ вполне хорошо справляються с мнгновенной нейтрализацией оппонента. Лично себе задаю вопрос - носил бы Я длинные( получиться вдвое длиннее!)БАМы каждый день? Наверное НЕТ. А вот если целенапрпвленно идти кудато с намерением вырубить максимально быстро и с гарантией нужного мне человека то наверное б ДА.

slesar77
Скорее всего повторю, что было озвучено ранее. Однако, вопрос с надежностью защелки решил на своем Пионере следующим образом: Из средней части ленты рулетки ножницами вырезал пластинчатую пружину. Размер - примерно на 0.5 - 1.0 мм больше чем вырез в защелке. Поставил выгнутой стороной назад (в сторону движения). Результат - обойма с Громом почти неподвижна, фиксация обоймы надежная, со щелчком. Усилие на защелке возросло незначительно.

Интересно сделано. А можете пошагово расписать все нюансы доработки защелки? Я то вроде всё понял как и что вы сделали,но может кому то не всё понятно.

1. Разбираем самосвертывающуюся рулетку (производитель пофиг).
2. Ножницами (я резал обычными, производства СССР) отрезаем кусок измерительной ленты на 0.5 - 1.0 мм длиннее, чем прорезь в защелке.
3. Примеряем, образующаяся выпуклость должна быть чуть выше (или вровень) уровня не проточенной части защелки. От этого зависит усилие на защелке и сила поджима запасной кассеты.
4. Равномерно срезая с боков, подгоняем ширину получающейся пружины под ширину защелки (должна быть немного уже защелки). Подрезаем (стачиваем надфилем) острые углы.
5. Вставляем пружину в защелку и примеряем в Пионер. Штифт пока не ставим. Обойма должна входить с хорошо слышным щелчком. При отжиме защелки должен чувствоваться щелчок, после чего кассета извлекается без усилий.
6. При удовлетворении от доработки вставляем на место штифт.
7. Радуемся 😊 При отсутствии удовлетворения повторяем с п.2 до получения приемлемого результата. Или возвращаем на место штатную спиральную пружину, собираем Пионер, радость по желанию 😊

В принципе на подобную переделку меня натолкнула инфа на данном форуме, только там, в качестве материала для упругого элемента использовалась заколка. Не понравилось в той переделке наличие двух упругих элементов. По моему мнению, чем меньше деталей - тем надежней.

https://guns.allzip.org/topic/28/2174035.html - пост ? 108 - ссылка на идею подтолкнувшую к действиям.

Dersutang
Сегодня при отстреле ГРОМов - после первого выстрела выбило кассету из ствола. У кого то еще такое было? До этого нормально отстреливались.

Скорее всего не до конца кассету защелкнул.от громов вообще отдачи нет. Отдача есть от СО.

кентярик 777

Скорее всего не до конца кассету защелкнул.от громов вообще отдачи нет. Отдача есть от СО.

Хммм... Это уже странно. Так как у меня почему то отдача от грома ощутимее чем от СО где то раза в два. Может партия громов с браком? Но что есть то есть.

Dersutang

Хммм... Это уже странно. Так как у меня почему то отдача от грома ощутимее чем от СО где то раза в два. Может партия громов с браком? Но что есть то есть.

Мне периодически" попадаються" громы и с двойной и с тройной навеской( куда ужь " бракованней"? 😛)..и чото никакой отдачи Я от них не замечаю.отдача возникает от выстреливаемой массы-в случае с СО это сигнальная ракета. При стрельбе громом ничего никуда не летит( заглушка не в счет- она невесомая по факту). Откуда там отдача будет?

кентярик 777

Мне периодически" попадаються" громы и с двойной и с тройной навеской( куда ужь " бракованней"? 😛)..и чото никакой отдачи Я от них не замечаю.отдача возникает от выстреливаемой массы-в случае с СО это сигнальная ракета. При стрельбе громом ничего никуда не летит( заглушка не в счет- она невесомая по факту). Откуда там отдача будет?

А вот фик знает. То что отдача возникает при наличии метательного снаряда это понятно конечно но тут вот что есть то есть. Не ружейная конечно но чувствительная. Может у вас кисти накачаны или руки привыкли к нарезному и гладкостволам? Я то далеко не качок)

----------
Я видел такое, во что вы, люди, просто не поверите. Штурмовые корабли в огне на подступах к Ориону. Я смотрел, как Си-лучи мерцают во тьме близ врат Тангейзера. Все эти мгновения исчезнут во времени, как слёзы под дождём. Пора умирать.

кентярик 777
А Я пару дней назад в ормаг заезжал.Тоже к НГ купил пару пачек СО и пачку Грома.Да ещё и блэк25 розовый взял супруге в подарок. А то свой она подарила подруге какой то.

Dersutang

А я СО заранее затарился а вот дополнительные переходники для резьбовых заказал. На НГ в лом будет после каждых двух выстрелов перекручивать, так хоть после каждых четырех))

Тоже хотел пару переходников прикупить... Да чото забыл про них. А где брал? В магазине они есть или заказывал через Интернет?

slesar77
https://signal-sos.ru/
Я тут и Пионера и припасы брал. Там еще много вкусностей. Доставку через Боксберри делал. Упаковывают отлично.

Да там Я тоже много чего брал. Но одни переходники смысла нет заказывать. А всё остальное пока есть.

кентярик 777

Тоже хотел пару переходников прикупить... Да чото забыл про них. А где брал? В магазине они есть или заказывал через Интернет?

Тоже в Сигнал-сос закупался.

Romansergeish1980
У нас такая хрень третий день...

Ну так.. Мы жь соседи.

Dersutang
Сегодня при отстреле ГРОМов - после первого выстрела выбило кассету из ствола. У кого то еще такое было? До этого нормально отстреливались.

глянь переходник. у меня такое было с новым переходняком. просто переходник слетает с Грома при выстреле и кассету выбивает. я отложил этот переходник.

ass122
Существует ли перспектива появления осветительного боеприпаса как для осы?

А ГРОМ уже не устраивает? По моему ГРОМ тоже хорошо лупит.

Borion
Светозвуковой и осветительный не одно и тоже. Осветительный выстреливается вверх как сигнальная ракета, но освещает пространство вокруг себя.

Как ракета есть, сигнал охотника. Или я чего-то не понимаю?

Для пионера навряд ли такое сделают так как там заряд в целом намного превосходит размером резьбовой патрон.

Вот скриншоты с моих собственных видеозаписей стрельбы зеленой сигнальной и осветительной ракетой (и та, и другая в калибре 18х45):

Dersutang
И что особенно доставило - по правовым нормам стрелять ими ,,просто так" как теми же СО нельзя. Только при угрозе жизни. Интересно какая угроза должна быть для применения осветительного патроны...

Это какие же правовые нормы запрещают использовать осветительные патроны к Осе не в рамках необходимой обороны? Сдается мне, что вы путаете теплое с мягким, то бишь применение и использование оружия. Иначе даже на охоте, на стрельбище и в тире стрелять нельзя - ведь это не необходимая оборона и не крайняя необходимость.

Dersutang
Вообще тема про данный вид патронов для ОСЫ тут https://guns.allzip.org/topic/26/1217092.html довольно таки подробно разобрана.

Тема абсурдная. С тем же успехом можно поднять тему "Зачем Пионеру стрельба СО?"

кентярик 777
Видимо " наавтомате" использованную кассету перезарядил на целую. Это в привычку вошло видимо -что и подвело меня в данном случае. Так что будьте аккуратней господа.

Ну так это с любыми подобными изделиями надобно ТБ соблюдать. Пусть и не боевое оружие но как говорится - и палка стрельнуть может.)

А я вот все же по наличию свободных копеек решил ЛЦУ приобрести для пионера от ПМ-Лазер. Заказал и уже вчера получил. С установкой намучался. Фик знает как у кого (по комментариям вроде у всех все просто ставится) а я так намучался. Штифт этот вынуть еще пол беды а вот вставлять пришлось слоновьими усилиями и какой то там матерью. Вроде все по пазам подогнано но то ли дырки мелковаты то ли штифт толстоват... Короче задолбался. Уж незнаю как потом вынимать его буду для смены батареек в лцу но это писец конешно... Сам ЛЦУ брал уже юстированный.

кентярик 777
Пили пиво..на дворе

кентярик 777
будьте аккуратней господа.

Dersutang
Судя по видео осветительный у ОСЫ - освещает не лучше СО а сгорает так и еще быстрее. Смысл от такого ,,освещения"?

Дело в том что что завод не заморачивается и использует одну и туже звездку что в СО , что в "осе". Она везде едина 15мм, и даже в сигнальных патронах к 20,16,12калибру ружья - снаряжается все таже таблетка.

zapchem

Дело в том что что завод не заморачивается и использует одну и туже звездку что в СО , что в "осе". Она везде едина 15мм, и даже в сигнальных патронах к 20,16,12калибру ружья - снаряжается все таже таблетка.

Есть подозрение что " осветительный" в ОСЕ это обычная ракета как и в СО только белого цаета.

кентярик 777

Есть подозрение что " осветительный" в ОСЕ это обычная ракета как и в СО только белого цаета.

да там чуть состав меняют, могут процентов 5-8 магния добавить и все.

ass122
Если осветительный к осе отличается только составом звездки - вероятность аналога в гильзе СО существует, верно?

Пока почему то нет.

кентярик 777
Пока почему то нет.

маркетологи, иначе не вызвать покупательской активности.

кентярик 777
Пару-тройку дней назад заказал в сигнале-сос пачку ОСЫ и пару переходников для ракет- громов. К новому году пригодяться.Самими ракетами и громами уже закупился в местном ормаге.

Пример нативной рекламы? 😊

Supporter283

Пример нативной рекламы? 😊

Это что такое?

кентярик 777
Учитывая что кв-209 или тот же сх2000 вдвое мощнее чем жевело- ng джоулей там вполне хватит для выстрела 10 мл состава.

Все давно измерено. http://guns.allzip.org/topic/11/284412.html
Нет там "в двое больше" 😛

zapchem

Все давно измерено. http://guns.allzip.org/topic/11/284412.html

Ну не в два...в полтора то точно. А пост по ссылке Я давно ещё читал - несколько лет назад.

Ander4444
Вопрос. Если Пионер заряженным Громом и СО постоянно возить в машине, сработают ли заряды, допустим через год?
Жара, холод, тряска-вибрации.
Кто то уже описывал, что возил пачку СО в бардачке, после чего больше половины не сработали. Может партия была не очень.
Хотелось бы примеров.

В бардачке не возил, но вчера произошла ситуация, причем очень серьезная. Короче говоря, с полки, где базируется мое оружие, упал Пионер, в котором не было кассеты. Пионер 100% был взведен, когда я убирал из него кассету, а после падения УСМ был спущен. Упал он с расстояния 1.5 метра. (Пион не пострадал)
Если хотите возить в машине - лучше в чехол пистолетный убрать, или извлекать кассету на всякий случай. Ибо, как показал мой пример - можно нарваться и на сработку светозвука.

Velo_FighteR
Пионер 100% был взведен, когда я убирал из него кассету, а после падения УСМ был спущен.

Ander4444
Вопрос. Если Пионер заряженным Громом и СО постоянно возить в машине, сработают ли заряды, допустим через год?
Жара, холод, тряска-вибрации.
Кто то уже описывал, что возил пачку СО в бардачке, после чего больше половины не сработали. Может партия была не очень.
Хотелось бы примеров.

Думаю, дело не в партии, а в том, что СО и Гром не герметичны. При перепаде температур (мороз-оттепель, холодная машина-прогретая) образуется конденсат. Который может попасть в резьбовые патроны. В общем, я бы не стал возить в машине СО и Гром. Либо надо их герметизировать.

Ander4444
Ну это не значит, что был боевой спуск!
Просто Пионер снялся с предвзвода.
Хотите фокус, поставьте предвзвод на нижнюю камору, и выньте кассету.
Затем несколько раз (примерно 10) энергично нажимайте ск но не до конца, усм снимется с предвзвода, точнее ударник выйдет из зацепления.
Что и произошло при падении вашего Пионера.
Про морозоустойчивость, с Осой не в курсе, а с Перцовыми во внешнем кармане проблем не было даже в морозы -20. 4- 6 часов на улице, после отстрел. Не думаю, что новые бамы стали хуже в этом плане.

У Белохвоста был боевой спуск на Пионере при падении на пол с выстрелом БАМ в потолок. При выжимании спуска, если никакой из ударников не взведен, каждый раз происходит проворот храповика и попеременный подъем-опускание шептал. Но если какой-то из ударников уже встал в зацепление с шепталом, то подъем-опускание не происходит. Поэтому количество спусков тут не причем. Я проэкспериментировал на всякий случай и срыва не произошло. Скорее, на срыв влияет резкая встряска.

Насчет стрельбы в мороз, я уже убедился на собственных тестах, что характер пятна контакта при отрицательных и при плюсовых температурах может быть разный. Возможно, зависит также от партии, но тестил я БАМ из одной партии. Ну и не будем забывать, что на упаковке -5 град. указано.

кентярик 777
Я ношу ПИОНЕР в нагрудном кармане расположенным слева на куртке. Карман на кнопке и как раз под правую руку. Достать его с кармана дело полусекунды( засекал если что). В куртке даже при минус 30 он теплый. Так что опасения что " промерзнет" абсолютно беспочвенны.

Это какая-то удивительная куртка. Я проводил эксперимент при -23 град. на улице - через 50 мин ходьбы в кармане куртки было уже -15 (клал в карман бытовой термометр). Так что, я уверен, что промерзнет.

Borion

Это какая-то удивительная куртка. Я проводил эксперимент при -23 град. на улице - через 50 мин ходьбы в кармане куртки было уже -15 (клал в карман бытовой термометр). Так что, я уверен, что промерзнет.

Обычная горнолыжная куртка. Карман не внешний а внутренний но с хитрым доступом около основного замка. Впрочем эту куртку можно назвать удивительной- там больше 10 разных карманов и внутри и снаружи и как бы снаружи но внутри 😛... Короче... Обьясню проще- пистолет лежит в кармане у тела,но при этом доступ в карман снаружи.

[B][/B]

kaschey -1
У меня один бам при доставании из кукоятки остается в рукоятке

Сделай так чтоб БАМы плотнее в кассете держались.

кентярик 777
Я ношу ПИОНЕР в нагрудном кармане расположенным слева на куртке. Карман на кнопке и как раз под правую руку. Достать его с кармана дело полусекунды( засекал если что). В куртке даже при минус 30 он теплый. Так что опасения что " промерзнет" абсолютно беспочвенны.

Вы же понимаете что у всех разные куртки и карманы и нельзя так категорично утверждать о беспочвенности опасений?

ass122

Вы же понимаете что у всех разные куртки и карманы и нельзя так категорично утверждать о беспочвенности опасений?

Так Я про себя и пишу 😊. Если кто то голый в мороз ходит- то не только ПИОНЕР пррмерзнет а и ещё коечто более интересное... 😊

кентярик 777
Сегодня новые БАМы пр почте пришли. Произведенно11.2018. Надеюсь что качество не хуже чем в майских.

У вас в магазинах их нет?

кентярик 777

Так Я про себя и пишу 😊. Если кто то голый в мороз ходит- то не только ПИОНЕР пррмерзнет а и ещё коечто более интересное... 😊

Куртки, даже пуховики, есть с просто нашитыми карманами в которые тепло от тела не попадает так как между телом и карманом слой утеплителя и в таких карманах холодно.
Сам купил куртку длинную, а карманы чуть ниже бедра и в прошлом году носил П4. Так он подмерзал, но не очень сильно так как я его время от времени грел в руке.

Ander4444
Вопрос. Если Пионер заряженным Громом и СО постоянно возить в машине, сработают ли заряды, допустим через год?
Жара, холод, тряска-вибрации.
Кто то уже описывал, что возил пачку СО в бардачке, после чего больше половины не сработали. Может партия была не очень.
Хотелось бы примеров.

Stason1974
Со и Гром в бибике не вожу, страховки каско от пожара нет)))

CEAHC
Не совсем понятно, зачем постоянно возить/хранить в автомобиле

CEAHC
Верхний ствол был заряжен холостым, нижний Громом. Выстрел холостым прошел успешно, а при попытке произвести следующий выстрел Громом, клавиша спуска оказалась ватной и выстрела не произошло. После правки (центрирования) обоймы рукой, клавиша приобрела упругость и прошел выстрел.
Вопрос: это косяк всех Пионеров (при снаряжении в обойму разных типов патронов) или конкретного образца?

Разные заряжать не желательно.

кентярик 777

Разные заряжать не желательно.

CEAHC
Вопрос: это косяк всех Пионеров (при снаряжении в обойму разных типов патронов) или конкретного образца?

Это может произойти на любом Пионере при несовпадении длины БАМ/резьбовых патронов, из-за чего возникает небольшой перекос кассеты.

andreyzverev
Много раз заряжал БАМ-Х 13х60 и Гром. Никаких проблем не было. 

И всё таки не рекомендуют разные заряжать.

CEAHC
Не совсем понятно, зачем постоянно возить/хранить в автомобиле оружие/средства самообороны и пачки патронов/БАМов.

GOODWIN 74
Осечек нет

За более чем 200 выстрелов за год с ПИОНЕРА осечка у меня была один рпз на старом БАМе 18*51. Капсуль оказался бракованный.

Я верно понимаю, что после того, как в устройство установлена обойма с БАМами, один из двух ударников предвзводится, вступая в зацепление с шепталом, а второй ударник - нет (то есть, предвзведённым может быть только один ударник)?

Если стрельба не производилась, а из ПИОНЕРа с предвзведённым ударником вынуть обойму с БАМами, то предвзведённый ударник останется в таком положении. Я верно понимаю, что предвзведение это сцепление ударника и шептала, что особого напряжения на боевую пружину ударника нет? Что можно долгое время хранить ПИОНЕР с предвзведённым ударником без ущерба для УСМ? Мне кажется, что холостые спуски будут большим злом для устройства.

ВЕТЕРРРРР
Я верно понимаю, что после того, как в устройство установлена обойма с БАМами, один из двух ударников предвзводится, вступая в зацепление с шепталом, а второй ударник - нет (то есть, предвзведённым может быть только один ударник)?

Да, верно.

ВЕТЕРРРРР
Если стрельба не производилась, а из ПИОНЕРа с предвзведённым ударником вынуть обойму с БАМами, то предвзведённый ударник останется в таком положении. Я верно понимаю, что предвзведение это сцепление ударника и шептала, что особого напряжения на боевую пружину ударника нет? Что можно долгое время хранить ПИОНЕР с предвзведённым ударником без ущерба для УСМ?

Да, верно. Можно.

ВЕТЕРРРРР
Мне кажется, что холостые спуски будут большим злом для устройства.

Тут присутствует парадокс: предвзвод был сделан специально как противодействие холощению. Но этим лишь усложнилась конструкция УСМ и логика его работы. Я сомневаюсь, что холостые спуски, если не сидеть и не холостить специально, как-то навредят Пионеру. Кстати, холостой спуск это единственный способ сменить очередность выстрелов, если какой-либо из ударников уже на предвзводе.

ВЕТЕРРРРР
холостые спуски будут большим злом для устройства.

GOODWIN 74
Если бы было легко, я бы убрал)
Но боюсь моим рукам это не под силу.
А вот рукоять, я обрезал)) Двух зарядов вполне хватит, для 4х у меня есть П4.
А так в рукоятке надежно фиксируются два Грома "поперек"

Ну как по мне так УБРАТЬ ПРЕДВЗВОД это легче легкого. А вот резать рукоять Я б никогда не стал. Зачем портить отлично продуманное и реализованное фирменное решение? Тем более кассета с ГРОМАМИ в рукояти очень удобная опция. Мне она трижды за год пригодилась.

----------
С уважением, Александр.

GOODWIN 74
Жаль, не соседи мы с Вами, а то я бы свой Пионер привез на операцию по удалению предвзвода)

Там все просто. Я щас с телефона в сети а с него трудно ссылку найти. Там минимальная переделка требуется и из инструментов пара скрепок, кусачки( или пасатижи) и тонка отвертка( или шило) вытащить пару пинов для разборки. Впрочем повторю - как Я считаю это лишняя доработка. Может кто из форумчан её делал и отпишеться о впечатлениях?

ass122
https://otr-online.ru/news/shk...yne-1162 43.html
Пример нападения с Пионером снаряженным СО?

Необязательно. Возможна куча вариантов вплоть до ракетницы 4го калибра. Там подробностей то нету.

----------
С уважением, Александр.

GOODWIN 74
сложности разобрать девайс нет, мне кажется сложно поставить все на место)

кентярик 777

Необязательно. Возможна куча вариантов вплоть до ракетницы 4го калибра. Там подробностей то нету.

Если бы с СПШ или чего подобного то контузия была бы головы , а не глаза. 😊

zapchem

Если бы с СПШ или чего подобного то контузия была бы головы , а не глаза. 😊

Ну бесспорно 26 мм мощнее 18ти. Однако как то недавно в сети был ролик где имено с ракетницы 4го калибра стреляли по " добровольцу" метров с пяти- семи. Результат в виде синяка на груди...так что не так ужь и мощна ракетница в 4ом калибре.

кентярик 777

Ну бесспорно 26 мм мощнее 18ти.

колумбик стоит рублей 300, замерьте СО. Где там 18мм 😀

кентярик 777
Результат в виде синяка на груди...так что не так ужь и мощна ракетница в 4ом калибре.

С ружья 12кал по бронежилету тоже не пробивает, но внутри у человека сотрясение часто не совместимое с жизнью. Масса и скорость имеют значение.

zapchem
замерьте

кентярик 777
Если Я напишу 16 мм это много изменит в сути поста?

кентярик 777
Если Я напишу 16 мм это много изменит в сути поста?

15мм и вес 4гр.