Пионер, на что обратить внимание при покупке?

Созрел и я до Пиона:-)
Планирую взять самовывозом, на что смотреть при покупке?
Какие косяки "ис каропки" так сказать, у него могут быть?
Да, планируют брать без ЛЦУ,ибо носить буду Гром и ракеты, ибо ГБ есть

Прочитать "пионерскую тему".
При покупке отбирать по "методу луканина", имея с собой 2 стреляных гильзы СО или Гром. Смысл в отборе экземпляра с минимальным зазором между кассетой и корпусом устройства, в котором даже стреляные СО с прикрученными переходниками будут ставить ударники на предварительный взвод. Надо пощелкать с установленными гильзами, через несколько холощений ударники окончательно разобьют капсюли, и УСМ перестанет вставать на предвзвод - это нормально.
Проверить на щели в тыльной части, между верхней крышкой, прикрывающей УСМ, и стенками корпуса - чем меньше и аккуратнее, тем лучше.
В выбранном по предыдущим пунктам экземпляре установить БАМы 18х51 (или переходники под 13х50) в кассету, проверить на трение при установке кассеты в рукоятку - усилие извлечения не должно быть чрезмерным, БАМы не должны вываливаться при вытаскивании кассеты из рукоятки.
На комплектных кассетах проверить качество обработки металлического "зуба" и "окна" в нем. В идеале, когда зуб сведен в ~1мм или больше, а не в ноль; так меньше карманы рвать будет при ношении в них кассет. Соответственно, желательно примерное совпадение на всех кассетах.
Сразу докупить нужное количество переходников под СО, ибо 2 шт. в комплекте мало, и кассет (по желанию), в комплекте тоже 2 шт.

Зря отказываетесь от ЛЦУ. Во1х, лучше иметь, чем не иметь, разница в цене модификаций Пионера как бутылка не самого лучшего коньяка. Во2х, наличие ЛЦУ не означает отсутствие нормального целика; сам наплыв корпуса ЛЦУ на крышке и есть этот целик. В3х, такой целик-наплыв не "пилит" карманы одежды, в отличие от целика версии без ЛЦУ.

Ещё вспомнил: смотрите юстировку на ЛЦУ, небольшой отсвет от лазера вдоль прицельной линии допустим, т.к. ЛЦУ бокового размещения. Но я уже встречал Пионеры, где лазер светит зацепляя корпус устройства. Сама точка ЛЦУ при правильной настройке должна совпадать с точкой прицеливания по открытым прицельным на дистанции 3м примерно.

Спасибо,за исчерпывающий ответ

Миша ПРИВЕТ!!! Я своё мнение выскажу. главное чтобы ПИОНЕР был с НОВЫМИ КАССЕТАМИ. касеты отличаються наличаем "ребра" на "выточке" . все описанные проблеммы ПИОНЕРов первых партий обусловленны ТОЛЬКО СТАРЫМИ КАССЕТАМИ! с новыми кассетами ни у кого с данным девайсом проблем не возникало. ГРОМ с ПИОНЕРа стреляет настолько впечатляюще что если дома пальнешь-оглохнешь. ракеты от А+А тоже выше всяких похвал. Белохвост Костя испытавший на себе ВСЕ типы ГБ и БАМов очень положительно отзываеться о БАМах именно 18х51 для ПИОНЕРа
(правда не всех а определенных партий)..НО!!! при желании можно злючий состав от пары БАМов ЧВ перекачать в один БАМ 18х51. получаеться своего рода СУПЕРБАМ по точности и злючести. ну и сам по себе девайс очень брутально сделан-в спавнении с ЭГИДОЙ или ОСОЙ недостатков у ПИОНЕРа не найдешь-=ВСЁ ДОБРОТНО. в общем всё в енём "в тему"-кроме ЛЦУ. эта приблуда-лишняя!
)

дезерт игл
Спасибо,за исчерпывающий ответ

Флэш
БАМы не должны вываливаться при вытаскивании кассеты из рукоятки.

Флэш
докупить нужное количество переходников под СО

Флэш
точка ЛЦУ при правильной настройке должна совпадать с точкой прицеливания по открытым прицельным

Флэш
если точка ЛЦУ на этой дистанции закрывается проекцией мушки на цель. Нижний ствол все равно низит.

Мне БАМы не нужны. Вообще.
Поэтому бог с ними. От собак в основном беру

Миша нетолерантно называть гостей столицы "собаками"!))

и кстати А+А обещают вскорости сделать некий "супрерБАМ" в моноблоке на два заряда с 15ю кубиками ДВ 95% капсикума олезикма и с добавкой злого "cr" для усиления)) вот будет вундерваффе)))

Миша нетолерантно называть гостей столицы "собаками"!))

кстати А+А обещают вскорости сделать некий "супрерБАМ

дезерт игл
Я их ножом шуганул но...

дезерт игл
Гром в метро

а ещё ПИОНЕРа в руке приятно крутить)) ну так знаешь на пальчике..по ковбойски))) вот мне-дураку 47 почти а в натуре сижу щас и кручу на пальце))) смешно конешно)) ...но прикольно-отвечаю!)

RobBoy
Нож нужен правильный

кентярик 777
СКС кошерный)) тоже б хотел такой..да не судьба...стажа нету))

Можно впо-208 или скс-ланкастер купить без стажа

Нож нужен правильный

goga312
Можно впо-208 или скс-ланкастер купить без стажа

дезерт игл
Кобун Колд Стила устроит?

дезерт игл
От собак в основном беру

эх РУС ,,,, ПИОНЕР -вещь!)) а потенциал то какой?))) а если завтра война-если завтра в поход?))шучу конешно-но блин...три тыщи с небольшим-разве деньги? тем более для столичных жителей?)

Миш, одумайся, за Пионер платить

дезерт игл
Завтра наберу, есть тема для обсуждения

кентярик 777
а пятно от 18х51 около 30х30см-то лицо гарантированно заливает что с нижнего ствола что с верхнего. про БАМы калибра 13х50 не скажу-не стрелял. тут Я Косте Белохвосту и Бориону конкретно верю-они говорят что только 18х51 бьют точно в цель и при этом эффективное залитие и хорошая "злючесть"..так зачем "судьбу дрочить"?))

Пятно контакта 30х30 см у 18х51 может быть только в случае капельного распыла, что не есть хорошо, так как плотность капельной "осыпи" у этого БАМ недостаточна и высока вероятность, что состав непосредственно в глаза не попадет, как это было на первом испытании Премьера. При выстреле с цельным пятном контакта его размер не более 10-12 см в диаметре, что мало. Поэтому в текущих условиях хороший БАМ 18х51 - это БАМ с цельным пятном контакта, но он требует точного попадания.

кентярик 777
и кстати А+А обещают вскорости сделать некий "супрерБАМ" в моноблоке на два заряда с 15ю кубиками ДВ 95% капсикума олезикма и с добавкой злого "cr" для усиления)) вот будет вундерваффе)))

Ничего подобного они не обещали. Так называемый "гипербам" как был, так и остался экпериментальным образцом. Более-менее реальным является лишь появление БАМа со смесевым составом ДВ.

Господа!
Хорош тереть про БАМы, я сразу пишу-мне они не интересны! Не 18,не 13, не прости господи какие то гипер...ЛЦУ в силу того что БАМов не будет мне тоже на фиг не нужно!
Ракетками и Громом я так понимаю Пион пуляет без проблем?

дезерт игл
Ракетками и Громом я так понимаю Пион пуляет без проблем?

Спрошу в этой же теме: а как выбирать ПРЕМЬЕР-2?
С БАМами номер не пройдет.
Тестером как-нибудь или на авось?

andreyzverev
Спрошу в этой же теме: а как выбирать ПРЕМЬЕР-2?

П.С: прошу пардону за "ты"… на брудершафт не пили. ВЫ простите мне это упущение, с учетом вечера пятницы? :-)

Вопрос про особенности отбора при покупке устройства, что выкобениваться то.

Название темы читали?
"Пионер, на что обратить внимание при покупке?"

Я просто за порядок, мне "за державу обидно".
Премьер-2 как бы другое устройство.
От дальнейшего обсуждения воздержусь, другие участники помогут Вам, надеюсь.

Вопрос про особенности отбора при покупке устройства, что выкобениваться то.

дезерт игл
с Пионом больше веселухи из-за предвзвода

Спасибо.

Borion
При выстреле с цельным пятном контакта его размер не более 10-12 см в диаметре,

Скорость реакции глаза человека а лучшем случае 0.1 с, обычно около 0.2 с.
Время подлёта состава из БАМов на расстоянии 2 м также порядка 0.1 с.
Надо просто попадать в глаза.
Но ТС БАМы не интересны!

Но ТС БАМы не интересны!

Да, вот вопрос, зачем БАМы. Ни разу не удалось смоделировать ситуацию в которой БАМы (особенно в количестве 2 шт, а не 5 или более) были бы эффективнее баллона. Кто-то говорил, что с БАМами экономически целесообразнее. Не знаю. Тоже ношу Гром.

ну тут высказовалось мнение что при самообороне если даже типа один раз с ГБ пшикнул-его надо менять.( Сам Я такой точки зрения НЕ ПРИДЕРЖИВАЮСЬ). но там где собачек бродячих много на промзонах всяких да в деревнях-наверное использование БАМов(даже дорогих 18х51)дешевле выйдет чем использование ГБ. ну и в чем плюс хороших БАМов-дальность поражения. вобщем моя ИМХА такова-для неопытного пользователя лучше ГБ..для опытного-ПИОНЕР с БАМами 18х51 определённых "хороших"партий.

Borion
Ничего подобного они не обещали. Так называемый "гипербам" как был, так и остался экпериментальным образцом

Насчёт выгоды спорный вопрос.
Заменить раз в полгода или реже(не каждый ж день бои местного значения).
ГБ за 700р это небольшие деньги. У меня курево намного дороже

кентярик 777
Борис Я размер "пятна контакта"сам не мерял-Я эти данные взял с оффсайта А+А...) чо обманывают получаеться?)

Ну лист А4 имеет размер 210х297 мм. Выстрел с цельным пятном контакта практически всегда укладывается в него и по краям остается чистая бумага.

andreyzverev
Скорость реакции глаза человека а лучшем случае 0.1 с, обычно около 0.2 с.

0,15-0,18 по разным данным.

andreyzverev
Время подлёта состава из БАМов на расстоянии 2 м также порядка 0.1 с.

Далеко не всегда! Особенно это касается капельного распыла - в этом случае время полета резко увеличивается. Вот результаты большого теста БАМов:

Ну где же «далеко не всегда»?
Дистанция 2.5 м , а время почти всегда укладывается в 0.15 с и несколько выстрелов аэрозолем. Это в целом быстрее реакции человеческого глаза, которая, повторюсь, лишь в исключительных случаях приближается к 0.1 сек.

Было бы гарантированное залитие хотя бы диаметром 30 см на 2.5 м было бы место БАМам для многих применений, а пока нет доверия.

Когда-то УДАР на фоне ненадёжных баллонов выделялся, я носил его и использовал.
Но сейчас наоборот.

Гром другое дело.

кентярик 777
ИМХА такова-для неопытного пользователя лучше ГБ..для опытного-ПИОНЕР с БАМами 18х51 определённых "хороших"партий.

Это ж какой мозговынос, каждый раз искать где-то эти хорошие партии.

Я вот сегодня пополнял запас ГБ. Хотелось Пионера взять, так открыл видео Бориса со стрельбой по бумаге - то непонятно куда ушло, то вообще непонятно был ли плевок. Да еще бамов наплодили хз сколько.
Шиханов уж вроде как нет (хотя осечки у меня случались и с ними).

Открываешь видео с тарантулами - тоже ненадёжно.

Реально вообще что-то без гемора с кулак купить в формате бамов - пионер или премьер? Или это всё мазохизм?

andreyzverev
Ну где же 'далеко не всегда'? Дистанция 2.5 м , а время почти всегда укладывается в 0.15 с и несколько выстрелов аэрозолем. Это в целом быстрее реакции человеческого глаза, которая, повторюсь, лишь в исключительных случаях приближается к 0.1 сек.

В 0,15 в среднем укладывается, но не в 0,1. Но проблема в том, что у БАМ 18х51 есть партии, которые стабильно дают капельный распыл, а при нем время полета ж/с практически всегда выходит за 0,15 сек. Конкретно из последних это партия ноября 2017, что подтверждено моим тестом:

andreyzverev
Было бы гарантированное залитие хотя бы диаметром 30 см на 2.5 м было бы место БАМам для многих применений, а пока нет доверия.

Тут согласен.

Я это к тому, что в большинстве случаев БАМы все же немного превосходят обычную скорость реакции глаза (на 2 м вполне, без учёта стабильности, характера струи и так далее), но как этой хренью попадать?

Реально вообще что-то без гемора с кулак купить в формате бамов - пионер или премьер? Или это всё мазохизм?

дезерт игл
а БАМы-тем кто в "пистолет" с "патронами" не наигрался

щас "проникся"и ношу в стволе пару БАМов 18х51 "хорошей"партии.

дезерт игл
эти БАМы и 13х60 и 18 от Премьера

ухмыляясь ...)Миша "эти БАМы" совсем не те что Я таскаю-поверь!)

Borion
что подтверждено моим тестом:

Борис, как всегда, спасибо, что держите заинтересованный народ проинформированным своими тестами ))

Выводы, которые сделал для себя:
- в целом, БАМы А+А, как были, - так и остались, политкорректно скажем Вашими же словами, с весьма "вероятностным результатом". Что ж это такое - то состав годится в качестве приправы к борщу, то капли... Не перестаю удивляться, как так можно с их стороны - занимаются какой-то несвойственной для себя дребеденью, типа пневматики, в которой они никогда в жизни уже не смогут догнать ни профессиональных игроков, ни даже более доморощенных, но вполне преуспевших на этом поприще производителей типа Эдуарда, вместо того, чтобы сфокусироваться и всего лишь навсего для целой пачки своих устройств сделать нормальный состав и нормальный БАМ???
- дистанция для "толстых" БАМов - даже 3 метра много, и с точки зрения возможности более или менее точного прицеливания, так и с точки зрения качества залития. Рабочей дистанцией видится расстояние не более 1.5 (макс. 2) метра. Однако при этом возникает логичный вопрос: зачем мне нужно это устройство с БАМом, когда на такой дистанции уже можно спокойно говорить про ГБ? К сожалению, пока в нашем мире ничего не меняется - прогрессивные разработки А+А так и остаются проектами "в стол", т.к. они не выполняют своего основного предназначения - заменить ГБ за счет увеличения эффективной дистанции применения при сохранении качества эффекта воздействия на агрессивную мишень.
- про Чародей - вообще молчу. Лично я уже давно боюсь его даже носить, т.к. реально смущает возможность случайного срабатывания, страх от которой усиливается сильными наколами капсюлей в просто лежащем устройстве. Также очевидно, что при полном отсутствии эргономики и невозможности хоть как-то быстро прицелится, устройство годится лишь для применения, фактически, в упор, т.е. на дистанциях, не превышающих 1-1.3 метра. Ну и см. выше про ГБ. Получается, что прямой конкурент, выигрывающий у Чародея - маленький Блэк.

Кстати, а что сейчас с ЧВ? Что-то поменялось с момента 6-9 месяцев назад? Тогда, помню, ЧВ показывали себя лучше в части залития при той же дистанции ок. 3-х метров, но тоже были вопросы по возможным плевкам.

Борис, кстати, а в ролике 3 метра - это чистая дистанция от среза "ствола" до мишени, или ее (дистанцию) надо уменьшить на длину вытянутой руки (т.е., по факту, где-то 2.5 метра)?

slav_2000
Выводы, которые сделал для себя:
- в целом, БАМы А+А, как были, - так и остались, политкорректно скажем Вашими же словами, с весьма "вероятностным результатом". Что ж это такое - то состав годится в качестве приправы к борщу, то капли... Не перестаю удивляться, как так можно с их стороны - занимаются какой-то несвойственной для себя дребеденью, типа пневматики, в которой они никогда в жизни уже не смогут догнать ни профессиональных игроков, ни даже более доморощенных, но вполне преуспевших на этом поприще производителей типа Эдуарда, вместо того, чтобы сфокусироваться и всего лишь навсего для целой пачки своих устройств сделать нормальный состав и нормальный БАМ???

Предполагаю, что в А+А пришли к выводу, что на аэрозольных устройствах и БАМ много не заработаешь и решили активно осваивать направление, в котором цена готового изделия будет колебаться в диапазоне 12-35 т.р. (от Атамана-М2 до Ники), тем более, что любителей пневматики явно поболее, чем потенциальных покупателей БАМострелов.

slav_2000
- дистанция для "толстых" БАМов - даже 3 метра много, и с точки зрения возможности более или менее точного прицеливания, так и с точки зрения качества залития. Рабочей дистанцией видится расстояние не более 1.5 (макс. 2) метра. Однако при этом возникает логичный вопрос: зачем мне нужно это устройство с БАМом, когда на такой дистанции уже можно спокойно говорить про ГБ?

БАМы партий августа-октября 2017 на 3 м давали цельное пятно контакта без понижения. И мы было уж обрадовались, что БАМ всерьез доработали и будет стабильность. Но дальше появилась партия ноября 2017 и распыл в ней стал даже хуже, чем был до августа 2017 года. Впрочем, я не удивлюсь, что где-то есть БАМы из ноябрьской партии с нормальным распылом, так как по словам сотрудника А+А в одной партии они делают 5-6 замесов ж/с. Правда, опять же по его словам, в нестабильности виноваты нестабильные по мощности капсюли.

slav_2000
Кстати, а что сейчас с ЧВ? Что-то поменялось с момента 6-9 месяцев назад? Тогда, помню, ЧВ показывали себя лучше в части залития при той же дистанции ок. 3-х метров, но тоже были вопросы по возможным плевкам.

Да ничего не изменилось. Как была "кривая" - с большим разбросом СТП, так и осталась. И пылящие БАМ тоже регулярно встречаются.

slav_2000
Борис, кстати, а в ролике 3 метра - это чистая дистанция от среза "ствола" до мишени, или ее (дистанцию) надо уменьшить на длину вытянутой руки (т.е., по факту, где-то 2.5 метра)?

Всегда держу руку с пистолетом или ГБ на одной линии с отметкой дистанции. Погрешность возможна, но навряд ли более 10-15 см. В новых испытаниях точность будет выше, так как я буду использовать лазерный дальномер вместо рулетки.

Михаил ПИОНЕРА то приобрел?

Да, приобрёл и пачку Грома. Таскаю в кармане, полёт нормальный

дезерт игл
Да, приобрёл и пачку Грома. Таскаю в кармане, полёт нормальный

поздравляю! теперь ты "один из нас"!))

кстати вот случай вчерашний-

http://guns.allzip.org/topic/20/2233888.html

поздравляю! теперь ты "один из нас"!))