Статистика применения газовых баллончиков

TIR
Статистика на реконструкции.

Добавляйте свои случаи - обновленный вариант и аналитика ...будут.

want?
Вот молодец какой! Очень полезное дело...

Опишу также и свой случай:
день, весна, температура воздуха +15 градусов, ветер отсутствует (дело было во дворе).
Один нападающий и один его друг, который не проявлял ко мне агрессии.
Дистанция применения - примерно метр-полтора плюс вытянутая рука. Ну, можно сказать, что полтора метра дистанция была.

КО JET 40 мл.

Полусекундный пшик накрыл левый глаз и вообще левую половину лица. Был небольшой рекошет в лицо второго гопника, который стоял рядом с нападающим. Он сразу стал тереть лицо, зря.

Первый, против которого был применён ГБ - закрыл лицо руками и разу остановился.

У меня не было возможности его отпинать, забить рукояткой пистолета или ещё чего, я просто ушёл. Когда я посмотрел на гопника в следующий раз, он уже был полусогнутым и держась одной рукой за землю, а другой за рожу, выкрикивал угрозы в мой адрес. Его слегка залитый друг более-менее нормально себя чувствовал.

Была вызвана милиция, которой было сообщено о совершённом на меня нападении и угрозах, которые обещали привести в исполнение неизвестные мне ранее два молодых человека.

Милиция приехала через 35 минут, хотя ехать было меньше квартала (о/м через улицу находится). Но, к великому сожалению, к этому времени гопники ушли... залитый перцем был очень грустен, держался за лицо и поскуливал. Он ничего не видел и плохо ходил. Его друг вёл его придерживая за плечо.

Скорее всего, они пошли отмываться водой. Очень на это надеюсь.

Больше этих уродов не видел, хотя теперь хожу по данному двору с пистолетом в рукаве (или двумя), так что подробнее о впечатлениях рассказать не могу.

Вот такая тема. 😉

TIR
По одному случаю добавлять очень неудобно, поэтому обновлять статистику буду, по мере накопления 5-10 случаев.

Итак, новые случаи, сегодня-завтра наберу десяток/два и обновлю стат.:
https://guns.allzip.org/topic/28/208867.htmlдобавлено
https://guns.allzip.org/topic/103/208560.htmlдобавлено
https://guns.allzip.org/topic/28/197308.htmlдобавлено
https://guns.allzip.org/topic/28/215021.htmlдобавлено
https://guns.allzip.org/topic/28/219035.htmlдобавлено
https://guns.allzip.org/topic/28/220852.htmlдобавлено
https://guns.allzip.org/topic/28/223557.html добавлено
https://guns.allzip.org/topic/28/222336.htmlдобавлено
https://guns.allzip.org/topic/28/221863.htmlдобавлено в приложение
https://guns.allzip.org/topic/28/225872.htmlдобавлено в приложение
https://guns.allzip.org/topic/28/213050.htmlдобавлено в приложение
https://guns.allzip.org/topic/28/211218.html- нехватает данных
https://guns.allzip.org/topic/28/192776.htmlдобавлено
https://guns.allzip.org/topic/28/146148.htmlдобавлено
https://guns.allzip.org/topic/28/112776.html добавлено
https://guns.allzip.org/topic/28/104969.htmlдобавлено в приложение
https://guns.allzip.org/topic/28/99592.html добавлено
https://guns.allzip.org/topic/28/98656.html добавлено
https://guns.allzip.org/topic/28/94718.html добавлено
https://guns.allzip.org/topic/20/2704.html добавлено
https://guns.allzip.org/topic/28/77544.html добавлено
https://guns.allzip.org/topic/28/72806.htmlдобавлено
https://guns.allzip.org/topic/28/56636.html добавлено в приложение
https://guns.allzip.org/topic/28/48404.html добавлено в приложение
https://guns.allzip.org/topic/28/49932.html добавлено в приложение
https://guns.allzip.org/topic/20/60239.html добавлено

PS Спасибо участнику want? за описанный случай. Также добавлен в таблицу.
PPS На днях обновлю статистику.

GunMaster
Хорошая идея. Всё строго и точно.
Но в таблице не обнаружил своих двух "прецедентов". Оба в топике ОП vs КУМ https://guns.allzip.org/topic/28/222422.html.
Если там чего не хватает - спрашивайте. Что вспомню - проясню
худой
Граммотно 😊 Очень хороший статистический сборник получился.

ЗЫ
Могу ещё про самооборону с применением Кобры-801 подкинуть 😀

want?
Вот, млин, забыл про собачку рассказать! 😛))

Довелось мне пару лет назад пообщаться с пёсиком породы "овчарка загуляла с кем-то".

С расстояния в метр-полтора от среза сопла баллона применил ОП, прямиком в открытую оскалившуюсю гавкающую пасть. Собачка совершила в воздухе несколько магических пируэтов лапами и убежала в ночную даль. Потом в кустах чихала и кашляла, бедняга. Хозяйку заливать тогда не стал, а стоило бы... тупую скотину.

Было дело осенью, на улице не холоднее +5.

TIR
худой
Могу ещё про самооборону с применением Кобры-801 подкинуть
Ждём 😊

2 want? - добавил про собаку. Но стат ещё сырой, кой-чё надо подправить. Вообщем обновлены данные будут сегодня или через пару дней.
Внёс некоторые изменения в систему оценок - теперь всё будет намного чётче и однозначнее. Также стат., с обновлением, значительно увеличится.

GunMaster
Оба в топике ОП vs КУМ
Нашёл ваш топик через ваши сообщения. По ссылке не идёт, из-за точки в конце ссылки (это я для тех, кто захочет по ней пойти). Добавлю случаи.

ups
TIR
4 Нападение прекращено - нападавший попытался продолжить нападение вслепую или была некоторая задержка (не более 5..10с), или нападавший сохранял боеспособное состояние (размахивал руками, ногами, угрожал), но не смог сколь-либо эффективно продолжить нападение.
считаю шкалу оценивания некорректной.задержку более 5 секунд можно оценить как 3.за 5 и более секунд можно котлету сделать.
просьба шкалу переделать.ну никак такая задержка в 4 оцениваться не может
TIR
Задержка очень сильно отражается на _оценке действия_ ГБ:
0..2с (и это, имхо, характерное отличное время) - 5.
3..5с (вполне часто и так бывает - гопы всё-равно ничего не успевают) - 4
6..10с (тож бывает - и снова гопы в пролёте) - 3.
10...и более - 2.

Также есть графа - задержка действия ГБ. Этого, имхо, достаточно, чтобы наглядно показать о неудачном применении ГБ.

Если за 5-10с из вас сделают коттлету, то я отражу это оценкой исхода обороны 2.

такая задержка в 4 оцениваться не может
Оценивается исход обороны, а задержка наглядно оценивается в других графах . Тот факт, что нападение могло продолжиться будет отражён оценкой 3, когда это очевидно. В случае с 5-10с имхо ничего не очевидно. Да не - несправедливо это, ставить 3, когда нападение полностью прекращено, гопота держится за глаза (подходи/пинай), а вам 7с постоять/попрыгать пришлось. Тут имхо даже нож не смогут всадить. Другой вопрос если дело в узком пространстве, где особо не попрыгаешь и не увернёшься. Там действительно могут кашу сделать за 10с. Там 3 смело поставлю.
Вот вам https://guns.allzip.org/topic/28/215021.html и Салиху https://guns.allzip.org/topic/28/208867.html поставил за исход обороны по четвёрке. И всё, имхо, справедливо - в данных случаях нападения никак не могли продолжиться, и это было очевидно. Людям приплохело, причём стремительно быстро. Какое уж там продолжение...

Опять же, в тех случаях, когда будет очевидным то, что за эти 5-10с могло произойти действительно что-то существенное, оценка исхода обороны будет 3.

Borion
Вообще, итоговые данные хорошо было бы представить в графическом формате, как в свое время на это указали мне в статистике по травматическому оружию. Информативность и восприятие существенно улучшается.
TIR
Borion
Вообще, итоговые данные хорошо было бы представить в графическом формате, как в свое время на это указали мне в статистике по травматическому оружию. Информативность и восприятие существенно улучшается.
Сделаю.
TIR
В статистику ещё впишу данные своего случая применения ОП-65 против человека. Кратко:
Применён против агрессивного пьяного лица (пытавшегося нанести мне ТП - чуть увернулся от удара), с расстояния 0,15м. Два очень коротких пшика (сначала попал больше в левый глаз, потом добавил в правый 😀 - всё это очень быстро, моментально). Результат - нападавший отвернулся. 2 раза сдавленным голосом "я тебя убью". Всё - готов ослеплён на 100%, интерес ко мне пропал полностью. Видимая задержка - 0с. Мои оценки 4/5.
Более подробно рассказывать нехочу - конфликт личного характера.
Zig
TIR
Действие ГБ:
5 - 61% (23)
4 - 18% (7)
3 - 16% (6)
2 - 5% (2)
Исход обороны:
5 - 74% (28)
4 - 8% (3)
3 - 13% (5)
2 - 5% (2)
[/B]

а теперь размещаем эти данные в Бесствольном и Резинострельном, сравниваем с данными по успешности применения Ос, макарычей и прочих сталкеров, учитываем порядок приобретения, ношения. особенности применения стрелялок. цену и наверно можно даже итоговый вывод не писать.

D!m@n
2TIR: молодец, грамотно исходный пост оформил 😛 хороший вкус, мне нравится 😊
TIR
D!m@n
2TIR: молодец, грамотно исходный пост оформил хороший вкус, мне нравится
Ну я надеюсь претензий о нарушении авторских прав не будет 😀

ЗЫ Оформление и некоторые предложения содрал у D!M@na - это правда 😊 Не от лени, а унификации ради 😊

want?
Zig, уже не раз обсуждали... всё так, и УДАР имеет чуть ли не 99% эффективность, против 60 у травматики.

Одно "но" - психологический порог применения газового оружия сильно меньше,
чем травматики. И применяют его чаще. И частенько там, где можно было бы
и не применять, а просто затрещину дать, но руки не хотелось марать.

Вот и выходит, что свидетелю иеговы, всунувшему ногу в дверь, простреливать
колено конечно не стоит, а вот фонариком по башке дать можно. Но в итоге автор
применяет газовый баллончик и каждый участник постановки остаётся доволен -
автор идёт дальше учится, а проповедник - подметает лестницу своей одеждой.
Не имея при этом повреждений.

При этом, например в случае когда парень стрелял из ОСЫ в 7-х моряков в Кронштадте,
иногда ситуация требует применения максимально поражающего оружия.
Тут нужен психологический фактор в виде упавшего товарища, из которого
течёт кровь. А не проперченного коллеги. Хотя, не спорю, имея в наличии
что-нить импортное перцовое а-ля огнетушитель или просто Зверобой-10Б,
можно в ситуации нападения 5-7 человек просто не париться и залить
их из баллона. 😊

Zig
может быть, но при всем том кто то где то в одной из тем употребил очень удачную фразу -Великий резиновый миф. Гражданам дали надувной шарик с которым многие из них стали радостно бегать.
D!m@n
TIR
Ну я надеюсь претензий о нарушении авторских прав не будет 😀
Да нет, конечно, Алексей, одно ведь общее дело делаем 😊
Но от дружеских подколок теперь не отвертишься 😀
Roland73
Мой случай:

1) Укажите точно модель, применённого баллона (в т.ч. обьем, мл)
CS Super Paralizant 1.000.000 3-Kanal (Содержание 80 мг CS, год - где-то 1993, 65 мл.)

2) Расстояние от сопла баллона, до глаз нападавшего, в момент распыления содержимого баллона.
0,1-0,15 м.

3) Количество нападавших
2

4) Количество атакованных из вашего баллона (залитых)
1
5) месяц и год применения
Возможно, 1992-1993 г.г

6) Примерную температуру воздуха, в момент применения баллона.
Около -10 С

7) Наличие помех для ирританта (очки на лице нападавшего, шарф, закрывался ли рукой и т.п.)
Не было, не успел.

8) Задержка действия баллона. Т.е. промежуток времени, в секундах, после которого начало проявляться действие ирританта на нападавшего (закрылись оба глаза)
1-2 с.

9) Сдан ли нападавший сотрудникам милиции?
Не был.

11) Был ли нападавший с состоянии алкогольного опьянения? Какова степень а/о нападавшего(ших), по вашей оценке - сильная или незначительная?
Сам не понял, ибо был неадекватен (грипп подцепил).

Доп. Вопросы:
1) Лишился ли полностью нападавший возможности видеть, на промежуток времени, достаточный для успешного исхода обороны (но не менее 1 минуты)?
Я еще дома потом суп ел, смотрел на него из окна. Колбасило минут 10 его.

2) Потерял ли нападавший на некоторое время возможность продолжать бой и передвигаться, сразу после применения баллона (или позже на 1-2с)?
Да

3) Принимал ли нападавший через несколько секунд после распыления ГБ какие либо положения, из перечисленных: согнутое буквой "Г", сидячее, лежачее (не важно, если он перед этим успел отскочить назад)?
Лежачее

4) Были ли у нападавшего нарушения дыхания - задержки дыхания, кашель, отсутствие членораздельной речи, сдавленные стоны, свист из лёгких или другие проявления этого?
Не слушал

5) Была ли возможность продолжения боя вслепую нападавшим после применения ГБ (махал ногами, активно и долго угрожал)? *Положительный ответ на второй вопрос - автоматический отрицательный ответ на данный вопрос.
? 2 +

6) Если нападавший не был ослеплён - были ли хоть какие-то проявления действия ирританта - кашель, сопли, слезотечение, чихание и др?
Был ослеплен

худой
TIR
Ждём
Вот: https://guns.allzip.org/topic/37/173836.html 😊
ups
температура воздуха?какие препятствия были?какой эффект?мычал или что?
задержка?мог ли предпринять что нибудь?
mais
намедни..
температура ~ +20, немного ветер
нападавший муж. прим 45 лет(похож на уголовника) - водитель шестерки предположительно нетрезв, с ножом
когда вышел из авто - попер на меня с угрозами в мой адрес, с расстояния 1 метра получил заряд KO FOG. лицо окрасилось в рыжий цвет.. эффект был молниеносным - нападавший полностью нейтрализован, правда из-за ветра чутка и мне досталось. Я немного понаблюдал за эффектом и в спешке ретировался
MNK
mais
намедни..
температура ~ +20, немного ветер
нападавший муж. прим 45 лет(похож на уголовника) - водитель шестерки предположительно нетрезв, с ножом
когда вышел из авто - попер на меня с угрозами в мой адрес, с расстояния 1 метра получил заряд KO FOG. лицо окрасилось в рыжий цвет.. эффект был молниеносным - нападавший полностью нейтрализован, правда из-за ветра чутка и мне досталось. Я немного понаблюдал за эффектом и в спешке ретировался

С ножом, эт неспроста.. Чем вы его так достали? Подрезали? Бампер оторвали? 😛 Что серёзный уголовник, это вряд-ли.. Не похоже. Скорее, шпана быковатая.
Интересно подробнее о задержке, секунда, больше?

Lesnik99
вот мой случай из детства, так сказать. НАверно в статистику не попадет.
Мне было лет 14. Идем с другом, осенью, вторая половина дня. К нам подплывает пьяное нечто лет 22 на вид. Просит денег. Просто просит, без угроз. Мы отвечаем что денег нет и продолжаем идти. Испугались жутко. Он нас останавливает собой (перед нами встал) и угрожает что если деньги сам найдет у нас в карманах, то типа руку сломает или зубы вышибет. У меня в левом кармане лежит ШОК. Я достаю его и говорю чтобы он от нас отошел, а то брызну. Тело не боится. Говорит типа убери, я ж на тебя с ножом не нападаю. Короче как-то он меня уговорил (а меня трясет при этом не по детски. Ну испугался че уж!). Я балон кладу в карман. и разговариваем дальше. Потом он делает резкий выпад в сторону меня и выхватывает балон из вармана пуховика, при этом полкармана оторвал. Я не успел его остановить. Потом он угрожает нам балоном. Моим же балоном. Я говорю типа давай я тебе денег дам, а ты мне балон вернешь (ведь достать балон несовершеннолетнему парню - целая проблема. И я не хотел его лишиться). Короче он согласился и мы обменялись.

Вот такая самооборона. Конечно здесь я совершил кучу ошибок, но урок получил хороший и на всю жизнь. Понимаете, мое поведение в детстве - это один в один поведение взрослых девушек с балоном в руках. Они боятся применить балон и могут поплатиться. Моя подруга даже в мишень боялась брызгать, а я-то думал что купив ей КО ФОГ могу не переживать за ее безопасность. Тренируемся.

mais
MNK

С ножом, эт неспроста.. Чем вы его так достали? Подрезали? Бампер оторвали? 😛 Что серёзный уголовник, это вряд-ли.. Не похоже. Скорее, шпана быковатая.
Интересно подробнее о задержке, секунда, больше?

обычный "фраер" 😊
нож спрятал под рукав
задержка что то около секунды

AAG
ну да. без лезвия он бы себя на много скромнее вел имхо.
а так ох..л от своего величия и в итоге получил по заслугам - в следующий раз вежлевее будет
prizrak
Ну вот, писал, писал и все слетело.
В общем повторюсь тогда. Было дело в феврале 2000 года, я возвращался домой. Обладал я на тот момент Скорпионом-5000 25 мл. Уже недалеко от дома, на меня поднаехала группка малолеток их было около 6-7, возраст 14-16 лет, ну и росточки разные, один моего роста, остальные пониже меня. Началось все с череды вопросов: Курить есть? А сколько времени? Дай рубль! с чего было понятно что разговаривать уже бесполезно. Меня взяли в кольцо, но видно все таки побаивались пытались подойти то с одной, то с другой стороны. Основные агрессивные действия проявлял лидер все норовил поближе подскочить. Меня с разных сторон закидывали снежками но в открытый бой вступать не решались, так мы дифилировали метров 20. В конце концов лидер их поднял палку и выдвинулся ко мне. Видя это дело и видя что он все таки и сам побаивается я резко сократил расстояние, принял один удар на рукав куртки повалил на землю супостата и тут же плеснул ему в лицо Скорпионом, который уже был зажат в кулаке. Пацанва увидя что я наклонился тут же налетели, но свалить меня им не удалось, только губу разбили. В результате нападение прекратилось, как я видел пионервожатого этого отряда тимуровцев - слезы сопли, глаза прикрыты, его увели куда то мыться....
В общем потом мы с другом повылавиливали этих друзей на улице, и банда эта, которая нападала на пьяных, это уже потом выяснилось, переместилась из нашего района в неизвестном направлении....
TIR
2Lesnik99: Не войдёт в стат. Вы его положили в карман, а в момент физ. контакта ГБ был спрятан. Так что входить в стат, конечно, не чему...

Ваша история разбудила в моей памяти один случай (тоже не для статистики). Излагаю:

Шли со школы домой с другом (лет по 10-13 было). В школу мы ездили на троллейбусе, а назад ходили пешком пару км вдоль озера, просто нравилось ходить (ох уж мне это озеро... скоки там трупов видел за те годы - никогда потом там не купался)
Так вот. Идём мы там по пустырю, подходим к озерцу, навстречу идёт гоп лет 16-18. У моего друга ГБ.
Гоп подошёл: ребятки у вас чё-нить есть? Вытряхивайте нах карманы.
Мой дружбан начал исправно трясти все свои потроха. А я стою... и боюсь сильно, и в то же время злюсь конкретно. Вообщем ничего не делаю и жду хз чего.
Гоп: А ты чё стоишь? Давай-ка и ты вытряхивай всё что есть...
Мой друг (махнул на меня рукой): У него вообще ничё нет.
Гоп переключает внимание на друга, рассматривает что тот достал.. и лезет перепроверить карман. Достаёт ГБ - "чё это такое?"
Друг: Газовый баллончик.
Гоп: ФИгассе, а как оно работает?!
Друг: А вот так... (берёт ГБ, показывает как нажимать)
Гоп: Уф ты..., -нажимает. Часть струи попадает другу в глаз.
Гоп: НУ как ты? Всё нормально?
Друг: Да, всё ок. Просто трохи задел.
Гоп: А ... ну лана. НУ давайте. Кому пожалуетесь или расскажете - замочу нах.
Гоп удаляется. Мы тож, идём к водоёму глаз мыть 😀

Вот такая история. Вспоминать смешно, право. О том, что ГБ (который сестра дала "поносить, но не тратить") можно применить мой товарищ видимо не догадывался. На мои резонные упрёки в том, что тот не применил ГБ последовал ответ мол "сестра бы разозлилась что я ГБ потратил"... Короче абсурд полный...
Ну и женщины, право же, логики нет... -Носи ГБ, да гляди не трать! Убью сцуко! 😀

ЗЫ Всем спасибо за случаи. Через 2 недели их добавлю и обновлю статистику 😊 (не раньше, т.к. гемора много: пересчитывать анализ, выводы и т.п.)

VladiT
Великолепная подборка. Почему бы не сделать тему "важной"?
Я даю на нее ссылку в "Газовое оружие".
Noboru
В статистику.
Май, раннее утро, прохладно.
Нападающих двое(на горизонте еще шестеро), пьяны.
Один нападает на друга, друг отбивается, прикрываю его - с расстояния в максимум полметра от души из KO FOG(большой баллон). Человек полностью выведен из строя. 5 из 5. Второй идет в атаку - баллон заливает правую часть лица, противник не теряет возможности двигаться, машет ногами 😊, но напор слабый. Не потерял возможности передвигаться. Троечка.

Попыток преследования не было. Ушли(не убежали!!! 😊)В целом на четверочку.

Еще один случай не со мной(весна, прохладно), но непосредственным участником которого являлся. Подземный переход. Сильно нетрезвый паренек прикопался к мирному бразе(те которые в широких штанах, но белые на лицо 😊). Тот делает ему два коротких пшика в лицо(около полуметра) и быстро уходит. Паренек, постояв пару секунд, рвет следом. Тут вмешались мы. У бразы был Коктейль Молотова. Спросил потом. Нападающий был вполне боеспособен. Незачет.

Оба случая без милиции.

Agent_Smitt
Описанных мною двух случаев в статистике не нашел:
https://guns.allzip.org/topic/20/218253.html

Подойдут наверное 😊

nikserega
TIR, я просто преклоняюсь перед Вами за Ваше нужное и сложное дело(статистика применений ГБ). Видно, что Вы обстоятельно подошли к делу и потратили на это уйму времени. Изучать Вашу статистику крайне интересно и познавательно. Удачи Вам.
Kivar
Присоединяюсь.
Dikoza
И я внесу свою лепту: https://guns.allzip.org/topic/20/238184.html
Wayf@rer
TIR, спасибо огромное за статистику!
Только поправь, пожалуйста ссылки в таблице - очень многие не открываются.
perecz
Поразил тот факт, что ко и шок имеют одинаковый процент удачных случаев. Говорим здесь, что у него ужасная задержка и т.д. А процент выше оп!
MNK
Borion

Нужно учитывать, что статистика может включать также случаи применения старого Шока с 6% ОС.

Тем более, что выпускают его с 199-какого-то года. Помниццо, у нас практически все только с этим и ходили. И даже СМ и охранники предпочитали его.. Пока окончательно не испортили состав..

alex.g
Не забывайте, что на такой выборке очень большая статистическая погрешность.
Всего лишь 9 случаев описано!
А добавьте ка сюда счастливые случаи несостоявшейся обороны, благодаря тому, что решили заблаговременно баллон проверить. Всего лишь парочка единиц за полностью сдувшиеся баллоны - и уже среднее падает с 4,8 до 4,1.
alex.g
MNK

Тем более, что выпускают его с 199-какого-то года. Помниццо, у нас практически все только с этим и ходили. И даже СМ и охранники предпочитали его..

И не только. После освобождения заложников на дубровке, по ящику показали разложенное на столах оружие террористов. Так вот, среди автоматов, взрывчатки и прочего боевого арсенала там красовался как раз баллончик ШОК, который камера выхватила достаточно крупно. Вот это я понимаю реклама! Лучше не придумаешь. Я еще тогда подумал, что раз уж такие серьезные люди с шоком, значит стоящая вещь!
TIR
Статистуку скоро буду обновлять, с датами изготовления шока разберёмся.
Собираюсь добавить ещё 2 важных столбца - "время эффективного распыления" и "степень угрозы".

По вопросу степени угрозы надо прийти к консенсусу и одной шкале по всем статистиками (УДАР, ГБ, Резина, Газганы). Решается этот вопрос тихо-вяло вот тут http://forum.zabezopasnost.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=815&start=20

MNK
Piroman
ЖЖЁШЬ!! 😀

Прикинь, если заюзать такое в рекламе ШОКа.. 😀 Уничтожат контору.. 😛

Блин! Да я не против отечественного производителя! Все боги тому свидетели! Ну делайте нормальную продукцию! Сейчас не девяностые годы! Можно и подтянуться уже до буржуинов?

perecz
Для начала надо новый клапан у шока опробовать на травляустойчивость! У кого шок есть, пшикните, а потом в стакан с водой и если в течение 15 минут ни одного пузырька не оторвется, значит все в порядке.
varnav
Два случая в статистику.

Окружила толпа мелкой (лет 14) гопоты, один из мелких задавал провокационные вопросы, лидер (лет 18) держался позади. Им не удалось придраться к моим ответам. Лидер молча достал ножку от табуретки, после чего я брызнул в сторону основной толпы (все разбежались) и стал убегать. Лидер стал догонять. Когда я выдохся я остановился и дождался его - он был уже без палки. Пытался, закрываясь курткой, пнуть меня ногой. Очень неуклюже. Получив заряд в лицо мгновенно закрыл его руками и встал, скрючившись, на обочине.

1) Укажите точно модель, применённого баллона (в т.ч. обьем, мл)
Контроль, старый
2) Расстояние от сопла баллона, до глаз нападавшего, в момент распыления содержимого баллона.
Около 2 м

3) Количество нападавших
Более 4

4) Количество атакованных из вашего баллона (залитых)
1

5) месяц и год применения
Зима, примерно 2002

6) Примерную температуру воздуха, в момент применения баллона.
-5

7) Наличие помех для ирританта (очки на лице нападавшего, шарф, закрывался ли рукой и т.п.)
Закрывался курткой

8) Задержка действия баллона. Т.е. промежуток времени, в секундах, после которого начало проявляться действие ирританта на нападавшего (закрылись оба глаза)
Миллисекунда

9) Сдан ли нападавший сотрудникам милиции?
Нет

11) Был ли нападавший с состоянии алкогольного опьянения? Какова степень а/о нападавшего(ших), по вашей оценке - сильная или незначительная?
Видимо все были трезвые

Дополнительные вопросы по действию ГБ:
1) Лишился ли полностью нападавший возможности видеть, на промежуток времени, достаточный для успешного исхода обороны (но не менее 1 минуты)?
Не знаю, видимо да
2) Потерял ли нападавший на некоторое время возможность продолжать бой и передвигаться, сразу после применения баллона (или позже на 1-2с)?
Да
3) Принимал ли нападавший через несколько секунд после распыления ГБ какие либо положения, из перечисленных: согнутое буквой "Г", сидячее, лежачее (не важно, если он перед этим успел отскочить назад)?
Буква г. 😊
4) Были ли у нападавшего нарушения дыхания - задержки дыхания, кашель, отсутствие членораздельной речи, сдавленные стоны, свист из лёгких или другие проявления этого?
Не заметил

varnav
Случай 2

Новый год, 00:15, лестница хрущёвки. Идя вниз прохожу мимо бросающего петарды в пролёт лестницы человека. Иду дальше - там стоит вышедший из квартиры народ посмотреть что происходит. Видя меня, один из их парней хватает меня за грудки: "Ты чё петарды кидаешь?" "Это не я", честно отвечаю. Тут одна девка из их компании орёт "Это он, я видела", после чего держащий залепляет мне кулаком под глаз, очень чётко и хорошо, что я теряю сознание на секунду-другую. Придя в себя, выливаю полбаллона в лицо нападающему. Девки вижжат, нападающий закрылся свободной рукой и держит меня. Секунд через 10-15 отпускает.
Бегу наверх, но там меня скручивает тот, кто кидал петарды, и держит. Баллончик он у меня выбил, но прежде я успел его им опрыскать, хотя и менее эффективно, чем первого. Команда снизу поднимается, я готовлюсь быть битым. Рядом открывается дверь, откуда бабка грозит всем милицией. После этого все растворяются, я убегаю.

1) Укажите точно модель, применённого баллона (в т.ч. обьем, мл)
Шок большой, старый
2) Расстояние от сопла баллона, до глаз нападавшего, в момент распыления содержимого баллона.
Вытянутая рука для первого, метр для второго
3) Количество нападавших
2
4) Количество атакованных из вашего баллона (залитых)
2
5) месяц и год применения
январь 2004
6) Примерную температуру воздуха, в момент применения баллона.
+10
7) Наличие помех для ирританта (очки на лице нападавшего, шарф, закрывался ли рукой и т.п.)
Первый закрывался рукой
8) Задержка действия баллона. Т.е. промежуток времени, в секундах, после которого начало проявляться действие ирританта на нападавшего (закрылись оба глаза)
10-15 секунд для первого, для второго - неясно
9) Сдан ли нападавший сотрудникам милиции?
нет
11) Был ли нападавший с состоянии алкогольного опьянения? Какова степень а/о нападавшего(ших), по вашей оценке - сильная или незначительная?
Средняя

Дополнительные вопросы по действию ГБ:
1) Лишился ли полностью нападавший возможности видеть, на промежуток времени, достаточный для успешного исхода обороны (но не менее 1 минуты)?
Полагаю что первый - да
2) Потерял ли нападавший на некоторое время возможность продолжать бой и передвигаться, сразу после применения баллона (или позже на 1-2с)?
Да, бить меня первый уже не мог, это точно
3) Принимал ли нападавший через несколько секунд после распыления ГБ какие либо положения, из перечисленных: согнутое буквой "Г", сидячее, лежачее (не важно, если он перед этим успел отскочить назад)?
Нет
6) Если нападавший не был ослеплён - были ли хоть какие-то проявления действия ирританта - кашель, сопли, слезотечение, чихание и др?
Для второго не заметил

perecz
Мда, слабоватый у шока эффект, однако... Непонятно, что значит шок большой старый? он производится только в одном объеме и старый, с концентрацией 6% что-ли?
AVM
ГБ Перцовка 25 мл, применён с расстояния 40-50 см. Нападавший невысокого роста, сильно пьян, сильно агрессивен. После того, как вылил ему в лицо весь баллон, отошел, матерился, через непродолжительный промежуток времени попытался повторить нападение. Одной рукой постоянно тёр глаза. Пытался бить рукой в лицо, ногой в корпус. Думаю это связано с наличием алкоголя в крови и высоким уровнем адреналина, возможно лёгкие наркотики "травка" например. В принципе, можно его было уработать руками-ногами, но, поскольку существовала вероятность появления ножа (угроза "зарежу"), решил не допустить сокращения расстояния и применил Осу. Один под ноги, два в ногу. Дистанция два метра, целился в среднюю часть бедра. Как выяснилось позже, одна пуля попала выше, в районе кармана, вторая - ниже колена. После этого нападение прекращено. Даже не знаю, хорошо или плохо, что на сцене не появился нож. С одной стороны это 100% оправдывало бы мои действия, с другой стороны - стрелял бы тогда в голову, неохота сиротить детишек, пусть даже отец урод.
alex.g
Добавлю до кучи свои случаи применения по собакам этого года.

Лето 2007, возможно июнь. Ехал на веле, кинулись 2 собаки в догонку с лаем. Баллончик ОП-65, жутко просроченный. Распылял на ходу - собаки были примерно в 2-3 метрах справа сзади, очень кучно. Обе попали под облако, мгновенно затормозили, заткнулись. Т.к. я не останавливался, то смотреть на дорогу надо. Через пару секунд обернулся - собак уже нет, убежали. Еще на вбегании в облако пока они тормозили - обе забавно пытались отвернуть носы.

17.10.2007, случай отсюда: https://guns.allzip.org/topic/28/233040.html
Контроль-УМ струйный нового образца, 50 мл. Тоже с велосипеда. Одна собака, подбежала залаяла, брызнул с 1.5-2 метров, немного промахнулся, но так как распыление все же широкое, краем какими-то каплями очевидно попал. Заткнулась и очень резво убежала.

8.11.2007 https://guns.allzip.org/topic/28/233040.html
Тот же, Контроль-УМ струйный, 50 мл. Тоже с велосипеда. 5 собак. Попал в одну краем струи аналогично прошлому разу с 1.5-2 м. Заткнулась и озадаченно как-то ходила на заднем фоне.
Т.к. кум на этом закончился, а парочка собак решила обходить с другой стороны, достал Ko Jet. Применил по другой примерно с 2-3 м. Не попал вообще. Пытался наехать, приблизиться - держат дистанцию. В общем уехал.

Ноябрь 2007, с велосипеда, одна шавка во дворе дома опять начала гавкать и подбираться. Ko Jet 50 мл, 2 метра, не попал. Наорал, уехал.

На днях, кажись 23 ноября 2007, уже пешком. Здесь уж не самооборона, а больше наказание. Та самая шавка во дворе дома, которая кидается всегда на меня на веле и иногда огрызается пешком. Огрызнулась, получила коротким пшиком из Ko Jet 50 мл примерно с 2-2.5 м прямо в морду. Сперва не поняла, пошла в другую сторону. Секунды через 3-4 начала лапу к носу поднимать, типа смахнуть что-то, выбежала на газон, легла в снег, пытаясь тереть нос уже двумя лапами. Потом начала "вкручиваться" в снег. Дальше не смотрел.

В общем, выводы у меня такие: упомянутые баллончики от шавок отлично работают, если попасть. Но надо отметить, что во всех этих случаях в принципе можно было бы скорее всего и без баллончика отбрехаться, просто может чуть дольше пришлось бы погавкаться с ними. Собственно в большинстве подобных случаев до баллончика не доходит: наорешь, замахнешься ногой, уедешь.
Если стая больше двух-трех, очень важно не терять из виду ни одной собаки. У них тактика меняется: пока несколько брешут спереди, одна-две тихо пытаются обойти за спину. Спереди нападать они обычно все-же боятся.
И контроллируйте ситуацию вокруг себя в районах их возможного присутствия. Лающая шавка скорее сама боится, плюс она предупреждает вслух, но бывает, когда подбегают тихо именно с целью цапнуть.

mapmap
ноябрь 2007. место действия подъезд.время 5:30. субъект(170-70) нападает сразу и молча. короткий пшик с 2х м прямо в лицо. остановился вылупил зенки ,типа че это было? продолжил движение, еще короткий пшик с расст. 1м клиент останавливается, плачет,угрожает.занавес баллон ОП65 свежий, израсходовано %40
alex.g
Помимо просто ссылок было бы неплохо, наверное, указывать вкратце про что, что это было. Марка баллончика и может быть что-то характерное. Може тему топика. Типа такого:
https://guns.allzip.org/topic/28/272679.html - KO JET 40 ml (немецкий) - эффект нулевой. 😞
banzaj11
блин тут половину случаев в анекдоты можно 😀
Alex1375
Свежий случай в статистику: сильно пьяный, примерно 185/80 в подъезде, без какого-либо повода угрожал, матерился, сжимал кулак и размахивал им, плохо удерживал равновесие и с заплетающимся языком. Пару раз отклонился и отошёл с траектории размахиваний, потом надаело ждать когда он случайно меня заденет.... залил продолжительным нажатием из ОП, после первого попадания в лицо нападавший стал закрываться руками, но уже похоже подействовало и он завалился и тихонько сопел в уголке... Пока я зашёл в лифт и закрылись двери, самого немного задело, то ли мелкой аэрозолью, то ли испарением, хорошо жгло лицо и глаза, выступили сопли, но возможности нормально видеть и передвигаться меня не лишило. Дома умылся, но жечь стало даже сильнее, минут через 15 отпустило.

1) Укажите точно модель, применённого баллона (в т.ч. обьем, мл)
ОП 65 мл
2) Расстояние от сопла баллона, до глаз нападавшего, в момент распыления содержимого баллона.
~1м
3) Количество нападавших
1
4) Количество атакованных из вашего баллона (залитых)
1
5) месяц и год применения
02.07
6) Примерную температуру воздуха, в момент применения баллона.
+15
7) Наличие помех для ирританта (очки на лице нападавшего, шарф, закрывался ли рукой и т.п.)
нет
8) Задержка действия баллона. Т.е. промежуток времени, в секундах, после которого начало проявляться действие ирританта на нападавшего (закрылись оба глаза)
не больше секунды
9) Сдан ли нападавший сотрудникам милиции?
нет
11) Был ли нападавший с состоянии алкогольного опьянения? Какова степень а/о нападавшего(ших), по вашей оценке - сильная или незначительная?
сильная
Дополнительные вопросы по действию ГБ:
1) Лишился ли полностью нападавший возможности видеть, на промежуток времени, достаточный для успешного исхода обороны (но не менее 1 минуты)?
да
2) Потерял ли нападавший на некоторое время возможность продолжать бой и передвигаться, сразу после применения баллона (или позже на 1-2с)?
практически сразу, не больше секунды
3) Принимал ли нападавший через несколько секунд после распыления ГБ какие либо положения, из перечисленных: согнутое буквой "Г", сидячее, лежачее (не важно, если он перед этим успел отскочить назад)?
сидячее
4) Были ли у нападавшего нарушения дыхания - задержки дыхания, кашель, отсутствие членораздельной речи, сдавленные стоны, свист из лёгких или другие проявления этого?
тихие постанывания
5) Была ли возможность продолжения боя вслепую нападавшим после применения ГБ (махал ногами, активно и долго угрожал)? *Положительный ответ на второй вопрос - автоматический отрицательный ответ на данный вопрос.

нет

TIR
banzaj11
блин тут половину случаев в анекдоты можно
Честно говоря, мне именно эта ветка (ГБ) нравится тем, что после её посещения настроение только улучшается а не портится (как после криминальных сводок, 20го раздела).
У меня даже идея была помечать в статистике комические случаи применения ГБ 😊 С некоторых, когда вносил в статистику, просто катался.
Operator
Мой случай применения баллона.

Время - около 23:00, пятница. Как раз на улицах полно всякой пьяни. Центр города. Подхожу с девушкой на остановку автобуса. Из магазинчика выходит тело с пивом в руке. Плывет на нас. Принимаем в сторону, но все равно подходит.
Делает предложение скинуться по двадцатке (это $4). Меня это несколько озадачило. Тело пьяное, ростом существенно ниже и одето плотно. Заподозрил провокацию, но возможных соучастников вокруг не заметил.
Стоя к телу в полоборота левым боком, из правого кармана вынул руку с балоном.
В продолжение речи поступило предложение «забухать». От меня встречное отойти и самому пить свое пиво. Он не реагировал, нес чушь и было попытался тянуть девушку за рукав.
После третьего предложения отойти поднимаю руку с балончиком на уровень его глаз и в упор делаю пшик около секунды.

Действие баллона.
Нападавший моментально отвернулся, закрыл рожу рукавом. Согнулся и присел.
Были ли нарушения дыхания, в таком положении заметить было сложно.
Показалось странным что молчал, думал начнет материться.
На сколько времени он был нейтрализован, проверить не довелось. Девушка потянула на другую остановку автобуса. Спокойно ушли где-то через 30 секунд.

Детали по вопросам:
1) Применен баллон Терен-1. Маса полного баллона 46г. Приобретен за 10 месяцев до этого случая. Уже несколько раз использовался против собак.
2) Расстояние от сопла до глаз - от 20 до 30 см
5) 29 февраля 2008
6) Температура воздуха - около нуля
7) Каких-либо помех для ирританта не было
8) Задержки действия баллона не было
11) Опьянение было достаточно сильное (по моей субъективной оценке)

«Теренами» пользуюсь как самыми доступными баллонами.

Этот и еще один (не мой) случай был описан здесь http://val.ua/crime/adventure/190551.html На фото: первый ряд - Терен-1, второй - Терен-4 (бОльшей емкости).

ferio
1) Укажите точно модель, применённого баллона (в т.ч. обьем, мл)
KO Fog 40

2) Расстояние от сопла баллона, до глаз нападавшего, в момент распыления содержимого баллона.
0,5 м.

3) Количество нападавших
1

4) Количество атакованных из вашего баллона (залитых)
1
5) месяц и год применения
май 2008

6) Примерную температуру воздуха, в момент применения баллона.
Около +20 С

7) Наличие помех для ирританта (очки на лице нападавшего, шарф, закрывался ли рукой и т.п.)
Не было, нет.

8) Задержка действия баллона. Т.е. промежуток времени, в секундах, после которого начало проявляться действие ирританта на нападавшего (закрылись оба глаза)
Моментально. Задержки как таковой не было.

9) Сдан ли нападавший сотрудникам милиции?
Нет.

11) Был ли нападавший с состоянии алкогольного опьянения? Какова степень а/о нападавшего(ших), по вашей оценке - сильная или незначительная?
Был. Стоял на ногах достаточно крепко. Речь была четкая. Поведение не адекватное.

Доп. Вопросы:
1) Лишился ли полностью нападавший возможности видеть, на промежуток времени, достаточный для успешного исхода обороны (но не менее 1 минуты)?
Да.

2) Потерял ли нападавший на некоторое время возможность продолжать бой и передвигаться, сразу после применения баллона (или позже на 1-2с)?
Да, моментально.

3) Принимал ли нападавший через несколько секунд после распыления ГБ какие либо положения, из перечисленных: согнутое буквой "Г", сидячее, лежачее (не важно, если он перед этим успел отскочить назад)?
Полусогнутое, оперся на подоконник базарного киоска.

4) Были ли у нападавшего нарушения дыхания - задержки дыхания, кашель, отсутствие членораздельной речи, сдавленные стоны, свист из лёгких или другие проявления этого?
Не могу сказать.

5) Была ли возможность продолжения боя вслепую нападавшим после применения ГБ (махал ногами, активно и долго угрожал)? *Положительный ответ на второй вопрос - автоматический отрицательный ответ на данный вопрос.
-
6) Если нападавший не был ослеплён - были ли хоть какие-то проявления действия ирританта - кашель, сопли, слезотечение, чихание и др?
-

Morang
Два случая KO Jet по собачкам (в субботу прошлой недели и понедельник этой - чего-то они меня полюбили, до того в октябре приходилось отгонять). Оба пшика метров с трех, струя хорошая, но прямых попаданий в морду вроде не было - трудно прицелиться и долго летит, пока соберешься корректировать струю, пес уже отшатывается. В одном случае одна дворняга средних размеров после пшика еще меня немного сопровождала, но уже без лая и попыток сближения, повторно пулять не стал. Во втором - отвалила насовсем и обстрелянная дворняга с овчарку размером, и подбегавшая вторая помельче - с добермана.
il Capitano
Jet vs псина
Абраксас
https://guns.allzip.org/topic/103/371828.html успешное применение КО ФОГ по нарку под винтом
Piroman
gaz-vik
Смотрю, с КО и ОП больше везет "в применении".
Неудивительно, т.к. среди тех, кто читает форум и пишет сюда, модели эти самые рейтинговые.
PS Да-да, это злобные пиарщики их тут раскручивают, я вот лично зарплату получаю, за то, что на форуме сижу. 😀
Agent_Smitt
KO FOG и ШОК с двух рук: https://guns.allzip.org/topic/20/379612.html
Borion
Применение ОП-65 https://guns.allzip.org/topic/20/389585.html
steel2021
Извиняюсь если не в тему. Но почему все молчат про применение спецсредств:

Контроль-М, Контроль-ММ, Сирень-10, Зверобой-10, Зверобой-10М, Зверобой-10Б.

вроде тут СМ-ов некоторое количество на ганзе было. Поделитесь опытом и знаниями?

С уважением.

Trebonius
gaz-vik
Смотрю, с КО и ОП больше везет "в применении".
Либо больше таких ГБ на руках, либо владельцы такие везучие
На людях применить, слава Богу, не пришлось, а вот от собаки KO Jet очень даже помог, довольно крупная псина, после "пшика" в морду сразу заткнулась и удирала во все лопатки.
Borion
KO JET https://guns.allzip.org/topic/20/393229.html
Catus_Ferus
ПОчитал статистику, все клево и радужно, понятное дело что статистику типа "Достал балон пшикнул, меня отх.... ли, а балон в ж..у засунули", здесь никто не напишет, здесь же и продавцы присутствуют, НО это не праздный пост, люди читают это и получают ложную уверенность в том, что это может их защитить. Газовый балон может быть хорош против пьяных, которые и так на ногах не держаться, ну может в некоторых случаях - против собак. Трезвый, спортивный и молодой агрессор, а большинство именно такие и есть, легко увернется от от основной массы струи из балона, а остаточный эффект которого вы достигнете - это для вас почти приговор. Даже если вы и попадете, то от резкой боли агрессор может нанести вам гораздо более сильный ущерб, чем он думал и планировал изначально, ибо полоснуть вас ножом, или ударить бутылкой по голове или кулаком в лицо (дамы привет)сломав вам нос или выбив зубы, ему хватит и тех 2-3 секунд в течении которых действует газ или перцовый спрей.
ups
Catus_Ferus
ПОчитал статистику, все клево и радужно, понятное дело что статистику типа "Достал балон пшикнул, меня отх.... ли, а балон в ж..у засунули", здесь никто не напишет, здесь же и продавцы присутствуют, НО это не праздный пост, люди читают это и получают ложную уверенность в том, что это может их защитить. Газовый балон может быть хорош против пьяных, которые и так на ногах не держаться, ну может в некоторых случаях - против собак. Трезвый, спортивный и молодой агрессор, а большинство именно такие и есть, легко увернется от от основной массы струи из балона, а остаточный эффект которого вы достигнете - это для вас почти приговор. Даже если вы и попадете, то от резкой боли агрессор может нанести вам гораздо более сильный ущерб, чем он думал и планировал изначально, ибо полоснуть вас ножом, или ударить бутылкой по голове или кулаком в лицо (дамы привет)сломав вам нос или выбив зубы, ему хватит и тех 2-3 секунд в течении которых действует газ или перцовый спрей.
афтар, раз ты такой умный, не хочешь на себе КО запытать?
Catus_Ferus
ups
афтар, раз ты такой умный, не хочешь на себе КО запытать?
Странная логика. Где в моем посте-предостережениии хоть что-то про меня? Я не молодой, уже не совсем спортивный, часто нетрезвый и очень умеренно агрессивный, 40 летний человек. И писал я не про себя и не для ТЕБЯ. Если ТЫ так уверен в своем КО, то ради бога. Но статистика которую вы в вашем топике приводите, не объективна! Ходи ТЫ хоть с АК-47, ошибки и неудачи все-равно будут. А здесь о них ни слова. А вопрос надо обсуждать со всех сторон, со всеми плюсами и минусами.
ЗЫ: Судя по строчке которую ТЫ отписал не разобравшись, в ТВОЕМ случае ТВОЙ КО не для обороны, а для экспериментов на людях? Верно?
alex.g
Catus_Ferus
Ходи ТЫ хоть с АК-47, ошибки и неудачи все-равно будут. А здесь о них ни слова.
Мертвые сюда не пишут. Пережившие сильнейший шок, посттравматический синдром и т.д. тоже не напишут скорее всего. На самом деле если посмотреть внимательно, то тут есть несколько случаев неудачных применений ГБ, в т.ч. и ОП, и КО. Но надо понимать несколько моментов, анализируя эту статистику:

1) Она крайне мизерна и нерепрезентативна. Посетители ганзы составляют исчезающе малую долю от общего числа использующих ГБ.
2) Аудитория ганзы, особенно этого раздела весьма специфична в основной массе своей. Самооборонщики, готовые (а зачастую и жаждущие) применить ГБ. В связи с этим в некоторых случаях ГБ применяется при некритических ситуациях, когда реальной угрозы практически нет и конфликта можно было тупо избежать.
3) Какую-то часть статистики составляют вымышленные случаи. Тут достаточно многими возможность применить ГБ рассматривается чуть ли не как везение. Если хоть немного разбираться в психологии, то вполне логично предположить, что у некоторых такая жажда славы доходит до вымысла.

Но это ни в коей мере не опровергает тот факт, что ГБ - весьма эффективное средство самообороны при правильном и уместном применении.

ups
Catus_Ferus
Странная логика. Где в моем посте-предостережениии хоть что-то про меня? Я не молодой, уже не совсем спортивный, часто нетрезвый и очень умеренно агрессивный, 47 летний человек. И писал я не про себя и не для ТЕБЯ. Если ТЫ так уверен в своем КО, то ради бога. Но статистика которую вы в вашем топике приводите, не объективна! Ходи ТЫ хоть с АК-47, ошибки и неудачи все-равно будут. А здесь о них ни слова. А вопрос надо обсуждать со всех сторон, со всеми плюсами и минусами.
ЗЫ: Судя по строчке которую ТЫ отписал не разобравшись, в ТВОЕМ случае ТВОЙ КО не для обороны, а для экспериментов на людях? Верно?
в Реале не общались, та что ТЫ.
логика весьма продуктивная: если гб- фигня, то докажи это, запытав на себе. мне КО дважды спасал жизнь в серьезных переделках, так что я в нем уверен на все 100%
конечно, если применять шок с 5 метров против толпы человек из 5-7,и быть отпацифизженным, то можно хоть до посинения говорить что гб гавно, но это всего лишь от кривых рук и умений оборонщега
Taipoxin
ПОчитал статистику, все клево и радужно, понятное дело что статистику типа "Достал балон пшикнул, меня отх.... ли, а балон в ж..у засунули", здесь никто не напишет, здесь же и продавцы присутствуют, НО это не праздный пост, люди читают это и получают ложную уверенность в том, что это может их защитить. Газовый балон может быть хорош против пьяных, которые и так на ногах не держаться, ну может в некоторых случаях - против собак. Трезвый, спортивный и молодой агрессор, а большинство именно такие и есть, легко увернется от от основной массы струи из балона, а остаточный эффект которого вы достигнете - это для вас почти приговор. Даже если вы и попадете, то от резкой боли агрессор может нанести вам гораздо более сильный ущерб, чем он думал и планировал изначально, ибо полоснуть вас ножом, или ударить бутылкой по голове или кулаком в лицо (дамы привет)сломав вам нос или выбив зубы, ему хватит и тех 2-3 секунд в течении которых действует газ или перцовый спрей.
Возьмите любой баллон с ОС, выльете себе в лицо половину. Поделитесь ощущения про последующую возможность атаки 😛

Да, не забудьте в течении первых 2-3 секунд просто попытаться открыть глаза 😛

ОС не обладает какой либо задержкой.

La Charge
если применять шок с 5 метров против толпы человек из 5-7,и быть отпацифизженным
Я ШОКом отбился от 6 гопов 1 раз, а с нормальным баллоном умный человек на многое способен.
SALALEX
У меня также есть положительное применение ШОКа, чтобы не быть голословным, могу вкратце отписаться.
evg
Catus_Ferus
ПОчитал статистику, все клево и радужно, понятное дело что статистику типа "Достал баллон пшикнул, меня отх.... ли, а баллон в ж..у засунули", здесь никто не напишет, здесь же и продавцы присутствуют, НО это не праздный пост, люди читают это и получают ложную уверенность в том, что это может их защитить. Газовый баллон может быть хорош против пьяных, которые и так на ногах не держаться, ну может в некоторых случаях - против собак. Трезвый, спортивный и молодой агрессор, а большинство именно такие и есть, легко увернется от от основной массы струи из баллона, а остаточный эффект которого вы достигнете - это для вас почти приговор. Даже если вы и попадете, то от резкой боли агрессор может нанести вам гораздо более сильный ущерб, чем он думал и планировал изначально, ибо полоснуть вас ножом, или ударить бутылкой по голове или кулаком в лицо (дамы привет)сломав вам нос или выбив зубы, ему хватит и тех 2-3 секунд в течении которых действует газ или перцовый спрей.

Слышал я уже такие басни: увернуться успею, только разозлит, еще больше получишь... И отвечу такое 😊
1. на много лучше быть лохом и просто отдать все, что имеешь, а если очень будешь молить о пощаде - получить несильных пизд... а таких типа поддерживающих позицию: "молодец, будь дальше лохом". Ну и второй вариант дать самому без баллончика достойный отпор тому кто готовится и регулярно тренирует удары и тактику, без баллона шансов конечно явно больше( можно прикинуться дохлым, или биться о землю, а вдруг пройдет мимо или очень рассмеется до слез и умрет)
А в реале у меня были товарищи которые рассказывали друг другу сказки о том же, как то сидели бухали и один (взяв у меня пустой терен-1 крутил его в руках и решил приколоться над другим: типа ща залью, так вот этот кого типа залили пустым баллоном схватился за морду (после 300грам на грудь) и начал орать, потом пошел домой и вернулся через 30 мин с красной и опухшей репой, матерясь на шутника. После этого он признал что них... увернуться не получится и сделать тоже них.... нельзя, притом, что попало ему только в 1 глаз, а остальное размазал по морде сам. И учтите баллон был отстойный терен и пустой... Думаю у Вас может быть подобная история, только вот терены никто уже не носит и тем более пустые.

mail22
Catus_Ferus:
Трезвый, спортивный и молодой агрессор, а большинство именно такие и есть,

легко увернется от от основной массы струи из баллона,

а остаточный эффект которого вы достигнете - это для вас почти приговор. Даже

если вы и попадете, то от резкой боли агрессор может нанести вам гораздо более сильный ущерб,
чем он думал и планировал изначально, ибо полоснуть вас ножом, или ударить бутылкой по голове или кулаком в лицо (дамы привет)сломав вам нос или выбив зубы, ему хватит и тех 2-3 секунд в течении которых действует газ

у тебя большой опыт?
или богатая фантазия?
Утёсов
Случайно тут наткнулся на крайне не удачное применение КО ФОГа, которое не отображено в статистике: https://guns.allzip.org/topic/20/322069.html И каких тут нафиг три балла? Задержка в 10-15 сек. это ни что иное как полнейшая ж..а
Borion
Утёсов
которое не отображено в статистике:

Читаем на первой странице этой темы: "обновлено 23 марта 2008". Смотрим дату создания темы с описанием случая применения: posted 15-5-2008 01:31. Так что, ничего удивительного.

Krymchanin
Слышал я уже такие басни: увернуться успею, только разозлит, еще больше получишь...
угу, люди вроде не такие резвые, как собаки.
TIR
люди читают это и получают ложную уверенность в том, что это может их защитить. Газовый балон может быть хорош против пьяных, которые и так на ногах не держаться, ну может в некоторых случаях - против собак. Трезвый, спортивный и молодой агрессор, а большинство именно такие и есть, легко увернется от от основной массы струи из баллона, а остаточный эффект которого вы достигнете - это для вас почти приговор
Приговор для вас - это отсутсвтвие средства самообороны и твердых навыков рукопашного боя в момент нападения в безлюдном месте.
А струя в морду нападавшему... Это уже ему приговор 😛
Статистика не создаёт иллюзий. Она отражает реальность. А вот вы как раз своими теориями разводите обманчивые иллюзии. Почитайте случаи и вы поймёте что ГБ действительно эффективны - почти все линки рабочие.

Но статистика которую вы в вашем топике приводите, не объективна!
Согласен.
Будем исправлять. В ближайшее время (2009-2010) я надеюсь значительно расширить и сделать обьективной статистику методом интернет-опроса. Будем учитывать всякие там коэффициенты, брать поправки и всё такое - т.е. юзать опыт соц. исследователей.
В целом же, статистика опровергает многие мифы - в этом её заслуга, а не в точности средних оценок и процентов успешных случаев.
По правде говоря брать ГБ и идти с ним на улицу, будучи уверенным что в 83,45% случаев он спасёт - глупость несусветная. Нет ничего общего между лично вами, местом и временем событий и какой-то абстрактной величиной где-то там в интернете...


А здесь о них ни слова. А вопрос надо обсуждать со всех сторон, со всеми плюсами и минусами.
Неудачных случаев хватает. Не даром есть оценки 2,3... Кроме того я намерен разбирать такие случае в будущем более тщательно чтобы понять что между ними общего.

1) Она крайне мизерна и нерепрезентативна. Посетители ганзы составляют исчезающе малую долю от общего числа использующих ГБ.
Посетители ганзы составляют исчезающе малую долю от общего числа использующих ГБ (c)
Где-то я уже это слышал 😊
Кто у нас по РФ ведёт подобные статистики? Более-менее обьективные? Производитель? Никогда не буду читать стат. производителя... МВД? Нет!
Пока она не большая, но я думаю те или иные полезные выводы она заставила вас сделать? Меня так точно.

Аудитория ганзы, особенно этого раздела весьма специфична в основной массе своей. Самооборонщики, готовые (а зачастую и жаждущие) применить ГБ
Согласен. Я специально не провожу грани между случаями правомерного и неправомерного применения. Ибо нас интересует лишь результат и действие ГБ.
С другой стороны конечно когда оборонщик юзает ГБ в том случае если видит что это не опасно и даже весело для него, то исход 100% будет успешным. Я такие случаи помечаю "отсутствует степень угрозы" и в стат. выводах и анализе не учитываю. Они дают представление лишь о действии ГБ.

Какую-то часть статистики составляют вымышленные случаи. Тут достаточно многими возможность применить ГБ рассматривается чуть ли не как везение. Если хоть немного разбираться в психологии, то вполне логично предположить, что у некоторых такая жажда славы доходит до вымысла
Вероятно.
Это больше всего меня напрягает.
Некоторыми методами стараюсь не допускать сюда такие случаи.
В целом могу сказать что подавляющее большинство случаев реальны. Дело в том что участники их описывающие имеют большое кол-во постов на ганзе, давно зареганы и вполне адекватны (я смотрю профиль и посты автора всегда, пару раз через модеров IP узнавал). Нужно смотреть и на суть рассказа, его логическую линию, производителя описываемого ГБ и т.д. Очень надеюсь что пиар сюда будет пролезать с величайшим трудом.
Если сейчас меня читает кто-то кто причастен к таким вещам - я хочу сказать что считаю пиар в этой области аморальным и вредным для людей. Ведь мы ищем не лучшего производителя ГБ а проводим своего рода исследование и ирритантов и условий и закономерностей... В этом случае вносить дезинформацию в статистику, на основе которой даются рекомендации идущие из уст в уста, не в коем случае нельзя. У наших людей и так нет оружия для самообороны. Для женщин это вообще единственная возможность реально постоять за себя. Ну нож ещё... Впрочем на фоне "исчезающей аудитории" ганс. ру я вообще не вижу смысла в этом.

Waldeo
Приветствую камрады ганзовцы. Ну вот и я, впервые в жизни воспользовался ГБ. 😀

Ситуация следующая: от моего дома до жд станции 10-15 минут ходьбы. Где-то на половине пути живёт дворник с собакой. Собака его просто сцука. Я часто хожу по этому пути, ведущему через этот подъезд и сразу скажу, что и раньше собака эта гавкала, но я её особо не боялся, да и не подходила она слишком близко. Эта собака, вроде как никого в округе не кусала, а просто гавкала на проходящих прохожих. Собака там возле подъезда находится не каждый раз, но и не редко. Но сегодня случай был вопиющий. Собрался я с хорошим настроением в магазин за bluetooth наушниками 😊 и пошёл как обычно по этому пути. И вот, здрасти, снова она, стала гавкать ещё когда до меня метров 15 было. Ну иду дальше, думаю, погавкает и успокоится. Но эта сволочь сегодня позволила себе лишнего и стала подходить и громко гавкать близко. Гавкает сука, очень громко, у меня аж сердце йокнуло. И вот, когда между мною и этой тварью расстояние было около 3 метров (я всё ещё думал, что она угомониться) она стала подходить ближе, и между нами остался 1 метр. Тут я со словами "ну сука, щас я тебе погавкаю" достаю ОП 65 и делаю 0,5 секундный пшик в её сторону. Сразу также скажу, что был ветер, где-то 7-10 м/c, но я всёравно решил воспользоваться баллоном, т.к. почувствовал, что на этот раз у этой шавки намерения в мой адрес не очень хорошие. Не факт, конечно, что она могла и укусить, но я не стал рисковать, а воспользовался ГБ. В итоге увидел я облако, которое вправо от меня отогнал ветер, т.е. прям до шавки оно не попало, но шавка отскочила назад, ещё раз назад и вообще к стене дома и стала, уже поменьше, гавкать оттуда. Я выматерился с обещаниями про себя в следующий раз взять с собой УДАР с синей краской и залепить этой шавке в морду и глаза и пошёл дальше. Шавкой более никакие попытки ко мне подбежать не предпринимались и загллхла она спустя 10 секунд, и я, обернувшись пару раз в сторону шавки, дабы проследить её действия, пошёл дальше.
Что имеем: ОП65 я так понимаю, новая партия (срок годности до 07.2011) 0,5 секундный пшик, который пусть и не попал в собачью морду, но испугать её испугал, почти -1,-2 градусов температура на улице, ветер 7-10 м/c, отнёсший облако в право от меня и в лево по отношению собаки. Дальше, прихожу в магазин, чувствую, что у меня место чуть выше левой щеки стало щипать и немного глаз слизиться. Хорошо что в меня не попало больше, а то стоял бы как этот, при покупке наушников 😊)) Скорее всего, пару молекул попало мне на руку, когда я пшикал в псину. Щипало примерно 10-15 мин. На улице щипало не так сильно. Потом благополучно прошло. Но теперь я знаю, что ОП65 это весчь, если ирритант зальёт лицо или морду. 😊

В следующий раз возьму УДАР и ОП65, надо шавке приподать урок, а не угомониться, возьму булыжник с собой и кину в неё так, что она меня надолго запомнит, если конечно останется жива. 😀

Fogat
Почитал темку, ситуации конечно у всех свои. Меня баллончики больше всего интересуют как средство защиты от собак. На днях представился случай разочароваться в одном из баллончиков, речь идёт об ОП25. Маленький удобный, хорошая концентрация химикатов + дёшев (тот же Dazer стоит 3К руб.), поэтому считал что именно его мне будет вполне достаточно для избежание неприятностей при встрече с собаками.
Дело было в этом месяце, в первой декаде НГ, когда большая часть народа отдыхала дома я пошёл на работу, работа у меня в "курмышах", там много разных фирмёшек и почти у каждой живут дворняги, обычно они хлопот не доставляют, но тут похоже зима и морозы сделали своё дело. Вот иду я по слабо освещённой дороге, а впереди меня сидит такая "средняя" дворняга чуть ниже пояса, ясное дело взял баллон в руку, иду дальше. Дворняга не проявляла ко мне особого интереса пока с ней не поравнялся, после этого вскочила и стала на меня озлобленно лаять, к ней тут же подбежали ещё две псины одна такая же, другая чуть меньшего калибра. Распределились с*ки шибко грамотно: одна с одного бока, другая с другого, а та что по меньше бегает и периодически заходит сзади. Обстановочка была довольно напряженной, умом то я понимал что эти дворняги мало на что способны, блин, ну если хотя бы чуть схватит за ногу - надо бежать делать укол, да и штанину порвать может + размерчик то всё равно у них не малый.
Решил той что пыталась сзади напасть прыснуть баллоном, но пока рукой наводил слегка отстала и ушла в сторону, и тут я прям "осел", я увидел какой факел у моего баллончика (до этого использовать не приходилось) - он был где-то с полметра при этом дальше струя рассеивалась и сносилась небольшим ветром (3 м/с)!!! Ужас! Собаки то держались 1-2 метра при этом очень хорошо реагировали на движение моей руки, я сделал ещё пару попыток попасть в собак, но всё было тщетно, они хорошо отскакивали да если б даже этого не делали боковой ветер и дохлый факел врят ли бы донесли хотя бы малую часть химии до них.
В итоге всё конечно обошлось, т.к. дворняги есть дворняги и если держать их в поле зрения периодически пугая выпадом в их сторону (с прицелом пнуть ногой), то напасть не посмеют, однако выводы я сделал: ОП25 ни в коем разе не годится как средство самообороны против собак! Потому как подпустить к себе собаку ближе чем на метр - это уже считай она вцепилась тебе в ногу, а баллончик приходится использовать и в ветреную погоду и не факт что собака будет по ветру стоять терпеливо ожидая когда в неё прыснут.
Как вариант смотрю сейчас в сторону ОП65, судя по отзывам на этом форуме его факел порядка 2...3 метра, если это реальная длина факела, то может и помочь.
Morang
Да, по псинам надо что-то подальнобойнее. Они и шустрые, и цель не на уровне руки, а по диагонали вниз (что добавляет к дистанции), и чувствительность к ирритантам может быть всякая. Я по ним кроме KO Jet ничего не использую. Попадать не обязательно - несерьезные шавки вида струи пугаются (если конфликт с серьезной - лучше стрелять и молиться). При этом ношу и ОП либо РЗ-25 - но для двуногих.

Крайний раз разгонял демонстрацию числа третьего-четвертого января - не мог заснуть, одна из прикормленных около ларька у дома псин лаяла не переставая часов с трех ночи (а лег поздно, еще не заснул, а акустика во дворе хорошая, а онка старые). Без четверти четыре дошел до их логова между гаражами-ракушками и, пока они по направлению ко мне выбирались, высадил весь Jet-40, значительную часть именно в ту псину (из окна ее видел). Нормально подействовало, побежала играть в снегоуборочную машину. Больше не лаяли. Но днем уже снова там тусовались все, включая опыленную - видимо, ирритант уже выветрился из их закутка.

Borion
Fogat
Решил той что пыталась сзади напасть прыснуть баллоном, но пока рукой наводил слегка отстала и ушла в сторону, и тут я прям "осел", я увидел какой факел у моего баллончика (до этого использовать не приходилось) - он был где-то с полметра при этом дальше струя рассеивалась и сносилась небольшим ветром (3 м/с)!!! Ужас!

Вообще, если раньше не пользовались такими баллонами, то один баллон стоило заранее извести на тренировку, чтобы реально понять и мощность струи, и ширину конуса, и как она сносится ветром и т.п. А не доводить это до реального применения.

Fogat
Как вариант смотрю сейчас в сторону ОП65, судя по отзывам на этом форуме его факел порядка 2...3 метра, если это реальная длина факела, то может и помочь.

3 м ОП-65 не даст. Как и другие аэрозольные баллоны. 2 м где-то дальность струи у него, при этом эффективная не превышает 1,5 м. На 3 м дают струю только струйные или струйно-аэрозольные баллоны. Но тут есть и оборотная сторона медали - если струя очень узкая (KO JET, Перцовый струй), то попасть с нескольких метров в подвижную собаку будет трудно.

Borion
Применение KO FOG https://guns.allzip.org/topic/20/420510.html
Применение KO JET https://guns.allzip.org/topic/28/420781.html
CROC
Отстрелялся по дворняге, ОП65. Не поделил узкую тропинку с собакой средних размеров и ещё одной поменьше, которые грызли на этой тропинке какую-то кость. Примерно за два метра средняя с лаем побежала в мою сторону, баллон уже был в руке, с полметра получила полсекундный пшик в морду, ушла в сторону и сразу стала тереть морду лапами и трясти башкой. Постоял, понаблюдал за реакцией, примерно через полминуты собачку отпустило и она с грустным видом пошла доедать еду. Температура -10, небольшой ветер.
Krymchanin
Применение газового баллона.
топик - https://guns.allzip.org/topic/28/422437.html
автор - Krymchanin
ГБ - Терен-4М
нападавших - двое, в состоянии некоторого подпития
залитых - один, второй убежал, первый отбежал недалеко и сел на скамейку тереть глаза
условия - 2, затем 3
степень угрозы - имелась, был нанесён удар в область лица, после чего последовало применение баллона
действие - оценка действия ГБ 5 с минусом
исход обороны - оценка исхода обороны 5
комментарий по действию ГБ - подействовал практически сразу, продолжал действовать в течение получаса
расст, м - 0,8-1,0 (т.е. около метра)
время распыления, с - секунда или две
t, C - около +10'C
алкогольное опьянение - степень алкогольного или другого опьянения нападавшего (шкала 0,1,2,3) 1
задержка - задержка действия ГБ (в секундах). 3-4 (возможно)
помехи - не было
количество оборонявшихся - один я
Сдан(ы) милиции - наличие факта передачи нападавших органам милиции (сданы милиции).Забрызганный сдан милиции, второй пришёл после звонка забрызганного, т.к. не щнал, о какой проблеме тот говорит, и тоже был повязан.
phreakrecords
https://guns.allzip.org/topic/28/435916.html
Avoid
Применение ШОК:
https://guns.allzip.org/topic/28/427279.html
https://guns.allzip.org/topic/28/419627.html

Дальность струи ШОКа(мой топик):
https://guns.allzip.org/topic/28/430468.html

Simeone4
Вчера впервые применил газ. оружие , ОП-65 , цель - помесь овчарки с дворнягой , довольно крупная.
Значит выхожу из иду в магазин , вижу впереди в 50 м. бежит злобная псина всех и вся облаивает , достаю балон из джинсов сжимаю в руке и в карман куртки ложу , приготовился к обороне , через 4 сек псина с реом подбегает ко мне на опасную дистанцию около 1 метра , резко достаю балон делаю затяжной пшик 2 сек. - на удивление псина резко увернулась от струи , ее пости не задело.
Итог - собака полностью прекратила нападение , слегка полаяла с безопастного расстояния ,балоном доволен - ставлю на постоянное боевое дежурство.
Струя мне показалось вышла на 1 метр не более.
Manstopper
KO JET 50мл, температура воздуха около нуля, атакующее туловище около 25 лет, борзое, злое, трезвое, примерно с 1.5 поражено в лицо короткой струей, полностью нейтрализовано мгновенно 😊 Мгновенный блефароспазм, туловище село на корточки и начало орать 😀
Stash64
В копилку. Баллон КО-ФОГ 40 мл, годен до 05/2010. Применение:
площадка перед лифтом на этаже 3х2 м, дистанция 0,3 метра, в лицо.
Объект: два тела в средней степени АО. Первое примерно 55 кг/165 м, второе примерно 75 кг/176 м (оценил когда в лифт складировал 😊 ).
Действие без задержки: оба на полу в ауте. Было время зайти в квартиру, оставить рюкзак и вернуться к "зачистке" территории.
Попытка меньшего тела подняться пресечена ударом по рёбрам, второе тело сделало лужу и попыталось уплыть.
Самому немного досталось, замкнутый объём всё-таки: пощипывало глаза и слизистую, немного жгло предплечье правой руки, но, в общем, не особо досаждало. Снял основные симптомы с помощью крема для удаления косметики из арсенала супруги. Ещё сутки ощущал во рту привкус перца, особенно при курении.
З.Ы. Вполне мог обойтись без баллона, но тогда у тел были бы некоторые механические повреждения организма, да и махаться особого настроения не было. 😊
VVV3
Сегодня. Часа три назад. Площадь. Довольно пустынно. Я вышел из подземного перехода. Некий гражданин (около тридцати, среднего, но не хилого телосложения, пьяный, симпатичный, но неопрятный, сказал, что "с Украины") прицепился с выяснением - почему москвичи такие плохие? Два раза пытался урезонить его в вежливых выражениях и уйти, - не получилось, "товарищ" преследовал и не давал пройти. Применил "Перцовку-65мг." годичной давности. Короткий "пшик" в лицо. Подействовало сразу, без задержки. Звуков он не издавал, схватился за лицо и нагнулся. Я, уходя, обернулся, он присел на корточки и держался за лицо рукой, второй опираясь о землю. Осталось впечатление гадливости и жалости. Не хотел я этого! Сам тоже малость схватил - почувствовал жжение и боль в бронхах.
Roaring -DUSHMAN+
Я уже писал о данном происшествии в какойто теме про шок, но всеже еще раз повторюсь...
Дело было летом. Зашел я в подьезд пятиэтажки и на втором этаже мне повстречалась небольшая, но злобная сабочатина. Раньше она огрессии не проявляла, а тут просто проходу не дает. А я какраз прикупил шок ~ повелся на уговоры продавцов. Ну и раз он есть, давай думаю жахну по маленькой. И пшикнул на полсекунды. Реально чуточку старался пшикнуть.
Злобный собак, зачихал и умчался вниз, а я спокойно прошел к знакомым на 5 этаж. Это еще не все. Гдето через 10 или 15 минут все люди в квартире, включая меня начали понемногу покашливать. Чувствовалось першение вгорле и никто не понимал причину, кроме меня.
Когда я попытался выйти в подьезд, сделать я этого не смог! Дышать было нечем! И только после задержки дыхания и прикрывания лица руковом свитера я смог пробежать по подьезду, открывая окна и отмечая кашель из всех квартир в подьезде!
После проветривания все прошло, но мне досих пор стыдно за такое первое и пока слава богу последнее приминение.
Поосторожнее товарищи с такими средствами в закрытых помещениях и людных местах.
Morang
KO Jet 40, собаки, этим летом, два случая.

Первый - собака, похожая на эрделя (размер, морда), только белая с рыжиной. Заметила меня издалека (метров 50), почему-то сразу сделала стойку, а ее спустили с поводка - понеслась очень быстро и на полусогнутых лапах ко мне. Первое распыление метров с трех и в процессе дистанция сильно сократилась - отвернула, начала чихать. Сделала еще два захода, но отворачивала раньше, я встречал распылениями метров с двух, но неправильно выбирал упреждение, когда она отворачивала, состав в основном попадал на бок. Затем убежала к хозяевам (далеко, откуда и прибежала), более долговременных эффектов не наблюдал - кусты мешали, с хозяевами не общался. Не очень-то зачет. Надо было подпускать ближе и целиться лучше, но не рискнул при первом распылении.

Второй - дворняжка, помельче сеттера. Бросилась с лаем, когда мы с девушкой шли с пострелушек и проходили мимо пикника. Не думал я, что попробует укусить и не хотел конфликтовать с хозяевами (идиоты! не пытались ни придержать заранее, ни остановить в процессе), поэтому ждал до последнего, в результате проявил чудеса ганфайтинга и всадил ей в распахнутую пасть струю с 50 -> 20-30 сантиметров реально, когда она прыгнула на запястье державшей в кармане баллон руки. Срубило моментально, попыталась увернуться еще в воздухе (до руки так и не дотронулась), унеслась без звука с поджатым хвостом и свисающим языком, чихала. Баллон имел гарантию до сентября 2009, носился вынужденно (поскольку предыдущий был сильно потрачен на первый случай, нового не купил пока). После чего был сеанс фаллометрии, когда обиженные хозяева объяснили мне, что "она не собиралась кусаться", а я "нелюдь" и пригрозили ответить из пистолета, а я проинформировал, что пистолет и у меня имеется. На сем разошлись, так что дальнейших эффектов воздействия не наблюдал. В процессе кратковременного срача собака вообще никак не отсвечивала, скрылась за людьми и их автомобилями.

Аурангзеб
Сегодня. Часа три назад. Площадь. Довольно пустынно. Я вышел из подземного перехода. Некий гражданин (около тридцати, среднего, но не хилого телосложения, пьяный, симпатичный, но неопрятный, сказал, что "с Украины") прицепился с выяснением - почему москвичи такие плохие? Два раза пытался урезонить его в вежливых выражениях и уйти, - не получилось, "товарищ" преследовал и не давал пройти. Применил "Перцовку-65мг." годичной давности. Короткий "пшик" в лицо. Подействовало сразу, без задержки. Звуков он не издавал, схватился за лицо и нагнулся. Я, уходя, обернулся, он присел на корточки и держался за лицо рукой, второй опираясь о землю. Осталось впечатление гадливости и жалости. Не хотел я этого! Сам тоже малость схватил - почувствовал жжение и боль в бронхах.
Вот наконец то товарищь понял , почему москвичи немного не такие.
alex.g
Применение НРЗ по пьяному агрессивному оппонету:
https://guns.allzip.org/topic/28/525221.html
ОП-65 по пьяному агрессивному оппонету:
https://guns.allzip.org/topic/20/530509.html
Ko Jet по трезвому таксисту (неудачно):
https://guns.allzip.org/topic/28/535933.html
nikita4744
Заметьте, народ, НРЗ по пьяному значительно лучше работает, чем Ко по трезвому

Как там ваши стереотипы? С ног на голову? 😛

alex.g
Давайте тут только статистику, без обсуждений, чтоб не захламлять. Ок?

НРЗ-25
https://guns.allzip.org/topic/28/504497.html
НРЗ-65
https://guns.allzip.org/topic/28/514590.html
НРЗ-65 против СМ(?)
https://guns.allzip.org/topic/28/509291.html
НРЗ-65
https://guns.allzip.org/topic/20/518465.html
(обсуждение этого случая тут https://guns.allzip.org/topic/28/518515.html )

alex.g
Перцовка-65
https://guns.allzip.org/topic/28/537021.html
Шок против пьяного соседа
https://guns.allzip.org/topic/20/492174.html
JeckPro
KO Jet против быдло-алконафта:

https://guns.allzip.org/topic/20/543102.html

alex.g
ОП-65
https://guns.allzip.org/topic/28/543726.html
Borion
KO FOG https://guns.allzip.org/topic/20/545788.html
Wayf@rer
П-65 "Разборка на лестничной площадке с Перцовкой-60"
https://guns.allzip.org/topic/20/545057.html
alex.g
НРЗ-65 против предположительно наркоманки, с задержкой 30 сек
https://guns.allzip.org/topic/28/546765.html
alex.g
Шок
https://guns.allzip.org/topic/20/550909.html
alex.g
НРЗ-65. Применение Garlic'ом (вместо планировавшегося испытания 😊 )
https://guns.allzip.org/topic/28/548905.html
wgovor
Перцовый струй.
2 бухих тела, в момент применения стоят на лестнице в 2.5-3 метрах, выше меня (еще на 0.7м). Струя на таком расстоянии еще узкая, но уже начинает загибаться вниз - с учетом того что цель выше меня, пришлось брать заметно вверх. Тем не менее, попал в обоих сразу. Длительность струи до 1с каждому.
Действие: через 1-2с оба стоят-сидят и держатся за рожи, двигаться не пытаются.
Что интересно: дело было на 1 этаже позле лифта. Клетка и пролеты узкие. Через 2 минуты после применения поднимался на 9й этаж - лишь чуть першило в горле. Еще через 20 минут все полностью выветрилось.
В общем, скорее зачот.
JeckPro
KO FOG
https://guns.allzip.org/topic/20/557229.html
Garlic
Вчера колега применил КУМ-С старой партии(с лопнутым ободком).
Два нападающиих, одного ушатал ударом ноги в живот и сразу коленом в прыжке после его загиба(занимался БИ), бегущего второго полил из ГБ. удивился мощной струе, лил с метра, отходя назад/вбок. Гопобабу не тронул. Задержки не было, но орать начал не сразу. Сегодня не было времени спросить подробностей.
alex.g
ОП-65
https://guns.allzip.org/topic/28/559409.html
Borion
KO JET https://guns.allzip.org/topic/20/562561.html
Borion
KO JET https://guns.allzip.org/topic/28/550537.html
alex.g
РЗ-25 (старая, 20 мг CR) https://guns.allzip.org/topic/28/565817.html
Borion
KO FOG https://guns.allzip.org/topic/20/565689.html
Borion
КУМ-С https://guns.allzip.org/topic/28/567837.html
dark strannic
А сколько применений будет после праздников.
nikita4744
Ну что ж народ, с НГ всех) Не отбивались с баллоном на праздниках от пьяного быдла? 😛
И сами, перебрав, не юзали на себе/друзьях баллон? А то вдруг... Все бы послушали!
Art25
Перцовка 65 мл, производство Техкрим. Описание случая тут
https://guns.allzip.org/topic/20/568678.html
Итог подействовал плохо, тело весом килограмм 100 продолжало меня бить, хоть и не прицельно, но деваться в авто мне некуда. Был бы у него нож или кастет не писал бы я здесь эти строки.
dark strannic
Итог подействовал плохо

Там же вроде написано, что он зажмурился и вроде может отворачивался. Не дай бог техкрим набодяжет еще и с перцовкой(как с ОП и НРЗ наблюдается).

Borion
Art25
Перцовка 65 мл, производство Техкрим. Описание случая тут
https://guns.allzip.org/topic/20/568678.html
Итог подействовал плохо, тело весом килограмм 100 продолжало меня бить, хоть и не прицельно, но деваться в авто мне некуда. Был бы у него нож или кастет не писал бы я здесь эти строки.

Исходная тема уже удалена, непонятно по какой причине. Правда, я успел ее прочитать. Но все-таки хотелось бы подробностей. Как происходило заливание? Нападавший наклонился вниз в салон или стоял прямо рядом с дверью? Т.е. лили снизу вверх или прямо? Какое было расстояние до лица? Было ли видно, что струя попала непосредственно в глаза? Через какое время он зажмурился и открывал ли глаза после этого? Просто мне хочется понять, продолжал ли он бить вслепую или все же мог видеть.

Art25
Нападавший был у меня в салоне, то есть наклонился и навалился на меня. Правая рука с балоном у меня была свободна, левая была под ним и я прямой струей с расстояния 10-20 см залил ему левый глаз, в правый попасть было сложнее, он отворачивался. В итоге я все равно залил ему все лицо и балончик кончился. Помоему он приоткрывал глаза когда меня бил. После приездов СМ, он точно ходил и открывал глаза еще до приезда скорой. Тему закрыли возможно из-за моей экспрессивности в описании ситуации. Когда и чем дело закончится я отпишу все по новой, надеюсь в более спокойных тонах.
js
Отпишите. Интересны подробности.
А чего не вышли из машины, раз
уж решили согласиться на конфликт?

Либо закройте стёкла и сидите
спокойно, либо извлекайте собственное
тело и колбасьте оппонента, пока на
попу не сядет. 😊 Кстати, под адреналином
забавно машину вести, знаю, сначала сложно
тронуться, потом сложно ехать, затем отпускает...

Art25
Во первых на конфликт я не соглашался, а соглашался просто поговорить через стекло своего авто. Оппонент превосходил меня по ттх раза в 2+я не видел кто сидит еще с ним в машине, а там ведь был еще 1. Его жена вызвала ВОХР, как только увидела, что муж отгреб от газового балона и ног, его отец отгреб с ноги, а что было бы если я заколбасил оппонента? Сидел бы щас в КПЗ или СИЗО, а не на своем удобном стуле.
js
Cидеть за лёгкий вред здоровью при самообороне? Эт врят-ли. 😀
Art25
Какая бы тут была самооборона? Мне сейчас то придется её доказывать еще, а если бы я вышел из авто - это была бы 100% драка, хулиганство!
alex.g
Люди, может все-таки оставим этот топик чисто для статистики?
Garlic
https://guns.allzip.org/forum/20/ - КУМ-СА.
Трое нейтрализованы сразу и надолго, как я понял.
SENSXUP
применение ОП-65 (до 2012 года) по пьяному говнюку. согнулся за пару секунд, результатом удовлетворён
температура на улице -15 примерно, но баллон не успел остыть сильно (вышел из помещения за 2 мин. до применения)
LiaGen
Ko Jet большой,
Расстояние:
начинал поливать гдето с 60-90 см, закончил примерно в 40 см.

Время распыления около :
1-2 сек.
Объект:
Крупная собака - нито амереканский стаффордширский терьер, нито аргентинский дог, нито помесь негра с мотоциклом. (как позже поведал мне гугл - "корса" судя по всему была порода)
Попадание сперва на край морды, даже на туловище может каплю, а дальше по всей морде.


Распыление прекратил, как только пес начал отворачиваться, до этого он тормозил "впав в ступор", двигаясь вперед скорее по инерции, нежели по собственному желанию. Отбежав обратно за хозяйку, потряс мордой, потерся лапой.. дальше я наблюдать не стал..

Балон сработал, выцеливать струйником мне куда приятнее, чем аерозолями..

Аурангзеб
Распыление прекратил как только пес начал отворачиваться, до этого он тормозил "впав в ступор" двигаясь вперед скорее по инерции нежели по собственному желанию. Отбежав обратно за хозяйку потряс мордой, потерся лапой.. дальше я наблюдать не стал..
Балон сработал, выцеливать струйником мне куда приятнее, чем аерозолями
А хозяйку не обработали из баллончика?
LiaGen
А хозяйку не обработали из баллончика?
Нет . Я девушек не привык трогать, она еще и красивая вроде была, опять таки не разглядывал, но явно не страшилка.. Но судя по тому, что девушка ни слова в мой адрес после распыления ни сказала, она догадывалась, что она не права и не стоит ругацо.. Лишь смотрели на меня вместе с ее подругой..
PS
У подруги шарпей на поводке был. Собственно Шарпей и моя "такса" увидив друг друга (метров 15) решили обменяться парой ласковых. Это абсолютно нормально, когда собаки гавкают и проявляют агрессию, само собой если хозяин не запрещает таковую проявлять. Я своей скомандовал рядом, шарпея девушка тоже дернула за поводок и приструнила.. А на их общение среагировал тот самый пес без наморника и поводка, хозяйка лишь крикнула "стой" когда он мимо пробегал, да и не могла она уже большего сделать, псу было чхать на нее и ее команды, он летел четко на меня и моего питомца, причем я как собашник четко знаю, что собака которая брешит не столь опасна, сколько та которая молча летит на вас..
Прикинув я выбрал метод остоновки минимально травмирующий пса, варианта было три : а)я+дубинка телескопическая по черепу + челюсть добермана б)пару выстрелов из Осы в) ГБ .
Собака ведь не виновата, что хозяйка дура, он ее защищает..
botanik
применение ОП (объём предположительно 25 мл) 12-летней девочкой против педофила: https://guns.allzip.org/topic/20/576399.html

баллон предотвратил дальнейшее нападение, девочка успела добежать до квартиры, позвать отца на помощь. но нападавший сумел относительно быстро найти выход из подъезда и ушёл достаточно далеко - вероятно, бОльшая часть йаду не попала в глаза.

Pragmatik
Сорри за офф.

LiaGen
Но судя по тому, что девушка ни слова в мой адрес после распыления ни сказала, она догадывалась, что она не права и не стоит ругацо..
Не факт, что она поняла. Могла просто испугаться " мужЫка с баллоном", при этом костеря его (т.е. Вас) до пятого колена за то, что попортил пёсика.

LiaGen
PS
Собака ведь не виновата, что хозяйка дура, он ее защищает..
Не факт, что собака не дура. Была б умная - стояла б на месте, а не летела бы на первое услышанное "тяф". Не факт, что собака защищала хозяйку, ибо пока она летела к Вам, хозяйка была беззащитна. ИМХО, это не защита, а собачья дурь и быковство.
Опять же, Вы и Ваши собаки меньше всего виноваты. Так что - жаль, что урок был минимальным.

brumo
Ko-Jet против собаки похожей на питбуля)Расстояние-60-80см.Температура -15.
Распылял 1-2 сек. Залил ровно в морду. Действие-моментальный разворот собаки на 180 градусов и беготня по полю с закапыванием морды в снег)
ups
perfecta 110 animal stop
0,5сек в морду бульдогу с 40см, разворот на 180, отбегание и трение морды об асфальт, затем собака отошла еще на метров 5 и терла морду об траву. дальше не наблюдал
totenkopf
ОП против человека (по крайней мере, по формальным признакам, похож 😊). Противник трезвый. Разъярен и, похоже, в аффекте. Вокруг люди (остановка общ транспорта).
Температура -1-3. Расстояние около 1,5 метра. Контекст применения опускаю, этический момент для меня очевиден и обсуждать его здесь смысла не вижу.

В течение двух-трех секунд агрессор получал газ "прямой наводкой", после чего закрылся рукой. В рожок не свернулся, в тряпочку не превратился и за лицо в безысходности не схватился (к вящему изумлению самооборнщика, который был уверен, что ОП - вундерваффе и "бьет наверняка"). Тем не менее, буян нападение прекратил, отошел на два метра и продолжил брызгать слюной издалека (вернулся к своей машине, откуда до это появился, с целью "навести порядок и расставить все по своим местам" ). Баллон, к сожалению, оказался просроченным (с.г. 2009). О данном нюансе хозяин данного баллона не задумывался всерьез и значения не придавал:до сего эпизода.

Результаты: противник нападение прекратил, но, по фиксируемым внешне признакам, был в состоянии продолжить нападение.

Ps поразила реплика одной из невольных свидетельниц ситуации, адресованная применившему баллон : "ты что делаешь, ему же еще ехать?"

LiaGen
Pragmatik
Не факт, что она поняла. Могла просто испугаться " мужЫка с баллоном", при этом костеря его (т.е. Вас) до пятого колена за то, что попортил пёсика.
Может оно и так, но на мою реплику "ничего страшного, почешется - пройдет" подруги промолчали.. А читать мораль, что нужен поводок думаю смысла нет, быстрее поймет после того как питомца "приласкает" прохожий.
Pragmatik
Не факт, что собака не дура. Была б умная - стояла б на месте, а не летела бы на первое услышанное "тяф".
Ну все же корректнее считать собаку либо дрессированной либо нет, "умная\глупая" прилагательные не сильно уместные к псам в данном случае ихмо.
Pragmatik
Не факт, что собака защищала хозяйку, ибо пока она летела к Вам, хозяйка была беззащитна. ИМХО, это не защита, а собачья дурь и быковство.
Опять таки это особый вид дрессуры, называется "Русский ринг", когда нападающих 2 и задача собаки, не догнать и обезвредить любого, а контролировать безопасность владельца. Т.е. висит на руке бандита N1 при этом контролирует хозяина, как только к нему начинает приближаться бандит N2 , первого бросает, летит ловит угрозу(2ого).
Pragmatik
Так что - жаль, что урок был минимальным.
Если этого урока хватит, что бы стала водить на поводке - то ни капли не жаль.
totenkopf
Ps поразила реплика одной из невольных свидетельниц ситуации, адресованная применившему баллон : "ты что делаешь, ему же еще ехать?"
уу У нас прохожий народ всегда отличался толерантностью к фулюганам и ненавидел тех кто дает отпор иным)
nikita4744
https://forum.guns.ru/forummisc/edit/28/520333/000202 ,
ОП-25 с полуметра по пьяному быдлу, нападение отражено
Borion
KO JET (см. ниже цитату DENI) против пьяного полковника милиции в метро https://guns.allzip.org/topic/20/606003.html

Бродяга
Так, господа, спокойно. я только что приехал домой. Очень устал, болит голова, нос внешне не повреждён, но болит, рентген показал перелом.
Курочкин ко мне притензий не имеет, гарантирует оплатить лечение на всё есть расписка. Я написал тоже отказ от притензий - причины - извините не в открытом форуме, но поверьте они есть. Я расскажу Зануде, а он подтвердит, были причины или нет на его взгляд.

У Курочкина ожог глаз первой степени.

История в кратце:
Ехал домой. на одной из станций данный товарищ начал меня бить по спине требуя уступить место детям выходящим на следующей станции. Я отказался. Было неоднократно предложено выйти - отказался, дальнейшие удары по спине игнорировал, люди вокруг пытались его успокоить.
после я таки встал, что бы не провоцировать дальше и после коротких угроз получил удар в лицо его головой - отмахнулся.

В общем на станции я тупо старался от него свалит, ну фиг ли связываться... Однако забитый эскалатор не дал возможности уйти наверх и я начал уходит по платформе что бы уйти от этого товарища. ОН пошёл на перерез и достал пистолет. Я его залил с балона он начал стрелять. два выстрела. рикошетом от руки в кого то и один в девушку. В метро был час пик.

остальное потом, устал...
Так что не волнуйтесь всё в порядке.

PS Говорил с людьми которые непосредственно с ним работали. все удивлены поведением.
PPS "Если бы ты меня не залил, я бы попал" (с) не напишу кто 😛

PPPS Журналистов и прочих прошу не беспокоиться мне вообще это все приснилось ))))
Из всех попавших в эту историю, я кажется, пострадал меньше всего.


http://guns-ru.соm/forums/viewtopic.php?p=693#p693

DENI
Не ранен он. Ранена девушка (перелом голени), отправлена в Склиф. Уже дома.
Другую девушку по касательной задело (ушиб грудной клетки). Дима получил перелом носа (от удара кулаком), ушиб на лбу (от кулака).
ГБ КО-Джет отработал как положено.
Стрелявший из Стражника - полковник милиции, работник ДООП МВД РФ Курочкин. Наградного пистолета при себе не имел. Был задержан Дмитрием и пришедшим на помощь прохожим и доставлен в комнату милиции на станции.
Менты в отделе - нормальные ребята. Все делали по закону, как положено. Но вопрос принципиально решали уже не они, а очень большое количество товарищей с большими звездами на погонах. Все задокументировано. Доложено Нургалиеву.
Решается вопрос о возбуждении уголовного дела в отношении стрелка.

https://guns.allzip.org/topic/103/606082.html

Samarskiy_zmey
Доброго времени суток, джентльмены.

НРЗ - 25, расстояние до цели около метра, целей две, состояние алкогольного опьянения среднее, время 22-30, температура воздуха +15, темно. Применение быстрое, "пшик" порядка 2-х секунд в цель справа, явно видно что глаза залиты, сразу схватился за лицо ладонями и сел на корточки, что-то мычал и умывался всем, что из него текло, цель номер два закрылась рукой и ретировалась.
Покуривая на балконе и наблюдая как цель N1 пытались отмывать двумя бутылками минералки, радовался как ребенок.

Piroman
Ну вот, удачный в копилку НРЗ! С полем! 😊
Samarskiy_zmey
Спасибо.
Уточняю. Цели находились порядка 1 метра друг от друга, т.е. второму не досталось. Применеие по открытым глазам, сразу из кармана.
Danger Diamant
Поздравляю с обороной!

Раз 25 мл работает, то явно видно что в НРЗ 65 мл недостаточно СR поэтому и задержка...

Piroman
Около метра это с учётом вытянутой руки (т.е. от сопла до фейса около 0,5м)?
Samarskiy_zmey
Piroman
Около метра
От балона считаю. От меня где-то 1,5, ближе подпускать не айс...
Piroman
Danger Diamant
Поздравляю с обороной!

Раз 25 мл работает, то явно видно что в НРЗ 65 мл недостаточно СR поэтому и задержка...

Зачем делать поспешные выводы, много ли применений НРЗ-65 по открытым глазам, где была задержка?
Samarskiy_zmey
От балона считаю. От меня где-то 1,5, ближе подпускать не айс...
Ого! Для 25мл это эффект просто отличный!
Samarskiy_zmey
Piroman
Ого! Для 25мл это эффект просто отличный!
Возможно, показала себя длительность нажатия, может и поменьше расстояние было. Баллон долил сегодня утром в гаражах, ради пробы, не сказать, чтоб сильая струя, но примерно на метр вполне. Лучше чуть меньше.

Прикинул сейчас с вытянутой рукой - от баллона около метра, может чуть меньше но не намного.

Danger Diamant
Зачем делать поспешные выводы, много ли применений НРЗ-65 по открытым глазам, где была задержка?
Достаточно было описанно случаев применения 65 мл и испытания тоже были объективные... и все если не сработали НРЗ 65 то естественно "попадали по закрытм глазам"...
Похоже на тролинг в пользу НРЗ такая форма интерпритации фактов от уважаемого участника, коем я Вас искренне считаю!
Piroman
2 Danger Diamant
Испытания не были объективными, т.к. в момент распыления испытатель захлопнул глаза, с учётом короткой продолжительности распыления по закрытым глазам и дистанции в 1м - плохое действие баллона вполне предсказуемо, будь это и любой другой ТК-65. Из практики, только один случай помню: велосипедист(ТС) vs прохожий, где можно говорить о неуверенном действии без видимых к тому предпосылок. Надо поискать, может чего пропустил за время отсутствия, но то что осталось на памяти, то там нельзя было сделать выводов о заметной задержке действия по глазам, разве что реакция супостата могла показаться не слишком выразительной, ну, в одном случае ещё кобанчик попался конкретно бухой и разгорячённый, где ТС драку прекращал, но там всё-таки баллон сработал удовлетворительно.
Danger Diamant
но там всё-таки баллон сработал удовлетворительно.
Ага.. кабанчик тогда за Топикстаром около 8 секунд и бегал.. как раз задержка как на истпытаниях была...

Еще был случай с примением в подъезде ,где гопник убежал...

Я искренне рад ,что хоть НРЗ 25 мл работает... недаром там максимальная концентрация отравы...

Danger Diamant
Кстате я уже описывал здесь мое применение Горыныча( спарка НРЗ+ П 25 мл)...тогда ГБ тоже отлично сработал...


Piroman
Danger Diamant
Ага.. кабанчик тогда за Топикстаром около 8 секунд и бегал.. как раз задержка как на истпытаниях была...
Там ещё вопрос, когда именно закрылись глаза и сколько он мог пробежать по инерции, как помню ТС было не до разглядывания его физиономии в тот момент. Кроме того, даже у быстрого и проверенного ОП есть серьёзные проколы, и будь он вместо НРЗ в тех случаях, то не факт, что сработал бы лучше. А между тем по статистике ОП хороший ГБ, и вряд ли кто-то с этим поспорит. Просто пока ещё рано делать выводы про НРЗ, имхо. Может, она и уступает немного по скорости действия ОП, но разницу по задержке более чем в два раза (т.е. фактическая задержка > 2-3сек) я бы рассматривать как штатный случай не стал. Блин, ну вот опять статистику зафлуживаем, не для того этот топик. 😞
Borion
Piroman
Испытания не были объективными, т.к. в момент распыления испытатель захлопнул глаза, с учётом короткой продолжительности распыления по закрытым глазам и дистанции в 1м - плохое действие баллона вполне предсказуемо, будь это и любой другой ТК-65.

Piroman, тебе не надоело одно и тоже повторять? Заладил "испытания не объективные, испытания не объективные". Пытаешься внушить это всем что ли? Любой человек в момент распыления инстинктивно закроет глаза. Мыщцы век самые быстрые по скорости реакции в человеческом организме. Если взять любое другое испытание и снять его так, как его сняли мы, то там тоже будут закрытые глаза! Кто еще кроме нас показывал раскадровку распыления, да в таком качестве? Прямо скажем, никто. И пользуясь этим, ты объявляешь испытания необъективными. Ты хочешь сказать, что при испытании Перцовки глаза не захлопывались? Точно также захлопнулись. kaschey открыл их с большим усилием только в конце распыления не более, чем на 0,3 сек, при том что распыление длилось ровно 1 сек. Глаза могут быть открыты только в одном случае - если человек не видит струи.

Samarskiy_zmey
Borion
Глаза могут быть открыты только в одном случае - если человек не видит струи.
Может тут собака и порылась? В моем случае оппонент явно не успел ничего увидать. Да и 25 всеже поядовитее чем 65 будет, как мне кажется...
Borion
Может быть. Я думаю, что такое может произойти либо когда противник совершенно не готов к распылению, либо распыление с очень близкого расстояния, либо при слабой освещенности.
Samarskiy_zmey
По ситуации было
Borion
не готов к распылению
и
Borion
при слабой освещенности
А человеку, которому что-то попало в глаз инстинктивно их закроет, начнет промаргиваться, то есть неясно, есть задержка или нет, так как секунды 2 он точно потеряет, даже если водой брызнули.
А там уже зацепит даже "Черемухой".
Piroman
2 Borion
Даже если неготовый к применению человек и моргнёт рефлекторно, то это непродолжительное смыкание век, и если распыление проводится не коротким пшиком, то это не будет иметь такого значения, тем более, что на веки и так попадёт много жидкого состава, и при попытке открыть глаза он туда затечёт, если ещё и дистанции менее метра от сопла до глаз, то эффект определённо гарантирован. А вот в критических условиях для аэрозольника и решают эти едва заметные доли секунды и иные практически незаметные факторы. Тут и спорить не о чем, даже ГО при хорошем попадании в глаза обычного по восприимчивости человека за пару секунд заблокирует, пусть эффект и неважный. А НРЗ ведь проверяли и другие добровольцы, хоть и без видео, и они эффектом в основном остались довольны, даже вон было описание, где подвыпивший испытатель брызнул в себя старую РЗ-65, и скрутило его неслабо, без всяких задержек.
Borion
Piroman
Даже если неготовый к применению человек и моргнёт рефлекторно, то это непродолжительное смыкание век, и если распыление проводится не коротким пшиком, то это не будет иметь такого значения,

Это теория, не подтвержденная какими-либо фактами. Сними видео - докажи, что это так. Я с интересом посмотрел как бы ты "непродолжительно сомкнул веки" под напором мощной струи.

А НРЗ ведь проверяли и другие добровольцы, хоть и без видео, и они эффектом в основном остались довольны, даже вон было описание, где подвыпивший испытатель брызнул в себя старую РЗ-65, и скрутило его неслабо, без всяких задержек.

Здесь демонстрировали видео, где двое добровольцев испытывали НРЗ, правда дистанция была довольно большая. Но эффект был очень слабый, в основном почихали и все.

Не понимаю, почему ты столь упорно защищаешь НРЗ.

Piroman
1. Когда заливают хорошо, то работают даже слабые баллоны - то не теория, а общая практика. Что значит под напором мощной струи? При неожиданном попадании из ГБ ни чего не одупляющий человек почувствует лишь холодок, как водой обдали, вполне интуитивной реакцией будет проморгаться/увернуться, а не стоять зажмурившись, когда против тебя действует оппонент. В любом случае, если залить так, что потечёт по лицу, то стоит открыть глаза, и их тут же зальёт. Снять видео в реальных условиях, где человек не будет готов к применению против него ГБ, как понимаешь, не реально.
2. То видео кроме смеха ни чего вызвать не может, в глаза там вообще по ходу не попало, максимум чуть чуть оросила лицо. Такой эффект можно получить распылив ГБ и быстро пройдя в облако, я это делал с самыми разными ГБ (ОП, РЗ, Шок, Фог), глаза у меня ни разу не закрылись даже.
3. Я считаю, что НРЗ не вундерваффе, но достаточно эффективный ГБ, как минимум не хуже ОП, и штатная задержка при достаточном попадании ж/с в глаза не должна превышать 2 сек. Потому я против поспешных выводов, пока нет действительно убедительных испытаний с конкретным попаданием в открытые глаза.
La Charge
Полтора месяца назад применил Перцовку-65. Температура -10, расстояние 0.5 метра. Залил коротюсеньким пшиком, около 0.3 секунды прямо в глаза. Тело тут же отшатнулось и схватилось руками за лицо.
Дальнейшей судьбы его не знаю, так как спешно свалил в подворотню, но преследования не было. Перцовке зачет!
dark strannic
Перцовке зачет!

Однозначно! Поздравляю!

Kilo 1.1
https://guns.allzip.org/topic/20/648056.html - Контроль-УМ
skorp777
https://guns.allzip.org/topic/28/491144.html Оп-65
Piroman
АЦС рулит, можно рисовать пару звёзд, но это сон, неправда, и я тут не причём... ))
Kilo 1.1
НЖП-25.

Струя 0,5-1 сек. с 20-30 см. в клинче. Задержка - 0 сек.
Борьба полностью прекращена (физически более сильный оппонент).

Немного травануло воздух в помещении. Пришлось проветрить.

token
Kilo 1.1
НЖП-25.

Струя 0,5-1 сек. с 20-30 см. в клинче. Задержка - 0 сек.
Борьба полностью прекращена (физически более сильный оппонент).

Немного травануло воздух в помещении. Пришлось проветрить.

хорошая новость 😛

Стасег
Мощь ОП

Не покупайте ГБ «Оружие пролетариата»! В его не эффективности Я убедился на собственном опыте. Нет, конечно Я не хочу сказать, что находящиеся в его составе вещества CS и МПК не действуют. Весь недостаток, который полностью дискредитировал в моем понимании ОП это его время задержки. Дело было так:
Применил Я его в отношении как мне показалось спортсмена. То, что именно спортсмен говорила его внешность и его поведение которе будет видно по описанию чуть далее. Первая, не большая порция ОП была выпущена в лицо с расстояния примерно 70 см. После чего Я развернулся и пошел очень быстрым шагом. И вдруг понял, что он бежит за мной. Я тоже побежал и повернув назад голову увидил как в этот момент он замахивается чтобы метнуть в меня поллитровую, пластиковую бутылку минералки. Этой бутылкой он мне попал в спину, т.е. о каком либо быстром первоначальном слезоточивом действии CS, о котором все говорят, в тот момент не шло и речи. Раз догонял и при этом еще умудрился так точно попасть бутылкой, то это значит он меня прекрасно видел. Кто то наверно уже подумал, что Я выпустил слишком маленькую дозу, а значит от этого был столь не значительный эффект, но подождите с выводами, это еще не все. После того как мне по хребту заехала бутылка, Я почему то остановился и развернувшись снова добавил в лицо подбегающему спортсмену и тут же еще раз! После чего стал отбегать. И что вы думаете? Да ни фига! Он за мной! Дышал он мне в спину аж целых 40-50 метров, прежде чем остановиться и закрыть ладонями лицо, при этом бежал Я довольно быстро, т.к. не курю и бегаю три раза в неделю. С момента первой выпущенной порции ОП прошло где то 15-20 секунд прежде чем он остановился. А теперь наверно кто то подумал, что ОП либо просрочен, либо бракован. Так вот срок годности истекает в сентябре 2012, а действующие вещества так сказать цепляют, т.к. когда во второй раз Я добавил двойную дозу, образовалось огромное химическое облако которое зацепило и меня. Это Я почувствовал когда мы с ним бежали 40-50 метровку, у меня дыхание начало перебивать, хоть Я сам увлекаюсь бегом, плюс позже попив воды облизнул губы и почувствовал как щипит язык, а когда дома мыл руки, то почувствовал сильное жжежение. Повидимому капли ирританта МПК попали на кожу рук.
В прошлый раз Я клюнул на ОП (да так же наверно клюет большинство) из-за сравнения его с как бы спецназовским «Зверобоем», который тоже производиться на том же заводе изготовителе. Как многие знают у ОП и Зверобой один состав различающийся лишь объемом. Однако об эффективности CS + МПК Я описал выше. Делайте выводы сами, но лично Я больше Оружие пролетариата с собой носить не буду.
Вот теперь в очередной раз ищу в интернете информацию касаемо эффективных ГБ, а не всякой бесполезной химии которая только разозлит цель.
http://gasdefence.ru/forum/viewtopic.php?t=159&highlight=%E1%E0%EB%EB%EE%ED

token
Стасег
Мощь ОП

Не покупайте ГБ «Оружие пролетариата»! В его не эффективности Я убедился на собственном опыте. Нет, конечно Я не хочу сказать, что находящиеся в его составе вещества CS и МПК не действуют. Весь недостаток, который полностью дискредитировал в моем понимании ОП это его время задержки. Дело было так:
Применил Я его в отношении как мне показалось спортсмена. То, что именно спортсмен говорила его внешность и его поведение которе будет видно по описанию чуть далее. Первая, не большая порция ОП была выпущена в лицо с расстояния примерно 70 см. После чего Я развернулся и пошел очень быстрым шагом. И вдруг понял, что он бежит за мной. Я тоже побежал и повернув назад голову увидил как в этот момент он замахивается чтобы метнуть в меня поллитровую, пластиковую бутылку минералки. Этой бутылкой он мне попал в спину, т.е. о каком либо быстром первоначальном слезоточивом действии CS, о котором все говорят, в тот момент не шло и речи. Раз догонял и при этом еще умудрился так точно попасть бутылкой, то это значит он меня прекрасно видел. Кто то наверно уже подумал, что Я выпустил слишком маленькую дозу, а значит от этого был столь не значительный эффект, но подождите с выводами, это еще не все. После того как мне по хребту заехала бутылка, Я почему то остановился и развернувшись снова добавил в лицо подбегающему спортсмену и тут же еще раз! После чего стал отбегать. И что вы думаете? Да ни фига! Он за мной! Дышал он мне в спину аж целых 40-50 метров, прежде чем остановиться и закрыть ладонями лицо, при этом бежал Я довольно быстро, т.к. не курю и бегаю три раза в неделю. С момента первой выпущенной порции ОП прошло где то 15-20 секунд прежде чем он остановился. А теперь наверно кто то подумал, что ОП либо просрочен, либо бракован. Так вот срок годности истекает в сентябре 2012, а действующие вещества так сказать цепляют, т.к. когда во второй раз Я добавил двойную дозу, образовалось огромное химическое облако которое зацепило и меня. Это Я почувствовал когда мы с ним бежали 40-50 метровку, у меня дыхание начало перебивать, хоть Я сам увлекаюсь бегом, плюс позже попив воды облизнул губы и почувствовал как щипит язык, а когда дома мыл руки, то почувствовал сильное жжежение. Повидимому капли ирританта МПК попали на кожу рук.
В прошлый раз Я клюнул на ОП (да так же наверно клюет большинство) из-за сравнения его с как бы спецназовским «Зверобоем», который тоже производиться на том же заводе изготовителе. Как многие знают у ОП и Зверобой один состав различающийся лишь объемом. Однако об эффективности CS + МПК Я описал выше. Делайте выводы сами, но лично Я больше Оружие пролетариата с собой носить не буду.
Вот теперь в очередной раз ищу в интернете информацию касаемо эффективных ГБ, а не всякой бесполезной химии которая только разозлит цель.
http://gasdefence.ru/forum/viewtopic.php?t=159&highlight=%E1%E0%EB%EB%EE%ED

это к чему? 😊
что 25 мл - плохо?

Стасег
65-плохо, 25 незнаю
стоп, вернее оба плохо
token
Стасег
65-плохо, 25 незнаю

я применял ОП-65, эффектом остался доволен. а в приведенном Вами примере, думаю, сыграли роль характеристики струи 25 мл. вероятно, ГБ такого объема хороши только на очень близкой дистанции.

MaksMTB
token
я применял ОП-65, эффектом остался доволен.
Ну это когда как, ну или кому как=)
Piroman
MaksMTB
Ну это когда как, ну или кому как=)
Это уже флуд как бы, то же самое можно про любой баллон в принципе сказать, 100%-но эффективных ГБ нет, тем более легальных, пусть даже ОП уже не слишком актуален. А здесь топик для статистики, максимум для обсуждения конкретных случаев применения.
Roman Prag
Roman Prag
Делаю репост из "Самообороны", т.к. это случай использования газ. баллона. «Как-то ночью не было сна, захотелось курить. Сигареты кончились и, взглянув на часы (время было около часа), я отправился до ближайшего киоска. Здесь поступил глупо, решив идти не по освещенному тротуару, а сократить, пойдя дворами. Но идти было буквально два дома, да и район спокойный, даже драки бывают крайне редко. Когда я прошел примерно половину пути, дорогу мне преградили трое парней средней комплекции. Последовала пауза, после которой один из них выдал: "Че, боишься?". Ответив: "А че, надо?", я едва успел увернуться от удара левой стоящего крайне справа от меня (спрашивал крайний слева). Видимо, они были пьяны, судя по интонации, да и удар не был особо резким. Увернувшись от удара, мне удалось отбежать в сторону и достать П-65. Выпустил в их сторону облако секунды на 3-4, при этом продолжая убегать. Сначала остановился один из них, затем двое остальных. Вслед полетели (нет, слава Богу, не бутылки) маты, угрозы, но я уже был в безопасности.
Какие выводы сделал для себя: ходить ночью одному, даже в спокойном районе, даже недалеко, глупо. Далее: пытаться сокращать путь темными дворами втройне глупо. А вот перцовка не подвела, не зря постоянно ношу с собой. Вот такой сон)»
То есть можно считать, П-65 выручил в "беседе" с тремя быкующими. По крайней мере, ввел их в замешательство и позволил убежать. Накрыло их хорошо, т.к. распылял с расстояния метра-полтора.
Borion
Это в статистику бы надо добавить https://guns.allzip.org/topic/28/226210.html
Borion
Применение НЖП-65 https://guns.allzip.org/topic/20/758083.html
TIR
Уф. Спасибо что скидываете новые случаи.
Обязательно как-нить обновлю стат и добавлю пару инетерсных столбцов. Сделать придётся вручную - идею с автоучетом случаев (где авторы сами вводят данные) так и не воплотил. Отчасти из-за полного непонимания PHP.
TIR
http://gasdefence.ru/forum/viewtopic.php?t=142

Предложенный случай с другого форума не добавлен - нет описания ситуации, действия ирританта, исхода обороны... А расспрашивать с др. форума оч. напряжно.
Исключаю.

К слову -
Будут исключаться случаи:

1) Вызывающие явные сомнения в правдивости (даже при ошибке это на стат. не повлияет т.к. принцип исключения не коррелирует с данными стата)

2) Малоинформативные, при невозможности связаться с автором и уточнить

mp 656 user

вышел из автобуса и пошел в сторону своей деревни попутно протирая очки мне позвонила мама,я,полностью закрывая телефон ладонью начал с ней говорить,но увидел как от забора стройки отделилось 2 тени на вид 17-20 лет находились в состоянии сильного алкогольного опьянения,я прервал разговор,положил телефон в карман,взял в руки баллон перцовка-65 проследовал мимо них,один из них сказал"дай телефон"я ответил""нет"и проследовал дальше,после чего услышал торопливые шаги,приближаюеся ко мне и окрик"э,пацан"я начал оборачиватся.противник нанес мне удар в правый глаз,но я уклонился и удар пришелся вскольз....
ну я кароче ему в еб"ло с баллона,гдето секунды 1,5-2 бокового в нос,и по шарам,после чего,маргинал валится,начинает орать чета типа"АААААА ПЛЯЯЯ!!"я на второго"ТЕ ЧЕ ТОЖЕ ГЛАЗА ВЫЖЕЧЬ ПТЕУШАРА!!!!???"второй начинает оттаскивать первого со словами,извини брат,мы ошиблись"
ну я почему то и не стал его заливать 😊

------------------
Semper Fi, дорогие мама и папа, Semper Fi, мои волчата. Откат - п...ц всему.

TIR
mp 656 user
ТЕ ЧЕ ТОЖЕ ГЛАЗА ВЫЖЕЧЬ ПЕТУШАРА!!!!???
Я бы хотел порекомендовать участникам воздерживаться от подобных оскорблений. В определенных кругах подобные высказывания могут спровоцировать на самые отчаянные дейтствия оскорбленных, против того кто сказал.

Альтернативные варианты "бычара, падла, гнида, тварь". Да что угодно - в этом случае суть сказанного идёт "мимо". Только без зоновских мастей и статусов (петух/сука/козел) 😛
Удачи.

mp 656 user
Ну заорал первое что в голову пришло,подумаешь 😊
а вообще совет дельный,спасибо 😊

------------------
Semper Fi, дорогие мама и папа, Semper Fi, мои волчата. Откат - п...ц всему.

qwertyqwerty89
Прошу прощения, с левой учетки, паранойа :-D

Перцовка 65 (20% которая).
Стояли с другом на лесенке при входе у брошенного здания (заколоченного, без путей отступления). Подошли некие трое, по лицам явно наркоманы, недавно принявшие, один помахал ксивой (явно не милицейской, оч. похожа на удостоверение в некоторых организациях), начал требовать документы, утверждать что мы накурились.
Получил вежливый отказ. По лицу друга понял, что сейчас я тут один vs трое. Ксиву просить заного показать было бы мягко говоря глупо. В разговор не вступал, улыбался в ответ на вопросы. Следил за их руками, дабы не ушли в карманы за ножом.
Начались наезды, что я улыбаюсь, дерзкий что ли, и вообще чтоб снял очки (темные). Улыбаться перестал, очки снял, ребята успокоились, расслабились, видимо решили, что все хорошо, терпилы. Один потребовал друга отдать рюкзак и последовал удар мне в живот "за дерзость", слабый, почти полностью ушел назад.
В последующие 2 секунды все трое были залиты, 1 самый дальний увидев ситуацию попытался свалить, его зацепило с метров 2х вскользь. Лил четко в лицо первым двум. Струя хорошая, друг аж испугался внезапного применения. Про лица гопников вообще молчу, фраза "чоооо с**а делаешь!?" будет сниться седня :-)
Итог - ближний ко мне, который бил, получил больше всех - пробежал метра 3-4, сложился, говорить не мог. Второй - чуть не упал с лестницы, через пару метров результат тот же, буква "Г". Зацепленный вскользь, схватившись за рожу, отошел метров на 7-8, в дальнейший конфликт не вступал, не орал, не сложился, за лицо держался, глазки не открывал.
Убедился, что догонять не будут (нож в спине - плохо!). Свалили с другом оттуда во дворы. Его к слову почти не зацепило, вдохнул немного от неожиданности. Меня рикошетом зацепило, валил оттуда через облако, 1 глаз прикрылся, открылся усилием воли. Баллон по ощущениям опустошен на 2/3. В стадии убегания к слову в руке уже был заряженный "удар".

Был бы один - заливал сразу после доставания левой ксивы, так была опасность залить друга, выжидал. Сейчас понимаю что зря, надо превентивно было, друга как нибудь оттолкнуть. Учу его пользоваться баллоном =)
От вызова СМ удержало только наличие еще 3х (они были не в курсе, всё тихо) из этой компании за углом и отсутствие людей рядом.

macolin
Поздравляю вас с успешной самообороной!
Вы пишете, что у вас закрылся один глаз, вы попали в облако из-за этого? И еще вопрос с какого расстояния применялся баллончик? Также говорят, что в НП есть краска, хулиганы окрасились?
qwertyqwerty89
Закрытие глаза является следствием прохождения через облако! Сзади была заколоченная дверь, оставалось только вперед. Несколько коряво написал, прошу прощения. Все таки был вылит почти весь баллон!

Первого лил с вытянутой руки, практически в момент ухода от удара в живот. Т.е. до его лица от баллона было максимум полметра. Второго ловил той же струей, до него вероятно было в районе метра (они стояли плечом к плечу). Ну третьего написал, там метра 2 было, разворачивался он уже.

Про краску не знаю, учитывая неприятные ощущения в моем левом глазу, подходить и просить их убрать руки, дабы посмотреть на лица - было не совсем разумно =))) Метод Дога все таки...

Но накрыло их хорошо... И отдачи явно не ждали, схема отработанная сильно.

qwertyqwerty89
Закрытие глаза является следствием прохождения через облако! Назад было нельзя, только вперед. Несколько коряво написал, прошу прощения. Все таки был вылит почти весь баллон!

Первого с полуметра максимум. Второй уже чуть меньше метра (они стояли плечом к плечу). Ну третьего уже писал выше.

Про краску не знаю, учитывая мой глаз, подходить и просить их убрать руки, дабы посмотреть на лица - было не совсем разумно =))) Метод Дога он такой.

Но накрыло их хорошо... И отдачи явно не ждали, схема отработанная сильно четко, и роли распределены.

Добавлю для статистики. Возраст нападавших около 27-28 лет. Очков и прочего на них не было. Один пытался закрыться рукой. Температура воздуха около 18 градусов по цельсию. Хранить до 02.2014.
Судя по глазам, движениям и речи (рядом раньше жило много нарков) - ребята минут 10 назад курнули что-то хорошее.

qwertyqwerty89
Закрытие глаза является следствием прохождения через облако! Назад было нельзя, только вперед. Несколько коряво написал, прошу прощения. Все таки был вылит почти весь баллон!

Первого с полуметра максимум. Второй уже чуть меньше метра (они стояли плечом к плечу). Ну третьего уже писал выше.

Про краску не знаю, учитывая мой глаз, подходить и просить их убрать руки, дабы посмотреть на лица - было не совсем разумно =))) Метод Дога он такой.

Но накрыло их хорошо... И отдачи явно не ждали, схема отработанная сильно четко, и роли распределены.

TIR
Пока что не буду включать случаи, описанные уч. Sta-lker тут https://guns.allzip.org/topic/28/327587.html
Не смог с ним связатья - описания случаев малоинформативны.
То же самое с уч. Dmitry6666
https://guns.allzip.org/topic/20/633529.html
Также исключил третий случай применения уч. Дезертир в теме (неинформативен) https://guns.allzip.org/topic/28/340507.html
Исключаю случай применения КО джет уч. uron - не хватает данных. Ответа в PM нет. https://guns.allzip.org/topic/28/716475.html (если будут данные - добавлю)
antipushka
На полноценное применение не хватит,но тем не менее:пошел я в наше "сельпо" за чаем,у входа выясняли отношения узбек с молдованином шумно и матерно,рядом стояли местные бабушки-дедушки,надеясь войти в магазин,но не имея такой возможности.На предложение дать пройти реакция была-идите все на йух,мужчины разбираются...в общем пустил я по ветру,метров с двух большое облако(как минимум 2с.)перцовки 20% 25мл.и разборки сразу закончились,молдованин схватил побольше он стоял ближе,сел на землю(на снег) и препираться перестал,только подвывал потихоньку и постоянно отплёвывался,а узбек остался стоять и плакать,было примерно -10С,ветер слабый,осадков не было.Я посоветовал снегом лицо не тереть и пошел в магазин,когда вышел,минут через пять,парочка свалила.
TIR
antipushka
Я посоветовал снегом лицо не тереть
Ну незнаю. Перец так жжёт что инстинктивно что-то холодное хочется приложить. Да и вымыть его остатки водой и слезами вроде логичная идея.
Тереть, конечно, не нужно - чтобы доп. кол-во ирританта с век и лица не занести в глаза. А вот просто приложить, имхо, можно. (не уверен, но я всегда холодное прикладывал к глазам от перца и МПК- помогало).
antipushka
TIR
Ну незнаю. Перец так жжёт что инстинктивно что-то холодное хочется приложить.
Это я злорадствовал)))
il Capitano
На днях было примененение НП 25мл.
Объект применения - тело 185-190см, вес за сотню, думаю. В общем туловище немаленькое, но упитое в хлам и весьма неадекватное.
В принципе была только вербальная агрессия, и можно было избежать траты баллона, но уж очень меня этот алконнавт достал.
В итоге вылил в упор где-то треть баллона по открытым глазам (алкан даже не догадался их закрыть). Струя понравилась, первый раз пользуюсь таким маленьким баллоном, думал будет слабее.
Реакция объекта - перве две секунды ступор, потом начал медленно сгибаться пополам. Дальше наблюдать не стал т.к. спешил по делам. Потом из за спины со стороны объекта начали раздаваться какие-то похрюкивания, оглянулся - так и стоит согнутый, закрывая лицо руками.
Баллон свежий, t воздуха 20 грудусов.
il Capitano
TIR, кстати посмотрел в первом посте таблицу статистики применения - ни одного своего не нашел, почему-то. Если есть необходимость - кину ссылки на мои отчеты в данном разделе.
***
а, сорри, не дочитал первый пост. как будет свободно время - заполню таблицу
TIR
il Capitano
TIR, кстати посмотрел в первом посте таблицу статистики применения - ни одного своего не нашел, почему-то. Если есть необходимость - кину ссылки на мои отчеты в данном разделе.
А вот и не во времени дело. Я обновил статистику.
НО почему то вижу это только я, а не все юзеры. Т.е. если я захожу незалогиненным висит старый пост годичной давности.
Надо у модеров спросить. Должна быть дата обновления июнь 2011

И ещё. Обновление статистики несколько затягивается. Т.к. у меня серьёзные проблемы со здоровьем. Вот.

Если меня долго на ганзе не будет - спрашивайте у Boriona. Я ему выслал новую статистику. Но надеюсь я смогу вскоре обновить её сам.

TIR
2il Capitano - я глянул новую таблицу. Ваших случаев там тоже нет. Кидайте сюда ссылки. Но обновляться стат будет очень не скоро. Лет так через N. Если вообще будет (да уж... Я прям источник "оптимизма").
il Capitano
TIR
2il Capitano - я глянул новую таблицу. Ваших случаев там тоже нет. Кидайте сюда ссылки. Но обновляться стат будет очень не скоро. Лет так через N. Если вообще будет (да уж... Я прям источник "оптимизма").
TIR, искренне желаю удачи, и главное не унывать, все будет гут.

Последнее применение в этой теме.
Еще пара тем из радела -
https://guns.allzip.org/topic/28/550537.html
https://guns.allzip.org/topic/28/674629.html
А более раннее сходу не смог найти, поищу еще чуток попозже.
ага, нашел, вот https://guns.allzip.org/topic/28/347248.html

kainthegreatest
TIR
Т.к. у меня серьёзные проблемы со здоровьем

скорейшего Вам выздоровления и большое спасибо за статистику

TIR
kainthegreatest
скорейшего Вам выздоровления
Спасибо. Надеюсь всё наладится. Но прошу не взыскать, т.к. стат. будет обновляться не скоро. В ближайшее время у меня другие заботы.

А пока прошу вашего внимания к новой статистике. Жду замечаний, критики, предложений.

kainthegreatest
есть такая фраза

TIR
Очень плохо себя показали новые ГБ Русская Защита (60 мг CR + 1000мг МПК). Причем низкие средние оценки действия этих ГБ связаны не с редкими неэффективными случаями применения, а именно с систематическим недостаточным их эффектом действия. Вероятно это связано с тем, что концентрация CR в них продолжает оставаться недостаточной

статистика вроде у них нормальная, не понятно почему плохо показали себя

TIR
kainthegreatest
статистика вроде у них нормальная, не понятно почему плохо показали себя
Вот этот график специально в стат. не добавлял. Пожалуйста, можете проверить сами - всё в свободном доступе есть.

Кроме статистики НРЗ ещё на испытаниях себя плохо показали. От НРЗ ждали большего. Если совместить случаи РЗ и НРЗ они всё равно получат плохие средние оценки.
kainthegreatest
TIR
Кроме статистики НРЗ ещё на испытаниях себя плохо показали. От НРЗ ждали большего. Если совместить случаи РЗ и НРЗ они всё равно получат плохие средние оценки.

так я же не спорю, просто это из статистики не следует. а почему специально не добавляли? вроде показательный график

TIR
kainthegreatest
просто это из статистики не следует
Ну как же не следует, kainthegreatest, у НРЗ из 9ти случаев в 2х НРЗ ослепила противника (но не нейтрализовала), в 3х эффект оказался недостаточным, а в 1ном случае не было вообще видимого эффекта действия.
Не очень утешительная статистика.

Не добавлял чтобы по этому графику не судили о ГБ и не приводили в кач-ве надежного аргумента (вот, мол, гляньте статистику). Он не несёт научной ценности ибо выборка слишком мала. Если бы по каждому типу ГБ было бы по 30-50 случаев я бы добавил.

kainthegreatest
TIR
Не очень утешительная статистика.

ну средняя оценка действительно 4,17 получается и это вроде неплохо. я только исходя из этого и судил. просто у меня НРЗ поэтому и обратил внимание)

TIR
Не добавлял чтобы по этому графику не судили о ГБ и не приводили в кач-ве надежного аргумента (вот, мол, гляньте статистику). Он не несёт научной ценности ибо выборка слишком мала. Если бы по каждому типу ГБ было бы по 30-50 случаев я бы добавил.

ну да, пожалуй вы правы 9 случаев это маловато

TIR
kainthegreatest
ну средняя оценка действительно 4,17
Это РЗ. А новая РЗ (НРЗ в ней 60мг CR) 3,57. Обратите внимание именно на НРЗ в сводной таблице.
kainthegreatest
TIR

Это РЗ. А новая РЗ (НРЗ в ней 60мг CR) 3,57. Обратите внимание именно на НРЗ в сводной таблице.


я на среднюю оценку за исход обращал внимание, и у НРЗ тоже 4,17 там получается)

а что старая была чуть ли не эффективней?

TIR
Это скорее всего погрешность статистики. Но получается так. Во всяком случае повышение концентрации не изменило ничего принципиально - у РЗ осталась задержка в действии и недостаточность эффекта.
HandOfGod
Просто такая выверка. Мало ещё случаев по НРЗ.
Язычник
не знаю куда точно отписаться,думаю,что сюды...
так вот...по работе нужно было в один "дестрой" сходить,замеры сделать...
и надо забраться там на сааамую крышу.

Заходим с напарником,слышим гавкают собаки...идем дальше и тут,из-за угла,на лестничном пролет на нас вылетают две среднего размера псины с явным намерением ("что вы сдесь делаете,я вас не звал..") на нас кинуться.
Благо ГБ был у меня на готове...

Собаки выпрыгнули с расстояния меньше метра.И,когда спустя,мгновение на нас набросились я сделал"пшик"...совсем малюсенький.Но этого хватило,что бы псины от нас отстали.

По последствиям...Пшик был короткий,в ноги...но "облако" сопровождало нас на всем пути к крыше,ибо на лестнице получилось что-то вроде вытяжки наверх=)
Кашель,перехваь дыхания присутствовали.

гб- желтый,перцовка. ос 20%. вроде до 13го года

Dol$e
ГБ "Русская защита" 65 CS+МПК (Техкрим)
Молодую девушку преследовали двое мужиков, после того как она зашла к подруге и ее не оказалась дома стала спускаться по лестничному маршу с 3 этажа к выходу из подъезда. Двое явно желающих закадрить девушку поджидали на втором этаже, на предложение ее подвезти до дома уже во второй раз, первый был на улице, она ответила что не надо, проживает рядом, тут один из мужиков схватил ее за плечо и сказал, что до дома ты сегодня не доедешь. Естественно намерения были ясны, а может хотели просто попугать, но не фиг.
Итог, был применен ГБ, оба в шатдауне, девушка прикрыла глаза и нижнюю часть лица и выбежала из подъезда пока парочка корчилась от действия ирританта и МПК. Применение произошло в подъезде, конечно досталось и немного девушке, но малыми жертвами удалось выйти из набирающей обороты неприятной ситуации.
Время было час ночи, на улице никого.
Даю ГБ +5 из 5.
Piroman
Dol$e
ГБ "Русская защита" 65 CS+МПК (Техкрим)
РЗ CR+МПК, новая (НРЗ) 60мг была? Интересно какая дистанция применения и была ли задержка, эффект судя по всему нормальный, видимо хорошо залила.
PS Но лучше, конечно, на НП-65 перевооружить.
Dol$e
РЗ CR+МПК, новая (НРЗ) 60мг была?
да новая

Интересно какая дистанция применения и была
метр, может меньше

была ли задержка
практически не ощущалась, так как мужики сами опупели и посгибались попутно проклиная всех и вся 😊

видимо хорошо залила
балон был израсходован до конца, насчет НП-65, если будет в оружейке возьму, тоже почитал, что более эффективен

Dmitrii 2445
Отважная девушка!
Нужно было ещё серпом по кокушкам и вызвать наряд!
Если серьёзно, то нужно было вызвать СП, а то уроды в следующий раз будут осторожнее...
Stupid Chemist
Контроль УМ аэрозольный, всё содержимое вылито на пьяное(укуренное?) тело, отключение 20-30 секунд. Бороться пытался до последнего, попытки ударов исчезли сразу
Borion
Не понял: 20-30 секунд до начала действия состава или состав действовал всего 20-30 секунд?
Stupid Chemist
TIR
Вот анкета с вопросами

1. октябрь 2011
2.контроль ум (а) 75 мл
3. 1залитый из 2х нападавших.
4. не менее 10 секунд
5. баллон полностью вылит на морду лица(ирритант под конец исчо оставался в отличие от вытеснителя)
6. ну 20-30 см
7. +1 - 0
8. нет
10. сильное опьянение неустановленного типа(либо трава, либо пьян)

Дополнительно:
1. да
2. намного позже
3. нет
4. да. пытался бороться

дополнительно:
1. да знал
2. баллон был уже в руке


Stupid Chemist
Borion
Не понял: 20-30 секунд до начала действия состава или состав действовал всего 20-30 секунд?
вырубило его через 20-30 секунд от баллона и битья черепа, сколько он в отрубе был я не знаю так как HIT and RUN- своя всё-таки тушка, а не казенная.
Sergeych
Странно что задержка действия 10 секунд. В основном у КУМа задержка минимальная. Может быть причина была в сильном опьянении нападавшего? Баллончик был не просрочен?
Stupid Chemist
Sergeych
Странно что задержка действия 10 секунд. В основном у КУМа задержка минимальная. Может быть причина была в сильном опьянении нападавшего? Баллончик был не просрочен?
edit
сделан в начале 2011(срок годности увы не помню), тело было без проблесков разума(я таких обдолбаных неадекватов уже давно не видел), но и закрыться оно не пыталось
Borion
Применение KO FOG https://guns.allzip.org/topic/20/897783.html
Удильщик
мое применение НП25 https://guns.allzip.org/topic/28/841669.html
Ivar
Менее часа назад КУМ СА 50 мл меня подвёл. В мой подъезд пытались попасть одновременно собираясь поссать три пьяных мужика. Когда я попросил их уйти, они не ушли, а попытались зайти вслед за мной. Я преградил им путь на что они пообещали мне проблем прямо здесь и сейчас. Ближний замахнулся,я выхватил баллон и нажал на кнопку, прыснула какая-то жалкая хрень, а потом потравил газ и дышать стало не комфортно. Двум другим ничего не досталось и я заскочил в квартиру, пока мне не досталось. Потом с отцом вытолкали их из подъезда.
P.S. Баллон был не разу не пользованный с не истёкшим сроком действия.
Borion
Моя история https://guns.allzip.org/topic/20/898236.html

Ответы на вопросы анкеты:
1. Ноябрь 2011.
2. НЖП-65.
3. Три (всего пять).
4. Достоверно могу судить по одному залитому - задержки практически не было, сразу схватился за лицо, скрючился, отвернулся, но смог выбежать на улицу. Двое других резко разворачивались и убегали.
5. Первый пшик 1-1,5 сек, второй 0,8-1 сек, третий около 0,5 сек, четвертый 0,8-1 сек, пятый порядка 2 сек. Что-то еще бултыхается в баллоне, субъективно истрачен на 80%.
6. 1 м, 1,5 м.
7. В подъезде в районе +15, я думаю было, на улице, наверно, -3..-6 град.
8. В момент распыла среагировать никто не смог, но сразу же отворачивались.
9. Нет, к моменту приезда ППС их уже не было.
10. Неизвестно, но возможно было наркотическое опьянение.

HandOfGod
Мой история https://guns.allzip.org/topic/20/898236.html
Круто! Правильно поступил, только теперь опасаться мести будешь 😞 У самого такие же проблемы в подъезде.

Все-таки, Жгучему Перчику доверия больше чем К-УМу, да? Раз с него начал, а кум для подстраховки взял. Струйный к-ум вообще не стабильный, то еле пылит, то бьет струей. Я так и не понял по описанию использовался ли Контроль?

Перцовый Струй тебе в помощь, на будущее.. чтобы не заражать воздух. Ну или новинки от ТК подождем, посмотрим. Что полицаям то сказал, сказал что напали или просто для профилактики обработал?

Borion
HandOfGod
Правильно поступил, только теперь опасаться мести будешь.( У самого такие же проблемы в подъезде.

Ну есть опасения некоторые, но пока с кем советовался по этому поводу, считают, что это не очень вероятно, все-таки. Но бдительность повысил.

HandOfGod
Все таки Жгучему Перчику доверия больше чем К-УМу, да? Раз с него начал, а кум для подстраховки взял. Струйный к-ум вообще не стабильный, то еле пылит, то бьет струей. Я так и не понял по описанию использовался ли Контроль?

Нет, все не так 😊)) КУМ я не использовал, т.к. мне было жалко тратить его на это быдло, все-таки баллон редкий, потом опять надо будет искать его в продаже, а НЖП дешевый и везде продается. Я когда выходил, то КУМ положил в левый карман, а НЖП в правый, но я левша, таким образом, НЖП был под не основную руку. Потом я уже понял, что надо было все-таки струйный КУМ использовать, т.к. от него должно быть аэрозоля все же меньше.

HandOfGod
Что полицаям то сказал, сказал что напали или просто для профилактики обработал?

Сказал, что была попытка нападения, конечно. Зачем же себя подставлять.

HandOfGod
Ну, ясно. Могу помочь с к-умами, у меня дома их штук 10-15 (65-75 мл) валяяется свежих, октября выпуска.
TIR
Веселая история. Имхо мстить не будут - просто скажут "в том подъезде живёт ненормальный - туда ходить не будем". Думаю так. Но всё же будь осторожен. Черт их знает.
Borion
HandOfGod
Могу помочь с к-умами, у меня дома их штук 10-15 (65-75 мл) валяяется свежих, октября выпуска.

Ну, у меня пока есть С 65 мл и СА 110 мл, держать еще в запасе мне, наверно, не нужно, т.к. по моему личному опыту это привело к тому, что несколько баллонов так и дожили до конца срока годности, стоя на полке в шкафу. Но если что, буду иметь ввиду и не жалеть то, что есть 😊))

TIR
Имхо мстить не будут - просто скажут "в том подъезде живёт ненормальный - туда ходить не будем". Думаю так.

Очень на это надеюсь. Прикол еще в том, что все это я сделал молча. Без словесных предъяв и т.п. Хотя сразу после этого было большое желание выйти и для острастки сказать, что в следующий раз я их просто пристрелю, но сдержался, понимая, что это может быть чревато тем, что соседи услышат, а потом не дай бог придется обороняться по-серьезному и предъявят мне умысел.

TIR
Но всё же будь осторожен.

Стараюсь.

HandOfGod
Но если что, буду иметь ввиду и не жалеть то, что есть ))
Только камеру, если что, не забудь прихватить. Занятное видео получится, а то К-умы на людях давно никто не тестировал 😊)

Какую оценку ставишь ЖП?

HandOfGod
Какую оценку ставишь ЖП по эффективности действия?
Borion
HandOfGod
Какую оценку ставишь ЖП?

В целом, высокую. Но все произошло очень быстро, поэтому у меня не было возможности наблюдать за эффектом у каждого. То есть, как быстро закрылись глаза, могли ли их открывать и т.п. Но того, кому больше досталось, накрыло очень хорошо.

Borion
Да, кстати, забыл рассказать про запах растворителя в НЖП. Поскольку я пробежал через облако сразу после распыления, а потом вернулся обратно в подъезд, то нанюхался я его достаточно. Так вот, у меня дома есть бутылка ацетона (использую как обезжириватель) и я специально для сравнения понюхал ацетон и могу сказать, что запах растворителя на ацетон (в чем ранее нас пытался убедить Баллоновед) не похож, а похож он скорее на запах спирта.
МеДмеДь
Вынужденная оборона KO Jet.

https://guns.allzip.org/topic/20/901872.html

Piroman
Borion
что запах растворителя на ацетон (в чем ранее нас пытался убедить Баллоновед) не похож, а похож он скорее на запах спирта.
Не знаю, у меня этилацетат больше с клеем Момент ассоциируется почему-то, хотя, возможно, есть там что-то и от спирта, тем более в растворителе ТК изопропанол ещё. 😊
Borion
Сегодня вылил остатки того НЖП, струя была уже довольно хиленькая и хватило ее секунды на 2. Понюхал после этого сопло - натурально как, если понюхать тюбик с клеем Момент, при этом, запаха перца практически не было. А вот тогда при распылении такого характерного запаха я не ощущал. И что еще довольно странно - струя сегодня была почти белая. Может это был уже "пустой" растворитель, без ОС?
Piroman
Borion
И что еще довольно странно - струя сегодня была почти белая. Может это был уже "пустой" растворитель, без ОС?edit log
Куда же он денется? 😊 Интенсивность цвета зависит от количества пигментов в ОС, и может варьировать в зависимости от партии, но не меняться в процессе хранения ГБ, т.ч. думаю тут просто условия такие были, что аэрозольная струя показалась белой, даже если состав и нормально окрашенный.
Piroman
Borion
И что еще довольно странно - струя сегодня была почти белая. Может это был уже "пустой" растворитель, без ОС?
Куда же он денется? 😊 Интенсивность цвета зависит от количества пигментов в ОС, и может варьировать в зависимости от партии, но не меняться в процессе хранения ГБ, т.ч. думаю тут просто условия такие были, что аэрозольная струя показалась белой, даже если состав и нормально окрашенный.
HandOfGod
Да, цвет струи не показатель, сколько раз замечал.
Borion
Так дело-то в том, что при применении цвет струи был оранжевый, а сегодня почти белый. Я бы не придал значения, если бы разные баллоны давали струю разного цвета. Возможно, конечно, повлияла разная освещенность. Но плюс к тому, запаха перца почти не было сегодня. Хотя, когда потер сопло об снег, то рыжеватость проявилась. А куда мог деться ОС, не знаю. Как гипотеза без обоснования: может когда давление пропеллента было высокое, то он весь и вылетел (ведь плотность сырья ОС и растворителя разная), а часть растворителя осталась. Когда нюхаешь сопло пустого КО или КУМ, то перцем пахнет явственно, как от приправы. У меня вообще мысль мелькнула, что у Техкрима там такая химия намешана, что и ОС-то не нужен - и так торкнет 😊))
HandOfGod
Так дело-то в том, что при применении цвет струи был оранжевый, а сегодня почти белый. Я бы не придал значения, если бы разные баллоны давали струю разного цвета. Возможно, конечно, повлияла разная освещенность. Но плюс к тому, запаха перца почти не было сегодня. Хотя, когда потер сопло об снег, то рыжеватость проявилась. А куда мог деться ОС, не знаю. Как гипотеза без обоснования: может когда давление пропеллента было высокое, то он весь и вылетел (ведь плотность сырья ОС и растворителя разная), а часть растворителя осталась. Когда нюхаешь сопло пустого КО или КУМ, то перцем пахнет явственно, как от приправы. У меня вообще мысль мелькнула, что у Техкрима там такая химия намешана, что и ОС-то не нужен - и так торкнет ))
У шока струя белая, а лист окрашен. Скорей всего ОС никуда не делся. Если бы ты вошел в облако или подставил лист или брызнул на снег - ты бы это заметил. Я испытывал наполовину пустой ЖП, через два месяца, все было ок.
А то что химия намешана, очень может быть, вон Баллоноведа как торкнуло, до сих пор глаза залечивает после ЖП.
Piroman
Borion
Как гипотеза без обоснования: может когда давление пропеллента было высокое, то он весь и вылетел (ведь плотность сырья ОС и растворителя разная), а часть растворителя осталась.
Ну там же гомогенный раствор из хлодона, растворителей и ирританта.
HandOfGod
А то что химия намешана, очень может быть, вон Баллоноведа как торкнуло, до сих пор глаза залечивает после ЖП.
Растворители везде химические, а что этилацетат сильно "злее" того же изопропанола - сомнительно (да и ацетон тоже, но его ТК не использует, он есть в одобренном нашей медициной Анти-Хунд), оно ведь испытано всё и одобрено, правда, гарантий полной безвредности ГБ ни кто на самом деле не даёт.
ss_2003
Практика применения ОП-25
Повздорил с соседом на лестничной площадке, получил сильный одар по лицу, после чего опорожнил балон в рожу в упор. После чего получил еще несколько ударов и пинков. Убежать возможности не было, т.к. был дезориетирован. Супостат только покашлил, даже глаза не закрыл, эффекта ноль. У меня средний вред здоровью и месяц лечения.
Моя оценка Оружию пролетариата 0 из 5.
AndrewPunk
Мда...хорошо,что я его на забор вылил в процессе тренировок
МеДмеДь
А что у ГБ со сроком годности было?
ss_2003
А что у ГБ со сроком годности было?
срок годности до 12.2013г. не перемораживался, хранился в тепле.
П П
ss_2003
ss_2003
Баллон, это хорошо... но и о физухе забывать не надо, для Вас вот пару ссылочек (все же ютуб не такая помойка!)
http://www.youtube.com/watch?v=I5KSJwWBkMU&list=FL594Sy96WnTxFIo1di3dvuw&index=11&feature=plpp_video

http://www.youtube.com/watch?v=aS52JQroUcM&list=FL594Sy96WnTxFIo1di3dvuw&index=13&feature=plpp_video

ss_2003
о физухе забывать не надо, для Вас вот пару ссылочек
если бы я был таким рэмбо как тот мужик на видео, нах. мне тогда вообще оружие? я же весьма субтильного телосложения, с заторможенной реакцией (здоровая самокритика) и ГБ давал надежду. Вот думаю, если бы место ГБ была ОСА или МР-43 с картечью, кто бы оказался под следствием, я или супостат? Ударил и сломал нос он первым.
Piroman
ss_2003
Практика применения ОП-25
Повздорил с соседом на лестничной площадке, получил сильный одар по лицу, после чего опорожнил балон в рожу в упор. После чего получил еще несколько ударов и пинков. Убежать возможности не было, т.к. был дезориетирован. Супостат только покашлил, даже глаза не закрыл, эффекта ноль. У меня средний вред здоровью и месяц лечения.
Моя оценка Оружию пролетариата 0 из 5.
Т.е. распылён был точно в глаза, но они так и не закрылись (вообще, или какая-то задержка)? Странно, ОП - не лучший состав (надо брать Перцовку (НП)), конечно, но по концентрации в 25мл он превосходит даже Зверобой.
Хотя, может, решающим фактором стала невозможность своевременно уйти из зоны пришествия? Тогда и закрытые глаза могут не сильно помочь в остановке противника.
П П
Piroman
я же весьма субтильного телосложения, с заторможенной реакцией

Это сейчас! Главное начать тренироваться! А для того, чтобы в пах с колена ударить и по щам добавить с локтя - Сергеем Бадюком быть не надо!))) Достаточно несколько хорошо поставленных комбинаций. От удара в пах свалится кто угодно. И я считаю это не зазорным, если напротив тебя стоит 100 килограммовая скотина.

ss_2003
Т.е. распылён был точно в глаза, но они так и не закрылись (вообще, или какая-то задержка)?
мне показалось, что он вообще не сработал, т.к. когда ирода от меня оттащили, он просто стоял с красной рожей и моргал. Конечно, возможно когда он вернулся к себе ему и поплохело (надеюсь на это), но свою задачу ГБ для меня не выполнил. Сколько читал, что - "пшик" и злодей сложился, а тут сложился я, при том, что балончик просто опустошил. К слову в балоне был не воздух, т.к. после его применения в горле першило, резало глаза (несильно), чел который оттаскивал изувера, в течении получаса пытался откашлится.
Может эта скотина имеет иммунитет?
Piroman
2 ss_2003
Ну, вообще абсолютных гарантий ни один ГБ не даёт, попадаются и наредкость невосприимчивые к ирританту люди, с сильно повышенным болевым порогом (под алкоголем/ наркотой/аффектом).
Печально, конечно, что ГБ подвёл, на будущее лучше брать НП, перец (ОС 20%) в неё всё же значительно лучше МПК, в смеси с тем же CS, и меньше риска, что не подействует.
PS Да и НРЗ в объёме 25мл будет получше ОП, но тут лучше подождать смеси CR+OC, думаю.
HandOfGod
.е. распылён был точно в глаза, но они так и не закрылись (вообще, или какая-то задержка)? Странно, ОП - не лучший состав, конечно, но по концентрации в 25мл он превосходит даже Зверобой
мне показалось, что он вообще не сработал, т.к. когда ирода от меня оттащили, он просто стоял с красной рожей и моргал.
Пироман, ты все удивляешься? ОП не подействовал даже на Баллоноведа, а уж про здоровенных "скотин" и говорить не стоит. А сколько еще случаев описано на форуме, когда ОП просто не подействовал или дал существенную задержку?! Увлекаясь цифрами и теориями процентного содержания - ты забываешь о практике. А она такова, что ОП на основе CS и мпк - малоэффективный баллон (по сравнение с ОС). Что такое 90 мг CS на лице человека? Да это смех. Все сравниваешь со Зверобоем - а ты хоть его испытывал? Что-то мне подсказывает, что Зверобой не многим лучше. И дело не в концентрациях, дело в том какой эффект вызывает тот или иной ирритант. Сопли и першение в горле, никогда не дадут нужного эффекта. Лишь невыносимое жжение и резь в глазах, которое обеспечивает ОС - позволит нейтрализовать противника. А этот CS - придумали и производят для разгона демонстраций. И полиция его использует потому что он дешевый, доступный в массовом производстве и удобный для разгона толпы, а не по тому что он самый эффективный. Поэтому и Зверобой не может служить эталоном среди ГБ, не смотря на его высокие концентрации.
Piroman
HandOfGod
Пироман, ты все удивляешься? ОП не подействовал даже на Баллоноведа, а уж про здоровенных "скотин" и говорить не стоит. А сколько еще случаев описано на форуме, когда ОП просто не подействовал или дал существенную задержку?! Увлекаясь цифрами и теориями процентного содержания - ты забываешь о практике. А она такова, что ОП на основе CS и мпк - малоэффективный баллон (по сравнение с ОС). Что такое 90 мг CS на лице человека? Да это смех. Все сравниваешь со Зверобоем - а ты хоть его испытывал? Что-то мне подсказывает, что Зверобой не многим лучше. И дело не в концентрациях, дело в том какой эффект вызывает тот или иной ирритант. Сопли и першение в горле, никогда не дадут нужного эффекта. Лишь невыносимое жжение и резь в глазах, которое обеспечивает ОС - позволит нейтрализовать противника. А этот CS - придумали и производят для разгона демонстраций. И полиция его использует потому что он дешевый, доступный в массовом производстве и удобный для разгона толпы, а не по тому что он самый эффективный. Поэтому и Зверобой не может служить эталоном среди ГБ, не смотря на его высокие концентрации.
Испытания баллоноведа вообще сомнительны, не стал бы их для примера использовать. Если оценивать эффективность ОП по соотношению удачных и неудачных случаев, то относительно эффективный ГБ, хоть и не супер. Зверобой учитывая концентрацию тем более сильнее. Да и не стоит думать, что CS так уж плох, просто мало его в гражданской дозировке на 65мл, но 90мг/25мл - это уже предельная концентрация практически (1,4%), но что ОС эффективнее тоже не удивительно, т.к. в 1г ОС 20% ~ 200мг высокоактивных осн. капсаициноидов, МПК сильно хуже, конечно, но его в 5 раз больше, на 25мл это ~ 15% в ж/с, что больше 10% в Зверобоях, и вполне достаточно что бы обеспечить потенцирование действия в смеси с CS, пусть и не так хорошо, как действуют капсаициноиды, но и не настолько плохо, что бы говорить о неэффективности.
HandOfGod
Испытания баллоноведа вообще сомнительны, не стал бы их для примера использовать.
Похоже, испытания Баллоноведа сомнительны только для тебя 😊 Для всех остальных они вполне объективны и показывают реальное положение дел. И этот случай применения ОП, лишь тому подтверждение.
Piroman
HandOfGod
Похоже, испытания Баллоноведа сомнительны только для тебя Для всех остальных они вполне объективны и показывают реальное положение дел. И этот случай применения ОП, лишь тому подтверждение.
Ну, за всех может быть и не надо говорить. Отдельный случай не делает статистики, по ОП она наиболее обширна (т.к. это самая ранняя ходовая модель ТК), и в целом баллон не так плох, хоть и не супер. А про объективнсто испытаний: пусть мне покажут хоть одного человека, кто после нормального распылении в открытые глаза ОП и НРЗ 65мл сможет их продержать открытыми, ну, пусть больше хотя бы 5 секунд. Думаю, таких "терминаторов" будет очень немного, а уж что бы по 3-и пшика с открытыми глазами выдержать, и по пол минуты ни чего - даже и не говорю, это практически фантастика, даже если взять и более слабый ГБ, типа ВМ/КМ - и то маловероятно...
МеДмеДь
Я тоже считаю испытания Баллоноведа объективными.
Вообще все видюхи с испытанием ОП и РЗ которые я видел, меня не впечатлили, да и испытания кобры тоже, а там ведь тоже МПК. Все испытания с ПМК содержащим ирритантом показали задержку и не только у Баллоноведа.
HandOfGod
и в целом баллон не так плох, хоть и не супер.
Для меня (думаю и для многих) основным критерием эффективности баллона является безотказность его действия на человека и если какой-то баллон срабатывает через раз или требует особого применения только по открытым глазам, по чувствительным людям или какой то задержки по времени срабатывания - то , такой баллон я отношу к категории неэффективный и пользоваться им не стану. По этим признакам ОП,КМ,ВМ и НРЗ я отношу к неэффективным баллонам. Для них я вижу только одно применение - в случае низкой степени опасности, против лиц, не угрожающих жизни и здоровью (пьяные, психические и т.д. когда не требуется жесткого воздействия) или как отпугиватель собак. Но, это я лично так считаю и никому не навязываю. Если кто-то свято верит в эффективность этих моделей я переубеждать не стану.
Piroman
МеДмеДь
Я тоже считаю испытания Баллоноведа объективными. Вообще все видюхи с испытанием ОП и РЗ которые я видел, меня не впечатлили, да и испытания кобры тоже, а там ведь тоже МПК. Все испытания с ПМК содержащим ирритантом показали задержку и не только у Баллоноведа.
Предлагаю перечислить эти испытания, я помню:
1. Борионовские: НРЗ по закрытым глазам, чем вполне объясняется и такая задержка, Перцовка же сработала по открытым.
2. Гарлик: НРЗ - нормально не испытал, там чуть зацепило, не о чем судить. ОП он вроде тоже как-то невнятно испытывал (емнип, он писал, что не особо качественно был залит), хотя и тоже не оценил, но у него и восприимчивость к ирритантам необычно низкая, судя по всему.
3. ОП-65 тут по закрытым глазам, с задержкой дыхания, плюс на а/о, да ещё и просроченный...
4. ОП-25 тоже где Борионом, там задержка сек. 2, но и сам испытатель показывает, что факелом попало в основном не в глаза.
5. Карбофос ещё давно испытал ОП-65 - нормальное действие, задержку оценивал не более 1,5сек.
6. Какой-то ролик с РЗ на вконтакте, но там видно, что испытатель зажмурился, да и хз старая там или новая.
7. Собственно баллоновед НРЗ и ОП, при этом почему-то оба ГБ по 3 пшика, задержка якобы вообще нереальная, если сравнивать с остальными тестами, а на терминатора он не похож...
Я уж не говорю, что были испытания и более слабых ГБ, где, например, Дракон 100мл Боряна накрыл, да и ВМ емнип где-то нормально себя показала.
МеДмеДь
да и испытания кобры тоже, а там ведь тоже МПК. Все испытания с ПМК содержащим ирритантом показали задержку и не только у Баллоноведа.
В укр. Кобре CR (50мг/58мл, 0,2% TC), в техкримовской CS был. Сам МПК слабый, конечно, но в смеси с CS это уже вполне эффективно.
HandOfGod
Для меня (думаю и для многих) основным критерием эффективности баллона является безотказность его действия на человека и если какой-то баллон срабатывает через раз или требует особого применения только по открытым глазам, по чувствительным людям или какой то задержки по времени срабатывания - то , такой баллон я отношу к категории неэффективный и пользоваться им не стану. По этим признакам ОП,КМ,ВМ и НРЗ я отношу к неэффективным баллонам. Для них я вижу только одно применение - в случае низкой степени опасности, против лиц, не угрожающих жизни и здоровью (пьяные, психические и т.д. когда не требуется жесткого воздействия) или как отпугиватель собак. Но, это я лично так считаю и никому не навязываю. Если кто-то свято верит в эффективность этих моделей я переубеждать не стану.
100%-ой гарантии не даёт ни один ГБ, а делать поправку на условия применения очень важно в том случае, если цель провести сравнение разных ГБ, т.к. при неблагоприятных условиях применения и хороший ГБ может не дать результата, а при качественном применении эффективными часто оказываются даже достаточно слабые модели.
Что до ОП (и ВМ, не говоря уж про КМ), то при наличии сейчас более эффективных моделей, таких как НП, конечно, целесообразно остановить свой выбор на них, как бы очевидно. Но и говорить о неэффективности ОП не приходится, достаточно оценить соотношение по статистике, и видно, что за неимением лучшего тот же ОП вполне пригоден для самообороны. Про НРЗ-65 сложно судить, статистики много меньше, с испытаниями тоже не всё понятно, т.ч. она в разряде неоднозначных, НРЗ-25 - вполне годный, злой ГБ (и есть ряд подтверждений его практической эффективности), не лучше Перцовки, но видимо, лучше того же ОП в аналогичном объёме.
Borion
HandOfGod
Похоже, испытания Баллоноведа сомнительны только для тебя 😊 Для всех остальных они вполне объективны и показывают реальное положение дел. И этот случай применения ОП, лишь тому подтверждение.

Я бы сказал, что его испытания были сильно не однотипны по продолжительности и количеству распылений, а также дистанции (она отмерялась и соблюдалась только при первом "пшике"). И думаю, что все-таки присутствует некоторая субъективность в оценках собственных ощущений.

Piroman
Борионовские: НРЗ по закрытым глазам, чем вполне объясняется и такая задержка, Перцовка же сработала по открытым.

Ну неправду говоришь. Я же делал раскадровки - глаза к моменту подлета струи закрылись у обоих испытателей. Кащей смог открыть их лишь к концу распыления где-то на 0,3 сек. Распыление по времени длилось почти одинаково - 0,88 сек у НРЗ и 1 сек у Перцовки. Я больше скажу: уверен в том, что при любом распылении с метра или более, когда противник заранее готов к распылению, он всегда успеет закрыть глаза чисто рефлекторно. Вопрос лишь в том, были ли они открыты до начала распыления. В случае испытания НРЗ они были открыты, но прищурены, в случае с Перцовкой открыты.

Piroman
ОП-25 тоже где Борионом, там задержка сек. 2, но и сам испытатель показывает, что факелом попало в основном не в глаза.

Блин, да какие две секунды. Задержка там была секунд 10-15, это точно. Пока начало действовать, я успел спросить Кащея, как ощущения, действует или нет, а он описать их.

Petroq
Короче, "Шок" самый лучший! 😊
МеДмеДь
Да уже много фактов того, что и НРЗ и ОП имеют большую задержку. Одно испытание может ещё и не скажет ничего и его можно признать не объективным, но испытания что я видел показали один результат.
А что касается открытых глаз, так в реальных условиях не один дурак не будет ждать пока ты ему прям в глаза не зальёшь. Если ГБ реально сильный, дак он и по закрытым или прищуреным глазам сработает нормально.

1. Борионовские: НРЗ по закрытым глазам, чем вполне объясняется и такая задержка

Сам Borion опроверг твоё утверждение.

2. Гарлик: НРЗ - нормально не испытал, там чуть зацепило, не о чем судить. ОП он вроде тоже как-то невнятно испытывал (емнип, он писал, что не особо качественно был залит), хотя и тоже не оценил, но у него и восприимчивость к ирритантам необычно низкая, судя по всему.

Не знаю, не видел.

3. ОП-65 тут по закрытым глазам, с задержкой дыхания, плюс на а/о, да ещё и просроченный...

Тут вопросов нет, действительно глаза закрыты, хотя почитав статистику применения и исходя из личного опыта, я понял что на лиц находящихся в а/о действует ещё лучше чем на трезвых, возможно потому что их реакция заторможена и глаза они закрывают уже после хорошего попадания ирританта.

4. ОП-25 тоже где Борионом, там задержка сек. 2, но и сам испытатель показывает, что факелом попало в основном не в глаза.

Снова Borion опроверг это утверждение.

5. Карбофос ещё давно испытал ОП-65 - нормальное действие, задержку оценивал не более 1,5сек.

Тоже не могу судить, так как не видел.

6. Какой-то ролик с РЗ на в контакте, но там видно, что испытатель зажмурился, да и хз старая там или новая.

Не знаю зажмурился он или нет, но это очередное видео где РЗ или НРЗ действует плохо, при чём совсем плохо.

7. Собственно баллоновед НРЗ и ОП, при этом почему-то оба ГБ по 3 пшика, задержка якобы вообще нереальная, если сравнивать с остальными тестами, а на терминатора он не похож...

Может она и не реальная, но тем не менее он смог продержаться и весьма долго. И снова очередное видео где эти ГБ дают задержку.

Сам МПК слабый, конечно, но в смеси с CS это уже вполне эффективно.

Да нифига он не эффективный и это уже не только моё мнение. Нет, я не могу сказать что он абсолютно не работает, но то что очень часто эффект не достаточный, это факт.

Petroq
Вот хорошее видео http://www.youtube.com/watch?v=0MCSvTC9-AE
Из комментариев:

Просто баллон херовый. А на Ганзе его всем впаривают.
Piroman
Borion
Ну неправду говоришь. Я же делал раскадровки - глаза к моменту подлета струи закрылись у обоих испытателей. Кащей смог открыть их лишь к концу распыления где-то на 0,3 сек. Распыление по времени длилось почти одинаково - 0,88 сек у НРЗ и 1 сек у Перцовки.
В общем, я и имел ввиду, что такая разница и стала решающим фактором в скорости наступления эффекта, ведь достаточно и 0,3сек приоткрытых глаз, и это уже можно считать за прямое попадание, а НРЗ по закрытым.
Borion
Я больше скажу: уверен в том, что при любом распылении с метра или более, когда противник заранее готов к распылению, он всегда успеет закрыть глаза чисто рефлекторно. Вопрос лишь в том, были ли они открыты до начала распыления. В случае испытания НРЗ они были открыты, но прищурены, в случае с Перцовкой открыты.
Важен тот факт, было ли хоть какое-то прямое попадание на момент распыления, так в случае Перцовки - было, в случае НРЗ - нет. Я думаю, что если бы НРЗ попала как и Перцовка, то разница в задержке составит, ну, максимум 1-2сек, но ни как не больше.
Borion
Блин, да какие две секунды. Задержка там была секунд 10-15, это точно. Пока начало действовать, я успел спросить Кащея, как ощущения, действует или нет, а он описать их.
Ок, я неправильно по памяти сказал значит, а по видео не оч. понятно. Вот нашёл топик:
https://guns.allzip.org/topic/28/325451.html
Но там в самом начале в общем-то приведены те факторы, которые повлияли на такую задержку:
Wayf@rer
Скорее всего сыграли роль следующие факторы:
1) Просроченный баллон.
2) Первоначальное попадание струи в рот, а не в глаза.
3) Нападающий закрыл глаза при попадании в лицо ирританта.

Задержка составила около 10 секунд. После распыления "нападающий" остановился в замешательстве и прекратил нападение. Наверное ожидал когда вот-вот схватит.


Piroman
МеДмеДь
Да уже много фактов того, что и НРЗ и ОП имеют большую задержку. Одно испытание может ещё и не скажет ничего и его можно признать не объективным, но испытания что я видел показали один результат. А что касается открытых глаз, так в реальных условиях не один дурак не будет ждать пока ты ему прям в глаза не зальёшь. Если ГБ реально сильный, дак он и по закрытым или прищуреным глазам сработает нормально.
Объективных не много, в испытаниях, где у ОП и НРЗ задержка - есть решающие факторы, делающие их некорректными для сравнительной оценки. По статистике ОП действует в основном быстро, но есть такое, что не всегда достаточно эффективен, а по НРЗ-65 вот статистики мало, но та, что есть, в основном и правда какая-то совсем не убедительная, из-за чего и пришлось признать, что НРЗ-65 ГБ неоднозначный по эффективности.
МеДмеДь
Сам Borion опроверг твоё утверждение.
Не совсем, он уточнил, но в общем то, что я и имел в виду.
МеДмеДь
А что касается открытых глаз, так в реальных условиях не один дурак не будет ждать пока ты ему прям в глаза не зальёшь. Если ГБ реально сильный, дак он и по закрытым или прищуреным глазам сработает нормально.
В реальных условиях оппонент не ожидает распыления ГБ в лицо, и производится оно не аккуратно отмеренным пшиком с расстояния 1м, а обычно так, что бы быть уверенным в результате. А когда мы говорим о сравнении в искусственных условиях, то такие факторы чрезвычайно важны, т.к. и определяют ту разницу в секундах, которую можно наблюдать, а если ещё учесть, что условия и добровольцы всегда разные, так и без этого хватает факторов, которые определяют разные условия для сравнения. Из этого следует и вывод, что такие испытания в принципе нельзя считать достаточно корректными для сравнения разных моделей, результаты слишком условны, и лишь приблизительны.
МеДмеДь
Тоже не могу судить, так как не видел.
Надо искать, это давно было. Но там сам Карбофос так оценил действие, и видео было.
МеДмеДь
Не знаю зажмурился он или нет, но это очередное видео где РЗ или НРЗ действует плохо, при чём совсем плохо.
Да, но ровным счётом ни чего не доказывает, ведь не известно как в тех же условиях проявила бы себя и та же Перцовка, так что объективно не оценить, насколько плох результат именно из-за состава, а на сколько его определили сами условия теста. Там вполне видно, что испытатель ожидает в момент отсчёта, и вроде зажмуривается, что в общем-то и естественно для такого сценария.
МеДмеДь
Может она и не реальная, но тем не менее он смог продержаться и весьма долго. И снова очередное видео где эти ГБ дают задержку.
Да вот было бы хоть одно виде, где видно задержку после убедительного попадания в открытые глаза, и что испытатель ещё может хотя бы регулярно моргать и как-то ориентироваться вокруг, так ведь нет таких.
МеДмеДь
Да нифига он не эффективный и это уже не только моё мнение. Нет, я не могу сказать что он абсолютно не работает, но то что очень часто эффект не достаточный, это факт.
Но статистика по ОП доказывает обратное, что в большинстве случаев при нормальных условиях применения он всё-таки действует, при том даже 65-ый в основном.
Petroq
Короче, "Шок" самый лучший!
Чем?
Petroq
Вот хорошее видео http://www.youtube.com/watch?v=0MCSvTC9-AE Из комментариев: Просто баллон херовый. А на Ганзе его всем впаривают.
Не удевлюсь, что этот каммент малиш оставил. 😊 На видео Гарлик испытывал старую Перцовку, при том он и единственный оказался к ней столь "непробиваемый" (а, может, и залили неважно, он вроде и сам признавал, что отчасти это возможно и так), при том тем же, юзанным ГБ он кого-то залил потом с отличным результатам, да и позже сам испытывал НЖП-65, и тот уже сработал нормально, а вот до НП он так и не дошёл.
BadStrateg
Небольшая подборка неудачных применений ОП
--------------------------------------------------------------------------
Не покупайте ГБ «Оружие пролетариата»! В его не эффективности Я убедился на собственном опыте. Нет, конечно Я не хочу сказать, что находящиеся в его составе вещества CS и МПК не действуют. Весь недостаток, который полностью дискредитировал в моем понимании ОП это его время задержки. Дело было так:
Применил Я его в отношении как мне показалось спортсмена. То, что именно спортсмен говорила его внешность и его поведение которе будет видно по описанию чуть далее. Первая, не большая порция ОП была выпущена в лицо с расстояния примерно 70 см. После чего Я развернулся и пошел очень быстрым шагом. И вдруг понял, что он бежит за мной. Я тоже побежал и повернув назад голову увидил как в этот момент он замахивается чтобы метнуть в меня поллитровую, пластиковую бутылку минералки. Этой бутылкой он мне попал в спину, т.е. о каком либо быстром первоначальном слезоточивом действии CS, о котором все говорят, в тот момент не шло и речи. Раз догонял и при этом еще умудрился так точно попасть бутылкой, то это значит он меня прекрасно видел. Кто то наверно уже подумал, что Я выпустил слишком маленькую дозу, а значит от этого был столь не значительный эффект, но подождите с выводами, это еще не все. После того как мне по хребту заехала бутылка, Я почему то остановился и развернувшись снова добавил в лицо подбегающему спортсмену и тут же еще раз! После чего стал отбегать. И что вы думаете? Да ни фига! Он за мной! Дышал он мне в спину аж целых 40-50 метров, прежде чем остановиться и закрыть ладонями лицо, при этом бежал Я довольно быстро, т.к. не курю и бегаю три раза в неделю. С момента первой выпущенной порции ОП прошло где то 15-20 секунд прежде чем он остановился. А теперь наверно кто то подумал, что ОП либо просрочен, либо бракован. Так вот срок годности истекает в сентябре 2012, а действующие вещества так сказать цепляют, т.к. когда во второй раз Я добавил двойную дозу, образовалось огромное химическое облако которое зацепило и меня. Это Я почувствовал когда мы с ним бежали 40-50 метровку, у меня дыхание начало перебивать, хоть Я сам увлекаюсь бегом, плюс позже попив воды облизнул губы и почувствовал как щипит язык, а когда дома мыл руки, то почувствовал сильное жжежение. Повидимому капли ирританта МПК попали на кожу рук.
В прошлый раз Я клюнул на ОП (да так же наверно клюет большинство) из-за сравнения его с как бы спецназовским «Зверобоем», который тоже производиться на том же заводе изготовителе. Как многие знают у ОП и Зверобой один состав различающийся лишь объемом. Однако об эффективности CS + МПК Я описал выше. Делайте выводы сами, но лично Я больше Оружие пролетариата с собой носить не буду.
Вот теперь в очередной раз ищу в интернете информацию касаемо эффективных ГБ, а не всякой бесполезной химии которая только разозлит цель.
длинная ссылка


Сегодня утром, перед дальней поездкой, решил заглянуть в ближайшей к остановке магазинчик с целью приобретения хлебушка. Открываю дверь и наблюдаю трёх крепких индивидуумов (примерно моей комплекции, но поплотнее), стоящих аккурат по обе стороны от двери в небольшом коридорчике метр на полтора метра, попивающих пивко и что-то ещё. Попросил разрешения пройти и пошёл за хлебушком. За плечами висел рюкзак, но он был не шире меня. Прошёл быстро, но сзади услышал какие-то возмущённые реплики.

Купил хлебушек. Слышу примерно такой диалог: - сюда иди; - не надо; - по рюкзаку ёб**л, назад пойдёт ёб**м. Назад мне выходить по-любому надо. Электричка ждать не будет. Вот только попадать под раздачу в мои планы не входило. Посему прохожу через них, разворачиваюсь и заливаю всех из баллона Оружие Пролетариата слева направо, аккурат по головам.

Это дало мне секунды две. Успел выйти и возвратник прикрыл дверку. Отошёл метра на два. Тут выскакивают все трое. Почему-то без посуды. Один рвёт в атаку и получает из баллончика. Наглядно вижу, что не накрывает его. Однако дистанция около двух метров между нами сохраняется. Тут слева подскакивает второй. Тоже получает своё, но снова без накрытия. Достаю второй баллончик левой рукой. Отмечаю, что третий пытается обходить справа, но далеко.

Первый вещает "мы тебя ёб**м" и делает ещё заход. С тем же эффектом. У нападавшего слева отмечаю в руках раскрытый мобильник, но зачем он его извлёк не знаю. Определяю по весу, что баллон в правой руке почти пустой. В левой руке уже почему-то надорванный пакет с хлебушком и примерно половина ёмкости второго баллончика. Третий я не прихватил и УДАР тоже оставил. Есть ещё нож "Сокол" от Титова, но устраивать побоище мне в задачу не ставили.

Левым глазом замечаю остановившуюся маршрутку, но не моего маршрута. Отхожу к дороге. Вижу чуть позади мою маршрутку. Отхожу к ней. Первый нападавший продолжает атаковать. Поливаю его с левой руки. Запрыгиваю в маршрутку. Водитель стоит и ехать не торопится. Пришлось попросить таки ехать. Поехали. Попутно в маршрутку занесло немного газа. Немножко покашляли.

Пассажиры попались понимающие. Извинения восприняли с должным пониманием и сочувствием. Хотел дозвониться в милицию и поделиться вновь обретённым опытом, но у телефона сел аккумулятор (индикатор показывал полный заряд перед выходом). В итоге позвонил уже со станции - удалось убедить мобильник сделать один звонок.

Естественно, в ходе инцидента милиции, дружинников и героев в окрестностях не наблюдалось. Вот, собственно, всё.

https://guns.allzip.org/topic/28/696487.html


Вчера со мной произошел такой случай:
Мы с другом выходим из киоска около его дома с двумя бутылками пива(трезвые). Мимо проходит пара нетрезвых гопов лет по 25, не меньше, весовая категория явно побольше нашей, живут, как выяснилось, в этом же доме. Один проходит мимо(я о нем потом и забыл), Другой хочет "поздороваться" с нами, при этом обращается ко мне нецензурно. Я говорю, что не надо ко мне так обращаться. "- Ах так, да я, *******, научу тебя, как надо здороваться." толкает меня, сбивает с меня шляпу, несильно бьет по лицу. Я достаю баллончик "ОП" и поливаю ему лицо. Эффект почти нулевой. На улице было -4, а гоп был в очках. Кричит: " ***, да эта **** в меня какой-то *****й брызнула. Вся рожа горит" Тут появляется второй гоп, выясняет, что случилось, и они оба лезут меня бить, я еще раз поливаю их обоих, опять почти без толку. откуда-то появляется третий гоп, помельче, и кидается на меня сзади. меня пинают мимо паха, валят на снег, я увлекаю с собой одного из них, пытаются отобрать баллон, я его выкидываю. Друг оттаскивает одного гопа. Меня пытаются пинать, я отбиваюсь ногами. Когда я пытаюсь встать, мне об голову разбивается бутылка с пивом. Через некоторое время, когда у меня из раны стала течь кровь, меня относительно оставляют в покое, частью стараниями друга, частью криками выбежавших из киоска продавщиц. Друг ведет меня к себе домой, за нами увязывается первый гоп, пытается побазарить, подом выливает мне в лицо остатки баллона (3-4 сек). Дома я сую голову под струю холодной воды, и смыть ОП, и промыть рану. Кстати, на меня ОП тоже не очень сильно подействовал.

Ну потом уже неинтересно, в больнице мне зашили рану, Диагноз "рвано-ушибленная рана затылочной области". Без костно-травматический поврежнений. Невр. статус без особенностей.

Считаю, что очень легко отделался, и получил важный опыт.
Вывод всем известный - зимой защищаться нечем. Даже "самый эффективный" баллон не помог, я думаю, газюк или "УДАР" - не многим лучше. Шокер - аналогично. Нож (а он у меня был) против зимней одежды не поможет. Оса - только если в голову.

Из больницы сообщили в милицию. Буду писать заявление. Что посоветуете в плане общения с милицией? Ваши комментарии?

С уважением, Ярви...
https://guns.allzip.org/topic/20/2222.html


Убегающий после ОП педофил
По существу дела могу пояснить следующее:
Сейчас спустя пару дней после того, как немного спало нервное напряжение, возникшее в результате ситуации с нападением на мою несовершеннолетнюю дочь, стараясь более подробно вспомнить происходящее, могу показать, что 15 января, находясь дома и ожидая прихода дочери из школы, услышал лихорадочные звонки в квартиру.
Жена открыла дверь, и в квартиру вбежала в слезах, и обхватив, вцепилась в жену дочь, я не разобрал, но она что то сквозь слёзы сказала жене, (моя жена ) крикнула мне что на (дочь ) в подъезде напали, я, не теряя времени, быстро переодел шорты на брюки, одел ботинки и, схватив куртку и телефон, выбежал из квартиры в надежде поймать нападавшего, спускаясь по лестнице на бегу одел куртку, и запустил на телефоне набор телефона жены, чтобы она могла мне сказать приметы нападавшего. В подъезде сильно чувствовался резкий запах аэрозоли газового баллончика, я понял, что дочь брызнула в нападавшего из баллона, который я обычно требовал носить ей с собой, так как она гуляет с собакой, и иногда он ей нужен, чтобы отогнать бродячих агрессивных собак.
По пути я встретил поднимавшуюся после прогулки с собакой соседку из квартиры N расположенной этажом ниже (она готова дать свидетельские показания тел ) и она меня спросила: «что случилось?» я спросил в ответ «не видела ли она мужчину, выбегавшего из подъезда, скорее всего закрывавшего лицо руками». Она ответила, что видела, он побежал направо от подъезда. Я, выбежав из подъезда, пробежал через двор на ул. к перекрёстку с 2. переулком, параллельно мне по телефону жена говорила приметы нападавшего, которые смогла запомнить дочь: « мужчина лет 35-40, в тёмно зеленом пуховике, черных то ли джинсах то ли брюках, с сумкой как от ноутбука, лицо острое, худощавый, рост повыше чем папа». Я осмотрелся, спросил у стоявших у торговой палатки двух мужчин «не пробегал ли мужчина закрывавшего лицо руками или с красным лицом» на что они ответили, что не было такого. Я свернул на 2. переулок и пробежал метров 100-120, свернул в переулок обратно своему дому, по пути встретив работников РЭУ, убиравших снег. На мой вопрос: «не пробегал ли мужчина, закрывавшего лицо руками или с красным лицом» ответили - нет, не видели.
Вернувшись к подъезду, я встретил соседа, проживающего в соседнем подъезде . На его вопрос: « чего такой запыхавшийся» (кажется) я сказал « на мою дочь напали, < он ответил - давай я тебе помогу, вместе пробежим, посмотрим. Я увидел, как по дороге вдоль дома N по 5 проходит человек, подходящий по приметам, шагом не очень уверенным, но достаточно быстрым. Мы побежали за ним, так как он уже зашёл за дом N , и мы его не видели, и он нас, соответственно, тоже. Добежав до дома N , мы увидели, что он уже перешёл на другую сторону дороги от 3 к дому N и идёт вдоль него, удаляясь от нашего с Сергеем дома. Увидев нас (а мы сменили бег на быстрый шаг) он резко сорвался на бег, и побежал в переулок между домом N и домом N . Пока мы перебегали дорогу и добежали до лестницы в этом переулке, он уже спустился по лестнице и добежал до Н переулка и, видимо думая, что оторвался от нас, опять пошёл быстрым шагом. Я увидел, что там, где находится убегающий, идут двое мужчин. Я крикнул < держи мужика», мужчина, который от нас убегал, снова побежал, и один из мужчин в (синей куртке) побежал за ним следом.
Пробежав метров 40, мужчина в (синей куртке) перестал преследовать убегающего, но благо указал нам направление, куда побежал мужчина, за которым мы гнались.
Я попросил Сергея оббежать дом N по переулку справа, так как боялся, что убегавший побежит потом направо, а я побежал за ним налево по направлению к улице 7. У входа в 9 мы с Сергеем встретились, но так как на открытом пространстве мы не увидели никого, подходящего по приметам, и убегающего, я понял, что тот, за кем мы бежали, спрятался где-то здесь. Оббежав дом N по улице. 7, мы увидели мужчину, за которым мы бежали. Он присел на корточки - видимо хотел отдышаться - и на лице его были видимы следы раздражения. Он руками вытирал лицо, мы обступили его, я сказал « что глазки жжёт? Зачем убегал?», сосед раскрыл портмоне, для документов показав ему какой то документ, и сказал: « Ты попался, веди себя тихо не дёргайся». Мы потребовали, чтобы он не делал резких движений, задержанный сказал: « Я только хотел её поцеловать, очень девочка понравилась». Мы хотели его повалить, чтобы он не убежал, но он попросил не пачкать ему брюки, и он нам сейчас всё покажет. При этом мужчина хотел достать что-то из-под куртки, мы не дали ему этого сделать, завернув ему руки за спину и одев сумку на шею так, чтобы она висела на животе и повели к подъезду нашего дома, так как я уже знал, что жена вызвала милицию,
https://guns.allzip.org/topic/20/581223.html


РАСПЫЛЕНИЕ ПРОИЗВОДИЛ ЧИСТО ДЛЯ СЕБЯ,МОЖНО СКАЗАТЬ БАЛОВАЛСЯ,ТАК ЧТО В ДАННОМ ОПИСАНИИ НИЧЕГО ПОЛЕЗНОГО ВЫ НЕ УВИДИТЕ,МОЖЕТЕ НЕ ТЕРЯТЬ ВРЕМЯ,ЕСЛИ У ВАС ЕГО МАЛО)
*************************************************************************
Я распылил недавно свой ОП-65,который купил в конце июня 2010.Но тут стоит обговорить 2 вещи:
1)Я при покупке сделал пробный пшик
2)Это был мой первый баллон,доверился продавцу,который сказал,что срок годности до 2012,а на баллоне не было даже срока годности)Хранить ДО и пустое место))
Не знаю,насколько эти факторы повлияли на результаты,но я остался недоволен.
На улице было примерно -5 градусов,ветра не было.Включив фантазию увидел гопника, в виде дерева, и сделал пшик,примерно 1.5 сек.Подошёл,решил понюхать состав на коре(интересно,первый раз запытываю)),но кашля,которого я ожидал,так и не последовало.Сделал ещё один пшик короткий,затем провёл пальцем по коре с ирритантом-ничего.Нанёс немного ирританта на лицо(под глаз) и мазанул под носом.Эффекта ноль.Сделал пшик на руку(опять ничего).Зашёл в подъезд,пшикнул там(дом старый,жильцы в основном пожилые,а время было позднее,поэтому был уверен,что долгое время в подъезде никого не будет).Не закашлял.Пришёл домой,помыл руки с мылом и на всякий пожарный подержал долгое время под проточной водой.Лёг смотреть телевизор и минут через 10 ощутил жжение на той части лица,на которую был нанесён ирритант.Жжение шло по нарастающей.Под конец боль стала очень ощутимой и продлилась минуты 2.Лицо покраснело,но не надолго.
Выводы делать особенно не из чего)Но,честно говоря, я от легендарного ОП ожидал адского жжения даже от незначительного попадания состава на любой участок кожи)


https://guns.allzip.org/topic/28/759294.html

Я живу в пятиэтажке на пятом этаже... Еще выше есть лестничная клетка с выходом на чердак(там никто не ходит)...
Насрали в подъезде три бомжа и легли там спать...
После мата двое ушли сразу, а третий никак не хотел, а лежал и п....л что-то...
Я решил полить его из баллона для убедительности... Поливал где-то с метра около секунды, потому что вонь там бля такая, что сами понимаете, ближе стоять не возможно...
Бомж сразу закрыл ### и закашлял... Я ушел в квартиру и закрыл дверь, так как стоять там было невозможно от баллона и от вони...
Минут через 10 бомж смог открыть глаза и ушел...
Нормально ли это(что только 10 минут)? Следует учесть, что бомж был в говно пьян и воняло от него как от кучи дерьма...
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=133&t=230055

Еще бомжи

Оружие пролетариата. Против бомжей в подъезде. Плохо они просьбы понимали, а пачкаться не хотелось. Дилетантская мысль была - вот и испытаю заодно. Диспозиция. Бомж сидит на ступеньке. Выше меня и с боку. Большой. Еще выше второй - поменьше. На дворе - зима. Окна в подъезде закрыты. Пшик в большого с полуметра сначала около 1 сек. Эффекта ВООБЩЕ нет. Отпускаю кнопку. Секунда на размышление. Мысль- кашу маслом не испортишь. Второй пшик до скончания баллона. Секунд 5. Баллон не кончился. Пшикать надоело. Отпускаю. Проходит еще секунда самому приходит ощущение перца. Ничего страшного - просто першение в горле. Сваливаю. Возвращаюсь через 15 минут. Что вижу? Окно на площадке открыто. Большой бомж МИРНО СПИТ. Маленький пиво пьет. (с) с Ганзы

Piroman
По отдельным случаям нельзя судить о статистике, отказы возможны у любых ГБ, но по ОП практически самая обширная статистика, и о эффективности в целом надо судить по соотношению % удачных случаев к неудачным.
По ссылкам.
1. Действительно фейл, эффект был достигнут, но слишком медленно, хотя, если считать, что с первой порции до остановки противника прошло 15-20сек, то насколько хорошо были залиты глаза первым, коротким распылением - ещё вопрос, может, залей он более качественно в начале, так и схватило бы быстрее.
2. Кто-то подправил текст, но если пройтись по ссылке на оригинальный пост, то в правой руке там вообще был ГО(МПК) и применялся не слишком прицельно, т.к. сначала ТС пытался залить всех по головам с дистанции около метра, а когда применялся ОП с левой руки - ТС не решался сокращать дистанцию, там он пишет про расстояние около 2м, вроде.
3. Гоп был в очках, так тут и говорить не о чем...
4. Эффект ГБ не слишком впечатляющий, хоть он и помог, но и подробности применения описаны не слишком хорошо, так что о качестве попадания в глаза судить затруднительно.
5. Вообще ни о чём, распылил бы в глаза, тогда можно было бы рассуждать о эффективности, а так даже на язык не попробовал, и на край века не мазал, а ещё ожидал адского эффекта... 😊
6. Ну, на 10мин ГБ схватил пьяного бомжа, так для ОП это неплохо, конечно, он не такой продолжительный по действию, как перцовые.
7. Невозможно судить об эффекте, т.к. информация о наличии (или отсутствии) блефароспазма, и его продолжительность при условии попадании аэрозольного факела в глаза - в данном описании отсутствует, притом бомж был в говно пьян, и походу и так отрубился, т.ч. на дискомфорт от ГБ ему естественно было пох, а за 15мин оно и так может отпустить, в принципе. В общем, не информативно как-то.
TIR
Называть ОП неэффективными это перегиб. В целом да, средние оценки у ОП ниже перцовыхГБ (это связано и с тем что МПК слабее и с тем что ОП бывает 25мл модификации, где слабый факел. По сути все 25мл ГБ менее эффективны по-моему, несмотря на повышенную концентрацию).

По ОП (65 и 25 вместе) 53 случая. В 45% моментальный эффект, 20% только ослепление, 28% недостаточный эффект (остальные случаи без данных). В 70% случаев нападение прекратилось достаточно быстро.

Сравниваем с КО фог (40 и 50) - 28 случаев.
В 68% моментальный эффект, 11% только ослепление, 20% недостаточный эффект (на треть меньше, но не в разы). В 78% случаев нападение прекратилось достаточно быстро.

По нашей статистике КО, К-УМ, Перцовка лучше чем ОП65 и ОП25 (тем более). Заявления что ОП уж совсем неэффективен необоснованы. Но всё же надо признать что перцовые ГБ "принимают" супостата "крепче". Это и по статистике и по личному опыту. Перец жесток )

macolin
Давно хотел написать несколько слов по поводу статистики. В первую очередь нужно поблагодарить ТIR за столь большую работу, которую вам удалось проделать. Во всем чувствуется ваше умение использовать статистические методы исследования. Но все же меня всегда смущает тот факт, что мы слишком сильно доверяем фактам, которые пишут пользователи. Дело в том, что каждый случай самообороны происходит в считанные секунды, а сам самооборонщик находится в состоянии стресса. В таких условиях внимание человека, как правило, бывает рассеянным и он с трудом может запомнить многие мелочи. Зато по прошествии некоторого времени, после самообороны, реальные факты обрастают некоторыми не существующими подробностями, или наоборот. И в этом нет нечего необычного, так как это естественные психологические механизмы нашей памяти. Для иллюстрации того, что я написал предлагаю посмотреть фильм "Я и другие", вернее даже его начало. Это научно-популярный фильм, снятый в советские годы.
TIR
Да, действительно есть погрешность в определении температуры, расстояния, времени. Все это учитывается, выводы делаются обобщенно. Также стоит отметить что есть компенсация - кто-то указывает значение больше, кто-то меньше - 200 случаев уже достаточно чтобы просматривались закономерности, хоть есть и флуктуации.
Поверьте, если у меня есть сомнения я подробно беседую с автором. Специфику знаю на практике )
Поэтому общие тенденции и выводы определяются четко.

Ps фильм смотрел )

Piroman
Респект TIR'у за то, что собрал и наглядно разложил всё по статистике. Выходит в принципе то, о что я и собирался обосновать. И ещё: если сравнить соотношение ОП и КО Фог по статистике, то примерно 65/35% выходит, т.ч. до одинаковой репрезентативности выборки тоже далеко. Но в целом, с выводами TIR'а согласен, конечно. А перец хоть и может быть жёстче по действию, но и ОП тоже работает в целом удовлетворительно, хотя, сегодня это и не ГБ выбора, на фоне других современных моделей, таких как та же Перцовка (а в 25мл ОП уступает, видимо, и НРЗ-25).
BadStrateg
gaz-vik

Ага меня тоже "катало"!
Явно "пальцовысосанные" истории, или просто пиарят.
Смотрю, с КО и ОП больше везет "в применении".
Либо больше таких ГБ на руках, либо владельцы такие везучие (т.е. они находят друг друга), либо опять же таких больше не этом форуме. 😀

Соглашусь, кстати. 😊
Я не анализировал статистику, но если разобраться, то может оказаться (мое имхо), что где-то половина таких случаев написана участниками- новичками, или участниками с маленьким кол.- вом сообщений. Или-же, многие авторы тех тем давно не появлялись на форуме.
Это тоже наводит на определенные мысли. Кроме того, ГБ ТК очень активно тут нахваливают. Тоже- повод задуматься.
А случаев с ГБ от ТА и Хитона- мало как-то.

(Повторю: все сказанное- мое скромное ИМХО 😛 ).

Зы: ах, да. Забыл тут совсем.
Случай про ОП (подобный случай с оп- не первый уже).

https://guns.allzip.org/topic/20/492508.html

ss_2003

posted 25-1-2012 14:05
--------------------------------------------------------------------------------
А у меня тут ситуация вышла такая, что со мной сосед боролся. Дело в том, что я затеял косметический ремонт, обойки переклеить, плитку переложить, потолки натянуть. В общем по мелочи. Все работы делал исключительно днём. Сам понимаю, люди приходят вечером с работы, хотят в тишине поесть, посмотреть в телевизор и т.д., по-этому всё делал до 18 часов. Ни кто не жаловался. Тут нарисовался сосед, заявил, что всё это дело ему категорически мешает, ни какие доводы его не убедили и он не нашел ни чего умнее как отключать мне электричество на площадке. После нескольких подобных выходок (я человек мирный и тихий) я вызвал милицию. Приехали, разъяснили, что он не прав. Сосед с др. квартиры так же ему разъяснил, что он не прав. А он всё талдычит что у него дети малые. Вроде успокоился. Через неделю опять отключил мне электричество, я вышел, поругались, после чего он мне сломал нос, челюсть и так ещё по немножку. Единственно что я успел, так это опорожнить ГБ Оружие пролетариата, но без толку. УД возбудили, меня признали потерпевшим. Интересно, если бы я ему в пузяку пулю засадил после первого же удара которым он мне нос сломал, было бы превышение или нет?


BadStrateg
Называть ОП неэффективными это перегиб.

Заявления что ОП уж совсем неэффективен необоснованы.

А это.....как?
https://guns.allzip.org/topic/20/806586.html

BadStrateg
mapmap
ноябрь 2007. место действия подъезд.время 5:30. субъект(170-70) нападает сразу и молча. короткий пшик с 2х м прямо в лицо. остановился вылупил зенки ,типа че это было? продолжил движение, еще короткий пшик с расст. 1м клиент останавливается, плачет,угрожает.занавес баллон ОП65 свежий, израсходовано %40

И тут ОП не остановил нападения. 😞

BadStrateg
banzaj11
блин тут половину случаев в анекдоты можно 😀

Это точно! 😊
Особенно- про "удачную оборону с ОП". 😛

Piroman
BadStrateg
Соглашусь, кстати. Я не анализировал статистику, но если разобраться, то может оказаться (мое имхо), что где-то половина таких случаев написана участниками- новичками, или участниками с маленьким кол.- вом сообщений. Или-же, многие авторы тех тем давно не появлялись на форуме. Это тоже наводит на определенные мысли. Кроме того, ГБ ТК очень активно тут нахваливают. Тоже- повод задуматься.А случаев с ГБ от ТА и Хитона- мало как-то.
Ну, сторонники теории заговора всегда могут найти за что зацепиться, если у ТС мало сообщений или он пропал с форума, то это в общем-то ни чего ещё не будет значить, а если уж и выделять в статистике подозрительные, например, зарегистрировавшихся практически единовременно с отправлением сообщения, и не написавших более ни о чём, то сдаётся мне, что их количество не будет решающим для статистики, и вообще существенным, да и само по себе это всё равно не доказательство недостоверности, может ведь человек зашёл и решил отписать свой случай, для чего зарегился, а потом на аккаунт этот забил (потерял пароль, например), или почему-то вообще больше не появлялся на форуме. Тут ещё надо на стиль и детали смотреть, но на то и модератор есть, он айпишник может проверить, но из таких троллей-сочинителей, наверно, тут только "один товарищ" из Тюмени особо отметился, но что бы кто-то от ТК такой ерундой занимался, не серьёзно как-то...
BadStrateg
Кроме того, ГБ ТК очень активно тут нахваливают. Тоже- повод задуматься.А случаев с ГБ от ТА и Хитона- мало как-то.
Конечно меньше, т.к. баллоны ТА элементарно найти проблема, а Хитон успел заработать себе такую репутацию, что читатели ганзы в основном все предпочитали ОП (и я с ним ходил), пока ни чего другого лучше не было, а если брать современный перид, то и после апгрейда Шок в пролёте, т.к. в той же нише есть НЖП-65 - аналог с более сильным распылением, и НП-65 - ещё более мощная по составу. Ну а то, что нахваливают ТК, так покажите того, кто делает то же, и лучше, и в состоянии конкурировать хотя бы на равных, так - нет таких в РФ...
BadStrateg
А это.....как?
Насколько я понял, на уточняющие вопросы TIR'а для статистики ТС отвечать не пожелал, значит о причинах слабого действия ГБ можно только гадать. Кроме невоспреимчивости заливаемого решающую роль могли сыграть более банальные факторы: большое расстояние, плохо попал, и т.д. Т.ч. без сопутствующей информации данный случай ценности для статистики не представляет.
BadStrateg
Зы: ах, да. Забыл тут совсем. Случай про ОП (подобный случай с оп- не первый уже).
Обсуждалось в той теме, но насколько сфейлил именно ГБ тут сложно судить однозначно, т.к. автору пришлось действовать в замкнутом пространстве, когда контакт мог происходить вплотную, и блокировка зрения просто могла не сыграть решающей роли, в виду невозможности своевременно уйти в безопасную зону.
BadStrateg
Это точно! Особенно- про "удачную оборону с ОП".
Да вот уж не надо передёргивать, хватает таких случаев, но там, где самая большая статистика, там и больше фейлов, соответственно, тут только по соотношению с другими ГБ можно о чём-то судить, но сопоставимой по количеству статистики тут ни как не наберётся в ближайшее время, даже если все перейдут с ОП на более новые модели.
BadStrateg
Да вот уж не надо передёргивать

Да никто не передергивает.
Я еще раз повторяю: все сказанное- мое ИМХО.
Закрою дискуссию.

МеДмеДь
Вообще весьма странно получается, где то в период с 2006 по 2008, случаев обороны с ГБ было в разы больше чем сейчас (случаи применения в целом, без уточнений модели ГБ), а сейчас очень мало случаев применения стали описывать на ганзе. Это либо какой то спад популярности баллонов произошел и ими просто стали редко пользоваться и покупать, либо на ганзе сильный отток пользователей и люди тупо не описывают свои случаи, ну и третье, это большой процент выдуманых историй в те годы. Ещё раз повторю: Модель ГБ я не уточняю, речь идет о случаях применения в целом.
Piroman
МеДмеДь
Вообще весьма странно получается, где то в период с 2006 по 2008, случаев обороны с ГБ было в разы больше чем сейчас (случаи применения в целом, без уточнений модели ГБ), а сейчас очень мало случаев применения стали описывать на ганзе. Это либо какой то спад популярности баллонов произошел и ими просто стали редко пользоваться и покупать, либо на ганзе сильный отток пользователей и люди тупо не описывают свои случаи, ну и третье, это большой процент выдуманых историй в те годы. Ещё раз повторю: Модель ГБ я не уточняю, речь идет о случаях применения в целом.
Думаю, что отписываться стали меньше. Тут, наверно, разные факторы сказываются: и взросление основной аудитории ганзы, т.ч. и ситуации с применением ГБ происходят реже, и отношение к газовым девайсам уже достаточно обыденное, т.к. сейчас уже одноосновные вопросы по ГБ не являются особо дискуссионными, и с раскладами в основном определились, и с выбором стало лучше, если сейчас можно считать не самыми эффективными ОП и НРЗ-65, то это всё равно намного лучше, чем когда были РЗ 20мг CR, КМ (правда, ещё только дожидается снятия с производства), да всякие: Рефлекс, ГО, не говоря уж про всякие Драконы, Скорпионы и Кобры (ТК CS), да и даже Шок теперь уже не настолько плох, хоть и не супер... Так что раздел читают, конечно, но участвуют с меньшим энтузиазмом, т.к. всё перетёрто помногу раз, новинок пока больше нет, да и основные возможности уже использованы, остаётся только ждать технического усовершенствования, и новые смеси: CR+OC, OC+МПК(?), CR+CS(? - маловероятно)...
МеДмеДь
Даа, новинок не хватает конечно и обсуждать особо нечего, из последнего только крепление кнопок у ТК, но эту доработку особо то и не будут обсуждать, так как координально ничего не изменилось, лишь мелоч. Начали бы наши производители работать над ГБ внося координальные перемены в составы и конструкции создавая новинки, тогда думаю и статистика пополнялась бы чаще и дискуссии велись более активно. А так у нас в стране весьма скудный выбор, а те модели что существуют очень часто вызывают неоднозначные мнения и нарекания по качеству, хоть состав более менее действенный в некоторых образцах.
Piroman
2 МеДмеДь:
Да в этом плане у нас кроме ТК некому и развивать, т.к. только у них есть необходимая научно-технологическая база и объём производства, Шок как перцовый ГБ свою нишу и так уже занял, как дешёвый и раскрученный ширпотреб, ТА вообще мало где представлены, и если смотреть не на понты, то у них довольно тривиальный, бюджетный уровень производства. Какую-то альтернативу казалось мог бы составить АКБС, но они говорят, что у них оборудования под выпуск ГБ нет, как и ниши, т.е. видимо признают, что российский рынок ГБ и так уже насыщен, и проблема окупить затраты на новое производство.
drik74
сообщение удалил.
т.к. здесь обсуждают не статистику применения, а проблемы, которые большинству участников форума здесь просто бессмысленно обсуждать. потому как не производители ....
МеДмеДь
Рынок то вроде и насыщен, но дело то в том, что из этого всего выбор не велик и практически нет уникальных моделей, да у нас даже струйник то не так давно появился и выпускается только одна модель у ТК (К-УМ не считаю так как струйником его назвать трудно). И тут действительно выходит так, что только ТК более менее как то развивает свою продукцию и тем самым является чуть ли не монополистом в производстве ГБ. Нашим производителям нужно развивать технологию производства создавая новые модели, делать более совершенные старые , а вместо этого Хитон фактически топчется на месте, ТА как то тоже не понятно, ТК проделывает большую работу в данной области, что то у них более, что то менее удачно, но на месте не стоит, и всё же направлений для работы у них остается очень много и расти до запада им ещё долго. Но тут появляется другая сторона, это то на сколько потом окупятся затраты, ведь на развитие нужны большие средства, а сбыть и без того не популярную продукцию за более высокую цену будет ещё труднее, тем самым затраты попросту могут не оправдаться. Это как с ПС, вроде интересная и единственная модель в своём роде из российских образцов и я бы даже сказал это уникальная модель, но такую цену готов заплатить не каждый. Из всего этого возникает вопрос: А имеет ли вообще смысл вкладывать деньги в развитие данного производства, чтобы дотянуть его до западного уровня? Может просто в нашей стране не очень выгодно заниматься постоянной, глубокой модернизацией чего и не происходит?
Piroman
МеДмеДь
Может просто в нашей стране не очень выгодно заниматься постоянной, глубокой модернизацией чего и не происходит?
Конечно модернизация не позволяет получить мгновенную выгоду, но в перспективе производитель, заработавший себе хорошую репутацию, и выпускающий широкий ассортимент моделей разных классов и разных ценовых категорий будет иметь от этого выгоду, но проблема в том, что у нас в этом действительно ТК практически монополист, да и рынок достаточно ограниченный, конкуренты же не пытаются конкурировать качеством, а пытаются в основном занять наиболее массовый сегмент недорогих ГБ.
Серебро Сибири
Вся проблема в маркетинге...многие даже не знают где купить ГБ..., а тем более что ими можно и нужно обороняться... Отсюда и такие продажи...

ПОэтому здесь на первом месте должен быть маркетинг -с позиционирование донесения преимущества продукции и ее доступности(мест продах) для потребителей. Потом уже и придет конкуренция,которая интересна будет многиМ!

МеДмеДь
В штатах очень развит маркетинг и реклама, вероятно по этому там всё обстоит иначе.
TIR
2BadStrateg:
Мне самому не хочется делать пустую работу. Поэтому я смотрю аккаунт каждого автора, в каких разделах и что он пишет.
Вроде бы пару случаев раньше даже исключал из статистики. Не помню уже. Как то даже Карбофоса просил поглядеть айпишник подозрительного автора.

Суть в том что подавляющее большинство историй написано нашими форумчанами, а не троллями и пиарщиками. Я в этом уверен. Зачем делать предположения, если выложена сводная таблица. Вы можете запросто просмотреть на выбор аккаунты любых например 10ти авторов.

Если допустим производители решат набить стат для своего ГБ это будет просто пустая трата большого кол-ва времени. Слишком много придётся постов писать, пару случаев не изменят статистику, да и слишком узкий круг лиц её читает.
Но не забывайте что даже это не помешает основной цели статистики - поиск закономерностей и опровержение мифов. Именно для этого, а не для сравнения ГБ делается стат. Обьективное сравнение ГБ в таких малых выборках просто невозможно. Поэтому я и не размещал сравнительную таблицу на главной странице. И не размещу ) Какой смысл троллинга тогда? Общественное мнение в обсуждениях на форуме? Возможно.
Его можно изменить одним случаем. Это абсурдно, но людей бросает в крайности от каждого применения ГБ. Описали успешный случай -Ура, я знал что это лучший ГБ, не зря его ношу!!!, описали неуспешный -Ой, как я жалею что купил такой же ГБ, выброшу обязательно!!!, опять успешный -О! Чудо! Зря я его отправил на свалку! Окаызывается крутой ГБ! 😀
На статистику эти спорадические всплески не влияют. Почти никак. Если они вообще есть в качестве пиара.

По поводу плохих случаев применения ОП. Ну я с таким же успехом могу сказать что это "чОрный пиар"... Ага... ) И предположить что это троллинг злобными агентами конкурентов ТК. Шутка.
Такой же вопрос можно задать по любому ГБ. Неэффективные применения присустствуют всегда. Это говорит лишь о том что есть примерно 10% с любым ГБ, что он не сработает эффективно.
Я юзал ОП сам. Поэтому убедить меня что он не работает не получится ) Юзал КО, К-УМ с, Перцовку.
Действительно, кол-во применений для шока маловато. Будет над чем пораздумывать. Хотя теория заговора меня не прельщает. Может просто инет юзеры более продвинутые? Кто вообще шок берёт, подумайте... Явно не чел читающий/пишущий в оружейные форумы. Ибо тут очень много негатива о нём высказано было.
Я сам покупал ГБ не раз. У меня в Минске почти один шок продаётся. Я ниразу в руках его не держал (хотя надо будет купить посмотреть). Мне привозили КО из Москвы, ТК нашёл, К-УМ нашёл, Перцовку из Москвы. Вот так. Хотя кругом один шок. Подозрительно, да?
Многие начинают свои посты с "обошёл 5 магазинов и ничего кроме шока не было" или наоборот - "нашёл что-то кроме шока". Что опять подверждает что чел "курил" ганзу где шок ругают. Но вопрос в принципе интересный. Можете сами провести расследование и попытаться обьяснить это ))

PS На ганзе в своё время ОП возносили в "убер-ГБ". Когда авторитет ОП на ганзе снизился, хвалили КО (достаточно много случаев с КО, хотя ГБ очень дефицитный, странно, не находите? Пиар Клевера скажете??), расхвалили Перцовку, все стали выкладывать случаи с ней. Привезут Sabre Red, к примеру, уверен появится с десяток-другой случаев с ним.
Следует, возможно, добавить вопрос в каком городе/магазине и почему он купил именно этот ГБ а не другие, представленные в ассортименте.

Piroman
2 TIR
+ много, респект! 😊
TIR
На ганзе в своё время ОП возносили в "убер-ГБ".
Тоже не удивительно, когда у ТК ещё были всякие Кобры, Скорпионы, Драконы, а практически единственной альтернативой был травящий Шок, то ОП на этом фоне выглядел как весьма продвинутый ГБ, а что до состава, то об особых преимуществах ОС над МПК было сложно судить, да и о содержании капсаициноидов и всяких там SHU тогда были достаточно смутные представления, из-за отсутствия точных данных, про ОС считали, что он разнородный в зависимости от партии (про то, как он стандартизирован тот же Хитон ни какой инфы не давал, да и про 3млн SHU данные были сильно хз), как утверждалось ТК, а МПК стабильный синтетический аналог, хотя по опыту уже знали, что он действует всё же меньше и слабее, но в ОП было два вещества - CS+МПК, та же смесь, что и в спецсредствах, и было мнение, что такой состав действует быстрее, чем перец, хотя последний оказывает и более пролонгированное действие, примерно так и показали испытания Карбофоса, когда других тестеров было не особо тогда.
хули ган
мну кажется что многие подменяют понятие эффективности эффектностью - т.е. длительные мучения от ОС (где-то подсознательно) ставятся выше более быстрого но не такого "зрелищного" CS/МПК/CR

соотв выводы делаются больше из "карательных" целей - из расчета "что жестче и дольше", но не быстрей/надежней
...хотя некоторая их взаимосвязь безусловно присутствует

напрашивается аналогия резинострел-оса: один дырки делает, другой "роняет"
при этом оба не дают 100% надежного результата и у каждого есть свои +/-

НМВ в абс. большинстве случаев важней скорость "срабатывания" - даже в ущерб общему времени "прихода"
если не стоит целей КБИО и пр. околонаучных наблюдений - вполне достаточно 5-10 минут небоеспособности оппонента

МеДмеДь
А кто сказал что ОС даже в чистом виде действует медленнее чем МПК в смеси? По мне так ОС действует и быстрее и жестко и более продолжительно.
хули ган
все весьма относительно - ОЧЕНЬ зависит от "качества попадания": на основании субъективных наблюдений (нередко на адреналине) очень сложно сравнивать объективно 😊

емнип "химия" несколько более "быстрая" в силу специфической "формулы" отравы (быстрее достигает рецепторов), но тут могу и ошибаться - ни разу не химик

Piroman
2 хули ган
Ну, в принципе да, эффективность - комплексное понятие, по большому счёту она будет вырисовываться как статистически значимый факт, по таким признакам, при прочих равных, как: скорость действия при попадании в глаза, процентное соотношение положительных/отрицательных результатов в статистике, в том числе относительная эффективность по людям в состоянии повышенного болевого порога (аффект, а/о, н/о), и против собак. Скорость схватывания (или задержка) и продолжительность действия безусловно коррелируют с этими показателями эффективности, чем лучше по обоим параметрам, тем в целом и эффективнее, как правило. Но проблема в том, что без нереально большой и точной статистики объективно судить про эффективность и действие нельзя, как и провести объективные испытания на добровольцах по научным стандартам медико-биологических испытаний. Потому всё-таки исходит в оценках надо в первую очередь из наиболее объективных, технических данных, химический состав и другие ТТХ. Но тут достаточно объективно можно сопоставить лишь модели, в которых одно действующее вещество - ОС в нашем случае, или его смесь с другим ирритантом (OC+CS, OC+CR(когда будет в ГБ)), что более выгодно.
И тут проблема в том, что некоторые, ссылаясь на спорадические случаи из статистики и какой-то субъективный опыт, вроде испытаний того же баллоноведа, пытаются доказать, что синтетические смеси ОП/НРЗ априори неэффективны, действуют с огромной задержкой, через раз, и то всё слабее перца, который действует едва ли не 100%-но, и задержек у него не бывают, или редко, и то при низкой концентрации капсаициноидов. Ну, последнее отчасти и верно, в плане зависимости от концентрации, да и в целом высокую эффективность капсаициноидов из всех разрешённых ирритантов нужно признать, однако и они - далеко не 100%-ные по эффективности, даже у лучших зарубежных перцовиков известно наличие отказов в статистике, да и задержка может от целого ряда показателей зависеть (температура окружающей среды, качество попадание, растворитель, состав балластных веществ ОС, состояние и качества биологического объекта воздействия 😊).
В общем, складывается впечатление, что кто-то не хочет видеть всех этих фактов, и с целью троллинга и дискредитации мнения ганзовского сообщества занимается подменой понятий и всякой прочей демагогией, изображая из себя некую "оппозицию" несогласных с "протехкримовской ганзой", кто эти персонажи, думаю, всем известно, кто понимает о чём речь. 😊
МеДмеДь
Ну так то да, от качества попадания зависит многое, но всё же практика показывает что у ОС задержка меньше, хотя тоже бывает.
Piroman
МеДмеДь
Ну так то да, от качества попадания зависит многое, но всё же практика показывает что у ОС задержка меньше, хотя тоже бывает.
Смотря что за перцовый ГБ, условия применения и пр., так тот же ОП в ряде случаев, может, и быстрее того же Фога схватывать, или вон как у Карбофоса с Шок-ом задержка не в пример ОП была, но там правда ещё со старым растворителем Шок был, а также слабая струя и условия (холод в т.ч.) оказали влияние...
МеДмеДь
Ну вообще я не конкретно о ШОКе говорил, но в целом согласен, всё зависит от случая, но всё же думаю что НЖП, НП, К-УМ и прочее, всё же получше действовать будут. А испытания Карбофоса мне так и не довелось посмотреть, не могу я их найти и всё, только пару фоток видел, но по ним естественно ничего сказать невозможно.
BadStrateg
to TIR

Я повторю: я только предположил. Не более. Если вам угодно, воспринимайте- как шутку.
Еще раз: это лишь мои сугубо личные предположения.

to Piroman

Я не буду ничего комментировать из написанного. Не буду тут вступать в (совершенно бесполезную) полемику. Незачем это, да и неохота совершенно.

TIR
BadStrateg
Я повторю: я только предположил. Не более. Если вам угодно, воспринимайте- как шутку.
Зачем же как шутку. Я считаю это вполне адекватная критика и подозрения/предположения. Допустим вы меня заинтересовали вопросом почему применений шока не так много. Обьяснение я вроде как нашёл, но соответствует ли оно реальности?
Очень хороший повод поразмышлять )

Статистика это же не религия. Её можно критиковать, она может оказаться не верной. Ведь все заинтересованы в поиске истины, а не в подгонке фактов под теорию.

BadStrateg
Зачем же как шутку

Я предположил с некоторым чувством юмора, скажем так.

Я считаю это вполне адекватная критика и подозрения/предположения. Допустим вы меня заинтересовали вопросом почему применений шока не так много. Обьяснение я вроде как нашёл, но соответствует ли оно реальности?
Очень хороший повод поразмышлять )

Полагаю, что многие пользователи ГБ еще в недавнем прошлом не были пользователями Ганзы. Интернет начал сравнительно недавно распространяться широко у нас, ИМХО. В первой половине и в середине 2000-годов мало, кто читал этот форум (мое предположение). Да и многие писали, что тот-же ШОК был больше всех распространен. ОП, как писали, был распространен меньше. Соответственно- должно быть больше случаев самообороны с ним ( с ШОК-ом). Вы лишь недавно обновили статистику, включив туда, в т.ч.- случаи про ШОК.
Допустим, ШОК-и травили сильно в первой половине 2000-годов. Но, знали-ли об этом широкие массы? Сомневаюсь. Народ брал то, что видел на витринах оружейных магазинов. А видел, как писали многие, именно- ШОК.
Не думаю, что все, кто писал про случаи с ОП, были искушенными пользователями Ганзы в то время. Соответственно- не знали, что ШОК-и массово травили. Многие, полагаю, вначале применили ОП, затем- писали на Ганзе, наберя в поисковике, например, "Газовые баллончики" (вылезала, конечно, Ганза. Так и находили этот форум).

Почему, если больше всего в магазинах был ШОК, писали про случаи с применениями ОП?

Это и показалось странным.

Piroman
2 BadStrateg
Да всё просто: массовый потребитель, который брал, то что видел в магазине/по рекомендации продавца - Шок, на ганзу ни до, ни после по теме ГБ и не заходил, а те кто газу читал, и отписывался потом о применениях, в первой половине нулевых по возможности брали ОП, т.к. вопрос выбора ОП vs Шок тогда был очевиден в пользу ОП, когда качество Шок-а вообще было негодным. Т.к. абсолютное большинство инет-активных юзеров ГБ и их окружения предпочитали тогда ОП, то и в статистику попали преимущественно их случаи, а те кто применял Шок не читали/писали на ганзе и др. ресурсах схожей тематики, да и кроме ганзы не было особо популярных.
Потом на КО мода была, потому по ним тоже прилично статистики, хотя найти их куда сложнее ТК, Хитона, и разве что с К-УМ дела не лучше обстоят.
BadStrateg
to Piroman

Ну, может, так и есть. Я, просто, вновь повторю мысль о том, что ШОК, опять-таки, был больше распространен. ТК и ТА- меньше.
КО появлялись лишь в крупных городах, и не в каждом магазине. А во многих городах их (ГБ КО) вовсе- не было.
Ну, примерно так, что-ли.

Piroman
2 BadStrateg
Я понял мысль, но как объяснение то, что Шок был непопулярным ГБ у активных участников ганзы, отписывавшихся по теме ГБ - вполне логично, об этом же TIR написал, что интересующиеся юзеры предпочитали достать то, что лучше (в т.ч. искали пути, если в городе не продавали, через знакомых/проездом), а не то, что все хаяли. 😊
TIR
Piroman
который брал, то что видел в магазине/по рекомендации продавца - Шок, на ганзу не до не после по теме ГБ и не заходил
Потому что погиб при самообороне с его испльзованием. Хе хе хе 😀
BadStrateg
Piroman
2 BadStrateg
Я понял мысль, но как объяснение то, что Шок был непопулярным ГБ у активных участников ганзы, отписывавшихся по теме ГБ - вполне логично, об этом же TIR написал, что интересующиеся юзеры предпочитали достать то, что лучше (в т.ч. искали пути, если в городе не продавали, через знакомых/проездом), а не то, что все хаяли. 😊

Вполне может быть.
Читал Ганзу за несколько последних лет, уловил мысли тогдашних пользователей форума.

хули ган
фсио очень просто

при выработке навыка становится относительно пофигу из чего поливать

соотв с некоторым навыком и ГБ становится не особо нужен )))))

так что все очень относительно

TIR
Продвинутый юзер гб может отравить гопов одним только взглядом хотите сказать?
хули ган
руки/ноги/голова

наличие последней и умение ей пользоваться - самый важный навык

...хотя и не всегда помогающий )))))

BadStrateg
Ко-джет:

Несколько месяцев назад возвращался домой поздно вечером. Примерно в 200м от дома в спину прилетела пустая пивная бутылка. Повернулся на 180 град и увидел перед собою двух слегка нетрезвых стокиллограммовых уебанов крепкого телосложения в агрессивно-приподнятом настроении. Поинтересовался какие у них проблемы и зачем они трогают незнакомых людей на улице? Должен заметить что вызывающих нарядов я на себе с роду не ношу и внешность у меня совсем не виктимная. В ответ последовало что проблем у них нет и никаких людей перед собой они в данный момент не видят! Продолжать дальнейшую дискуссию было бессмысленно, поэтому с расстояния около 2-х метров последовательно залил из КО Jet обоих оппонентов.
Попал в лицо. Первый закрыл ладонями глаза отбежал метров на 5 назад и закрутился юлой на месте. Второй тоже закрыл руками лицо и сместился на пару метров вправо. Для закрепления педагогического эффекта, приблизился к оппоненту N2 и вылил на него дополнительно еще примерно половину баллона после чего удалился спокойным шагом.
Весь инцидент занял секунд 30-40 максимум. Оппоненты утратили всю свою агрессивность и догонять меня никто из них не захотел. Видимо им было уже не до этого. А еще говорили что проблем нет... При желании можно было их слегка "поломать", но дело было рядом с домом и благоразумие возобладало над этим искренним порывом. Любопытно, что в все это время мозг был отключен и все действия тело совершило само на автопилоте, я же как-будто наблюдал за этим со стороны.
Это мой первый опыт применения ГБ, до этого таскал его в кармане года 2 и относился к нему с изрядной долей скептицизма.
В общем и целом впечатления от KO Jet самые положительные. Рекомендую.

tano_1
posted 13-3-2012 18:02
https://guns.allzip.org/topic/20/944347.html
( сообщение 143).

Piroman
Новый случай в СвР, НП-65:
https://guns.allzip.org/topic/20/970811.html
хули ган
https://guns.allzip.org/topic/20/972961.html
BadStrateg
Какой-то слабожгучий перчик 😞

Alex_Zombi

posted 18-9-2011 18:01
--------------------------------------------------------------------------------
Возвращался я сегодня с учебы и всё было хорошо, но на переходе от метро Медведково пришлось-таки использовать газовый баллончик "жгучий перчик 20% ОС". Ситуация следующая: стою в первом ряду у регулируемого пешеходного перехода, напротив Макдональдса. Жду зелёного, по таймеру ещё секунд 37 остаётся. Навстречу движутся два лица толерантной национальности. Одно в больших тёмных очках с пивной бутылкою в лапке второе значительно ниже, но бодро указует второму когда надо идти. Как-то на инстинкте подобрался я и слегка изобразил что-то типа боевой стойки, чтобы меня не снесли. Как-то они меня миновали, но тут чувствую кто-то меня за плечо тронул. Разворачиваюсь. Стоит мелкое ЛТН и вещает, что ему не понравилось-де как я стоял. В свою очередь я поинтересовался чего это он прёт на красный свет. Высокое ЛТН поинтересовалось не жмут-ли мне очки и промямлило нечто нецензурное. Тут моя рука извлекла ГБ и палец нажал кнопку в нужный момент. Расстояние было около метра. Мелкое ЛТН накрыло хорошо. Высокое ЛТН тоже зацепило. Тут случилось неожиданное: неустрашимые ЛТН резво рванули метров на пять от меня и что-то верещали. Я грустно сопроводил их взглядом и немного постоял, ожидая продолжения событий. Они что-то между собой обсуждали, размахивали руками и смотрели на меня, но не подходили. Загорелся зелёный. Немного подождав, я перешёл-таки улицу и пошёл по своим делам. Купил арбуз, чтобы вернуться к приятному, доброму, вечному. P.S. Немного содержимого ЖП отнесло ветром на меня. Практически не жгло. Окружающие также не пострадали.

https://guns.allzip.org/topic/20/865305.html

Зы: эффект- явно недостаточный. 😞

AndrewPunk
не знаю... двоих быдланов им полил.вполне действенно...
BadStrateg
не знаю... двоих быдланов им полил.вполне действенно...

Видел Вашу тему.
Зато в этом случае- явно недостаточно. Смотрите тут:

Тут моя рука извлекла ГБ и палец нажал кнопку в нужный момент. Расстояние было около метра. Мелкое ЛТН накрыло хорошо. Высокое ЛТН тоже зацепило. Тут случилось неожиданное: неустрашимые ЛТН резво рванули метров на пять от меня и что-то верещали. Я грустно сопроводил их взглядом и немного постоял, ожидая продолжения событий. Они что-то между собой обсуждали, размахивали руками и смотрели на меня, но не подходили.

Т.е.- НЖП даже, толком, не ослепил гопов, как я понимаю.

Piroman
BadStrateg
Alex_Zombi
Случай странный, уточнил у ТС, что на момент заливаемые были без очков, больше вроде ни каких особо подробностей от ТС мне узнать не удалось. Т.ч. из описания судить о том объективно, насколько хорошо были залиты глаза, исходя лишь из субъективного описания "Расстояние было около метра. Мелкое ЛТН накрыло хорошо. Высокое ЛТН тоже зацепило." - проблематично, но исходя из слабого эффекта логично предположить, что в глаза по каким-то причинам мало попало, т.к. при хорошем попадании ОС 20% редко находятся такие индивиды, которых хоть и с задержкой бы, но не зацепило. Зато с аэрозольниками не мало случаев, когда на дистанции около метра и более может банально не зацепть глаза ж/с как следует.
BadStrateg
исходя из слабого эффекта логично предположить, что в глаза по каким-то причинам мало попало,

Врятли, т.к. прямо указывается:

Расстояние было около метра. Мелкое ЛТН накрыло хорошо.

Далее

Зато с аэрозольниками не мало случаев, когда на дистанции около метра и более может банально не зацепть глаза ж/с как следует.

Это- похоже, не тот случай.

Piroman
BadStrateg
Врятли, т.к. прямо указывается:
Далее
Это- похоже, не тот случай.
Все определения достаточно условно-субъективны, я пробовал уточнить детали в ПМ у ТС, т.к. описание деталей в подробностях он проигнорировал, то нельзя точно судить, всё условно-приблизительно, а значит мог банально попасть не в ту область лица, не зацепив как следует глаза, что скорее всего и было.
BadStrateg
Все определения достаточно условно-субъективны,

нельзя точно судить, всё условно-приблизительно, а значит мог банально попасть не в ту область лица, не зацепив как следует глаза

Очень часто я слышу подобное, когда речь идет про слабое действие ГБ ТК.

Хотя, все может быть, конечно.

Elvenhunter
На прошлой неделе полил наглого собакена из ШОКа (он злобно гавчил и пытался подобраться поближе), расстояние около 1 м, прыск менее 2 с. Результат не понравился - собакен скорее обалдел, чем был травмирован. Так и остался в недоумении на месте. К тому же ему было в резкой форме высказано мое мнение о его поведении, так что налицо психологический эффект. Повторю опыт на местных помойных, тогда решу, а не взять ли что-то другое.
Кстати: после применения в кармане остались легкие следы, вынутая оттуда рука пахнет перцем, т.е. баллон похоже подтравливает.
МеДмеДь
На собак баллончик может действовать непредсказуемо и в том числе может дать нулевой эффект. Сам лично полил не одну собаку именно из ШОКа и результат был от почти нулевого, до весьма не слабого при котором пёс вместо того чтобы лаять мирно стоял в сторонке, тёр морду об снег, чихал и кашлял. А вообще на сегодняшний день есть более продвинутые модели чем ШОК, хотя слабым я его назвать не могу.
Удильщик
Elvenhunter
Результат не понравился - собакен скорее обалдел, чем был травмирован
и не ждите от аэрозольных ГБ другого эффекта, в большинстве случаев такой эффект и будет. я применял ШОК по собакам раза 3.
струйники дают по собакам лучший эффект (собака трется мордой об траву), т.к. струнийки лучше заливают на большом расстоянии, куда аэрозольник даже и не достанет нормально.
как то нашел я на помойке струйный КУМ, под завязку залитый составом из под ШОКа. откуда знаю? не знаю, просто так кажется)) применил его по собаке, собака сначала не поняла, что произошло, но уже через 3 секунды я наблюдал, как она трется мордой об асфальт.
AndrewPunk
Уже два раза по собакам применял НЖП. Они больше пугаются звука "пшшш". Первый раз по стае- задел только одну шавку из четырех нападавших на меня. Второй- одиночную псину, оставленную хозяевами без присмотра (живу в частном секторе) Секундный пшик и она уже смылась метров на пять от меня, состав её не достал.
AndrewPunk
Еще дня 4 назад применил НП по человеку. Хотел написать о случае, но возможность предоставилась только сейчас. Вообще, в данный момент ношу разные баллоны, в зависимости от погоды или ситуации (в арсенале НПС, НП и КУМ 😊). В тот день в кармане толстовки была НП65. Шел на остановку, проходил мимо двух маргиналов лет 40. Один ещё ниче на вид, второй вообще конченный. Они пьяные еле плелись по тротуару и я их обогнал. Тот второй проводил меня взглядом и вдруг заорал мне вслед "Иди сюда, б..!" То, что орали мне - факт, никого больше на тротуаре не было. Не стал обращать внимания, ускоряю шаг, опять слышу "Оху...л? Сюда б...!" Я так понял он в состоянии белки находился, не первый раз такое видел, как колдыри ни с того ни с сего на людей орали всякую хрень. На всякий случай уже держал баллон в руке. Остановился, высматривая автобус, обернувшись вижу- агрессивное быдло идёт ко мне, его товарищ остался стоять возле какого то дома. Стою жду. не убегать же.
Подолйдя ко мне на расстояние 10 шагов примерно, колдырь заревел (именно заревел, иначе никак не назвать)"Че ты мне б... там за глаза сказал?! Иди сюда!" Ну ну. Опасности он особой не представлял, и меня так и подстегивал интерес- что же с ним станет от перцовки? Он приближался как зомби в фильмах Ромеро. Применение больше было похоже на заурядное испытание 😊 Подпустил его на расстояние около метра, меньше даже, так чтобы он не успел рукой достать и пшикнул в лицо, примерно секундный пшик, и отошел на пару шагов. "Агрессор" тут же загнулся,со стандартным стоном "Бл..я.." схватившись за харю, но в следующее мгновение он попытался перейти в наступление вслепую. Конечно же ничего не получилось, я отшел ещё назад, а этот идиот сел на корточки и начал тереть лицо курткой. Дружок его наблюдал издалека. Я пожалел что не заснял на телефон все это. Хорошие мысли всегда приходят поздно. Но было и одно "но"- по неопытности я и сам размазал ирритант по лицу себе. Когда распылял, состав попал на указательный палец мне. Пошел на другою остановку. палец высох полностью, и я, забыв, что так делать нельзя, почесал нос. Ощущения наступили секунды через две. очень не хорошие. Чувство "горения" слизистых. Отпустило когда добрался до универа, т.е минут 10-15 жгло. Потом ещё какое то онемение оставалось полдня.
AndrewPunk
Да, и о погоде- было тепло, +10 точно, и ветер довольно сильный. об этом не написал- колдырь шёл (знаю, очень эпично звучит) навстречу ветру.
МеДмеДь
Тебе надо было отдельную тему создать и там всё подробно описать.
AndrewPunk
Да, что-то не подумал.
BadStrateg
ss_2003
мне показалось, что он вообще не сработал, т.к. когда ирода от меня оттащили, он просто стоял с красной рожей и моргал. Конечно, возможно когда он вернулся к себе ему и поплохело (надеюсь на это), но свою задачу ГБ для меня не выполнил. Сколько читал, что - "пшик" и злодей сложился, а тут сложился я, при том, что балончик просто опустошил. К слову в балоне был не воздух, т.к. после его применения в горле першило, резало глаза (несильно), чел который оттаскивал изувера, в течении получаса пытался откашлится.
Может эта скотина имеет иммунитет?

Да не в иммунитете дело, имхо.
Для ОП подобный случай- далеко не первый. 😞

BadStrateg
ss_2003
Практика применения ОП-25
Повздорил с соседом на лестничной площадке, получил сильный одар по лицу, после чего опорожнил балон в рожу в упор. После чего получил еще несколько ударов и пинков. Убежать возможности не было, т.к. был дезориетирован. Супостат только покашлил, даже глаза не закрыл, эффекта ноль. У меня средний вред здоровью и месяц лечения.
Моя оценка Оружию пролетариата 0 из 5.

Не удивлен, если честно. 😞
ОП "славится" таким "действием" (а точнее- БЕЗДЕЙСТВИЕМ на нападающих).

Подобный случай с ОП- далеко не первый.

TIR
BadStrateg вы тему задом наперёд читаете и комментируете? )
Чувствую что в этом случае ещё не один случай неудачного применения продукции ТК вы тут выборочно откомментируете (игнорируя, конечно же, неудачные случаи с другими ГБ).

Я как раз для вас пару страниц назад дал ответ

В целом да, средние оценки у ОП ниже перцовыхГБ (это связано и с тем что МПК слабее и с тем что ОП бывает 25мл модификации, где слабый факел. По сути все 25мл ГБ менее эффективны по-моему, несмотря на повышенную концентрацию)
А вы опять всё заново начинаете. На антипиар какой-то похоже.

BadStrateg
На антипиар какой-то похоже.

Да нет никакого "антипиара", на самом деле.
Просто, настораживает то, что когда ОП дает отказ, пишут про "невнятные условия применения", "плохое попадание", и пр. лабуду.
Когда происходят отказы др. ГБ, такого не пишут.

Вот и все.

ivory28
Мои 5 копеек в статистику. Бывший муж моей девушки приехал устраивать разборки. Разговоры ни к чему не привели. Субъект был слегка навеселе, несмотря на то, что приехал на машине и жаждал драки. После несильного удара в бок я на автомате залепил ему с правой, разбил губу, возникла пауза на несколько секунд, достал баллончик Перцовка и залил его. Расстояние 1.5 метра примерно, пшик секунды 3, он после первого попадания сразу закрыл лицо руками. Секунд на 10 был дезориентирован. Я сел в машину и уехал. Он еще успел постучать в дверь машины, с угрозами. Баллончик был просрочен на 3 месяца.
BadStrateg
Баллончик был просрочен на 3 месяца.

Т.е.- Перцовка была с ОС-10%? ( без надписи ОС-20%).

баллончик Перцовка

Какой объем: 65 или 25мл.?

ivory28
65 мл, кстати, температура было примерно +7, да, без надписи ОС-20%
TIR
BadStrateg
пишут про "невнятные условия применения", "плохое попадание", и пр. лабуду. Когда происходят отказы др. ГБ, такого не пишут.
Не заметил таких закономерностей, когда составлял статистику. Думаю ваше утверждение голословно 😛
BadStrateg
Не заметил таких закономерностей, когда составлял статистику. Думаю ваше утверждение голословно

Почитайте сообщения Piroman,а здесь и в др. темах. Закономерность четко прослеживается.

BadStrateg
Если кому интересно, вот нашел старые темы:

РЗ (старая) https://guns.allzip.org/topic/28/76155.html

Терен 4М: https://guns.allzip.org/topic/28/51445.html

BadStrateg
ОП: https://guns.allzip.org/topic/28/93.html

https://guns.allzip.org/topic/28/104.html

Прошу прощения, если боян.

И еще.

РЗ-25.
https://guns.allzip.org/topic/28/104125.html

BadStrateg
KO JET vs собака: https://guns.allzip.org/topic/20/845406.html
dark strannic
Сестра испытала на пьяном муже НРЗ 25(опьянение не сильное на ногах держался уверенно). Он вчера сам рассказывал. Вообщем около 1м пшик. Я задал всего один вопрос преследовать мог? Видел что нибудь? Говорит резь в глазах, слезы вышибало ну и плюс сопли и слюни. Видеть говорит не видел но преследовать мог(вслепую как с закрытыми глазами. Его не скрутило в "согнутом" состоянии). Отошел быстро от действия.
umaxv
Иду сегодня по улице спокойно, настроение хорошее на улице жара, солнце светит +30, перцовка в кармане. И тут нагибаюсь что бы шнурки завязать и чувствую странный запах и холод в кармане и ощущаю как потекло. ( В прошлом году носил баллон в джинсах и не разу случайных нажатий не было) Достаю влажный баллон, потряс его, непонятно есть что то ещё или нет и нажал на кнопку чтобы проверить примерно секунду, шёл я по дворам и слева от меня в 2 метрах был дом, но пшикнул я вниз и в противоположную сторону. Иду дальше и слышу какие то маты, не обращаю внимания, думал не мне. Потом поворачиваюсь и вижу как несётся какая то тётка и орёт что то типа стой бля и всё в этом роде, поворачиваюсь говорю вы мне? в ответ какие то непонятные слова и нецензурная лексика, иду дальше, она подбегает вплотную, я говорю что вы хотите, она говорит пойдём сука ты зачем всех потравил, я говорю как? никуда я не пойду, она орёт ты стоял и по окну чем то поливал, я извините если что то попало это случайно и безвредно и чуть даже было не начал кошелёк доставать, что бы какую нибудь компенсацию предложить. Но она пытается схватить меня и говорит пойдём отпечатки снимать, подлетает какая то её толстая подруга, говорит что такое? она говорит он моих детей хотел отравит держи его, я не понимаю что происходит и что мне делать. Толстая девка говорит показывай чем брызгал, я полез в карман говорю это баллончик безвредный и тут понимаю что если дам им в руки, то они тут же польют им меня и тогда всё. убираю баллон назад в карман. толстая хватает за штаны чуть карман не оторвав, первая девка меня неожиданно толкает, толстая с дикой жестокостью начинает махать руками, как обезьяна попадая мне по лицу и в разные части тела, при том что я вёл себя сдержанно и не проявлял агрессии и вообще на месте стоял, вёл диалог. Они начали орать люди помогите держите его, мысль полить их из баллона отпала так как это выглядело бы как нападение. Я оттолкнул их (в этот момент они начали валить меня на землю) и побежал, пробежал через дорогу тут же забежал в какой то тупик пришлось прыгать через забор, гаражи, под сильным адреналином пробежал так несколько километров. Всё обошлось, сам не понял как попал в такую ситуацию. Вывод с баллонами надо поосторожней быть. Не ругайте сильно пожалуйста.
BadStrateg
umaxv
Иду сегодня по улице спокойно, настроение хорошее на улице жара, солнце светит +30, перцовка в кармане. И тут нагибаюсь что бы шнурки завязать и чувствую странный запах и холод в кармане и ощущаю как потекло. ( В прошлом году носил баллон в джинсах и не разу случайных нажатий не было) Достаю влажный баллон, потряс его, непонятно есть что то ещё или нет и нажал на кнопку чтобы проверить примерно секунду, шёл я по дворам и слева от меня в 2 метрах был дом, но пшикнул я вниз и в противоположную сторону. Иду дальше и слышу какие то маты, необращаю внимания, думал не мне. Потом поворачиваюсь и вижу как несётся какая то тётка и арёт что то типа стой бля и всё в этом роде, поворачиваюсь говорю вы мне? в ответ какие то непонятные слова и нецензурная лексика, иду дальше, она подбегает вплотную, я говорю что вы хотите, она говорит пойдём сука ты зачем всех потравил, я говорю как? никуда я не пойду, она арёт ты стоял и по окну чем то поливал, я извините если что то попало это случайно и безвредно и чуть даже было не начал кошелёек доставать, что бы какую нибудь компенсацию предложиь. Но она пытается схватиь меня и говорит пойдём отпечатеки снимать, подлетает какая то её толстая подруга, говорит что такое? она говорит он моих детей хотел отравит держи его, я не понимаю что происходит и что мне делать. Толстая девка говорит показывай чем брызгал, я полез в карман говорю это баллончик безвредный и тут понимаю что если дам им в руки, то они тут же польют им меня и тогда всё, прибегут папа, мама, баба деда и начнут меня фигачить. убираю баллон назад в карман. толстая хватает за штаны чуть карман не оторвав, первая девка меня неожиданно толкает, толстая с дикой жестокостью начинает махать руками, как обезьна попадая мне по лицу и в разные части тела, при том что я вёл себя сдержанно и не проявлял агрессии и вообще на месте стоял, вёл диалог. Они начали орать люди помогите держите его, мысль полить их из баллона отпала так как это выглядело бы как нападение. Я оттолкнул их (в этот момент они начали валить меня на землю) и побежал, пробежал через дорогу тут же забежал в какой то тупик пришлось прыгать через забор, гаражи, под сильным адреналином пробежал так несколько километров. Всё обошлось, сам не понял как попал в такую ситуацию. Вывод с баллонами надо поосторожней быть. Не ругайте сильно пожалуйста.

Неприятная история. 😲
Не стоило, ИМХО, предлагать "компенсацию", и пр. Надо было, полагаю, сразу прекращать диалог, и быстро уходить.
У этих двух баб явно- не все в порядке с головами.

Правильно сделали, что не дали в руки им ГБ. Не стоило его вообще показывать. Мол,- не знаю, и все. И концы в воду.
А если не было свидетелей, можно было-бы и залить этих неадыкваток.

umaxv
Там алея, лавочки, люди гуляют, место людное, компании пьющие часто собираются, на их крики могли прибежать какие нибудь герои алкаши, чего я больше всего и боялся.И плюс баллон без этикетки был, просто чёрный, потому что давно ношу его этикетка затёрлась, оторвал её.
umaxv

Не стоило, ИМХО, предлагать "компенсацию"
Я не предлогал просто мысль такая была, но сразу понял что бесполезно, но и думал вдруг отстанут.
не знаю, и все. И концы в воду.
Тётка эта меня видела, отпираться и спорить с ней было бесполезно.
МеДмеДь
BadStrateg
А если не было свидетелей, можно было-бы и залить этих неадыкваток.

Да ты добрый 😀 А вообще я сталкивался с такими паникёршами бабами которые иногда даже не знают зачем орут, и порой хотелось просто в лоб сильно стукнуть чтобы ногами к верху перевернулась, но порядочность не позволяет.

BadStrateg
Там алея, лавочки, люди гуляют, место людное, компании пьющие часто собираются, на их крики могли прибежать какие нибудь герои алкаши, чего я больше всего и боялся.И плюс баллон без этикетки был, просто чёрный, потому что давно ношу его этикетка затёрлась, оторвал её.

Тётка эта меня видела, отпираться и спорить с ней было бесполезно.

В таком случае- заливать не стоило. Т.к. много свидетелей.
Лучше было просто- быстро ретироваться.

Я не предлогал просто мысль такая была, но сразу понял что бесполезно, но и думал вдруг отстанут.

Я понял Вас.
В стрессовой ситуации трудно принимать взвешенные решения.

Да ты добрый

Да,- я добрый.

Но, не по отношению к тем двум неадыкваткам.

А вообще я сталкивался с такими паникёршами бабами которые иногда даже не знают зачем орут, и порой хотелось просто в лоб сильно стукнуть чтобы ногами к верху перевернулась, но порядочность не позволяет.

Аналогично.

Зы: я повторю.
Надо было быстро ретироваться, не вступая в дальнейшую полемику. И не стоило показывать ГБ.

umaxv
Надо было быстро ретироваться, не вступая в дальнейшую полемику
Я просто хотел их успокоить, да и не было у меня в планах куда то бежать,просто ситуация начала быстро раскалятся, она орала про детей, непонятно что прохожие могли подумать, ну и диалог длился не больше 30 секунд. Если бы я сразу пытался скрыться то точно выгледел бы как преступник.
BadStrateg
Я просто хотел их успокоить

Я Вас понимаю. Но, имхо, это не было правильно, все-же.
Тем более- Ваши усилия не принесли желаемых результатов.

да и не было у меня в планах куда то бежать, ничего преступного не совершил,

Да ясно все. Я прекрасно понимаю Вас. Ни в чем не обвиняю.
Просто, лучше всего было прекратить диалог.

просто ситуация начала быстро расколятся, она орала про детей, непонятно что прохожие могли подумать, ну и диалог длился не больше 30 секунд.

Поэтому и стоило прекратить с ними дальнейшую дискуссию.

Если бы я сразу пытался скрыться значит признал бы себя виноватым.

Не знаю. Не факт.
По факту: Вы не виноваты перед ними совершенно, и ничем им не обязаны. Никаких доказательств, что Вы, якобы, "хотели отравить их детей" у них ЗАВЕДОМО НЕ БЫЛО. Все те измышления, что они высказывали- бред сивой кобылы. Собака лает- ветер носит.
К сожалению, окружающие могли оказаться не на Вашей стороне, и это все меняет.

umaxv
К сожалению, окружающие могли оказаться не на вашей стороне, и это все меняет.
Так бы и было 100%, вообще вся эта ситуация какой то курьёз дня, полный абсурд который мог непонятно чем закончится. А на баллон вообще бы подумали что это химическое оружие, потому что без опознавательных знаков, попробуй докажи что там перец.
BadStrateg
Так бы и было 100%, вообще вся эта ситуация какой то курьёз дня, полный абсурд который мог непонятно чем закончится

Понимаю.
Хорошо, что та ситуация благополучно завершилась.

А на баллон вообще бы подумали что это химическое оружие, потому что без опознавательных знаков, попробуй докажи что там перец.

Вы не обязаны были им ничего доказывать и оправдываться перед ними.

Еще раз: ненадо было показывать им ГБ.

umaxv
Вы не обязаны были им ничего доказывать
Не им, а сотрудникам правопорядка, если бы вдруг задержали.
BadStrateg
Не им, сотрудникам правопорядка, если бы вдруг задержали.

Ну, понятно.

Что тут могу сказать.
Возможны варианты. Да и перед ними Вы, по большому счету, не обязаны оправдываться. Повесить на Вас хулиганство не смогут. Да по факту- предъявить Вам нечего, в принципе. Никакого умысла с Вашей стороны не было.

Borion
umaxv, от своего дома это место насколько близко находится? Если близко (свой район), то я бы там пару недель не ходил бы, обходил бы стороной. А то черт знает, можно опять на них наткнуться. Если же далеко, то можно забить.
umaxv
Не очень близко, минут 25 ходьбы
Gnz
Во всех случаях использовал "Оружие пролеториата".
1. Гоп-стопшик, ранняя зима, -10, влажный снег, слабый ветер.
Эффект 100%
2. Пьяный (точнее сказать, перекрытый) и агрессивный жлоб, помещение (подьезд).
Эффект 100%
Во всех случаях применял внезапно.
TIR
Gnz мало инфы. Создайте топик и опишите подробно все применения.
Желательно чтобы были ответы на вот эти вопросы http://defenseweapon.ru/self-d...statistics.html

В какой ситуации применялся ГБ? Как проявлялась агрессия оппонетов?

Darkel87
Вот мой случай https://guns.allzip.org/topic/28/1024213.html
umaxv
19 февраля 2012 года 40-летний мужчина ехал пьяным в электропоезде сообщением Тюмень-Екатеринбург. Пассажир нарушал покой граждан, громко ругаясь.

На станции Шарташ к поезду подъехал наряд патрульно-постовой службы линейного отдела полиции. Нарушителя попросили предъявить документ, удостоверяющий личность. После этого на дебошира хотели составить административный протокол.

«Однако злоумышленник, несогласный с действиями полицейских, выражая неприязнь к представителям власти, достал из кармана одежды газовый баллончик с аэрозолью <Перцовка» и применил его в отношении одного из сотрудников полиции. В результате пострадавшему причинен вред в виде химического ожога роговицы обоих глаз>, - сообщили в Уральском следственном управлении на транспорте Следственного комитета РФ. Сейчас проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств происшедшего.

Walther P99 QT
umaxv
причинен вред в виде химического ожога роговицы обоих глаз>

блин. а отек легких от "перцовки" у полисмента, часом, не случился?!

BadStrateg
19 февраля 2012 года 40-летний мужчина ехал пьяным в электропоезде сообщением Тюмень-Екатеринбург. Пассажир нарушал покой граждан, громко ругаясь.
На станции Шарташ к поезду подъехал наряд патрульно-постовой службы линейного отдела полиции. Нарушителя попросили предъявить документ, удостоверяющий личность. После этого на дебошира хотели составить административный протокол.
«Однако злоумышленник, несогласный с действиями полицейских, выражая неприязнь к представителям власти, достал из кармана одежды газовый баллончик с аэрозолью <Перцовка» и применил его в отношении одного из сотрудников полиции. В результате пострадавшему причинен вред в виде химического ожога роговицы обоих глаз>, - сообщили в Уральском следственном управлении на транспорте Следственного комитета РФ. Сейчас проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств происшедшего.

Надеюсь, этому ублюдку-дебоширу впаяют по-полной!

Пьянствовать, мешать спокойствию других пассажиров, и, тем более- применять оружие в отношении представителей власти- не есть хорошо.

Надеюсь, в не столь отдаленных местах, где, собственно, и место этому уроду, его научат хорошим манерам поведения.

блин. а отек легких от "перцовки" у полисмента, часом, не случился?!

Это, по сути, ничего не меняет. Т.к. он применил оружие в отшении СП. А это- не есть хорошо.

andy7777
4 сентября около 6 вечера передо мной отрыл дверь водятел. скорость была маленькая (подьезжал к светофору), оттормозился. на резонный вопрос - какого буя? последовали оскорбления и вдобавок вылетел второй черный (молодой, лет 20-25). начал с ходу колотить меня по шлему и чего-то орать. поставил мот на подножку, разрядил ему в рожу баллон, затем так же водиле (для уравнения шансов), затем взялся за них. баллон плохо подействовал - терли глаза, но боеспособности не потеряли (русская защита, белая этикетка, давно вожу, возможно просрочен был, выбросил). разнял проезжающий водила на джипе (русский). черные резко сдриснули с места событий. итогом для черных - у обоих морды желтые от капсаицина, помятая водительская дверь, возможно хороший синяк на колене от моего бота у молодого. у меня - почти два дня жгло руку от перца, неудовлетворенность итогом - жалею что не сумел поближе добраться до молодого - больно уж резво он вокруг машины рванул от меня, больше ничего. серебристая 525-я бэха-седан в 60-м кузове, с098сн177 или с098см177 (слегка стал сомневаться в последней букве номера). планирую покупку перчаток с титановой пластиной и возможно кроссовых бот. ну и заодно планирую обновить арсенал - KO-fog & Ko-jet лучшие на мой взгляд. или есть варианты?
да, вбросы типа нехрен летать по междурядью и задолбали мотоциклисты - идут лесом. перед открытой дверью буду притормаживать ровно настолько чтоб вывернуть ее. мот большой, тяжелый, железный, старый, пластика практически нет, биться нечему, вдобавок обвешан дугами. сам езжу исключительно в полном экипе. падать не боюсь. зеркала машинам не бью, других участников дорожного движения уважаю до тех пор пока они уважают меня - но максимум что позволяю себе - погрозить кулаком или резко погазовать рядом с машиной...
dark strannic
баллон плохо подействовал
(русская защита, белая этикетка
у обоих морды желтые от капсаицина
у меня - почти два дня жгло руку от перца
Там нет ни перца ни капсаицина.
Роман иванов
баллон плохо подействовал - терли глаза, но боеспособности не потеряли (русская защита, белая этикетка, давно вожу, возможно просрочен был, выбросил
Русская защита очень хороша только в размере 25мл. с оранжевой этикеткой.Я бы посоветовал НЖП или НП.
TIR
Роман иванов
усская защита очень хороша только в размере 25мл.
ГБ был точно РЗ?
Zimbabua
Балло был очень старый и малоэффективный!
Удильщик
баллон просроченный похоже, и не понятно с какого расстояния применялся. мне небольшое количество из просроченного ОП25 прилетало: сначала резь в глазе, потом подошел к раковине, плеснул себе водички в глаз и глаз спокойно открылся, ничего не пекло. а РЗ65 старая считается хуже ОП25.
попадал ШОК в глаз (тоже небольшое количество) - отмывался в душе под струей холодной воды 5 минут.
МПК может и эффективен, но при очень хорошем залитии, и эффективен непродолжительное время.
andy7777
dark strannic
Там нет ни перца ни капсаицина.

ну хрен знает... не разбираюсь я в этих ваших химиях. 😊

andy7777
Zimbabua
Балло был очень старый и малоэффективный!
[URL=//img.allzip.org/g/28/orig/6579528.jpg][/URL]

именно такой. брал потому что на тот момент вообще ничего не было.

andy7777
Удильщик
баллон просроченный похоже, и не понятно с какого расстояния применялся.
примерно метр.
TIR
РЗ по статистике ГБ очень слабенький. НРЗ к сожалению тоже пока не слишком отличился, в т.ч. 25мл.
banzaj11
добавьте мои случаи, почему их нет- давно описывал же
1) в апреле-мае. нападавший один, около 40 лет,подвыпив средне, ТТХ огромные.
баллон шок. залитие в два этапа- расстояние в упор секунду и потом остаток с метра в уши. сразу отскочил,начал кашлять, потом упал и лежал на травке минут 20.
2) зимой, около -10.
баллон кофог 50.
нападавший один, около 40 лет, тоже выпивший. залитие около секунды тоже влотную. сразу отскочил и не смог ничего видеть. что было дальше не знаю, сразу уехал.там были менты после меня это знаю.

и для статистики ошивалась помесь доберьмана, залита в упор из шока зимой прямо в нос. реакция- потерся носом в сугробе и продолжил бегать рядом, ничего не боясь. страшно представить что было бы если бы он напал серьезно..

TIR
banzaj11
добавьте мои случаи, почему их нет- давно описывал же
Дайте линки. Добавлю когда буду обновлять статистику, сейчас невозможно.
Анубис
banzaj11
и для статистики ошивалась помесь доберьмана, залита в упор из шока зимой прямо в нос. реакция- потерся носом в сугробе и продолжил бегать рядом, ничего не боясь. страшно представить что было бы если бы он напал серьезно..

Для собак нужна более сильная концентрация. Я пробовал на помеси московской строжевой с кем-то ГБ с несильной концентрацией, облако накрыло ей морду - реакция, взвизгнула и побежала от меня, но было ясно, что она четко ориентируется и видит происходящее. Второй раз испытал ГБ на средних размеров дворняге, ГБ был чисто струйный с высокой концентрацией ОС. Дворняга дрыхла на солнце и я прицельно залил ей глаза (закрытые) она тут-же убежала, я отошел и наблюдал за ней. Она начала тыкаться мордой в сугроб, причем это продолжалось минут 10, не меньше. При попытке приблизится к ней, она убегала, но только если я подходил метра на 3-4. Т-е она меня не видела. Минут через 10 она перестала тыкаться мордой в снег и смотрела на меня широко открытыми глазами.

Роман иванов
Анубис
Ты прям ,как Павлов.
Роман иванов
Ладно постараюсь найти подходящего клыкастого оппонента и испытаю свой струйник с камфорным и ментоловым спиртами,+ перцовый экстракт.
TIR
Анубис
Дворняга дрыхла на солнце и я прицельно залил ей глаза
Жесть, вот вы бы хотели чтоб вам так глаза залили когда вы спите себе теплым солнечным деньком? Снится вам косточка, хозяин, дом... и тут ни за что ни про что прилетает в морду что-то мокрое и очень жгучее... Я бы тоже убегал и потом смотрел широко открытыми глазами на этого нехорошего человека 😛

2all пшикайте лучше на хозяйских шавок которые лаят и кидаются на всех. Глаза на выкате, зубы оскалом. И управы нет - рядом "мама". Пилять. Вот кого надо проучить. А дворняги как правило всё понимают и не лезут, да и так зашуганные донельзя.

Удильщик
banzaj11
добавьте мои случаи, почему их нет- давно описывал же
вам никто ничего не обязан. выкладывать для других информацию на форумах - дело добровольное. может времени нет у человека.
Анубис
Дворняга дрыхла на солнце и я прицельно залил ей глаза
TIR
Жесть, вот вы бы хотели чтоб вам так глаза залили когда вы спите себе теплым солнечным деньком? Снится вам косточка, хозяин, дом...
косточка Анубису не снится 😊 но лежит Анубис на пляже, загорает, а кто-то подходит и заливает его очень жгучей жидкостью. я бы тоже на его месте был в ах.е
понимаю, что нужно было смесь испытать, прежде чем быть готовым залить ей человека, но как владелец собаки, очень доброй и любящей хозяина и других людей, одобрить это не могу.
Роман иванов
понимаю, что нужно было смесь испытать, прежде чем быть готовым залить ей человека, но как владелец собаки, очень доброй и любящей хозяина и других людей, одобрить это не могу.
Если все желеть будут ,то дальше дело не пойдёт,кто то должен взять на себя ответственность и всеобщее порицание,и сделать это.(Правда спящею не надо было,нужно было дать ей шанс увернуться,убежать и т.д.,заодно проверил бы ,как управляешься со струйником против действующей мишени.)
Анубис
Я перестал жалеть бродячих собак после того, как увидел, что они делают с кошками - убивают их просто ради удовольствия (не едят). Насчет "дал шанс" - это справедливо, когда собираются убить, а у меня такой цели не было, нужно было знать как действует состав и только. Эта собака прожила еще несколько месяцев, затем куда-то пропала (как и первая), наверно их съели чурки.
Роман иванов
Анубис
Я не призываю жалеть заметь,Я просто за максимально чесные испытания по отношению к кобелю и человеку.Со стороны кобеля или суки не важно(если только не на сносях),дать шанс как то действовать,со стороны человека,возможность проверить себя меткость и эффективность.Ведь важность ГБ состоит не только в его составе,а в эффективном применении.Неплохо иметь статистику применений ГБ струйных и аэрозольных против собак,у каких ГБ было больше попаданий,насколько они оказались эффективны.
TIR
Удильщик
вам никто ничего не обязан
Как раз таки обязан, если я хочу чтобы моя статистика считалась обьективной. И не было сомнений в том, что я исключаю "неугодные" случаи. В данный момент в статистике есть только 1н случай описанный уч.banzaj11 https://guns.allzip.org/topic/20/420510.html
Роман иванов
нужно было дать ей шанс увернуться,убежать и т.д
Такие "шансы" на самом деле не шансы а самоочистка совести 😛 Если уж собачку попшикать собрались то ей не шанс нужен, а реальная помощь (она может занести грязь лапами в глаза). Вот поэтому я думаю пшикать лучше на хозяйских псин (из тех, как раз, что кидаются на людей - собачке наука, а для здоровья безопасно).
umaxv
А почему на себе составы не проверяете? По собакам разве можно что то понять?, на кроликах то не могут эффективность нормально определить. Для собаки такие эксперименты легко могут закончится летальным исходом, и было такое в одной теме обсуждалось. Ещё есть статья за жестокое обращение с животными.
Анубис
Да, есть еще вариант - передать ГБ знакомому участковому, то их проверяет на бомжах и чурках.
Роман иванов
А почему на себе составы не проверяете? По собакам разве можно что то понять?, на кроликах то не могут эффективность нормально определить. Для собаки такие эксперименты легко могут закончится летальным исходом, и было такое в одной теме обсуждалось. Ещё есть статья за жестокое обращение с животными.
Да проверяли уж и не раз,нужно именно по собакам проверять их, не всякий ГБ,во первых их возьмёт,во вторых не каждый по нормальному попадёт,чтоб был хоть какой нибудь эффект,и в третьих когда на вас будет реальное нападение собаки бойцовской породы,может оказаться ВЫ не с тем ГБ,не тем составом,без опыта применения.
TIR
Роман иванов
и в третьих когда на вас будет реальное нападение собаки бойцовской породы
Да не будет его, реальные опасности совершенно иные. Но даже в этом случае опыт пшиканья по неагрессивному, тем более спящему псу... Кхгм... Не катит.
Да ладно вам, признайтесь что просто интересно было посмотреть что с собачкой будет. Тем более когда заранее известно что никакого отпора не будет 99% - ни хозяина, да и собака далеко не бойцовская.
Роман иванов
А,Я и не предлогал по спящим собачкам пшикать.Лично ,Я собираюсь найти средних размеров кобеля и запытать свой ГБ ,со своим заметь не смертельным составом,во благо всем вам,потом отпишусь о результате.А желеть дворняг не всегда стоит.Их развелось много и ИХ ДОЛЖНЫ СПЕЦИАЛЬНЫЕ СЛУЖБЫ ОТСТРЕЛИВАТЬ,так как по одиночки они не страшны, НО КОГДА СБИВАЮТСЯ В СТАИ,ОНИ ОЧЕНЬ ОПАСНЫ.В ютюбе хватает роликов про дворняг,вот например представте это ваша девушка http://youtu.be/Ps5Cfvhivlk У нас дворняги брошенные дачниками, зимой сбиваются в стаи и режут косуль, зайцев и т.д. в заповеднике Столбы,а егеря ни чего не могут поделать ,так как собаки хорошо знают человека и умело прячутся от них(убегают в жилой массиф).Вот так.
Удильщик
может девушку это чему-то научит
Bomj76
может девушку это чему-то научит
ага научит вы@ать мосг своему мужу-парню чтоб тот провожал а вот носить с собой хотябы балон врятли да и чем он поможет находясь на дне сумочке
TIR
Bomj76
мужу-парню чтоб тот провожал
Я бы не захотел такой жизни, когда без сопровождения я не имею права никуда выйти 😛
Bomj76
Я бы не захотел такой жизни, когда без сопровождения я не имею права никуда выйти
да нет право пойти без сопровождения без проблем но ведь страшна же
TIR
Bomj76
страшна же
Страшно ЖИТЬ! 😛
Walther P99 QT
проявляю нетерпеливый интерес 😊 ребят, баллон "Факел" появился достаточно давно- неужели по нему до сих пор ни одного случая применения или испытания (вы понимаете, про какое испытание я говорю)?
МеДмеДь
Видимо агрессия гопников к участникам ганзы спала или они уже из дали научились отделять ганзовцев от других людей 😀
TIR
Walther P99 QT
ребят, баллон "Факел" появился достаточно давно- неужели по нему до сих пор ни одного случая применения или испытания (вы понимаете, про какое испытание я говорю)?
Чтобы были применения надо чтобы достаточно много людей носили ГБ хотя бы год-другой. Так что не спешите. Да и по одному применению (и даже по пяти применениям) ничего сказать о ГБ нельзя.
umaxv
Он до сих пор не везде в продаже есть.
umaxv
Видимо агрессия гопников к участникам ганзы спала или они уже из дали научились отделять ганзовцев от других людей
Они просто узнали что появился факел и все жаждят его испробовать, поэтому ведут себя осторожно.
san8105
Применение против собак:
1)балончик Перцовка Техкрим 65 мл
2) две собаки агрессивно настроенные без пород с лаем бежали в мою сторону
3) за 1,5 метра от пса прыснул балоном, конец струи попал псу на нос, вторую собаку не задел
4) агрессия была прекращена мгновенно, пес отбежал на почтительное расстояние, другая собака тоже тихо полаевая
5) температура воздуха 0-5гр
Abwer
Мой случай самообороны из детства.В двух словах: зима,вечер (около 22.00),две выпившие компании(моя 7 человек,возрастной состав на тот момент от 14 до 16 лет/противники 9 человек,возрастной состав от 19 до 27),конфликт на почве "неправильного" поведения зачинщика ссоры из компании противника по отношению к моему другу,ранее незнакомы.Место действия: двор пятиэтажки.
1. Месяц и год применения ГБ.
Декабрь,ближе к НГ.Конец 2006.
2. Модель и обьем ГБ.
ШОК,65мл.
3. Количество залитых из вашего ГБ
(а также кол-во нападавших).
4 человека+Я пятый 😀/9 человек.
4. Задержка действия ГБ
(промежуток времени, в секундах,
от момента попадания ирританта
в глаза до проявления его
действия. Т.е. до момента, когда
закрылись оба глаза
(блефароспазм)).
Трое нападавших не более 1,5 сек;одному потребовалось 3 прямых залития с 1м+применения приëмов рукопашки.В общем четвертому около 35-40сек.(он был сильно пьян)
5. Длительность распыления, в
секундах (если трудно оценить -
укажите насколько истрачен ГБ).
Короткие пшики от 0,5 до 1сек/истрачено полбаллона.
6. Расстояние применения (от сопла
ГБ до глаз нападавшего).
от 0.5 до 1.5м.
7. Температура воздуха.
не более -10
8. Укажите наличие помех
(закрывался рукой, был в очках,
успел отвернуться, сильный ветер
и т.п.).
помех небыло
9. Передан ли нападавший
сотрудникам милиции?
задержаны все кроме меня,подписано "не имеем претензий"
10. Укажите тип и степень опьянения
нападавших, подвергнутых
распылению ГБ.
чуть выше средней,один сильнее
у всех хорошо с координацией.
Доп.вопросы:
1. Лишился ли полностью
нападавший возможности видеть,
на промежуток времени,
достаточный для успешного
исхода обороны?
Да
2. Потерял ли нападавший
возможность продолжать бой и
передвигаться, сразу (или позже
на 1-2 сек) после применения
баллона?
3Да/1Нет
3. Принимал ли нападавший через
несколько секунд после
распыления ГБ какие либо
положения, из перечисленных:
согнутое буквой "Г", сидячее,
лежачее (не важно, если он перед
этим успел отскочить назад или
отвернуться)?
Да,все вышеперечисленные положения 😀
4. Была ли возможность
продолжения боя вслепую
нападавшим после применения
ГБ (махал ногами/руками,
активно угрожал, пытался
продолжить нападение)?
Только один из четверых,даже после броска через плечо и добивания с ноги в лицо,-полз за мной и угрожал расправой 😀
5. Если нападавший не был
ослеплён - были ли хоть какие-то
проявления действия ирританта -
кашель, сопли, слезотечение,
чихание и др.?
Все перечисленные
TIR
Спасибо Abwer. Случай будет добавлен при следующем обновлении статистики.
Abwer
Добавлю:
ШОК применял исподтишка,не предупреждая.Ломал целку прямо в кармане куртки не вынимая баллона,-залил карман изнутри 😞
На момент применения по первому противнику лично меня физически никто не касался,но вот остальные мои товарищи уже были вовлечены в рукопашку,кто-то бил кого-то били 😀
Я бегал между дерущихся и пока те были отвлечены и не поняли что происходит заливал противников одного за другим,кому то ещë доставались и тумаки от меня 😊
Анубис
Очень интересный и неординарный случай. А почему против остальных нападавших ГБ не применялся, если осталось половина содержимого?
Abwer
Так милиция ж приехала 😀
Надо было делать ноги...
snicers
Я бегал между дерущихся и пока те были отвлечены и не поняли что происходит заливал противников одного за другим,кому то ещë доставались и тумаки от меня
Вот это правильная тактика.
TIR
Быстро ж однако милиция приехала ) Обычно 20-40 мин. ждать приходится на бытовуху.
Abwer
Они не по вызову ехали 😊
как рассказали потом мои задержанные друзья:
"Менты просто во двор свернули с маршрута,-а там такое!" 😀
Вся потасовка заняла не более 5 минут,от начала словесной перепалки до задержания 😊
МеДмеДь
Анубис
Дак это выходит не они на тебя напали, а ты на них? 😀
TIR
2all. Предлагаю в новую версии статистики добавить случаи применения не только с сайта guns.ru, а с ЛЮБЫХ ДРУГИХ САЙТОВ, при условиях:

1) Есть видео на котором чётко видно применение ГБ

2) Автор применения указывает модель ГБ, либо удалось её однозначно распознать

2) Есть информация об условиях применения ГБ (или они ясны из видео), также можно оценить эффктивность действия ГБ и известно дальнейшее развитие событий (нападение окончено/продолжилось и тд).

Если есть замечания/предложения - высказывайтесь.

TIR
Случаи от igorkoch добавлены не будут. Во всех описаниях информации не хватает (нет даже типа ГБ, не говоря об остальном), участник на форуме не появляется.
партизанен164
применял этой зимой перцовый струй техкрим на собаке , расстояние примерно 1 метр время примерно 1 сек. Все примерно потому что было все резко и неожиданно,попал на вскидку только за щет навыка стрельбы с детства. результат мгновенный,(не знай че там в таблице понаписали от балды походу) и судя по нырянием собаки в сугробы еще и жгучий очень,лет 10 до этого ходил с оп. применял по собакам немерено, но такого эффекта не наблюдал.
rikitikitavi666
Сидел в машине, пьяный, подошел знакомый, начал попрошайничать, грубить, потом последовал удар в лицо мне, я выскочил из машины, ответил, секунд пять обменивались ударами, я получил по лицу, каким то образом образовалась сечка у меня кровавая, нос потек) отпрыгнул, начал искать по карманам баллон ( сам дурак снял большой зимный баллон с боевого поста с клипсой, а на мелкий еще не приделал). Залил нападавшего тот отпрыгнул, согнулся, я под руки был увезен на такси знакомой девушкой
май 2013
перцовка 25
адын залитый, адын нападавший
у противника сразу, у меня через секунд пять начались закрываться глаза (зашел в облако, впрочем боеспособность у меня сохранилась, т.е. закрыл, приоткрыл, все четко видно и так за минуту несколько раз, прошел этот эффект минут через 10)
эффект у противника начался через секунд пять, отбежал и согнулся
метр расстояние
температура была+5
Полисменам естественно не передан, не принято это у нас.
сильно пьяный я и противник.
TIR
С какого расстояния, какая продолжительность распыления (насколько % ГБ истрачен?). Что с нападавшим было - видеть не мог, вслепую не ходил не нападал? 5 секунд как я понимаю он мог видеть...

Сколько по-времени у него глаза закрыты были, сколько вы за ним наблюдали?

Во время распыления нападавший успел отвернуться, закрыться рукой? Очки на лице? Сильный ветер?

rikitikitavi666
rikitikitavi666
метр расстояние
гб на слух был пустой и был выброшен в сторону дабы не занимать руки, но вышел както очень быстро, но надо учитывать что я был очень пьян, кровь заливала глаза ( в принципе поэтому и достал гб) противник отпрыгнул сразу и согнулся, очков на нем не было, 3 часа ночи, дело на улице возле кафешки, отвернулся или закрылся рукой честно говоря не заметил, ветер был, но слабый. Видел или нет не знаю, через пять секунд накрыло меня, т.к. прыгнул за ним и попал в облако.
dark strannic
Удалил. Все верно.
Timosha
Месяц и год применения ГБ - 17/05/13.
Модель и обьем ГБ - Перцовый струй 65 мл.
Количество залитых из вашего ГБ (а также кол-во нападавших)- 2/3.
Задержка действия ГБ (промежуток времени, в секундах, от момента попадания ирританта в глаза до проявления его действия. Т.е. до момента, когда закрылись оба глаза (блефароспазм)). - 0 сек
Длительность распыления, в секундах (если трудно оценить - укажите насколько истрачен ГБ). - примерно 50%
Расстояние применения (от сопла ГБ до глаз нападавшего)1й-50см, 2й - 1 метр.
Температура воздуха 25 градусов.
Укажите наличие помех (закрывался рукой, был в очках, успел отвернуться, сильный ветер и т.п.) 1й Закрыться не успел. 2й прикрывался рукой.
Передан ли нападавший сотрудникам милиции? Нет, но я написал заявление в РОП.

Дополнительные вопросы по действию ГБ:

Лишился ли полностью нападавший возможности видеть, на промежуток времени, достаточный для успешного исхода обороны? Да.
Потерял ли нападавший возможность продолжать бой и передвигаться, сразу (или позже на 1-2 сек) после применения баллона? Да, сразу.
Принимал ли нападавший через несколько секунд после распыления ГБ какие либо положения, из перечисленных: согнутое буквой "Г", сидячее, лежачее (не важно, если он перед этим успел отскочить назад или отвернуться)? Закрыл лицо руками, ушел на полусогнутых ногах.
Была ли возможность продолжения боя вслепую нападавшим после применения ГБ (махал ногами/руками, активно угрожал, пытался продолжить нападение)? Угрожал, спрятавшись в машину.
Если нападавший не был ослеплён - были ли хоть какие-то проявления действия ирританта - кашель, сопли, слезотечение, чихание и др.? Кашель, чихание.

МеДмеДь
Timosha
А можно более подробную историю, а не просто сухие ответы для статистики? Если не затруднит, то создайте тему с подробностями, посетителям ветки будет интересно прочитать.
snicers
В таблице по статистике не один случай применения не открывается, это из за того, что форум неисправен был?
МеДмеДь
это из за того, что форум неисправен был?
Видимо да, пропали старые темы.
Borion
Там много старых ссылок talks.guns.ru. Надо менять на forum.guns.ru.
партизанен164
щаз ведет кто статистику?
TIR
Наверное кто и вёл - ТС )
TIR
Там много старых ссылок talks.guns.ru. Надо менять на forum.guns.ru.

Борис уже всё давно заменено. Скоро обновлю. ~Месяц подождите плиз, пока нет времени много проблем. У меня просто стат отнимает сразу несколько суток, когда обновляю. Слишком многое надо вспомнить и перепроверить.

8thsin
Тоже немного напишу сюда, пусть будет.

1.
Зима, холодно, примерно -15. Московский вокзал, улица. Сильно пьяный попрошайка денег послан искать работу. Сжимает кулаки, пытается начать атаковать. Струя из баллона Жгучий Перчик примерно на пол баллона с расстояния в метр. Эффекта практически нет. Постоял с минуту, посмотрел - эффекта нет.

2.
Аналогичная ситуация, но летом. Пол баллона KO FOG в лицо с полуметра.
Закрытые глаза, вытирает лицо рукой. Ничего особенного.

3.
Поддатый тип в маршрутке. Конфликт случился из-за того, что водила резко затормозил и я наступил объекту на ногу, пролетая по инерции.
Весь баллон KO JET в лицо с метра. Сразу закрытые глаза, сопли, слюни, визги.

4.
Без видимого повода(я стоял на улице, никого не трогал, даже не смотрел не на кого специально) пытается начать конфликт сильно пьяный россиянин.
Струя из ПС-С в лицо с метра. Никаких особых эмоций, был уведён чуть более трезвым товарищем.

5.
В магазине типа cash'n'carry стою в очереди за продуктами. Передо мной в наглую влезает пьяный тип и ставит своё пойло на ленту перед моими покупками. Ничего говорить ему не стал. Тот стал смотреть на меня в упор, после пары минут игры в гляделки предложил выйти разобраться. На улице получает пол баллона Факел-100 в лицо. Закрывает лицо руками и матерится.

6.
В центре города летом сильно пьяный попрошайка замахивается кирпичем после предложения найти работу. Полный баллон факел-75 в лицо с 300-400 мм.
закрывает лицо руками, падает, начинает орать как резанный. Сам был удивлён эффектом.

7.
Стою с компанией поздним весенним вечером у выхода из кафешки фаст фуд. Подходит пьяный(да-да, опять пьяный) тип, просит сигарету. Отвечаю, что сигарет у нас нет, притом весьма вежливо. Следует вопрос - "Ты чо такой а**евший? Думаешь раз здоровый, то всё можно?". В ответ получает полный баллон факел-75 в лицо. Как обычно хватается за лицо, падает, слёзы, сопли, матершина.

Пока всё, что вспомнил на вскидку.

skysnet
умиляет "пол-баллона" или "полный баллон" в лицо... оно действительно нужно? факел злая штука...
8thsin
умиляет "пол-баллона" или "полный баллон" в лицо... оно действительно нужно? факел злая штука...
Да так само получается. 1 пшик и весь баллон вышел. Да и я не сторонник полумер. Действительно нужно напиваться и нарываться на конфликт?
TIR
8thsin вы можете уже вести ЛИЧНУЮ статистику ))) Моё мнение по описанным случаям что там большая часть превышение мер НО. Вы из-за мелочей людей сами провоцируете и применяете там где этого можно избежать. Ну зачем предлагать "выйти поговорить"?
А уж про 4 нападения после предложения "найти работу" вообще нонсенс. Вы уж может предлагайте им что-то другое наконец! Помыться например.
8thsin
Раз уж пошла такая пьянка...
TIR
Ну зачем предлагать "выйти поговорить"?
в данном случае мне предложили выйти, я молча стоял вообще. не совсем ясно выразился.
TIR
А уж про 4 нападения после предложения "найти работу" вообще нонсенс.
это тяжело назвать нападениями, на самом деле, но будь на моём месте девушка, могло быть неприятно. А так получился урок - не стоит проявлять агрессию к прохожим, притом всё без членовредительства.
TIR
Моё мнение по описанным случаям что там большая часть превышение мер
А какие меры должны были быть? Бить? Убегать?
Borion
Не провоцировать.
8thsin
Не провоцировать.
😀
Отличный совет! Спасибо!
Borion
8thsin
Отличный совет! Спасибо!


Да не за что. У меня за всю жизнь не было ни одного случая применения ГБ в подобных ситуациях. И не получал при этом, заметьте. Хотя ГБ ношу регулярно с 2004 года.

дезерт игл
Да не за что. У меня за всю жизнь не было ни одного случая применения ГБ в подобных ситуациях. И не получал при этом, заметьте. Хотя ГБ ношу регулярно с 2004 года.
Честно говоря у меня за всю жизнь случая два применения ГБ было, остальное нож/пистолет
АА12
дезерт игл
нож/пистолет
Ну,это уже продвинутый уровень. 😀
Первый опыт получать лучче с ГБ.
дезерт игл

Ну,это уже продвинутый уровень.
Первый опыт получать лучче с ГБ.
ну так то да....с другой стороны одно другому не мешает 😛 вместе с ножом или пистолетом(по настроению) ношу ГБ
8thsin
дезерт игл
Честно говоря у меня за всю жизнь случая два применения ГБ было, остальное нож/пистолет
А я предпочитаю гасить конфликт в зародыше, не доводить до насилия. 😀
дезерт игл

А я предпочитаю гасить конфликт в зародыше, не доводить до насилия.
да какое там насилие....и пальцем никого не тронул))))))))
партизанен164
дезерт игл
да какое там насилие....и пальцем никого не тронул))))))))

ага, они сами этого хотели 😛 .
зачем пальцем когда есть нож ствол и гб 😉
кстати а сколько шок по времени держал?

дезерт игл
зачем пальцем когда есть нож ствол и гб
дак я об этом давно говорил, мы ж не папуасы чтоб руками/ногами живых людей бить)))))))))
кстати а сколько шок по времени держал?
мне кажется минут 10
Kuzicheff
Здравствуйте!Примерно 1.5 года назад решили мы с моим приятелем испытать газовый баллончик нашей хороший знакомой которая его всегда носила с собой, правда в сумке,она его нам с удовольствием его предоставила по сколько самой был интересен эффект.Итак расстояние был примерно 1 метр не меньше распылял 1 секунду,задержка была секунды 4 потом положение буквой Г держала примерно минут 20 при том что отмывался водой.Второе применение уже было по собакам,шли мы с другом с магазина, проходя мимо мусорки мы услышали в дали лай собак я примерно предполагал что это стая бродячих которая у нас вечно рыскает во дворе но поскольку это было вечером в часов 9 зимой мы не чего не видели из за плохого освещения мы особо не придали этому значения и пошли дальше по своим дела,спустя через секунд 10 слышу сзади нас из темноты слышаться звуки словно кто то бежит по снегу,приглядываюсь а там этих собак особей 7 подбегая к нам начинают на нас лаить и как резко ринуться к нам я в доли секунды достаю Гб перцовка 65 и распыляю ближней которая уже чуть не кусает меня за ногу, но я успеваю вовремя убрать затем в остальных собаки тут же отбежали на метров 5 и так продолжали стоять. Как мне показалось ирритант на них не больно сильно подействовал их больше напугал звук распыления температура была -25 расстояние до ближайшей собаки примерно 30-50 см.С другом мы испугались конечно не слабо особенно он
Borion
Kuzicheff
Примерно 1.5 года назад решили мы с моим приятелем испытать газовый баллончик нашей хороший знакомой которая его всегда носила с собой, правда в сумке,она его нам с удовольствием его предоставила по сколько самой был интересен эффект.Итак расстояние был примерно 1 метр не меньше распылял 1 секунду,задержка была секунды 4 потом положение буквой Г держала примерно минут 20 при том что отмывался водой.

Какой баллон-то был?

Kuzicheff
Ой ссори забыл гб жгучий перчик 20-ти процентный.
дезерт игл
Гб перцовка 65 и распыляю ближней которая уже чуть не кусает меня за ногу, но я успеваю вовремя убрать затем в остальных собаки тут же отбежали на метров 5 и так продолжали стоять. Как мне показалось ирритант на них не больно сильно подействовал их больше напугал звук распыления температура была -25 расстояние до ближайшей собаки примерно 30-50 см.С другом мы испугались конечно не слабо особенно он
Собак редко сразу схватывает, почему то задержка выше
Рамс
Против собак нужно к ОС добавлять экстракт табака,интересно,что то об этом думает ТК?
дезерт игл

Против собак нужно к ОС добавлять экстракт табака,интересно,что то об этом думает ТК?
#523 IP
табак и самим можно сделать, не ждать милости от ТК 😛
МеДмеДь
Рамс
Против собак нужно к ОС добавлять экстракт табака,интересно,что то об этом думает ТК?

А есть пример такого ГБ?

TIR
Табак юзали не от того что он "против собак", а потому что это доступное средство, как и порох, соль, черный перец.
партизанен164
Рамс
Против собак нужно к ОС добавлять экстракт табака,интересно,что то об этом думает ТК?

зачем? ОС по моему предостаточно. любая сильная вонючка действует на чувствительный нос собаки,но это носит отпугивающий эффект. против собак сработает любой аэрозольный гб.

МеДмеДь
против собак сработает любой аэрозольный гб.

Читал случаи, что аэрозоль не всегда действовал на псов

партизанен164
прям вот чтоб собака продолжила нападение? недавно я тут тоже читал РЗ плохо подействовал на псину.просто у меня по собакам большой опыт,в худшем случаи гавкали из далека.
Рамс

TIR
posted 11-8-2013 21:52            
Табак юзали не от того что он "против собак", а потому что это доступное средство, как и порох, соль, черный перец.
Доступное,но от этого может не менее действинное.ИМХО.
TIR
Рамс
Доступное,но от этого может не менее действинное.ИМХО.
А если собака курящая попадётся, привычная к нему? 😛
fender-
Пришлось вчера применить перец 11а в ночное время суток.Ветра как такового не было,обратки не было тоже.Нападающий через сек три был обездвижен,глаза закрылись моментально.И начал орать очень очень сильно.Я сек 30 стоял,потом ушёл от нападавшего медленным шагом.Перец показал себя на ура.
fender-
fender-
Пришлось вчера применить перец 11а в ночное время суток.Ветра как такового не было,обратки не было тоже.Расстояние примерно 60см.Время воздействия примерно 2.5-3сек,(достаточно залил,пол баллона где то осталось)Нападающий через сек три был обездвижен,глаза закрылись моментально.И начал орать очень очень сильно.Я сек 30 стоял,потом ушёл от нападавшего медленным шагом.Перец показал себя на ура.
snicers
Пришлось вчера применить
А по подробней
партизанен164
[QUOTE]Originally posted by fender-:
И начал орать очень очень сильно.

конечно,ведь проблемы со зрением у него точно будут.ночью,значит струю было плохо видно,считай по по открытым глазам с 60 см да еще пол баллона 11а. за что человека зрения лишили?

Kuzicheff
А можно подробности сие применения перца 11а
Walther P99 QT
партизанен164
конечно,ведь проблемы со зрением у него точно будут.ночью,значит струю было плохо видно,считай по по открытым глазам с 60 см да еще пол баллона 11а. за что человека зрения лишили?

я так понял, три секунды- это не время распыления, а задержка. было бы три секунды распыления- обраткой бы не обошлось, тут бы полмикрорайона встало в позу "ЗЮ". действие, судя по всему, великолепное. ура- Перцу 11А! 😊

8thsin
партизанен164
за что человека зрения лишили?
Откуда столько сочувствия?
Walther P99 QT
надо бы второй П11-А прикупить... про запас. а то взял один, чего- то не подумал 😊
TIR
fender-
Пришлось вчера применить перец 11а в ночное время суток.Ветра как такового не было,обратки не было тоже.Нападающий через сек три был обездвижен,глаза закрылись моментально.И начал орать очень очень сильно.Я сек 30 стоял,потом ушёл от нападавшего медленным шагом.Перец показал себя на ура.
И вы считаете что я случай от вас, как представителя ТК, включу в статистику? Смеётесь?
Walther хвалебные оды плиз прекращаем. И так уже весь раздел превратился в сайт ТК.
Walther P99 QT
TIR
Walther хвалебные оды плиз прекращаем

а кому, извиняюсь, позволительны "хвалебные оды": ШОКу или КУМу? может быть, еще модератору на меня пожалуетесь?

fender-
Я написал очень просто и понятно,не с целью чтобы включили в статистику.А то что вылил половина содержимого это точно 3 сек распыление было,т.к нападавший сразу начал применять силу в мою сторону и так сработала рука).Единственное потом на одежде чувствовался запах перца.Да и почему вы думаете что зрения можно лишится? На практике были случаи? Вовсе не знал что от перца можно зрение потерять 0_0 Да и щас аватар уберу с перцем 11А чтобы подозрений не было.А так я обычный потребитель продукции ТК.И я как потребитель продукции Тк могу в чём то похвалить,а в чём то нет.
snicers
И вы считаете что я случай от вас, как представителя ТК, включу в статистику? Смеётесь?
Может он не представитель ТК? и историю до конца он не рассказал.
Walther P99 QT
не было раньше желания участвовать в этой теме- и, вижу, правильно. с таким-то аффтаром...
Навухудоноср
Пришлось вчера применить перец 11а в ночное время суток.Ветра как такового не было,обратки не было тоже.Нападающий через сек три был обездвижен,глаза закрылись моментально.И начал орать очень очень сильно.Я сек 30 стоял,потом ушёл от нападавшего медленным шагом.Перец показал себя на ура.
За три секунды нападавший нанесет вам пару тройку синяков, совсем не вырубит, уже хорошо.
Kuzicheff

TIR
И вы считаете что я случай от вас, как представителя ТК, включу в статистику? Смеётесь?
Walther хвалебные оды плиз прекращаем. И так уже весь раздел превратился в сайт ТК.
Если не секрет конечно, а с чего вы взяли то что он представитель ТК? Не подумайте что я гоню мне просто интересно разве здесь есть такие персонажи?

Kuzicheff
Которые восхваляют почем зря продукцию ТК? Мой интерес как новичка в форуме.
АА12
Walther P99 QT
надо бы второй П11-А прикупить... про запас. а то взял один, чего- то не подумал
А разве 11А уже появился в продаже?
barabaka.85
В Москве и подмосковье уже минимум как неделю лежит на прилавках.
АА12
barabaka.85
на прилавках.
Вау!
Не встречал...
На каких,например?
tema_ert
Внесу свои маленькие 5 копеек может будет кому интересно
1 случай, напала собака (породу определить не смог, т.к. неожиданно, и было темновато, но замечу, что очень не мелкая), сначала отбивался руками, после применил ГБ Резеда 10М, попал против ветра, собака сразу убежала и некоторое количество при помощи ветра досталось мне самому. В результате мгновенно слезы/сопли, глаза практически не открывались, эффект длился около 15-20 минут, глаза отошли наверно через час. Заключение - вещь очень жесткая и не приятная.
2 случай, для себя попробовал Зверобой 10М, брызнул чуть-чуть в помещение 2х3 метра и вышел, спустя 5 минут попытался войти, зашел секунд на 20. В результате эффект: дышать не возможно, слезы/сопли, глаза закрываются. Заключение - вещь жесткая очень.
risk factor
АА12
Вау!
Не встречал...
На каких,например?

https://guns.allzip.org/topic/28/995302.html

партизанен164
8thsin
Откуда столько сочувствия?

ситуации разные бывают,не всегда человеку зрение портить стоит. кроме того можно и по загону ответить. одно дело если у человека через часок другой все прошло,и если он стал всю жизнь слабо видеть.

АА12
risk factor,отлично!
Спасибо.
партизанен164
по поводу fender судить по оватарке ну по моему не стоит. пиарить ТК с такой оватаркой глупо. если на уж то пошло то он скорее провокатор конкурентов чем ТК)))) ИМХО
сжечь слизистую можно любым раздражающим веществом в том числе и ОС. у меня 3 примера 1 - знакомый знакомого ппсник в толпе был избит и залит гб(модель не известна),очень серьезные проблемы со зрением. 2 - со слов пострадавшего на следующий день 1 глаз ничего не видел бам господин перчик расстояние чуть более метра. 3 - нападающий с ножом был ослеплен навсегда(умер,сильная аллергия на перец) у обороняющегося проблем с законом не возникло так как кисть руки вместе с гб была проткнута ножом.
АА12
партизанен164
у меня 3 примера
Сильная статистика!
партизанен164
АА12
Сильная статистика!

ну это только те известные мне случаи когда были проблемы.

fender-
Не знал что бам мистер перчик такой сильный.Там же я как понимаю такой же состав как и в гб?
HandOfGod
Не знал что бам мистер перчик такой сильный.Там же я как понимаю такой же состав как и в гб?
Ну а что ты думал, глаз повредить очень легко.. самый уязвимые и "хрупкий" орган.
партизанен164
это вообще совсем другая тема.интересно-перейди в другой раздел.
теоретически 150 мг ОС с не известным содержанием капса. этот бам бил кучно,и много попало в левый глаз. после этого случая я изучил почти все газовое оружие и правовую базу,и на форум этот заходил но не регистрировался. но было это давно и неправда))))))
АА12
партизанен164
3 - нападающий с ножом был ослеплен навсегда(умер,сильная аллергия на перец) у обороняющегося проблем с законом не возникло так как кисть руки вместе с гб была проткнута ножом.
А могли бы Вы изложить эту историю более подробно?
Я имею в виду юридическую составляющую.
партизанен164
АА12
А могли бы Вы изложить эту историю более подробно?
Я имею в виду юридическую составляющую.

я не юрист,расскажу что знаю. вечер, парк,гопник увидев телефон(в те времена была редкость) решил ограбить,достал нож а в ответ получил шоком в лицо,попал раз ножом в руку с гб,после чего сел держась за лицо,к приезду скорой скончался. когда менты приехали они увидели человека с торчащим насквозь через кисть и гб ножом и жмурика. тут по моему все понятно.если даже нет свидетелей,а у вас ножевые ранения,то убийство средствами самообороны оправданно. если вы конечно ранее небыли осуждены за убийство. а вот если вы будете обороняться ножом в такой ситуации, то тут скорее всего будет превышение самообороны. особенно если у врага будут порезы шеи головы и грудной клетки. а вот если случайные удары по рукам,ногам край брюшная полость (даже если среди всех повреждений будут задеты печень,селезенка,паховая или лучевая артерия) то это+. ну и более 28 ударов ножом это закос по дурке. конечно еще нужен адвокат хороший,может денег немного 😛. факторов много.
с юридической точки зрения для обороны лучше всего руки,ноги,голова,гб и эшу. ИМХО

АА12
История ясна.
Спасибо. 😊
партизанен164
тира тоже надо понять,такой соблазн у заинтересованных лиц вознести тот или иной товар,путем сочинения историй. ТК действительно много на форуме,но ведь такого количества новинок еще никогда не было. обсуждать шок 1 вид который за 10 лет только клапан поменял(эффект выяснили)? кум 3 вида распыления(хорошее правда судя по видео)вообще темнит,и сколько видов гб у ТК?
и давайте признаем что случай с 11а весьма сомнителен.
1. 11а еще не везде в продаже, а уже есть боевое применение.
2. у человека аватарка 11а.
3. он новичок.
но обвинять однозначно нельзя.

P.S. 1 раз - случайность, 2 раз - совпадение, 3 раз - закономерность. )))))

TIR
2all.
Чтобы поступить справедливо ко всем я ввожу в статистике 2 новых параметра.
1 - количество лет на форуме, с момента регистрации.
2 - количество оставленных сообщений.

Как правило, в статистику добавляют случаи участники, с количеством сообщений более 100, +пару лет на форуме. Есть конечно и мега-ветераны и наоборот новички с 1ним сообщением.

Так вот. Выводы, которые делаются по статистике можно отдельно проверить, установив нижнюю планку в 1000 сообщений и 3 года на форуме. Согласитесь, нереально будет изменить статистику путём специальных регистраций.
Кроме того, необходимо установить лимит для внесения случаев в статистику от одного юзера, но тот случай если он фантазёр. Например в 5 случаев. Здесь есть пользователи описавшие по 7 применений (и, возможно, более).

Скажу сразу что в такая сводная таблица, с этими данными, уже готова и в новой версии статистики можно будет видеть что за пользователь добавил случай (сомнительный или нет).
Я уже проверил средние оценки всей статистики с отдельной выборкой по ветеранам форума - данные практически не отличаются. Значит тролли и пиарщики то ли отсутствуют, то ли не могут внести в статистику ощутимый вклад.

snicers
У меня мысль давно была, может внести в статистику видео случаи, тоесть случаи попавшие на видеокамеру, к ним кратенькое описание и видео, скоро камер и так натыкано будет на каждом шагу(как видеорегистраторов сейчас на дороге), и колличество таких случаев возрастёт, или просто создать видеостатистику, без всяких пояснений, просто случаи применения, смотрите сами, названия подписать только.
snicers
например КУМ льёт более плотно, больше ЖС на лицо в разы попадает. То же и с КО фогом.
Вот именно, тот же техкрим за последние 10 лет, только одно новое распыление придумал -Аэрозольно струйное в Блеке, (хотя там всякие драконы и гелевые есть, но их пока нет в продаже), всё остальное у них только комбинации иритантов разных и всё, неговоря уже о не так давно используемом ассортименте, где для увеличения выбора, были использованны заведомо ослабленные модели, в своё время я как раз купил коктель молотова, который в конфликтной ситуации подействовал противоположно ожидаемому еффекту, не только не остановив наподающих, а переключив всё их внимание на меня.
1wr8sz2
Вообще, поражает отсутствие логики и здравого смысла, а возможно в некоторых случаях банальная игра на чужую команду, когда многими проводится огульная критика Техкрима. Единственный производитель в России, который радует покупателя новинками, эксперементирует, идёт на контакт без снобизма и высокомерия. Безусловно, у каждого свои представления и в дискуссиях где то можно не согласится с оппонентом, но огульная критика, вернее критиканство конечно же очень непорядочный фактор со стороны некоторых лиц.
snicers
Что касается НРЗ, то я уже писал, что задержка действия на одном и том же испытателе получилась одинаковая с Перцем, поэтому записывать ее в откровенно слабые, было не правильно. Четыре года назад она показалась негодной из-за того, что сравнивали ее результат с Перцовкой,
Не всё так просто, в техкриме помоему тоже признали что ГБ не самый лучший и ТК_ДКО об этом писал, хотя тя возможно это из-за высокой цены и эффекта не на много превосходящего другие хорошие баллоны.
если ты будешь в нее добавлять случаи по своему личному усмотрению, то насколько она будет отражать действительную картину?
На многих разных форумах для добавления каких то отзывов необходимы определённые условия
barabaka.85
Borion
Эти условия должны быть публичными и известными каждому до того, как он добавит свой отзыв.
Кстати после просмотра последнего видео СтопХама, я пытался выйти на автора и оставить здесь (в этой тем) отзыв, о применённом баллоне... получается это бессмысленно...

И ещё видео из "городагрехов", где Эльшад применил ОП тоже не занести в статистику, т.к. у меня менее 100 сообщений на форуме... или я неправильно понимаю ситуацию?

HandOfGod
Видео с клюшкой баллон Ко-джет. Только у меня тоже менее тысячи сообщений, но зато сам автор ролика показал баллон.
МеДмеДь
Не охота холиварить, но спор в отношении ТК считаю неуместным, так как это единственный производитель, работа которого реально видна и даёт пищу для обсуждений.
Хитон и ТА себя исчерпали и обсуждать особо нечего, хотя к их продукции я отношусь нормально.
HandOfGod
А кто здесь не нормально к ним относится? Таких нет. Это на форумах типа неклинквого идет обсирательство ТК.
Kuzicheff
МеДмеДь
Не охота холиварить, но спор в отношении ТК считаю неуместным, так как это единственный производитель, работа которого реально видна и даёт пищу для обсуждений.
Хитон и ТА себя исчерпали и обсуждать особо нечего, хотя к их продукции я отношусь нормально.
+ 1
TIR
barabaka.85
И ещё видео из "городагрехов", где Эльшад применил ОП тоже не занести в статистику, т.к. у меня менее 100 сообщений на форуме... или я неправильно понимаю ситуацию?
Барака вы не правильно поняли. Сейчас в статистике ВСЕ случаи внесены.
Я говорил о том что сделал ОТДЕЛЬНЫЙ контрольный анализ статистики. Он даже не показан. В дальнейшем я его могу выложить как ДОПОЛНЕНИЕ. И условия будут опубликованы.

Некоторые случаи я не добавлял за недостатком информации. Данный случай я тоже публично назвал пиаром. Честно сказать я до сих пор так думаю. уж больно много совпадений. И применение так скоро - прям чел искал на кого полить новый ГБ 😀
Мне вон Пироман в аське рассказал как он поливал бомжа из ГБ. И что я тоже должен добавить в статистику?

EVIL_USER
А с другой стороны.
Человек сидел тут без регистрации,прочитал про вундервафлю... Нашел в продаже эту редкую вундервафлю, по этому поводу порадовался.
Зарегался, отписал где эту вундервафлю взять. На радостях вкорячил аватарку.
После чего, радостный пошел искать добровольцев.
А кто ищет, тот же всегда найдет.

Всё вроде сходится.

Я лично такой подход не одобряю, но допускаю, возможность его существования.

Kuzicheff
EVIL_USER
А кто ищет, тот же всегда найдет.
Особенно вот http://www.youtube.com/watch?v=HlRfK8WEaJ4
АА12
Kuzicheff
Особенно вот
Пусто.
Что там хоть было то?
barabaka.85
TIR
Некоторые случаи я не добавлял за недостатком информации. Данный случай я тоже публично назвал пиаром. Честно сказать я до сих пор так думаю. уж больно много совпадений. И применение так скоро - прям чел искал на кого полить новый ГБ
Мне вон Пироман в аське рассказал как он поливал бомжа из ГБ. И что я тоже должен добавить в статистику?

Ну по данному случаю вопросов действительно много, вопрос исчерпан 😊

З.Ы. Я тему отдельную создавал, по видео с применением ОП, он в статистику занесён? Или надо было в этой теме отписаться?

TIR
barabaka.85
Я тему отдельную создавал, по видео с применением ОП, он в статистику занесён?
В этой теме не обязательно отписываться. Занесён будет при обновлении статистики. Сейчас есть новая сводная таблица которая составлялась ~3 месяца назад. По ней я и буду делать новый вариант статистики. Всё более новое - мимо.
AAG
а эта новая таблица по какой ссылке доступна? а то та, что в шапке указана - за 11 год последние данные
TIR
Пока никуда не выкладывал. Но раз кому-то интересно вот, пожалуйста

http://www.fayloobmennik.net/3145953

Сулла
У меня 6 случаев самообороны газовыми баллончиками от людей и 1 от собаки! Во всех случаях использовались "Перцовка" 65мл. и "Жгучий перчик" 65мл. "Перцовка" более действенна, чем "ЖП". В частности, скажу, что водила после залития ему в фейс "ЖП" дошел до своего авто на своих ногах. Во всех моих случаях применения названных ГБ агрессия была остановлена. Следует упомянуть, что все нейтрализованные были людьми среднего роста. Однако моему другу этой весной не повезло! Он мне рассказал, что "Жгучий перчик" 65мл. оказался неэффективным против двухметрового парня, спортивного телосложения! Мой друг схлопотал прилично от нападавшего и испробовал остатки газа из отбранного у него баллона! Товарищи, сами делайте выводы!
Borion
Да какие можно делать выводы, не зная дистанцию применения, время распыления, было ли попадание в глаза и т.п.?
Meister
Возвращались с коллегами с работы в 10 вечера. У входа в метро, спускаясь по лестнице пропустил их вперед, замешкался с зонтом, опустив на него глаза и почувствовал толчок спереди плечом в мое плечо.
- Через несколько секунд услышал за спиной:"Эй, петушок! Поди сюда." Никогда не придаю этому значения, со всеми бывает, тем более, я был с двумя лицами женского пола. Не оборачиваясь, я прошел турникет и на лестнице он меня догоняет, я продолжаю спускаться.
- Слыш, охуел что ли? - начинает он. Ты че толкаешься?
- Всмысле че? - спрашиваю.
- Страх потерял что ли?
Беседа меня утомила, тем более баллончик я давно держал на пальце в кармане. Пол лица я накрыл сразу, что он продемонстрировал обеими ладонями, зажавшими половину лица. Второй глаз продолжал смотреть на меня, но мы с коллегами двинулись в другой конец платформы. Когда я заметил, что он направляется ко мне, я развернулся лицом и стал следить за его действиями и уклоняться за колоннами на краю платформы. Он ринулся на меня, а я в бок и обильно полил его еще раз. Он немного опешил, но контролировал ситуацию, - когда я сделал новый замах-обманку - он закрылся руками. Не сказал бы, что он корчился в муках, но просто молча присел у колонны. Тем временем подошла электричка и мы сели в вагон.

Новая Перцовка, 25 мл, первое применение в жизни. Скажите, как на духу, правильно ли я себя повел? Для информации, жертва - ЛКН лет 25, в синем спортивном костюме и кедах.

Enot_Obormot
Meister
Скажите, как на духу, правильно ли я себя повел
Живы-здоровы, с полицией проблем нет, хулиганить вы не собирались, оппонент не покалечен и местами здоров - выводы вполне очевидны. Хотя не уверен, что в этой теме стОит вести разбор полетов. Как топикстартер решит, короче.
MICMAC
Meister, всё правильно.
Meister
MICMAC
Meister, всё правильно.

А полицию не надо было позвать? Мог ли я оказаться виновным?
P.S. Странно, что ее нихера не было на станции, мы секунд 60 танцевали и еще не поздно было.

Enot_Obormot
Meister
Мог ли я оказаться виновным?
Очень даже. Особенно если бы рассказали "как было", а не "как надо". Так что ваше счастье, что все обошлось.
MICMAC
По закону надо, но увы не имеет смысла. А если бы имел смысл то баллончики не пришлось покупать...
Borion
Meister
Новая Перцовка, 25 мл, первое применение в жизни. Скажите, как на духу, правильно ли я себя повел? Для информации, жертва - ЛКН лет 25, в синем спортивном костюме и кедах.

С практической точки зрения правильно - разговор ни к чему бы не привел, кроме как к физическому контакту, а вот с юридической нет, т.к. состояние необходимой обороны еще не возникло - не было прямых угроз причинения вреда. К тому же, это общественное место, где много свидетелей и плюс камеры наблюдения, так что с их точки зрения все могло выглядеть как то, что с вами о чем-то разговаривает человек, а вы ни с того, ни с сего поливаете его из баллона. При наличии заявления от "потерпевшего" вполне могло бы быть возбуждено и уголовное дело. Ну и, конечно, применять аэрозольный баллон в помещении желательно только в крайнем случае. Хорошо, что более никто не хватанул.

AndrewPunk
а вот с юридической нет, т.к. состояние необходимой обороны еще не возникло - не было прямых угроз причинения вреда.
Этот момент можно опустить. На своей шкуре знаю, что такие "разговоры" с быдлотой ни к чему хорошему не приводят. Либо попытаться уйти, либо сразу залить или ударить. Лучше первое.
АА12
Meister
Не сказал бы, что он корчился в муках...
Борис ("Борион"),честно сказать меня разочаровывает такой эффект.

А вот это что?

Meister
...Второй глаз продолжал смотреть на меня...я заметил, что он направляется ко мне...
Это достаточный зазор времени,чтоб сделать с владельцем баллона всё,что пожелаешь.
А ведь "погодные" условия для аэрозоля были почти идеальными - практически закрытое помещение,отсутствие ветра,приемлемая температура,ПРЯМОЕ ПОПАДАНИЕ!
На ютубе видел запись с регистратора (возможно и Вы её видели),где парень ЗИМОЙ из окна своей машины залил (струйником,правда,скорее всего) чувака с клюшкой,выскочившего на него из подрезавшей "Волги".
Так тот залитый и клюшку нах бросил,и всё время,пока шла съёмка (минут 10 минимум!) вообще не в адеквате был,матерясь,на ощупь (ногами) нарезая круги по обочине,не имея возможности даже слегка приоткрыть глаза. При желании с ним можно было сделать,что угодно,хоть "окучивать",хоть на руках носить,хоть в свой багажник класть... Он стал абсолютно слепым.
Лишь через время он очухался кое-как и предпочёл свалить (парень с баллоном вызвал ГАИ и сказал тому об этом). Как уж он управлял своей бибикой,я не знаю.
Что там был за баллон - хз.
Но! Главный вывод - вот именно к такому эффекту в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве и надо стремиться производителям "адских" смесей.

С уважением.

Kuzicheff


АА12
А ведь "погодные" условия для аэрозоля были почти идеальными - практически закрытое помещение,отсутствие ветра,приемлемая температура,ПРЯМОЕ ПОПАДАНИЕ!
Из рассказа Meister я понял то что он вначале попал лишь в один глаз, а только потом залил полностью всё лицо, так эффект от первого залития очевиден.

партизанен164
тут уже писали что против клюшки это был КО ДЖЕТ. у оборонявшего потом интервью брали где он показал гб. но он после залития еще ударил по машине.
HandOfGod
АА12
Так тот залитый и клюшку нах бросил,и всё время,пока шла съёмка (минут 10 минимум!) вообще не в адеквате был,матерясь,на ощупь (ногами) нарезая круги по обочине,не имея возможности даже слегка приоткрыть глаза.
Эффект был быстрым, за счет неожиданности и распыления в упор, в открытые глаза. Все лицо и все плечи куртки были залиты жидким составом, это видно из ролика. Но я бы не стал преувеличивать силу воздействия баллона. Глаза он приоткрывал, мог ориентироваться, по крайней мере видел на время куда идти и кто где находится, просто потерял интерес к своей жертве.
Borion
Да, и заметьте - уже минут через 10 сел в машину и уехал. Просто оттирая глаза курткой и снегом.
snicers
Просто оттирая глаза курткой и снегом.
К нему жена с бутылочкой воды подбегала.
Borion
Не помню такого, ну может быть. Ну мы же знаем, что умывание просто водой, к тому же не проточной струей, может только усугубить эффект.
йоулупукки пукари
Borion

С практической точки зрения правильно - разговор ни к чему бы не привел, кроме как к физическому контакту

Полностью поддерживаю, начинать диалог в таких случаях трата времени пустая, просто отсрочка неизбежного. Сразу заливать без разговоров, какой никакой эффект неожиданности.

партизанен164
йоулупукки пукари

Полностью поддерживаю, начинать диалог в таких случаях трата времени пустая, просто отсрочка неизбежного. Сразу заливать без разговоров, какой никакой эффект неожиданности.

+1 это скорее потеря здоровья или даже жизни.

йоулупукки пукари
партизанен164

+1 это скорее потеря здоровья или даже жизни.

ну возможен и мирный исход.. но ввиду того что будущее мы предугадывать не умеем, как и читать мысли агрессора, целесообразно конечно гасить конфликт на начальной стадии 😊 точнее залить конфликт... ведь действительно, может это и вопрос жизни, зачем рисковать.. нож тут или травмат просто не применимы, а вот газовый баллон самое то)))

партизанен164
йоулупукки пукари

ну возможен и мирный исход..


ага мирный,а потом будешь до конца жизни в инвалидном кресле сидеть и думать надо было вести себя по другому. Лучше 12 осудят, чем 6 понесут.

нож тут или травмат просто не применимы, а вот газовый баллон самое то)))

ну на самом деле тут двоякая ситуация,если человек движется в вашу сторону с оружием(клюшка будет так расцениваться именно так) это угроза жизни и здоровью,соответственно вы вправе применять рс,и все что под рукой))) все зависит от того как решит наш самый гуманный суд в мире! 😛
гб и эшу самое оптимальное решение для самообороны(с юридической точки зрения).

йоулупукки пукари
партизанен164

ну на самом деле тут двоякая ситуация,если человек движется в вашу сторону с оружием(клюшка будет так расцениваться именно так) это угроза жизни и здоровью,соответственно вы вправе применять рс,и все что под рукой))) все зависит от того как решит наш самый гуманный суд в мире! 😛
гб и эшу самое оптимальное решение для самообороны(с юридической точки зрения).

согласен, про оптимальность писал именно исходя из юридическойстороны вопроса ))))))

Сулла
Borion, я применял ГБ с дистанции 40-50 сантиметров! "Перцовка"65мл. значительно лучше "Жгучего перчика"65мл. Теперь я полагаюсь только на "Перцовку". ЖП больше не куплю!
Borion
Вопрос в том, с какой дистанции применял ЖП друг:

Сулла
Однако моему другу этой весной не повезло! Он мне рассказал, что "Жгучий перчик" 65мл. оказался неэффективным против двухметрового парня, спортивного телосложения! Мой друг схлопотал прилично от нападавшего и испробовал остатки газа из отбранного у него баллона!

АА12
Сулла
"Перцовка"65мл. значительно лучше "Жгучего перчика"65мл.
Вот те на!
Ешо адын сурпрыз...
А по ТТХ то должно быть наоборот!
Deathmond
Почему? Все правильно.
АА12
Да,Вы правы.
А я ошибся.
Уточнил ТТХ.
Почему-то думал,что ЖП посильней Перцовки по "Тс".
А они равны.
К тому же в Перцовке ещё и СS.


CIRCULSTEIN
В теории многие ГБ хороши, но на практике один травит пропеллент, другой на пол-метра дальности, а в третьем не работает состав...В копилку у меня было неудачное применение ОП зимой (друга залил играючи)-эффекта не было вообще. Меня заливали в помещении из ВМ-тот же результат (2 минуты слез и все), ну и ШОК, который хоть и погрузил а ад на пол-часика, но только с третьего залития и требовал ближнего боя. КО-Джет оказался кетчупом, а из УДАРа в меня не попали с трех метров (хотя лотерейный 50:50 АКБС и выстрелил).
Остановил свой выбор на Ф-75 и П11А. Шиханы в классическом. ИМХО остальное не заслуживает внимания, разве что Д-65 окажется злым.
АА12
CIRCULSTEIN
но на практике
Ну да.
Я то же самое говорил ранее.
По ттх - не ГБ в руках,а прям динамит.
На практике же такой ГБ почему-то динамит. 😀
партизанен164
CIRCULSTEIN

Остановил свой выбор на Ф-75 и П11А. Шиханы в классическом. ИМХО остальное не заслуживает внимания, разве что Д-65 окажется злым.[/B]

а как вам струйные пс,шпага в переспективе? кстати появились новые бамы А+А,не пробовали?

Сулла
Borion, друг рассказывал спутанно, переживал. Из всего его рассказа я понял, что в глаза напавшего он не попал!
CIRCULSTEIN
а как вам струйные пс,шпага в переспективе? кстати появились новые бамы А+А,не пробовали?
струйный ГБ для обороны похуже аэрозольного и всегда должен быть бекапом и для условий, когда можно позволить себе прицеливание ради мирного населения. разумный компромис это струйно-аэрозольный вариант, но Блэк пока не внушает. УДАР вообще ношу из эстэтико-запугивающих соображений, он сейчас не превосходит струйники и еще его многие принимают за травмат 😊 а ШИХАНЫ это ж вообще легенда форума 😊
Borion
Сулла
Borion, друг рассказывал спутанно, переживал. Из всего его рассказа я понял, что в глаза напавшего он не попал!

Какие тогда могут быть претензии к ЖП в этом случае?

CIRCULSTEIN
по УДАРу это вообще сказка! ни одного случая верной идентификации устройства.
ОСА-травмат-убери-УЖОСНАХ-тебезачеморужие? причем даже охранники в одном очень серьезном заведении как-то записали в журнал как травмат) А между тем этот достаточно компакный и легкий антуражный гаджет, он хорошо вырабатывает культуру ношения и не напрягает ответственностью за потерю или применение. при наличии опыта стрельбы вполне эффективен в ветренную погоду. Одна проблема это БАМЫ АКБС, которые вообще нельзя покупать начиная со дня основания компании ведущей бессовестный "бизнес".
партизанен164
пс конечно требует большой точности,удар тоже,многие из аэрозольников мажут. по 1 испытанию блека выводы делать не стоит,но я вот лично сомневаюсь что блек безопасен в помещении и против ветра. удар не стоит сравнивать со струйником,хотя у пс скорость мне показалось большой,но в любом случае меньше чем у бамов.
CIRCULSTEIN
УДАР требует точности меньше чем струйник. СR-Защита-С пылят в моменте очень хорошо-сопоставимо с ГБ, так что промахнуться сложно, но воздух не травят. помоечные БАМП вообще выше всяких похвал 😛
Но тем не менее МЭН-СТОПЕР из него на любителя, что в первую очередь обусловлено специфическим удержанием и спуском. и первым номером человеку не страдающему ганофилией нужен аэрозольник с мощной струей. Не заражающие воздух ГБ (струйники) это в большей степени недостаток, т.к. зависшая пыль-это сильнейший поражающий фактор, сильно повышающий шансы "что вставит".
С другой стороны нам нужна ветроустойчивость без потери работы на вскидку, а ее именно пылящие ГБ дать не могут, а вот УДАР легко. таким образом мы добивается покрытия обоих ТТХ имея комплекс "аэрозоль+шиханы". ГБ страхует риск осечки, а шиханы страхуют риск ветра или ноусеров.
МеДмеДь
CIRCULSTEIN
[B]УДАР требует точности меньше чем струйник. [B]

Ну ну. Судя по тому как стреляют наши БАМЫ, вообще трудно угадать куда и как он полетит, то хорошим плевком точно в центр, то не пойми как и мимо.

А вообще достаточно громкое заявление о том что нужно человеку. Исходя из вашего авторитетного мнения, выходит что я страдаю ганофиллией?

Ерунду читать надоело, а сами её пишите.

TIR
CIRCULSTEIN
УДАР требует точности меньше чем струйник.
Да уж.
CIRCULSTEIN
Не заражающие воздух ГБ (струйники) это в большей степени недостаток, т.к. зависшая пыль-это сильнейший поражающий фактор
😀 Апплодирую! Лёжа.

Мне, как человеку пользовавшему разные ГБ в "боевой" обстановке и УДАР читать такое смешно. Я 2 раза применял УДАР по гопоте и несколько раз ГБ различных типов. Вы уж извините, но вы пишите абсолютно оторванные от реальности теории, да ещё и не логичные.

CIRCULSTEIN
не напрягает ответственностью за потерю или применение
))) Пишите исчо.

партизанен164
[QUOTE]Originally posted by CIRCULSTEIN:
[B]УДАР требует точности меньше чем струйник.

смотря каким бамом,шиханы хоть и широко бьют относитекльно АКБС(хотя в последнее время каждый выстрел по разному,раньше претензий у меня не было) но навыки стрельбы должны быть на высоте! но есть чудо бам не промахнетесь точно)))
провел сегодня испытание в помещении нового бама А+А http://www.youtube.com/watch?v=JKT2788i2Mw
подробности в соседнем разделе удар и все о нем.

АА12
Что за пёс?
партизанен164
АА12
Что за пёс?

вы что имеете ввиду? ПС - перцовый струй. псс перцовый струй стандарт.

АА12
Под номером 638 был пост,в котором автор написал о крайне успешном применении КУМа против собаки.
Я и спросил его,какая собака (пёс)?
А теперь поста нет (удалили),и Вы,видимо,приняли мой вопрос на свой счёт. 😊
Почему автор удалил пост - не понятно.
Впрочем,возможно он подумал,что я из "Гринпис",а ему теперь кердык. 😀
Рядовой запаса
Да нет, просто так отметился с целью дать позже более развёрнутое описание - чем и занимаюсь:/
Итак, Контроль - УМ, 50 грамм, распыление аэрозольное, партия 2014 г.
Собака - ублюдок овчарки и ротвеллера, возможно - морда потяжелее, крупнее и выше овчарки, больной и чрезмерно истощенной не выглядела, в средних для таких собачек годах, на зубах признаки зубного камня и, возможно, кариеса.
Подкралась, сука, со спины - уровень агрессии высокий - шерсть на загривке дыбом, уши прижаты, рычание, зубы оскалены, взгляд прямой. На мой отход на шаг назад реагирует медленным сближением, ну, и, короче -
дистанция ок.40 см, время распыления ок. 0,5 сек., конус ок. 7-8 см в районе цели, температура воздуха ок.20 по цельсию, влажность пох, подветренный ротор девятиэтажного жилого дома, скорость приземного ветра ок. 5-6 м/с, направление, ну, ЮЗЗ скорей всего.
Цвет конуса - рыжеватый,/см. видео на ютюбе/, на баллоне после применения следов активного вещества визуально не обнаружено, очень легкий запах чего-то там /как пахнет красный перец я не знаю - не, как щиплется знаю, а пахнет - нет/, сопло не облизывал - ну нах.
Газ.состав накрыл верхнюю губу, мочку носа, морду шерстяную, левый глаз.
Моментальный разворот на 180 градусов, бег, переходящий в прыжки, легкий удар головой о дерево - по касательной - потеря визуального контакта.
Обнаружен в газоне на дистанции ок.40 метров за вытиранием морды об траву. Вытирание заняло ок.15 мин.
______________________________________________________________________
В последствии удалось выяснить кличку собаки, и даже погладить.
АА12
Рядовой запаса
уровень агрессии высокий - шерсть на загривке дыбом, уши прижаты, рычание, зубы оскалены, взгляд прямой.
Рядовой запаса
В последствии удалось выяснить кличку собаки, и даже погладить.
Да Вы дрессировщик круче Дуровых! 😀
Borion
Рядовой запаса
Итак, Контроль - УМ, 50 грамм, распыление аэрозольное, партия 2014 г.

50 мл - это объем баллона, а сколько там грамм содержимого, неизвестно. Партия из будущего или может быть это все-таки срок годности был?

Рядовой запаса
а сколько там грамм содержимого, неизвестно.
Да-а..
Партия из будущего или может быть это все-таки срок годности был?
Возможно.
Приобретались в мае прошлого, вот собственно




Рядовой запаса
Да Вы дрессировщик круче Дуровых!
Цирк Барнума, если верить гавайскому наркоману и сифилитику куда как круче.
А воспитание охот.собак якутами - эвенками ваще жесть.
-----------------------------------------------------
Наркоман и сифилитик - Джек Ландон, если чё
Borion
Рядовой запаса
Возможно.
Приобретались в мае прошлого, вот собственно

Ну, тут я вижу, что 50 мл баллон из партии 04/2012, а "из будущего" только 110 мл.

Рядовой запаса
Так точно.
Запамятовал, звиняйте, дядьку, бывает
Рамс
Ну, тут я вижу, что 50 мл баллон из партии 04/2012, а "из будущего" только 110 мл.
Так получается,что он был просрочен и не стравил.
Borion
Почему просрочен? Выпуск 04/2012, срок годности 18 месяцев, т.е. до 10/2013.
W100FRG
+ Плюсуйте и меня
Улица, иду в Банк, дворами, от своего дома, за спиной едет убитое ржавое корыто, не обращаю внимания проехать не дал(все во дворах) ускорился т.к в 5 метрах промежуток, отхожу в него, корыто проехало и останавливается, ВЫЛЕЗАЕТ из карыта ГоПник лет 20-ти начинает чего то высказывать-Быковать, и близко приближаться на расстояние удара,
варианта 2:
Вариант 1 - ударить в тело, фейс
Вариант 2 - применить ГБ (ссобой 2 шт КО)
Выбрал наиболее БеЗпроблемный - ГБ, полил вылезшего водилу ГоП-ника из КО ФоГ тот зовёт второго (удаляется обратно в корыто), вылезает ГоП-ник 2 с пассажирского сидения, начинает что то говорить и показывать на багажник (подумал ГоП-2 полезет за Битой)
варианта 2:
Вариант 1 - ударить в тело, фейс
Вариант 2 - применить ГБ (ссобой 2 шт КО)
Применил тот Же Ко Фог, ГоП-2 Пытался ударить сноги в груину, НЕдотянулся иначе бы сломал ему чего (Фог подействовал, ГоП-2 встал у багажника карыта)
Итог:
2-ДВА ГоПа НЕЙТРАЛИЗОВАНЫ ушёл в нужном мне направление
Время примерно 12.30 погода лёгкий ветерок примерно +15 градусов
Ко Фог срок годности истёк в 2012 г, + в запасе Ко Ждет той же партии
Рамс
Почему просрочен? Выпуск 04/2012, срок годности 18 месяцев, т.е. до 10/2013.
А почему КУМ110 2014г стоит.
Рамс
]

W100FRG
2-ДВА ГоПа НЕЙТРАЛИЗОВАНЫ ушёл в нужном мне направление
Как их быстро срубило,то есть за какой промежуток времени они стали не способны продолжить агрессию?
Borion
Рамс
А почему КУМ110 2014г стоит.

Вероятно, ошибка при маркировке.

партизанен164
Borion
Почему просрочен? Выпуск 04/2012, срок годности 18 месяцев, т.е. до 10/2013.

у кумов только полтора года срок годности? значит кумы выходят еще и дорогой гб если редко пользоваться)))

W100FRG
Как их быстро срубило,то есть за какой промежуток времени они стали не способны продолжить агрессию?
_________________________________________________________________________
1-ый ГоП - Водила сразу же вернулся в салон, когда я уходил, он спросил ГоПа-2 как тот = ответ ГоПа-2 НИЧЕГО НЕ ВИЖУ(стоя зажмурившись у багажника)
2-ой ГоП - с пассажирского сидения, практически СРАЗУ(думаю секунд 3-5) был ослеплён остатками от 1-ого ГоП-а, 2-Ой ПЫТАЛСЯ уже "вслепую" нанести 2(два) - удара МНЕ вГРУДЬ с НоГИ

все действо примерно 1-2 мин, я даже не сразу понял что к чему, решение принято мозгом автоматически, кстати 1-ая моя самооборона с ГБ по человеку-ЖИВОТНОМУ
к счатью в правом заднем кармане был ФоГ его и применил по целям в левом заднем- ДжЕТ

Оба Баллона Ко ФоГ и ДжеТ по 50 Мг, на 2-их израсходовал баллон(ФоГ) в 0(ноль)

Borion
партизанен164
у кумов только полтора года срок годности?

Да, это на баллонах указано.

snicers
А почему КУМ110 2014г стоит.
Теперь по другому ставят дату, не изготовления, а срок годности, пару месяцев назад вроде поменяли( на неклинковом 24 прочитал, там это обсуждали).
CIRCULSTEIN
решение принято мозгом автоматически, кстати 1-ая моя самооборона с ГБ по человеку-ЖИВОТНОМУ
вот это правильный подход. Поздравляю с полем! культура ношения-влвдения оружием должна быть отточена до рефлексов 😊 Дважды отстреливался из УДАРА. Заметил, что именно сила привычки и отточеное автоизвлечение позволили не оказаться застигнутым в расплох, ибо однажды чуть не забыл-взял на автомате при выходе из дома, а второй раз был в легкой контузии от удара в голову, но попал навскидку. ГБ в этом смысле проще, но нужно ему подарить отдельный карман.
дефенсер
Добавлю пару случаев применения баллончика Контроль-УМ, 75мл (К-4 С).
Баллончики купил за свой счет на выставке в феврале 2013, т.к работаю в ПСС,а снабжение ...
Приехали с напарником по вызову соседей, которые слышали крики и собачий лай в соседней квартире.
Взломали дверь. В квартиру войти не смогли, т.к. там был разъяренный ротвейлер по возрасту 5 лет. Через щель двери видели, что на полу прихожей лежит мужчина в луже крови. Напарник применил ПМ по собаке, попал ей в лоб, но пуля дала рикошет в сторону комнаты. Понятно, что в такой ситуации могли задеть и мужчину в прихожей, поэтому было принято мною решение применить свой баллончик. Распылял прямо через щель двери с 30-40см в морду собаки, около полсекунды. Подействовало сразу. Собака отбежала в комнату прихожей и стала тереться мордой о ковер. Я вошел и спокойно закрыл дверь прихожей.
Мужчине оказали первую помощь, он был без сознания от большой кровопотери и позже был доставлен в больницу.
DimichSH
Напарник применил ПМ по собаке, попал ей в лоб, но пуля дала рикошет в сторону комнаты
Блин, неужели такое возможно!? Или угол попадания был совсем острый?
Scratch174
лобная кость самая мощная, ей собсно кирпичи то ломают. Не думаю, что у собакенов прям совсем по другому
Deathmond
дефенсер
Напарник применил ПМ по собаке, попал ей в лоб, но пуля дала рикошет в сторону комнаты.
😀 😀 😀
А собачка этого не заметила? 😀
Даже если бы у нее башка была бы бронированная, удар такой силы не мог бы пройти даром.
И как Вы так точно определили, куда попала пуля?
Borion
Scratch174
лобная кость самая мощная, ей собсно кирпичи то ломают. Не думаю, что у собакенов прям совсем по другому

Вы еще скажите, что ПМ ватник не пробивает с 25 м 😛

DimichSH
Вообщем напарник шмальнул не глядя))) Пуля чуть в хозяев не угодила, а он оправдывался рикошетом от башки собачки))).
barabaka.85
Borion
Вы еще скажите, что ПМ ватник не пробивает с 25 м

Недавно кто-то из догхантеров тут у нас засветился, я их форум изучил, так вот там собаке в лоб не рекомендуют стрелять, как раз по причине крепкости лобной кости... в теории возможно что пуля срикошетит при определённом градусе... только вот травма всё равно будет страшная, думаю баллон после такой бы уже бы не понадобился. ИМХО

З.Ы. Хотя в жизни чего только не бывает 😊 тем не менее история "попахивает" фейком, я бы даже сказал что она им "воняет" :-)))

Walther P99 QT
показал сообщение про стрельбу и залитие собаки товарищу, работающему в УИН. поржали- причем смешон вовсе не описанный "рикошет от лба Брежнева".
Borion
barabaka.85
Недавно кто-то из догхантеров тут у нас засветился, я их форум изучил, так вот там собаке в лоб не рекомендуют стрелять, как раз по причине крепкости лобной кости... в теории возможно что пуля срикошетит при определённом градусе... только вот травма всё равно будет страшная, думаю баллон после такой бы уже бы не понадобился. ИМХО

Я так понимаю, они не из ПМ стреляют-то, а из охотничьей пневматики и на дистанции явно большей, чем может быть в жилом помещении.

партизанен164
при малом угле попадания в любую кость может быть рикошет,просто вероятность крайне мала. по поводу прочности башки,родственник (физически очень развит) вдарил собаке с размаху тяжелым молотком по башке,и это лишь тормознуло ее,2 удар прекратил нападение но не убил,они так и ушли она все сидела с разбитой башкой.
про рикошеты мне отец рассказал в детстве прежде чем дать в руки дробовик,меня поражает незнание таких явлений у людей которые имеют огнестрельное или даже пневматическое оружие,смертность мала от этого незнания на охоте,но она есть!!!!
вот кому слабо вериться в рикошеты посвящается https://guns.allzip.org/topic/2/776.html
Рядовой запаса
Вообщем напарник шмальнул не глядя))) Пуля чуть в хозяев не угодила, а он оправдывался рикошетом от башки собачки)))
В описанной выше ситуации - пролом в двери, ролик над окровавленным бездвижным телом, ПМ в Вашей руке, Вы ув.DimichSH можете кратко, и, по возможности, обдуманно, описать Ваши действия в этой беде? Чиста вируальна прикинуть на себя ментовские погоны, и всё что за этим стоит?/Семья - жена, дети, престарелые родители, ох.кредиты, всевозможные ранее допущенные косяки по службе, личная неприязнь бывших дружков на районе, ваще патовая ситуэйшен и т.д. и т.п.?
Если можете - ОК, опишите пару варьянтов развития событий представленного эпизода, плиз, или...Хать один - вводные даны.
Поехали?
Рядовой запаса
Куда бы стреляли? В ухо, по-диагонали?/C/ 😀
barabaka.85
У человека баллон на поясе висел... вопросы?
Рядовой запаса
вопросы?
Забывать про баллон не случалось? 😀 😀 😀
До эпизода описанного как часто применять баллон случалось?
Какава в процентном измерении эффективность применения?
Сколько написано заявлений о применении в соответствии с действующем законодательством?
Домой идёшь - баллон в руке?
Cколько баллонов с собой?
Какие?
и т.д. 😀
Borion
партизанен164
про рикошеты мне отец рассказал в детстве прежде чем дать в руки дробовик,меня поражает незнание таких явлений у людей которые имеют огнестрельное или даже пневматическое оружие,смертность мала от этого незнания на охоте,но она есть!!!!
вот кому слабо вериться в рикошеты посвящается https://guns.allzip.org/topic/2/776.html

Рикошетить у снарядов гладкоствольного оружия по большей части может дробь/картечь или круглая пуля от деревьев или кустов (если речь про охоту). Плюс к этому снаряды гладкоствольного оружия по большей части свинцовые безоболочечные, если не принимать в расчет пластиковую оболочку-контейнер у подкалиберных пуль и всякую экзотику в виде стальных/медных/латунных роликов и "катушек". Естественно, что они относительно мягкие и легко деформируются (с поправкой на твердую/мягкую литую/штампованную/катанную дробь), поэтому и проникающая способность ниже и вероятность рикошета тоже. Но оболочечная пуля нарезного оружия имеет заметно бОльшую проникающую способность при сопоставимой с безоболочечной пулей энергии, потому и вероятность рикошета от кости должна быть меньше.

Рядовой запаса
В описанной выше ситуации - пролом в двери, ролик над окровавленным бездвижным телом, ПМ в Вашей руке, Вы ув.DimichSH можете кратко, и, по возможности, обдуманно, описать Ваши действия в этой беде? Чиста вируальна прикинуть на себя ментовские погоны, и всё что за этим стоит?/Семья - жена, дети, престарелые родители, ох.кредиты, всевозможные ранее допущенные косяки по службе, личная неприязнь бывших дружков на районе, ваще патовая ситуэйшен и т.д. и т.п.?
Если можете - ОК, опишите пару варьянтов развития событий представленного эпизода, плиз, или...Хать один - вводные даны.
Поехали?

Вы сейчас к чему все это написали? Ход ваших мыслей мне совершенно не ясен.

Рядовой запаса
Вы сейчас к чему все это написали? Ход ваших мыслей мне совершенно не ясен.
Перечитайте разок другой, и, надеюсь, всё прояснится.
Рядовой запаса
Подсказка - ключевое слово -
ув.DimichSH
То есть не от Borion ожидался ответ, а от
ув.DimichSH
Невежливо,кмк, вмешиваться в диалог, пусть хоть в рамках форума, заинтересованных участников.
Крайне неприятно делать Вам замечания по поводу невоспитанности, но, Вы, хотя бы, могли дождаться ответа
ув.DimichSH
, а уж потом спрашивать за моё написание?
Тем более выставлять себя непонимающим
Ход ваших мыслей мне совершенно не ясен.
Ход то весьма незамысловат.
Или надо разложить по пунктам простецкий вопросик?
Думается - не надо. Да?
Borion
Рядовой запаса
То есть не от Borion ожидался ответ, а от
...
Невежливо,кмк, вмешиваться в диалог, пусть хоть в рамках форума, заинтересованных участников.
Крайне неприятно делать Вам замечания по поводу невоспитанности, но,
Вы, хотя бы, могли дождаться ответа
...
, а уж потом спрашивать за моё написание?
Тем более выставлять себя непонимающим
...
Ход то весьма незамысловат.
Или надо разложить по пунктам простецкий вопросик?
Думается - не надо. Да?

Вы пишите в публичной теме, любой вправе высказать свое мнение, независимо от того, кому адресован вопрос. Иначе надо писать в ПМ, если это приватный диалог.

Замечания мне делать не надо, я не мальчик уже.

Разложить по пунктам надо, если хотите быть пОнятым.

P.S.: Тезисы читал три раза, все равно не понял, возникли лишь предположения.

Enot_Obormot
Borion
из охотничьей пневматики и на дистанции явно большей, чем может быть в жилом помещении.
"Выстрелы производились с небольшой дистанции . При угле атаки в 90градусов наблюдалось уверенное пробитие черепной коробки. При попадании под острым углом, особенно в неубойных зонах, происходил рикошет." http://vredy.to/index.php?showtopic=17
Borion
Я не утверждаю, что рикошеты от черепа вообще невозможны. Но по приведенной ссылке не указано из оружия какого калибра и каким патроном производился отстрел, что опять же ставит под сомнение использование огнестрельного оружия. Там же, на стр.2 темы есть пост дословно "9 мм и 300 дж это запредельно, если по убойной зоне."

Лично мне кажется очень странным, что в описанной ситуации с ротвейлером в квартире после единственного выстрела, стрельба была прекращена. Боязнь повторного рикошета от головы? Что тогда мешало разрядить магазин в тело собаки? Допустим 2-3 пули разъяренный ротвейлер бы выдержал, но неужто ни одна из 7 оставшихся после выстрела в голову пуль не поразила бы какие-то жизненно важные органы? Даже, если не поразила бы, то просто за счет обильного кровотечения и падения артериального давления собака должна была бы вырубиться.

Вообще, всю эту дискуссию хорошо бы удалить, как не имеющую прямого отношения к статистике применений ГБ.

barabaka.85
Рядовой запаса
Забывать про баллон не случалось?
До эпизода описанного как часто применять баллон случалось?
Какава в процентном измерении эффективность применения?
Сколько написано заявлений о применении в соответствии с действующем законодательством?
Домой идёшь - баллон в руке?
Cколько баллонов с собой?
Какие?
и т.д.
Мы меня обсуждаем, или ситуацию с горе-менто-стрелком?
barabaka.85
Borion
Вообще, всю эту дискуссию хорошо бы удалить, как не имеющую прямого отношения к статистике применений ГБ.
А я бы её оставил, уж слишком история странная, пусть будет разбор полётов по ней. ИМХО
АА12
barabaka.85
пусть будет разбор полётов по ней
Типа,потроллим немного?
Borion
Вы ничего не перепутали в части того, кто и кого тут троллит?
АА12
Borion
Вы ничего не перепутали...?
Вроде нет.
Я не бюрократ нисколько,и потрындеть о разном тоже люблю,но к чему в ветке ГБ обсуждать огнестрел по собакам?
Вам,как ТСу,вроде это как-раз ни к чему...
Можно тогда ещё о дрессировке пообщаться.
Однако такой заворот выглядит здесь,как чернильное пятно,то есть слегка не уместно. 😊
Можно его закончить одним комментарием,а не предлагать и дальше развивать эту тему (предложили не Вы). Тем более,что та история вызывает (у меня) сомнения в плане правдивости.
Разве в контексте газа здесь уже больше не о чем поговорить?
А то так-то можно и о женщинах покалякать...
Я то не против. 😛
Borion
АА12
Вроде нет.

Печально...

АА12
Я не бюрократ нисколько,и потрындеть о разном тоже люблю,но к чему в ветке ГБ обсуждать огнестрел по собакам?

К тому, что:

АА12
...та история вызывает (у меня) сомнения в плане правдивости.

И обсуждение как раз и позволяет это наглядно показать.

АА12
Вам,как ТСу,вроде это как-раз ни к чему...

Я не ТС.

Enot_Obormot
дефенсер
сломаны челюсть и нос.
Сломанная челюсть никак не тянет на ЛТП. Да и с возбуждением по износу какая-то мутная тема, т.к. "не сопротивлялась" это, пардон, не аргумент.
йоулупукки пукари
дефенсер
Вечером при патрулировании в парке к нам подбежала женщина с ребенком и сообщила, что трое горячих гостей нашего города на ее глазах несколько раз ударили по лицу шедшую мимо девушку и потащили ее вглубь парка.
Пробежав по указанному направлению, мы обнаружили группу гостей которые совершали половой акт с девушкой. Нас было двое против троих, возможно вооруженных гостей.
Понятно, что если следовать инструкции и предупредительно выстрелить вверх из ПМ, они могут успеть разбежаться в разные стороны.
Поэтому был применен Контроль-УМ. Для гостей это было неожиданно. Применили начиная с 2-3 метров и на сближение до 0,5 м, температура около 10 С, ветра почти не было. За 1-2 секунды все трое были нейтрализованы, затем доставлены в отдел, а девушка в больницу, т.к. у нее были сломаны челюсть и нос.
Огорчило, что через несколько дней узнали, что уг дело возбудили только по легким телесным, а типа группового износа не было поскольку девушка уже не сопротивлялась.


вас не затруднит точную дату и место назвать?

barabaka.85
йоулупукки пукари
вас не затруднит точную дату и место назвать?
Блин, такой простой поворот 😊
Ведь пробить не проблема... почти, если учесть тематику форума :-)) Надеюсь великий и ужасный защитник ТА, не станет отмалчиваться...
дезерт игл
С собачкой странно даже скользящий в голову должен был ее вырубить нах 😊
barabaka.85
Ну чтож, один чёткий вопрос, и дефенсер в панике бежит с форума? :-))
Рядовой запаса
должен был ее вырубить нах
Не факт
Enot_Obormot
дефенсер
кто в теме поймет почему так бывает.
Я не в теме. Объясните.
Deathmond
дефенсер
Написал в статистику пару случаев, может кому сгодится сделать выводы
Я думаю, что выводы все уже сделали. И кстати, по второму случаю Вам был задан вопрос
йоулупукки пукари
вас не затруднит точную дату и место назвать?
который Вы проигнорировали.
Walther P99 QT
йоулупукки пукари
вас не затруднит точную дату и место назвать?

да это каждый форумчанин может назвать- 19.09.2013, 01:28, форум Ганз.ру, газбаллонная ветка 😀

Deathmond
дефенсер
А глупые вопросы дилетантов, не относящиеся к теме, игнорирую.
Это Вы про вопрос о месте и времени второго случая? Он так и остался без ответа.

А вообще, мне очень интересно, чего Вы добиваетесь? Ваши бредни настолько унылы, жирны и прямолинейны, что не зацепят даже новичков, т.к. любой нормальный человек в первую очередь верит своим глазам, а не чужим словам. И когда этими глазами он видит распыление Вашего струйника, ему уже не надо ничего объяснять. Ваша реклама здесь не прокатит, а фразы типа "он надежный и все это знают" вызывают только смех. Так что ищите свою целевую аудиторию среди хомячков ВКонтакта.

Или Вы просто пришли сюда потроллить и душу отвести за все негативные отзывы?

Walther P99 QT
дефенсер
Вы идите работать в полицию

отработал свое- самый активный возраст как-никак пришелся на конец 90х- начало 2000х. так что не "клавеатурному полисменту" меня учить 😀

Walther P99 QT
разумеется, истинный "силовик" должен лизать ТА 😀 слово "силовик" поставил в кавычки- потому что такой потрясающий "героизьм" по/милиции может описывать разве что школьник. и он тут же вляпается, будучи не в состоянии сообщить место-время инцидента. кстати, "силовик", почему у вас ни одного сообщения на ветке правоохранителей? потому что парой вопросов поставят в тупик и на смех поднимут? ;-)
Psychogolic
Сегодня опробовал Факел 75 на собаке.
Шел себе по тёмному переулку, никого не трогал, как вдруг ко мне прибегает пёс средних размеров, судя по ошейнику- не уличный, и явно с недружелюбными намерениями.
После того, как он покружил вокруг меня и полаял, решил превентивно воспользоваться ГБ.
Температура 10-12, ощутимого ветра не было. Первое распыление около секунды, расстояние примерно 1,5 м.
Залить пса не удалось, так как он довольно резво от струи увернулся. Но, видимо, что-то ему перепало, так как он несколько раз чихнул.
Я продолжил движение.
Пёс снова подбежал с лаем, на что получил ещё один пшик, в этот раз покороче, около полусекунды, от которого также проворно увернулся.
Гавкнув ещё пару раз, он ретировался чихая.
Судя по водной шкале на баллоне, в нём осталась примерно половина.
Хотелось бы добавить, что, как и упоминали ранее на форуме, струя аэрозоля оказывает довольно сильный психологический эффект на собаку, она явно боялась струи.
CIRCULSTEIN
струя аэрозоля оказывает довольно сильный психологический эффект на собаку, она явно боялась струи.
Хорошее наблюдение. я думаю, от струйника такого эффекта не добиться, не говоря уже о сложности попадания. нет желания испытать остатки в учебных целях (носить початый стопроцентов не стоит)? Не скажу за весь форум, но у меня большие сомнения в нем. По крайней мере я думаю он заметно слабее П11А,ШОКа,КУМа по жгучести должен быть. и у меня сомнения в том, что он заметно превосходит "обосравшийся" ОП-65 или П-65.
CIRCULSTEIN
вообще носить один Ф-75 (звучит как граната 😊 ) не лучший выбор, лучше 5сек. в таком формате. Уверен, скоро появятся топики а ля "не хватило баллончика".
вообще склоняюсь к паре ПСС+П11А на постоянное дежурство, Д65 как вариант вместо струйника если покажет хорошее время и жгучесть. А+А обещают новое СТРАЖНИКоподобное устройство под новый тип бамов-он должен сменить УДАР, его время прошло..УДАЧИ!
Psychogolic
CIRCULSTEIN
нет желания испытать остатки в учебных целях (носить початый стопроцентов не стоит)?
Да, думаю вылью его, тренировки ради.
CIRCULSTEIN
заметно слабее П11А,ШОКа,КУМа по жгучести должен быть
У Факела акцент на форсе струи, а не на жёсткости состава, поэтому сравнивать его с другими ГБ в этом аспекте не совсем корректно. По составу он схож с П-65, но до прихода реальной статистики по людям, либо до испытаний форумчан, выводы делать сложно.
CIRCULSTEIN
вообще носить один Ф-75 (звучит как граната ) не лучший выбор, лучше 5сек
По ощущениям, залить одного оппонента хватило бы с лихвой, уворачиваться со скоростью пса он бы не смог, особенно учитывая эффект внезапности.
А самооборона при помощи ГБ от нескольких противников видится сомнительной, так как распылять долго и, тем более, использовать несколько баллончиков, вам просто не дадут. Либо вы зальёте всех разом одним большим или несколькими короткими пшиками в течении 2-3 секунд, либо вас просто сомнут, не дав времени на бекап.
Deathmond
CIRCULSTEIN
По крайней мере я думаю он заметно слабее П11А,ШОКа,КУМа по жгучести должен быть. и у меня сомнения в том, что он заметно превосходит "обосравшийся" ОП-65 или П-65.
Напрасно Вы так. Если судить по ТТХ, Факел превзойдет ШОК в 2-3 раза, а Перцовку в 1,5.
тоша13
Согласен! Что же теперь в каждом кармане по балончику носить! Подождем испытания!
Рамс
Psychogolic
[QUOTE][B]По ощущениям, залить одного оппонента хватило бы с лихвой, уворачиваться со скоростью пса он бы не смог, особенно учитывая эффект внезапности.
А самооборона при помощи ГБ от нескольких противников видится сомнительной, так как распылять долго и, тем более, использовать несколько баллончиков, вам просто не дадут. Либо вы зальёте всех разом одним большим или несколькими короткими пшиками в течении 2-3 секунд, либо вас просто сомнут, не дав времени на бекап.
На все 100% верно.Бекап конечно нужет,мало-ли что,но с CIRCULSTEIN не согласен.Факел хороший выбор.
Рамс
тоша13
Носи в запасе 25-ку,он маленький,много места не займёт.
Walther P99 QT
Рамс
много места

3-4 25х баллончиков по размеру- почти как среднестатистический кошелек 😊

Рамс
Walther P99 QT
3-4 25х баллончиков по размеру- почти как среднестатистический кошелек
Не согласен ,можно взять ЖП он у нас стоит 150р,а по жгучести это очень жгучий баллончик.
Borion
Ключевая фраза - "по размеру" 😊 Причем тут стоимость?
Enot_Obormot
CIRCULSTEIN
Уверен, скоро появятся топики а ля "не хватило баллончика"
Согласно вышепреведенной статистике, в подавляющем большинстве случаев баллона как раз хватает с избытком. В реальности не хватить может только против группы и/или во время массового/продолжительного (т.е. "многофазового", аля "подошли - получили, постояли-подумали, еще подошли - еще получили") столкновения.
Psychogolic
Walther P99 QT
3-4 25х баллончиков
Излишняя осторожность, конечно, ещё никого не убивала, но тут уже паранойя на уровне "вот я вышел на улицу за хлебом, а там зомби..."
дезерт игл
"обосравшийся" ОП-65 или П-65.
Странно..у меня 65 Перцовка сработала четко
дезерт игл
А там точно Перцовка была? Больше на ОП похоже
VadDm
дезерт игл
А там точно Перцовка была? Больше на ОП похоже

А мне показалось что на шок похоже.

АА12
Ржака! 😀
Не видно,что за баллон.
Но,насколько я понял из не столь уж давних комментариев,именно так работает,например,Пинк.
На открытом воздухе,да с метра проявляет себя,как "освежитель воздуха".
Факел Пинка (и ГБ из видео) - ваще ни о чём. Плюс мгновенное полное растворение в воздухе до нулевой концентрации. Такой только в рот заливать уже связанному противнику. И то сомнения берут...
Короче,можно подставиться по самые помидоры.
Deathmond
Глупости. Это гораздо больше похоже на Шок, причем не простой, а изрядно стравивший.

И, кстати, дело происходит в Украине, так что гадать особо смысла нет.
А вот голова баллончика очень напоминает голову "Торнадо".

HandOfGod
MICMAC
http://www.youtube.com/watch?v=qHy6Trif210

Deathmond
Глупости. Это гораздо больше похоже на Шок, причем не простой, а изрядно стравивший.
Николаев - это Украина. Номер оторванный видно с флагом Украины. голова похожая на Шок у украинской Кобры вроде. Струя слабенькая и неэффективная.

партизанен164
на Украине Российские гб запрещены по моему,на 33 сек видно что гб имеет светлую бошку,я знаю только единственный гб с такой башкой это терен и выпускается он на там же.
HandOfGod
MICMAC
http://www.youtube.com/watch?v=qHy6Trif210

Deathmond
Глупости. Это гораздо больше похоже на Шок, причем не простой, а изрядно стравивший.
Николаев - это Украина. Номер оторванный видно с флагом Украины. голова похожая на Шок у украинской Кобры вроде. Струя слабенькая и неэффективная.

gerain
Учитывая что на видео UA, то скорее всего там Кобра 1Н с CR 0.2%
Так себе баллончик....
gerain
партизанен164
на Украине Российские гб запрещены по моему,на 33 сек видно что гб имеет светлую бошку,я знаю только единственный гб с такой башкой это терен и выпускается он на там же.
Нет, у Терена как раз черная голова. У кобры- белая.
И то и то фуфло, правда Терен вообще г... со своим МПК
Из РФ только ШОК в продаже
MICMAC
Забыл написать, что ссылку на видео кинул без всяких намёков, просто видео свежак и очень насмешила струя и само действие. 😊
партизанен164
струя?)))) это освежитель воздуха!
дезерт игл
Ага струя как у Шока только состав хуже
HandOfGod
дезерт игл
Ага струя как у Шока только состав хуже
У нового Шока, все же, помощнее струя. Шок бы сработал с такой дистанции, если учесть что ветра небыло и распылений несколько в упор.
партизанен164
http://www.youtube.com/watch?v=83cPsuNuFe4 жгучий перчик
Psychogolic
Снился мне чудный сон...
Так вот, снилось мне, что я применил ПС по человеку.
Цель: человек в крайней степени опьянения, угрожал окружающим физическим насилием, по одному ему известным причинам.
Распыление- с метра, примерно секунда, баллон сработал штатно.
Залить удалось точно, так как человек струи не ожидал, соответственно уклоняться или закрываться не мог.
Задержка минимальная, потом он взялся за лицо, согнулся, и в таком положении пребывал минут 20, насколько я мог проследить.
Судя по всему, струя оказала хорошее воздействие, так как о каких либо активных действиях он не помышлял.
Посмотрим, как голова Торнадо будет смотреться на ПСС...
Навухудоноср
Если не секрет, а какой был баллончик?
Borion
Так написано же - ПС (Перцовый струй).
barabaka.85
http://www.youtube.com/watch?v=ouTH0VYhG_Y

СтопХам Петрозаводск, в комментариях ответили что применили КУМ, вполне успешно. Баллон струйный, 50мл

Владимир - близнец
gerain
Нет, у Терена как раз черная голова. У кобры- белая.
И то и то фуфло, правда Терен вообще г... со своим МПК
Из РФ только ШОК в продаже

Терен 4М двухсоставный баллон, CS+ МПК- отличный баллон, намного лучше перцовых фогов и джетов. Не торопитесь с выводами.

Borion
И сколько там CS и МПК? Масса, концентрация?
Владимир - близнец
Немного. 1,5%CS + 3,5% МПК по верии представителя Эколога.
Borion
Это процент от общей массы содержимого или от массы ж/с?
Владимир - близнец
Это процент от массы ж/с. В любом случае это лучше чем посредственный баллон КО ФОГ, для гражданских, ракрученный менеджерами ормагов и рекламой.

Тем более это спецсредство у нас можно сказать в свободной продаже.

МеДмеДь
Баллоны КО имеют большую и хорошую статистику применения, даже скажу больше, я лично знаю как минимум 5 случаев их удачного применения, так что с выводами торопитесь вы.
партизанен164
[QUOTE]Originally posted by Владимир - близнец:
[B]В любом случае это лучше чем посредственный баллон КО ФОГ, для гражданских, ракрученный менеджерами ормагов и рекламой.


http://www.youtube.com/watch?v=1F1PfyhN68I ко джет, это не супер гб но очень даже достойно.ИМХО

Стасег
Факел
http://www.youtube.com/watch?v=1HGPSzThKa4
Владимир - близнец
Ко джет не достойно. Это гомно. Впарили баллон, который в европе не нужен никому. лохи его купили и радуются. Без обид. К России это не относится, это касается рынка Украины. Против собак его применяли, вот и статистика. Поверьте, пришлось применять массу разных баллонов, CS в составе рулит! По два - три баллона в день бывало выливали... Я знаю о чём говорю.
Borion
Владимир - близнец
Это процент от массы ж/с.

В ОП, в котором также используется смесь CS и OC, концентрация ДВ в ж/с примерно 1% CS и 7,1% МПК. То есть, в вашем Терене 4М концентрация МПК в два раза ниже, а CS в полтора раза больше. Учитывая, что сейчас ОП считается баллоном с посредственными характеристиками (по сравнению с современными моделями) и по данным Техкрима МПК в 10 раз менее жгучий, чем тот ОС, который они сейчас используют (95%), можно считать, что роль МПК в Терене ничтожна. То есть, работает он преимущественно за счет CS.

Владимир - близнец
В любом случае это лучше чем посредственный баллон КО ФОГ, для гражданских, ракрученный менеджерами ормагов и рекламой.

Владимир - близнец
Ко джет не достойно. Это гомно. Впарили баллон, который в европе не нужен никому. лохи его купили и радуются. Без обид. К России это не относится, это касается рынка Украины. Против собак его применяли, вот и статистика. Поверьте, пришлось применять массу разных баллонов, CS в составе рулит! По два - три баллона в день бывало выливали... Я знаю о чём говорю.

Во-первых, в России KO FOG и JET продаются с 2005 года.
Во-вторых, статистика применений говорит о том, что несмотря на посредственный состав, KO показывают очень даже неплохие результаты. В первую очередь, за счет большого количества ж/с, который сразу плотно заливает лицо. Я даже больше скажу - дайте сейчас выбор людям между ОП и KO, я уверен, что перевес будет на стороне именно KO, хотя он уже давно не считается вундерфавлей.

Владимир - близнец
А какой баллон у вас?
Borion
В смысле? Какой ношу сейчас? Black 65, иногда добавляю к нему Перец 11-А. А так у меня много разных баллонов есть.
Skrs
Вчера применил два баллона по пьяным в подъезде. После вызова СП, бегали за мной с криками убью с... у меня травмат. Сначала распылил блэк 65мл, одному попало на лицо, второй укрылся, оба убежали. Дистанция примерно 2 метра. Затем С одним из них (которому меньше досталось) я встретился когда спускался на лифте, применил шпагу. После касания струёй укрылся и убежал. Меня облаком не задело. Можно было попинать, когда укрывались или догонять, но я просто пресекал нападение. Ребята кашляли,чихали слезились. Но при мне закрытия глаз не было. СП нас встретили, разошлись без притензий.
Больше блэк понравился, т.к. не надо особо целиться, просто направил в лицо, и не было в обратки, хоть и подъезд, минус-быстро закончился, два уверенных пшика. Шпага плюет далеко, но пока наводишь, успевают укрыться.
Планирую приобрести Блэк большой. И перец 11а для завесы. Может дракона для совсем замкнутых помещений.
Skrs
Испачканым пальцем теранул нос. Помогла густая кашица из неосмектина.
Borion
Skrs
Планирую приобрести Блэк большой. И перец 11а для завесы. Может дракона для совсем замкнутых помещений.

У меня практически такой же подход сейчас, с той лишь разницей, что Дракон в машине лежит. От Перца, я думаю, там бы всех накрыло хорошо, если не по глазам, то по дыхалке уж точно. Только потом бы встал вопрос о дегазации подъезда, возможно даже и в близко расположенные квартиры аэрозоль бы проник.

партизанен164
Borion
Только потом бы встал вопрос о дегазации подъезда, возможно даже и в близко расположенные квартиры аэрозоль бы проник.

надо хотя бы на 1 и последнем этаже открыть окно,протягивает,проверенно 😛 если у всех боле менее современные двери с уплотнителем то нормально думаю будет все.

snicers
Вчера применил два баллона по пьяным в подъезде. После вызова СП, бегали за мной с криками убью с... у меня травмат.
А с чего началось, что они хотели?
Шпага плюет далеко, но пока наводишь, успевают укрыться.
А перцовый струй аналогичен, или был бы лучше?
Skrs
В подъезде собиралась компания, распивали, курили, "курили", шумели, справляли нужду большую и малую. Несколько дней назад просто подходил, и просил не гадить и убирать за собой, жена просила не мочиться с балкона. Потом пару раз вызывал СП, но продолжали собираться и вести свою деятельность.
в итоге поднялся на лифте на пару этажей выше. спускаюсь по лестнице.
Вижу лежбище. одна барышня заявляет, что я здесь на пройду и вставать они не собираются. Я обращаю внимание на початую бутылку алкоголя. говорю, что распивать в подъезде не нужно, и они сильно шумят. Предлагаю переместиться к одному из их приятелей домой или покинуть подъезд. Другая барышня сообщяет, что они кого-то ждут и уйдут через десять минут. Я еще раз сообщаю свою просьбу и говорю,что мне придется вызвать СП. Кто-то говорит вызывай.
я поднимаюсь на пол-пролета, вызываю. Самцы из их компании активируются. один из них встает, идет ко мне начинает ругаться, оскорблять.
Я поднимаюсь еще выше. прощу не ругаться, и не подходить ближе.
Он начинает еще больше оскорблять. Спрашивает почему ему не подходить ко мне, боюсь ли я. Кричит беги, у меня травмат, сует руку под куртку. я поднимаюсь еще выше. он за мной. но совсем близко не подходит. в это время приходит его товарищ. Первый смелеет. начинает угрожать. злится. напоминает про "травмат" говорит, что лишит меня жизни.
В левой руке у меня был термос, баллон висел на большом пальце в специальном чехле(взял с выставки), правая рука была на готове более весомого аргумента. И когда место для отступления почти закончилось я предложил взять ему в руки термос, он задумался, сначала протянул руки, второй тоже задумался и отвлекся. Термос брать не стали. На что я сказал, ну нет, так нет. В следующею секунду первый скорчил злую гримасу, сжал ноги готовясь в атаке, я побежал еще выше,он за мной, я развернулся и распылил баллон блэк 65мл. Он укрылся, взвизгнул, и бросился убегать, тогда я залил того, что бежал следом, он вжался в угол и закрылся. я прекратил распыление и он убежал.
Вниз по лестнице я спускаться не стал, побоялся облака. вышел к лифту и поехал вниз. но лифт остановился на пол-пути. и я услышал встревоженные голоса, я достал "шпагу" двери открывались и я увидел девушку с вторым нападающим. я сказал им стоять там, где они стоят и двери снова стали закрываться. Я успел увидеть злость, услышал угрозы и в меня полетела пивная банка. Я увернулся, двери закрылись. но он начал бить в них и они снова стали открываться, тогда я применил шпагу. Он уворачивался, закрывался курткой и убегал вперед своей девушки. немного прилетело девушке в затыльную часть капюшона. Тогда я спустился на лифте в низ и пошел встречать СП. Пройдя намного я увидел выходящих из подъезда разъяреных людей. Они бегали по двору, кричали, ругались. и как раз в это время подъехали сотрудники. Я им коротко все объяснил. Ребята тоже увидили СП и некоторые шли к ним. я то же подошел, продолжились угрозы и попытки нападения, но СП их сдерживали. Я Объяснился, обратил внимание на угрозы, попросил его осмотреть на предмет травмата. Затем сходил домой предупредил жену. и спустился обратно. Кампании уже не было. расписался в карточке вызова. СП сказали, что объяснили ребятам, что они были не правы, и они не имеют притензий. И они напишут, что по приезду никого уже не было.
Сегодня в подъезде тихо.
Skrs
Моего оружия они не видели, звонил дежурному участковому, попросил провести беседу, на что он сказал, что от беседы мало толку и его мнению у меня лучше получилось.
Borion
snicers
А перцовый струй аналогичен, или был бы лучше?

Ну как он мог бы быть лучше при данных условиях, если у него струя еще тоньше, чем у Шпаги?

Skrs
на дистанции актуальной для струйника оппонент успевает отвернуться и убежать. Т.е. единственный плюс - держать оппонента на поводке. и не пылить. Попасть в лицо- лотерея.
дезерт игл
.е. единственный плюс - держать оппонента на поводке. и не пылить. Попасть в лицо- лотерея.
По сути близко по смыслу к некоторым газовым пистолетам/револьверам

------------------
faciam ut mei memineris

партизанен164
[QUOTE]Originally posted by Skrs:
[B]В подъезде собиралась компания, распивали, курили, "курили", шумели, справляли нужду большую и малую. Несколько дней назад просто подходил, и просил не гадить и убирать за собой, жена просила не мочиться с балкона. Потом пару раз вызывал СП, но продолжали собираться и вести свою деятельность.

вот была подобная ситуация,только я разговаривать не стал. вошел в подъезд,время за полночь,они(примерно человек 5) били бутылки шумели и т.д где то между 3 и 4 этажом (моя на кв на 5), поднялся на 2 эт, распылил ОП 1.5 - 2 сек,спустился на 1 эт,вызвал лифт,пока в него зашел,услышал кашель и топот,поднялся на 9,открыл окно потом на 1,тоже открыл окошко,затем на 5 пока открывал ощутил слегка прелесть CS+МПК,пошел домой,спустя более получаса газа в подъезде не было. а вообще я не против если кто то бухает зимой в подъезде(если конечно не мусорят и не орут).

Skrs
Поправил, блэк был 65 мл. Хотя действительно маловат 😊
Walther P99 QT
вот поэтому я и подумываю о "пистолетном" апгрейде для "шпаги", с прицелом. несомненный плюс- мгновенный приход точно в морду литса.
Borion
Skrs
Поправил, блэк был 65 мл. Хотя действительно маловат 😊

Хм. Для Блэка 65 2 метра вполне рабочая дистанция. А вот время выхода содержимого у 25 и 65 мл действительно одинаковое - 3 сек. Правда, если у 65-го три секундных распыления равноценны, то у 25-го третье уже слабее получается.

Skrs
Первому товарищу попало преимущественно на правую часть лица, он укрылся высоко подняв локоть обернулся, взвизгнул и убежал. Пока он разворачивался и убегал я продолжал распыление. Затем переключился на второго. Успело ли ему прилететь или он раньше закрылся, сказать трудно. Дистанция была больше. И фактор неожиданности был упущен. Как ему пришла шпага, трудно сказать. Но он был более трезвый. Можно конечно и у них по интересоваться, да боюсь они меня не так поймут.
Skrs
Замерил остаток методом поплавка. Осталось 30 %
партизанен164
[QUOTE]Originally posted by Borion:
[B]

Хм. Для Блэка 65 2 метра вполне рабочая дистанция.


на мой взгляд 2 метра это только по агрессивной бумаге. скорость полета струи слабее чем пс и шпаги,да и более рассеяна, значит человек скорее всего успеет закрыться и т.д. блек все же ближе к аэрозолю чем к струйникам а это полтора метра макс. а в данном случае люди ожидали действий и были наготове,другое дело что попасть из шпаги сложнее(дело в меткости и реакции оппонента)

Skrs
Ну даже если он закрылся, у него два варианта. Либо убегать, либо подойте на более близкую рабочую дистанцию. Время и место для маневра есть. Да и прилетело же что-то первому. Он явно испугался и издал характерный звук. А второй дальше был, может и не достало. Но повторять подвиг Матросова не решился. Балон свою задачу выполнил. Дальше работа полиции. И на достать, дослать время было.
barabaka.85
Skrs
Он явно испугался и издал характерный звук.

Характерный для медвежьей болезни? :-)))

По самому посту, отлично расписанно, просьба дать ссылку на крепление "к пальцу", интересно изучить...

Walther P99 QT
учитывая агрессивное настроение компании, баллончики сработали на "ура"- если бы не, хрен два красавцы стали бы разбегаться...
МеДмеДь
Пишу со слов товарища.

Товарищ удачно применил BLAK 65 по авто-хаму. Шел по двору и не поделил дорогу с лихачём, тот сперва начал орать из окна, потом что то стал доставать из под сидения (видимо биту или что то подобное), нервно открыл дверь и попытался выскочить на улицу, но получил из баллона в лицо где то с 30-40 см. После дозы сразу же залез обратно, схватился за лицо и молча сидел в таком положении как минимум минут 5, пока товарищ не проверил его состояние (убедится что с ним всё в порядке) и пошёл дальше по своим делам. Время распыления около 1 сек. температура -2, -3. ветер если и был, то никак не повлиял, алкогольно-наркотическое состояние апонента неизвестно. По его личной оценке баллон отработал на 5+ и был израсходован примерно на треть.

Deathmond
МеДмеДь
BLAK 65 ... где то с 30-40 см. ... Время распыления около 1 сек.
Жестоко. Мне аж жалко водятла стало.
Результат не удивителен. В таких условиях любой баллон отработал бы моментально.

barabaka.85
просьба дать ссылку на крепление "к пальцу", интересно изучить...
https://guns.allzip.org/topic/28/1180986.html

Я таким образом 25мл носил летом по вечерам:

Walther P99 QT
Deathmond
Жестоко. Мне аж жалко водятла стало.

надо было видео снять. и- под какой-нибудь суровый рэп да в интернет 😀

МеДмеДь
Walther P99 QT

надо было видео снять. и- под какой-нибудь суровый рэп да в интернет 😀

Видимо об этом в тот момент он думал меньше всего 😊 А так да, эффект с такого расстояния весьма ожидаемый.

Walther P99 QT
МеДмеДь
Видимо об этом в тот момент он думал меньше всего

не, не так. надо было после распыления снять его с фейспалмом, описалово добавить и надпись классическую внизу- "СТЫДНО!" 😊

партизанен164
C такого расстояния конечно любой отработает нормально,но думаю тут будет разница в продолжительности. ему наверное ближайший час показалсяся вечностью.
barabaka.85
Deathmond
https://guns.allzip.org/topic/28/1180986.html

Я таким образом 25мл носил летом по вечерам:

Тему помню, но вот где приобрести пока не нашёл... подскажите где такие водятся?

barabaka.85
партизанен164
а вообще я не против если кто то бухает зимой в подъезде(если конечно не мусорят и не орут).

Мне в своё время товарищ рассказывал (он в дежурке сидел) какое количество драк и более серьёзных последствий после распития в подъездах... теперь я несколько против.

Deathmond
barabaka.85
Тему помню, но вот где приобрести пока не нашёл... подскажите где такие водятся?

Вроде, они пока еще не поступили в продажу.

barabaka.85
Deathmond
Вроде, они пока еще не поступили в продажу.
Жаль, очень жаль...
Skrs
Кстати сегодня сфоткал нападающего. Пару дней назад, при встрече, опять мне угрожал расправой но приблизится не решился.


snicers
Хочет добавки по лицу видно что понравилось/
партизанен164
snicers
Хочет добавки по лицу видно что понравилось/

просто по трезвой стесняется попросить 😀

evgeniy_k
Сегодня попробовал ПС стандарт на нападавшем.
Короче из-за собачих какашек))), но упоротым что с пакетом ходи что им на голову сри, дибильный народ.
Бежит тело с лопатой штыковой, я даже удивился такому дибилу, бежит прям в натуре с умыслом. А у меня в кармане дурацкий ПС вместо факела. Ну с метров 2х начал поливать и готовиться к приему, я в старом толстом пуховике. Он был в узких очках гад, харю всю залил, но то ли холодно то ли что, как то слабовато било и секунды 4, как вышел газ кинул и принял принял его лопату, потом подумал что он мне нахрен не нужен и оттолкнул от себя и отскачил, еще по собаке попадет. Он короче еще помахал в сторону собаки, но она то же не дура отскакивала.
По скольку гражданин из соседнего дома я сбегал в ОВД написал заявление, но простое без просьбы привлечь, толку то, но дума побегут же, у нас как обычно зачинщик в итоге первый кляузник.
Смотрю сидят родимые пишут))).
Блин, вот чо за дела, 31-го на работе переворот, "до основания и затем...", первого тут...
Ну и минусы струйника ощутил, попасть нужно в глаза, задержка приличная, облако не создается, короче узкого применения штука, но удобная тем что не заденет, разве что нападающий тебя сам измажет))).
партизанен164
evgeniy_k
Сегодня попробовал ПС стандарт на нападавшем.

Бежит тело с лопатой штыковой, я даже удивился такому дибилу, бежит прям в натуре с умыслом. А у меня в кармане дурацкий ПС вместо факела. Ну с метров 2х начал поливать и готовиться к приему, я в старом толстом пуховике. Он был в узких очках гад, харю всю залил, но то ли холодно то ли что, как то слабовато било и секунды 4, как вышел газ кинул и принял принял его лопату, потом подумал что он мне нахрен не нужен и оттолкнул от себя и отскачил, еще по собаке попадет. Он короче еще помахал в сторону собаки, но она то же не дура отскакивала.


можно по подробнее, а то из рассказа следует что нападавший два метра бежал 4 сек 😊

evgeniy_k
Ох ты щет, не запостило.
Конечно он бежал замедленно пытаясь рукой махать пока его струя заливала, а ближе я подпускал всегда для эффекту пущего, тем более в 90х были куда менее злые балоны.
Piroman
Был сон с неожиданным нахальным наездом, расходованием Pink с левой руки, в этот момент был немного задет по скуле (один стал уворачиваться, остаток ГБ получил с другой стороны, в район головы, прикрылся рукой), другой получил коротким распылением "Перец-11А" (вообще он оказался, кажется, вместо "Black" и "Перцовки", которые разыскать так и не удалось, т.к. место пропажи уточнить не представлялось возможным) под козырёк бейсболки, но выбил ГБ, оба добежали до рядом расположенного, подключённого к охране объекта, один махал руками перед лицом, но по неосторожности ушибся о ботинок раза 4 областью паха, но заметил, похоже, не сразу, другой на ходу разбил кулаком витрину с тампонами, побежал наперерез, был параллельно лицу распылён набегу с двух пальцев "Pink" + "Оружие Пролетариата" по 25мл (в руке ещё был пакет), которые склеились изолентой, когда посмотрел в его сторону он уже отвернулся, время нажатия около 2сек, может быть.
Что было дальше так не видел, т.к. решил улучшать здоровье пробежкой, и сам того не ожидая стал сдавал зачёт по ГО. Если там попало на видеорегистратор, то эта запись, видимо, направлена в премиальный комитет имени выдающегося учёного биолого, но денежный эквивалент премии номинант не получит, но его вклад в дело улучшение человеческого генофонда судя по всему будет засчитан. 😊
Навухудоноср
Был сон с неожиданным нахальным наездом, расходованием Pink с левой руки, в этот момент был немного задет по скуле (один стал уворачиваться, остаток ГБ получил с другой стороны, в район головы, прикрылся рукой), другой получил коротким распылением "Перец-11А" (вообще он оказался, кажется, вместо "Black" и "Перцовки", которые разыскать так и не удалось, т.к. место пропажи уточнить не представлялось возможным) под козырёк бейсболки, но выбил ГБ, оба добежали до рядом расположенного, подключённого к охране объекта, один махал руками перед лицом, но по неосторожности ушибся о ботинок раза 4 областью паха, но заметил, похоже, не сразу, другой на ходу разбил кулаком витрину с тампонами, побежал наперерез, был параллельно лицу распылён набегу с двух пальцев "Pink" + "Оружие Пролетариата" по 25мл (в руке ещё был пакет), которые склеились изолентой, когда посмотрел в его сторону он уже отвернулся, время нажатия около 2сек, может быть.
Что было дальше так не видел, т.к. решил улучшать здоровье пробежкой, и сам того не ожидая стал сдавал зачёт по ГО. Если там попало на видеорегистратор, то эта запись, видимо, направлена в премиальный комитет имени выдающегося учёного биолого, но денежный эквивалент премии номинант не получит, но его вклад в дело улучшение человеческого генофонда судя по всему будет засчитан.
edit log
Неплохо бы на нормальный язык перевести , не все понятно.
Piroman
2 Навухудоноср
А что именно там непонятно-то? 😊
Навухудоноср
2 Навухудоноср
А что именно там непонятно-то?
Кроме сна все остальное смутно.
Навухудоноср
2 Навухудоноср
А что именно там непонятно-то?
Представьте себе, что пришлось бы в полиции описывать все произошедшее, все бы было понятно?
Piroman
Навухудоноср
Кроме сна все остальное смутно.
Ну, так и реальность обманчива, люди вот не знают, а мы уже в матрице, но она не изолированная в виртуальной реальности, и поэтому иногда снятся необычные сны. 😊
Навухудоноср
Представьте себе, что пришлось бы в полиции описывать все произошедшее, все бы было понятно?
Ну, это смотря относительно кого, и кому. 😊
А вообще им то как раз всё понятно, они видали выдающие достижения юного (великовозрастного) дарвиниста, и его смелого коллеги. И у них было минимум два видения со стороны. Главное что они они действовали добровольно, и по своему обоюдному согласию, проведя в полевых условиях операцию по коррекции пола, и теперь у них полная гармония в личной жизни, если только они не разделили пельмени. 😀
А вообще, меня-то чего спрашивать, у меня нет даже видео, чего там случилось, да и третий там лишний, и если кому-то он показался, то следует считать, что это был только глюк матрицы! 😊
snicers
реальность обманчива, люди вот не знают, а мы уже в матрице
Пироманы уже заполонили газоболонную ветку как агенты смиты матрицу :-)
gerain
Тоже пытался прочесть этот сон, но все так сумбурно написано...да
Wayf@rer
Пироман, будь человеком, напиши нормально какой был эффект от баллонов по мере использования. Во сне конечно!
Насколько действие оказалось эффективным, ослепляющим, деморализующим и.т.п.
Piroman
snicers
Пироманы уже заполонили газоболонную ветку как агенты смиты матрицу :-)
Это не они, время относительно, и гиперактивность порождает иллюзии из-за когнитивного диссонанса.
Морфиус, похоже, где-то заацетилировался, а в аптеке вместо красной и синей остался только аналог белой, и несколько мутных колёс, и они действуют только в аналоговом уровне реальности, где БВМ используются подключений не инвазивного типа, но это наши, а есть чужие, для нас у них биореактор эволюционной системы, у них - биокомпьютерная жизнь иного уровня технологий. 😊
Wayf@rer
Пироман, будь человеком, напиши нормально какой был эффект от баллонов по мере использования. Во сне конечно!
Насколько действие оказалось эффективным, ослепляющим, деморализующим и.т.п.
Всё очень просто, я этого уже не видел, потому что осуществлял релокацию, заметив лишь мельком, как один поворачивался, когда струя прошла веером. Этот было в помещении, в котором было высказано мнение, что стоит вызвать специальный сервис, т.к. два первых ГБ были неэффективно использованы ещё на открытой местности (не укололось нормально попасть, Пинк был вылит весь на Пельменя, у П-11А только надивилась кнопка, и его выбил Баклан, получив немного под козырёк бейсболки), из-за такой поспешности соискатели приключений решили, что эта халява только специи и аперитив, один попытался получить ещё и пельменей, а другой попросил самый крепкий коктейль, пришлось не оказывать им благотворительных услугах! Поливал в третий раз на вскидку, интуитивно, глядя на сопло перед лицом, и прикинув куда полетит струя, и стараясь при этом смотреть ещё под ноги и на дверь, мельком заметил только, что от пролетевшей на уровне головы Баттхеда струи он стал разворачиваться, и вылетел через дверь, звук сирены был за спиной, дома отмывался, жгло лицо. Мобильного трекинга не оставлял, но через несколько суток было какое-то не понятное наблюдения людей в форме под окнами, но они были не в штатском если только не переоделись для лулзов в форму не своего ведомства, а то там есть такие приколисты, что тайно приходят домой, и оставляют всякие шутки, как-то надимеролили пузырёк капель составом из баллона ТК с перцем (частично истраченного на испытания, в которых участвовал доброволец, судя по всему, с нелокальным местом прописки), не родственники точно. Но там, вообще-то, гораздо интереснее могут вещи показывать, чем мелкие IRL приколы, но только объектам. 😊
Skrs
У меня в подобных ситуациях время замедляется. действительно на матрицу похоже.
Piroman
2 Skrs
Твой объект, удивительно, но весьма похож на Пельменя, они из одного клонария что ли? Там город не ДефолтСити.
Skrs
Алкоголь лёгкие наркотики, отсутствие физ. и интелектуальных нагрузок. 5-10 лет. И ты один из них. Говорит служил в Осетии, не знаю правда ли?
Piroman
Skrs
Алкоголь лёгкие наркотики, отсутствие физ. и интелектуальных нагрузок. 5-10 лет. И ты один из них. Говорит служил в Осетии, не знаю правда ли?
Не поверишь, у меня это время уже упущено, и если ещё алкоголь, то мне, то, наверное, можно не прожить дольше лет 30-и (как Угол (Фишев)). Лучше уж развивать шизоидный мосцк ботаникой и правильными синтезами, Хофманн до 103-го дожил, Шульгин и ныне здравствует (89), но они не бухали, и не вкидывали ОТС, закуривая низкосортным олеорезин к.(не капсикум) или дизайнерскими CB1 агонистами (хотя их могли заменить те, кто использует иные технологии, и не известно). Некоторых черты МТВшнего Бивиса, который напивался ОТС и кофе я почти не лишён, но в Корнхолио я пока не загружаюсь... 😀
PS А вообще-то это была не лучшая жизнь, ДНК не тот полимер, который стоило "упускать", а вместо позитивных веществ, которые лучше знать и любить, у нас насаждают кал... 😞
NAL
По собакам принимается? Тоько вышел из подъезда - две шавки, коих прикармливают сердобольные бабульки рванули от мусорных баков прямиком ко мне. Что их сподвигло - понятия не имею. Возможно выслуживались перед бабушкой, коя как раз принесла им объедков пожрать. Бежали молча, целенаправленно, быстро. КО-ФОГ в морду первой (кстати - облако странно грязно-зелёного цвета) - зацепило краем, визг, шарахнулась в сторону, почти сбив с лап вторую. Обе быстро убежали, поджав хвосты. Комментарий бабушки и куда я ей посоветовал прогуляться - очевидны.
Piroman
2 NAL
Гыы! Хотел бы я знать что они туда зелёное заливают! По теме: Фог дешёвый, но на собаках лучше не экономить, сейчас лучший ГБ от них в РФ: "Перец-11А", Перцовка тоже хорошо, или "Факел", с OC 95% + CS "Блэк" и "Шпага" - тоже отлично, но если оправданно тратить хороший ГБ на четвероногую фауну. Pink тоже сильный, но дальность наименьшая, хотя, сопоставимо с Шок, но состав ядерный. Скоро м.б. с репеллентами специальными ГБ будут. Да, и Дракон можно попробовать, струйник не далеко от того. БАМ "Чёрная Вдова" тоже хороший и экономный вариант, но страховать ГБ, "Слезинка" тоже действует.
PS У дикой городской фауны рода canis (собак) надо переодически, регулярно проводить сезонную профилактику туберкулёза с препаратом изониазид (тубазид), рекомендации о рациональном применении есть на сайтах типа vredy.to, и бабушка окажет только ценное содействие заблаговременно прикормив животных. В прочем, некоторые используют апгрейженный пневмопривод для инъекций целебного Pb в акупунктурные точки, эффект быстрее, но не стоит демонстрировать такие методики людям не сведущим, и психически не подготовленным, а то им может потребоваться ирритантотерапия и аминазин с галоперидолом, из-за резкого обострения (рецедивов) течения злокачественной (в быту: злостной) шизофрении у них бывают галлюцинации, и они принимают собак за собственное потомство, испытывая к ним также трансформированные формы непреодолимого, полового влечения, нередко трансформируемое в паталогическое чувства любви и привязанности к животным иных видов, которые нужно рассматривать как сексуальные девиации (зоофелия и зоошизия).
Страшила Мудрый 2
Я в декабре пшикнул в собаку. Гулял с ребёнком, зашли в рощицу, где у нас выгуливают собак, а там двое из моего как раз подъезда. Сперва к нам рванула хорошо знакомая собака мамы моей бывшей одноклассницы - но она совсем глупая и добрая, к тому же хозяйка её тут же отозвала. И тут вдруг бежит другая. Я сперва остановился, хозяин её отзывает, она к нему, и снова на нас (очевидно, ей не нравилось, что я пытался продолжать идти своей дорогой, которую она считала дорогой своего хозяина и защищала?). Я достал свой КО ФОГ, встряхнул, направил. Отбегает, разворот - и опять на нас. Пришлось пшикнуть с метра, попал вскользь (было ветренно) - она сразу же убежала, причём, похоже, больше испугалась звука и струи. Мы с сыном пошли по теперь уже нашей дороге (враг обогнул нас по сугробам). :-) Хозяин собаки, кстати, даже не попытался возражать - хорошо, понимающий человек.
Навухудоноср
Я в декабре пшикнул в собаку. Гулял с ребёнком, зашли в рощицу, где у нас выгуливают собак, а там двое из моего как раз подъезда. Сперва к нам рванула хорошо знакомая собака мамы моей бывшей одноклассницы - но она совсем глупая и добрая, к тому же хозяйка её тут же отозвала. И тут вдруг бежит другая. Я сперва остановился, хозяин её отзывает, она к нему, и снова на нас (очевидно, ей не нравилось, что я пытался продолжать идти своей дорогой, которую она считала дорогой своего хозяина и защищала?). Я достал свой КО ФОГ, встряхнул, направил. Отбегает, разворот - и опять на нас. Пришлось пшикнуть с метра, попал вскользь (было ветренно) - она сразу же убежала, причём, похоже, больше испугалась звука и струи. Мы с сыном пошли по теперь уже нашей дороге (враг обогнул нас по сугробам). :-) Хозяин собаки, кстати, даже не попытался возражать - хорошо, понимающий человек.
А может у хорошо понимающего человека инстинкт самосохранения сработал.
Piroman
Страшила Мудрый 2
Я достал свой КО ФОГ, встряхнул, направил.
Встряхивать-то зачем? Там гомогенный состав, кроме осадочного отстоя механических примесей. У пены, гелей и струйников на неселективных OC (порошки 95% и выше) ещё может быть разделение (сепарация) некоторых балластов и абсорбированных в них капсаициноидов (разделение в разных фазах), но там не очень в курсе, как решали проблемы, аэрозольные и др. ТК с OC 20% фильтhуют по-новому с 12-ого, КО утверждали, что давно от механических загрязнителей чистят, но там самый дешёвый, низкопроцентный OC 6,6% осн. капс-ов (1млн SHU), и бюджетное качество комплектующих (у ТК до ~ 2004 было не лучше, пока комплектующие качественные западные не закупили). Хотя, тусливых кабыздохов гонять можно и дешёвкой, но лучше всё же не экономить на качестве ширпотребных перцовых спреев, может дороже обойтись.
Страшила Мудрый 2
Отбегает, разворот - и опять на нас. Пришлось пшикнуть с метра, попал вскользь (было ветренно) - она сразу же убежала, причём, похоже, больше испугалась звука и струи.
КО Фог не лучший тип распыления при ветре, не много лучше ТК-65, Факелу и Black не аналог, Шпага ещё более помехоустойчивый конус. Состав у русо-Фог тоже самый не интересный, даже К-УМ был лучше, но сейчас 1000мг обещают, будет хуже НЖП и Шока, если OC 20% и более не купят, там 9-10% он сейчас максимум (1,5млн SHU), и распыление у них нестабильно. Блин, лучше бы АКБС баллончики ещё делал, чем эти подельщики, и др. ширпотребщики, но у них (АКБС) теперь дела как-то плохо... 😞
Страшила Мудрый 2
"Встряхивать-то зачем?"

Он у меня просроченный (как и предыдущий, удачно применённый один раз по человеку) - иногда возникает ощущение, что при первом коротком пшике струя какая-то вялая. Поэтому обычно немного встряхиваю и считаю (возможно, безосновательно), что так лучше.

Piroman
Страшила Мудрый 2
"Встряхивать-то зачем?"
Он у меня просроченный (как и предыдущий, удачно применённый один раз по человеку) - иногда возникает ощущение, что при первом коротком пшике струя какая-то вялая. Поэтому обычно немного встряхиваю и считаю (возможно, безосновательно), что так лучше.
1. Экономить на свежих, и качественных баллончиках не лучшая идея, лечение и потери могут обойтись дороже, здоровье - бесценно (с)[тут могла бы быть реклама банковской карты], жизнь - один раз... [сам недоволен]
2. Использованные хотя бы один раз ГБ лучше израсходовать на тренировки, но не носить на БД. Просроченные ГБ - аналогично. Вместо пробных распылений ГБ надо взвешивать, на ТК и на некоторых западных моделях есть ещё риски для погружения в воду, работает для определения массы состава с сжиженными газами, струйные со сжатым газом так отследить слишком сложно из-за малой массы газа, но они если травят, то могут течь в норм. положениях (учесть принцип гидрозатвора и низкую растворимость сжатого газа-пропеллента в содержимом, если азот/воздух, и не CO2 как в К-УМ), Bag-in-Can лучше, скоро будет с гелем ТК.
Страшила Мудрый 2
Я к КО привык, а они исчезли вроде. Что сейчас лучше взять из перцовых, струйных?
mishas
Что сейчас лучше взять из перцовых, струйных?
Перец 11А (аэрозольный),Блек (Струйно-аэрозольный).
Страшила Мудрый 2
ОК
rg45new
Довелось с полгода назад применить по ротвейлеру КуМ АС.
Утром на прогулке со своим джек расселом вдалеке появился силуэт человека(2м роста и вес за 100) и собаки(ротвейлер), но это я уже потом понял, а пока просто взял в руку свежекупленный КуМ(предидущий тоже четырехлапым послужил) и продолжил движение, ибо деваться на том участке дороги некуда... Удивился я сильнее когда понял, что ротвейлер не на поводке... и положил он болт на команду хозяина "рядом" 😊 Короткий пшик с расстояния пинка ногой(меньше метра) и злобная псина, нацеленная расправиться с мелким сородичем сделала резкий бросок в сторону а затем воткнулась башней в землю и усердно начала тереть лапами морду. (Минус один)
Хозяин возмутилсо и начал мне говорить что зря я такой метод решения конфликта выбрал и что он в СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ сделает мне больно, а я ему предложил сделать еще пару шагов навстречу и не дожидаться следующего раза...
После чего он забрал за шкирку своего кобеля, который нихрена не видел и удалился в противоположном направлении.
ПЫСЫ Через неделю мы встретились с ним снова: Ротвейлер был на поводке и в наморднике, хозяин приветливо поздоровался, я вежливо поздоровался в ответ..(В кармане лежал Какой-то ТЕХКРИМ)Приятно чувствовать, что ты сделал мир лучше...
Enf0rcer2
Pink тоже сильный, но дальность наименьшая, хотя, сопоставимо с Шок, но состав ядерный.
может хватит уже эти слова повторять как мантру, из-за того что в пинке есть CR, который в теории намного лучше CS? Два испытания, снятые на несколько камер и ваше собственное испытание на бомже уже вполне всех должны были убедить в обратном.
Piroman
Страшила Мудрый 2
Я к КО привык, а они исчезли вроде. Что сейчас лучше взять из перцовых, струйных?
Стрйный у ТК ПС, TC осн. капс. сопоставим 0,5% (Джет « 0,5%), скорость эвакуации 10г/сек (Джет 5-6г/сек). Аэрозольный Факел самый мощный, Перцовка OC 20% тоже не слабая, но реально Black сейчас хороший, он АС (аналог промежуточного конуса) с двойным пропеллентом, и состав CS+OC 95% по макс., Шпага аналог струйника - узкий промежуточный конус типа СА, состав типа Black, и тоже промежуточный/компромиссный тип эвакуации. Основные подробные данные есть на сайте ТК в таблицах и описании (FAQ тоже будет, наверно, но пока не обещаю быстро, как хотел (отвлекают разные траблы в жизни)).
mishas
Перец 11А (аэрозольный),Блек (Струйно-аэрозольный).
От собак Перец-11А хорошо, но смеси CS+OC и CR+OC в принципе интереснее, в аэрозольном типе пока не хватает CR c OC 95%, или аналога Перцовки на OC 95%, но она тоже сильна.
Enf0rcer2
может хватит уже эти слова повторять как мантру, из-за того что в пинке есть CR, который в теории намного лучше CS? Два испытания, снятые на несколько камер и ваше собственное испытание на бомже уже вполне всех должны были убедить в обратном.
Может быть хватит приводить в качестве пруфов шоу-тесты, с постановочными тестами ГБ по закрытым газам, и последующей игрой в "жмурки"? Не детский сад, мне уже не интересно даже парировать подобные, необъективные аргументы. Достаточно для примера:
НРЗ-65 на Антоне задержка по закрытым глазам 8сек, Перец-11А - 6сек, Pink до 15сек - абсурд! Сравните TC осн. капсаициноидов и мин. эквивалент CR и CS 1:2, и получите, что это объективно самый сильный состав, многие перцовые ГБ с одним только OC, и существенно меньшим TC осн. капс. при прямом попадании на слизистые глаз вызывают мощный, почти мгновенный эффект, а 60мг а аэрозольном ТК-25 это практически больше по концентрации ж/с чем в шиханских БАМ (0,7-0,8%), близко к максимуму в 1% (у АКБС в ЧВ и Слезинка), из-за этой дозы самого сильного синт. ирританта пришлось даже 200мг OC 20% срезать, при том 60мг CR проходил в НРЗ-25 с 1г МПК, а 1г OC 20% в смеси с макс. 90мг CS был сертифицирован в Перцовке 25мл, из этого следует, что Pink самый сильный состав аэрозольного 25мл А с OC 20%, на пределе разрешённых показателей эффективности (только, там на дыхание действие повышенной эффективности больше должно быть, но и при попадании на слизистые глаз - блефароспазм, и алгогенный эффект (болевой потенциал) очень жёсткий, как и действие на кожу), там фактически 60мг CR + 160мг осн. капсаициноидов, на людей даже НЖП-25 действует жёстко (всего на 40мг осн. капсаициноидов больше и тот же OC 20%, а Пинк 60мг CR плюсом!), а НРЗ-25 - был один из самых злых составов (временно свернули, смесь CR+МПК будет переработана, скорее всего, как решат возникшие проблемы с поставками веществ CR и МПК). Единственное, что НРЗ и Перцовка (сейчас мог бы Black 25 рассматриваться) немного более выгодно сочетались в спарке, сейчас приходится Пинк+ОП брать, и дизайн розовый смотрится несуразно, но под чёрной изолентой без разницы, или в одном чехле. У 25мл А у всех недостаток: их надо лить в лицо с максимально гарантированным эффектом с дистанции 0,5м, максимум до 1м, и попадать по открытым глазам, или выливать практически всё в действии, но лучше комбинировать там 4 ирританта из 2-х ГБ, тогда пробирает любого практически гарантированно.
Одно и то же писать не интересно, людям, которые не знают характеристики основных активных веществ, и даже не хотят проверить сами хотя бы действие на слизистые глаз, язык, кожу, или залить добровольца за деньги (из разряда любителей нездорового образа жизни с неопределённой локацией проживания).
Borion
Piroman
Может быть хватит приводить в качестве пруфов шоу-тесты, с постановочными тестами ГБ по закрытым газам, и последующей игрой в "жмурки"? Не детский сад, мне уже не интересно даже парировать подобные, необъективные аргументы. Достаточно для примера:
НРЗ-65 на Антоне задержка [b]по закрытым глазам 8сек, Перец-11А - 6сек, Pink до 15сек - абсурд![/B]

Мне тоже уже давно надоело вступать с тобой в бесконечные дискуссии. Целый вагон теории и лишь маленькая тележка практики. А практика от теории может очень сильно отличаться (особенно если сравнивать не ДВ в лабораторных условиях, а состав ГБ с определенными характеристиками распыления). Пиши еще, как говорится.

МеДмеДь
Пуля Майера в теории должна была вращаться в полёте благодаря её рёбрам, на практике же всё не так, она часто летит и кувыркаестя как попало. Так же и CR, должен быть мощным, а на деле кроме цены ничем не выделяется. А по открытым глазам и просто растворитель сработает.
Walther P99 QT
я не понимаю, зачем ругаться... вроде ведь пришли к общему мнению: Pink подводит исключительно его тип эвакуации, орошение закрытых глаз аэрозолью не способствует скорейшему затеканию состава в глаза. если бы не материальный аспект, я бы провел именно испытания составов новых баллончиков- нанесение равного кол-ва разных составов на слизистую носа или глаза с последующим описанием ощущений и длительности действия... но жаль тратиться- просто потому что Пинк неинтересен своим выбросом...
Deathmond
Piroman
НРЗ-65 на Антоне задержка по закрытым глазам 8сек, Перец-11А - 6сек, Pink до 15сек - абсурд!
Где же здесь абсурд?
ТК65 имеет бОльший выброс ЖС, потому и срубает гораздо быстрее, чем ТК25.
Перец-11А имеет более жесткий состав, потому и срубает быстрее, чем НРЗ-65.
Все предельно логично.
Ваша беда в том, что на все баллоны Вы смотрите с точки зрения химии. А на них в первую очередь надо смотреть с точки зрения механики.

Piroman
Сравните TC осн. капсаициноидов
Есть два пистолета. У одного масса патронов, снаряженных в магазин, составляет 10% от общей массы пистолета, а у второго - 15%. Вопрос: какой из этих пистолетов будет иметь бОльшее останавливающее действие? По Вашей логике - второй.

Это к слову о бессмысленности измерения эффективности ГБ в % концентрации ДВ в баллоне.

Borion
Walther P99 QT
я не понимаю, зачем ругаться... вроде ведь пришли к общему мнению: Pink подводит исключительно его тип эвакуации, орошение закрытых глаз аэрозолью не способствует скорейшему затеканию состава в глаза.

Да, пришли, но Piroman считает, что этот недостаток нужно компенсировать минимальной дистанцией и открытыми глазами противника, вместо того, чтобы обратить внимание на другие модели с улучшенными характеристиками распылителя. То есть, в его представлении испытание по закрытым глазам с метра и более - это утопия, якобы в жизни так не бывает. Вот с этим я и не могу согласиться категорически. Зато 4 ирританта из 2-х ГБ - это самый что ни на есть реал в его представлении.

Walther P99 QT
Borion
Зато 4 ирританта из 2-х ГБ - это самый что ни на есть реал в его представлении.

а меня вот гораздо больше интересует два ирританта из двух Блэков-25 в "тандеме"... вроде Техкрим готовит что-то такое?

партизанен164
важно все и концентрация и механика и вспомогательные вещества. а при неожиданном распыле в упор сработает пинк на ура. CR штука классная вон в бамах 20 мг всего, а результат мгновенный.
Skrs
Надо чтобы из баллончика вылетало все моментом, как из БАМа. Даже пьяный за 0.25-0.5 секунды отвернется и закроется рукой.
А объём д.б. такой, чтобы с бровей и лба стекало на дистанции метр.
Borion
партизанен164
важно все и концентрация и механика и вспомогательные вещества. а при неожиданном распыле в упор сработает пинк на ура.

При неожиданном распыле в упор сработает любой ГБ 😊 Отличие будет в жесткости и длительности действия.

партизанен164
CR штука классная вон в бамах 20 мг всего, а результат мгновенный.

С этим не спорю - на себе проверено, но главное это способ доставки.

партизанен164
Borion

С этим не спорю - на себе проверено, но главное это способ доставки.


есть бам синеглазка там 150мг МПК, проверял на коже - фигня полная согласно статистики с этим бамом больше всего было провалов в самообороне. способ доставки "фигни" не решит задачу. не стоит вычеркивать по важности не один фактор оценки гб.

Piroman
Borion

Мне тоже уже давно надоело вступать с тобой в бесконечные дискуссии. Целый вагон теории и лишь маленькая тележка практики. А практика от теории может очень сильно отличаться (особенно если сравнивать не ДВ в лабораторных условиях, а состав ГБ с определенными характеристиками распыления). Пиши еще, как говорится.

У меня тоже нет желания дискуссировать, если люди занимаются демагогией. Если так проводить испытания, то практически любой аэрозольный баллончик так точно можно испытать неэффективно. На практике же и "Шок" успешно применяли (если не травленный), и "Жгучие Перцики", и КМ даже с ВМ, и даже РЗ-65 старую (CR 20мг + 1г МПК) иногда. Сам я пробовал составы, наносил на веки (распылять было некому), мне даже от старого БАМ 5,5% МПК веки спазмировало, хоть и ненадолго, после OC 20% вообще жёстко, как и НРЗ-25. Рассчитывать куда там у испытателей попала струя, и когда они закрыли глаза, и как их при этом залило - не моя стезя, тем более вместо крупного плана лица и выполнения какой-то задачи со зрением видно хорошо только экшен, который можно, думаю, замечательно повторить с повязкой на глазах или обильно замазав зажмуренные глаза пеной для бриться (кстати, если проверьте, то респект заранее!).
МеДмеДь
Пуля Майера в теории должна была вращаться в полёте благодаря её рёбрам, на практике же всё не так, она часто летит и кувыркаестя как попало. Так же и CR, должен быть мощным, а на деле кроме цены ничем не выделяется. А по открытым глазам и просто растворитель сработает.
Вместо пули Майера сделайте подкалиберную с турбированным оперением, и будет вам счастье даже со сверхзвуковой скоростью! 😊
Растворитель и CR, ну, это надо найти что сравнивать, давайте ещё аммиак обсудим! От безопасного растворителя раздражение не больше чем от мыла, на секунду-другую, а CR реально самый сильный и алгогенный ирритант из активаторов TRPA1, которые применяют. CS сравнивать, так в 25мл 90мг однозначно менее эффективно, и разрешили с дозировкой 1000мг OC 20% при тех же конц. и типе эвакуации, и ладно бы CS был летучий как CN (Черёмуха), а так весь эффект тоже от прямого попадания в глаза, а вот летучесть CR заметно выше мин. пороговых концентраций, особенно при температуре тела, хотя, его испарения больше респираторный эффект в носоглотке и бронхах обеспечивают, сбивая дыхание. Сам CR минимум в 2 раза сильнее CS, и у него выше болевой (алгогенный) потенциал действия, а скорость задержки при конц. 0,7-0,8% в ж/с (в НРЗ-25 и Pink даже около 0,9%) как в шиханских БАМ он максимум около 2сек задержку давал, Слезинка (1% + 5,5% CR+МПК) по словам того же испытателя 0,5сек задержку дала, рекордно мало, ОП Карбофоса в 1,5сек оценивал, а старую РЗ примерно в 2сек (видео не было). Шок у него только там большую задержку дал » 20 сек дал, но это на холоде, с алко, и там такая хилая, мелкодисперсная струя, и целиком летучий растворитель, что это было не удивительно, но он сказал этот перец злой (я и сам пробовал на язык, и НЖП я оценил не хуже как минимум).
Walther P99 QT
я не понимаю, зачем ругаться... вроде ведь пришли к общему мнению: Pink подводит исключительно его тип эвакуации, орошение закрытых глаз аэрозолью не способствует скорейшему затеканию состава в глаза. если бы не материальный аспект, я бы провел именно испытания составов новых баллончиков- нанесение равного кол-ва разных составов на слизистую носа или глаза с последующим описанием ощущений и длительности действия... но жаль тратиться- просто потому что Пинк неинтересен своим выбросом...
Да хоть бы брызгали по открытым глазам 1сек/1м, и давали секундомер нажать, когда блефароспазм явный, и пару человек для статистики. Если шоу устраивать, то лучше пострелушки с пневматикой как один камрад тут советовал, но глаза и лицо снять на видео крупным планом с разных планов, ещё недурно в 3D, но у меня нет ещё голографического дисплея, но свой, убитый ЖК мечтал бы поменять на такой. 😊 И не чаще одного раза в 2-3 недели на одном добровольце.
Deathmond
Где же здесь абсурд?
ТК65 имеет бОльший выброс ЖС, потому и срубает гораздо быстрее, чем ТК25.
Перец-11А имеет более жесткий состав, потому и срубает быстрее, чем НРЗ-65.
Все предельно логично.
Ваша беда в том, что на все баллоны Вы смотрите с точки зрения химии. А на них в первую очередь надо смотреть с точки зрения механики.
Эффективность поражения слизистой глаз составом из того или иного ГБ зависит как от его собственных ТТХ, так и от условий применения в определяющей степени, а они даже не воспроизводятся как следует в любительских шоу-тестах. Давайте не сводить всё к примитиву, и механика там с газо- и гидродинамикой, и лица попадают в поток аэрозольного факела неодинакова, и веки моргают, и испытатели ведут себя тоже неодинаково в момент распыления.
От концентрации ирритантов в жидкого состава зависит эффективность действия, от количества ж/с на площадь поражения (в месте пятна контакта) зависит эффективность поражения, до 100% покрытой ж/с площади, но если глаза в этот закрыты, то эффективность затекания зависит также от вязкости, и толщины слоя состава (гелевые рецептуры ТК будут работать на этом).
Перец-11А распылялся, похоже, существенно более обильно чем НРЗ-65, но глаза практически и там, и там - были закрыты на момент попадания аэрозольного факела на веки. При прямом попадани в глаза практически не может быть такой большой разницы 6сек и 8сек, даже старая РЗ за 2-3сек пробирала (смесь, и CR в ней несмотря на низкую конц. специфически ощущался), у низкопроцентного OC в плохой конц. бывают задержки до 5сек примерно, иногда из-за высокой толерантности, но НЖП и "Шок", и К-УМ в некоторых испытаниях практически сразу действовали, а до "Перца-11А" им далеко. Однако Блэк маленький на Антона сразу действует, он не терминатор мегатолерантный, по ходу, но вовремя моргает, и неплохо ориентируется действуя так под ирритантами.

Deathmond
Есть два пистолета. У одного масса патронов, снаряженных в магазин, составляет 10% от общей массы пистолета, а у второго - 15%. Вопрос: какой из этих пистолетов будет иметь бОльшее останавливающее действие? По Вашей логике - второй.

Это к слову о бессмысленности измерения эффективности ГБ в % концентрации ДВ в баллоне.

Зачем доводить до абсурда?! Причём тут пистолеты, и их масса, да и вообще кинетические средства поражения, и их ОД? Нет у меня такой логики, чем определяется ОД пули читайте в литературных, и др. источниках, исследования проведены давно.
У ГБ дозировка ирританта, TC %, и скорость эвакуации определяют только то, сколько выйдет ирританта на единицу времени, но без учёта остальных параметров это ещё не определяет эффективность в целом.
Borion

Да, пришли, но Piroman считает, что этот недостаток нужно компенсировать минимальной дистанцией и открытыми глазами противника, вместо того, чтобы обратить внимание на другие модели с улучшенными характеристиками распылителя. То есть, в его представлении испытание по закрытым глазам с метра и более - это утопия, якобы в жизни так не бывает. Вот с этим я и не могу согласиться категорически. Зато 4 ирританта из 2-х ГБ - это самый что ни на есть реал в его представлении.

Да я за такие ГБ, только новые модели, включая CR+OC 95% (и нов. добавки) ещё в работе, и там ещё проблемы с освоением производства, возвращением МПК, который временно снимают из-за прекращения производства на единственном предприятии в РФ, которое занималось поставками, CR российский пока тоже не обеспечен.
У существующих моделей есть свои ниши, Pink - бэкапный баллончик по сути, но в сочетании с таким же ОП-25 (состав концентрированнее, чем Зверобоя) был интересен как самая полноценная комбинация смесей двух ГБ, после снятия с пр-ва НРЗ (+ НП-25 было лучше), теперь и этого не будет, а заливание спаркой, направленной соплами под некоторым углом друг к другу давало сильный эффект на ближних (коротких) дистанциях, и оч. сильный эффект воздействия...
Walther P99 QT

а меня вот гораздо больше интересует два ирританта из двух Блэков-25 в "тандеме"... вроде Техкрим готовит что-то такое?

Может быть сертифицируют под 2 ГБ пластиковый девайс типа т.н. "Горыныча", но там интереснее будет аналог Блэк с CR, или его комбинация с одним Блэк, другим CR+OC 95%, можно будет юзать два картриджа АС, или А.
Borion

С этим не спорю - на себе проверено, но главное это способ доставки.

Идеала тут нет, есть разные компромиссы, и разные ниши ГБ, с разным объёмом и ТТХ. Важно, что бы они максимально были заполнены, и был выбор. При этом важно понимание, и корректность оценочных характеристик, и руководствоваться надо объективными ТТХ, а не съёмками в духе популярно-развлекательных шоу-программ.

партизанен164


есть бам синеглазка там 150мг МПК, проверял на коже - фигня полная согласно статистики с этим бамом больше всего было провалов в самообороне. способ доставки "фигни" не решит задачу. не стоит вычеркивать по важности не один фактор оценки гб.

"Синеглазка" - голый МПК 5,5%, "Слезинка" 1% CR + 5,5% МПК - это второй по эффективности после "Чёрной Вдовы" БАМ, очень жёсткий и быстро цепляет. Но справедливости ради: старый БАМ МПК 5,5% без краски пробовал на язык и на глаз, блефароспазм был не очень долгий, язык жгло довольно резко, но не долго.

Deathmond
Piroman
Зачем доводить до абсурда?!
Никакого абсурда. На этой аналогии я пытаюсь Вам объяснить, что Ваше сравнение ГБ по Тс совершенно бессмысленно. Иначе можно сделать вывод, что надо срочно уменьшать массу ЖС, дабы при той же массе ирританта получить бОльшую концентрацию и эффективность.

О том, какая концентрация в баллоне, оппонент никогда не узнает. Он узнает только то, сколько состава попало ему в глаза.

Приведу другой пример:
Sabre Red Spitfire (рецептура Sabre Red USA) - Tc=0,67%
НЖП65 - Tc=0,4%
Который из них буде эффективнее?

Piroman
так и от условий применения в определяющей степени, а они даже не воспроизводятся как следует в любительских шоу-тестах.
А Вы вообще представляете, насколько это трудно в полевых условиях?

Piroman
Однако Блэк маленький на Антона сразу действует
Много ЖС, более высокая кучность, и, как следствие, практически моментальное затекание нужного количества ирританта в глаза.

Piroman
и руководствоваться надо объективными ТТХ
И какие на Ваш взгляд характеристики являются основными?

Piroman
Deathmond
Никакого абсурда. На этой аналогии я пытаюсь Вам объяснить, что Ваше сравнение ГБ по Тс совершенно бессмысленно. Иначе можно сделать вывод, что надо срочно уменьшать массу ЖС, дабы при той же массе ирританта получить бОльшую концентрацию и эффективность.
О том, какая концентрация в баллоне, оппонент никогда не узнает. Он узнает только то, сколько состава попало ему в глаза.
Не нужно смешивать основные понятия: есть TC (total concentration), есть концентрация в жидком составе (ж/с) % вес. Первая считается от всей массы состава включая сжиженный пропеллент, или тождественна в случае струйника на сжатом газе, и т.п. От концентрации ж/с эффективность, безусловно, зависит, но при разном соотношении сжиженным пропеллентом меняется дисперсность, и плотность жидких фракций аэрозоля в факеле, от чего зависит и количество осевшего на цели аэрозоля (пятно контакта), и характеристики струи при разных условиях, включая атмосферные помехи. Аэрозоли с минимальным количеством жидкого состава и макс. конц. примерно похожие на укр. Кобра-1(Н) скорее всего будут в будущем и у ТК в некоторый моделях - ультраспрей.
Это не считая состав растворителей, их летучесть, наличие высококипящих (не- и малоиспаряемых) компонентов, таких как, например, гликоли.
Deathmond
Приведу другой пример:
Sabre Red Spitfire (рецептура Sabre Red USA) - Tc=0,67%
НЖП65 - Tc=0,4%
Который из них буде эффективнее?
Sabre 5% OC 13.3% TC 0,67% тут выигрывает, но Перцовка лучше, только уступает Advanced, но Black не хуже в принципе, но соотношения в составе разные. "Перец-11А" TC 1,2% примерно не уступает Sabre Red 1,33%, у ТК в нём OC 95%, у Sabre OC 13,3% (2млн SHU) и много балластных веществ.
Deathmond
А Вы вообще представляете, насколько это трудно в полевых условиях?
В том и дело, что испытания далеко не точны, они не стандартизированы как следует, и выполнены далеко не в лабораторных условиях, но с таким подходом ждать от них объективности, это как использовать генератор случайных чисел вместо калькулятора.
Deathmond
И какие на Ваш взгляд характеристики являются основными?
Тактико-технические. Перечислить все? Большая часть из доступного по предыдущей линейке ТК было в старом FAQ за исключением TC, их тогда у нас заменяли процентами % вес. в ж/с, а на западе брали тотальную концентрацию, из-за чего была некоторая путаница при сравнении с западными наших моделей, но оба варианта каждый по-своему объективны.
Deathmond
Piroman
Не нужно смешивать основные понятия: есть TC (total concentration), есть концентрация в жидком составе (ж/с) % вес. Первая считается от всей массы состава включая сжиженный пропеллент, или тождественна в случае струйника на сжатом газе, и т.п. От концентрации ж/с эффективность, безусловно, зависит, но при разном соотношении сжиженным пропеллентом меняется дисперсность, и плотность жидких фракций аэрозоля в факеле, от чего зависит и количество осевшего на цели аэрозоля (пятно контакта), и характеристики струи при разных условиях, включая атмосферные помехи.
Азбучные истины объяснять не надо. 😊

Piroman
Аэрозоли с минимальным количеством жидкого состава и макс. конц. примерно похожие на укр. Кобра-1(Н) скорее всего будут в будущем и у ТК в некоторый моделях - ультраспрей.
Сомневаюсь, что такие появятся. А если и появятся, то, на мой взгляд, это будет epic fail. Будут жутко отравлять воздух и не долетать до противника. Массу ЖС наоборот надо наращивать и уходить от концепции туалетного освежителя.

Piroman
Sabre 5% OC 13.3% TC 0,67 тут выигрывает
"Ха-ха" три раза! А теперь считаем выходные характеристики:
Sabre Red Spitfire: m = 6г, t = 3сек => Выход ДВ = 13,4мг/сек, Выход содержимого = 2г/сек.
НЖП65: m = 51г, t = 5сек => Выход ДВ = 40мг/сек, Выход содержимого = 10,2г/сек.
В итоге получаем, что Spitfire хуже НЖП65 примерно в 4 раза.

Piroman
2 Deathmond
Я там отредактировал, запарился ждать пока форум проглючит.
Deathmond
Сомневаюсь, что такие появятся. А если и появятся, то, на мой взгляд, это будет epic fail. Будут жутко отравлять воздух и не долетать до противника. Массу ЖС наоборот надо наращивать и уходить от концепции туалетного освежителя.
Это не туалетный освежитель! Испытайте газган с нормальными патронами, там жидкости вообще нет. Там надо мощный, направленный факел с ультраспреем, и состав CR + OC 95% по максимуму в нов. компонентах, таких как лаурокапрам и пропиленгликоль при макс. конц. ирритантов. Респираторный эффект будет такой, что лёгкие вывернет, глаза от одного только контакта с облаком должны закрываться, или сильно будет резать, и лакримогенный эффект будет по максимуму на CR. Это не Шок, где реально клапан надо 10г/сек и 60мг CR добавить, и был бы приличный ГБ даже на том же ОС.
Deathmond
"Ха-ха" три раза! А теперь считаем выходные характеристики:
Sabre Red Spitfire: m = 6г, t = 3сек => Выход ДВ = 13,4мг/сек, Выход содержимого = 2г/сек.
НЖП65: m = 51г, t = 5сек => Выход ДВ = 40мг/сек, Выход содержимого = 10,2г/сек.
В итоге получаем, что Spitfire хуже НЖП65 примерно в 4 раза.
Ну глупо сравнивать брелочек с ультраспреем почти, и полноценный ГБ 65мл. Однако если подобрать соизмеримые их заливающей способности условия, и попасть в открытые глаза, то конц. состав будет лучше.
Walther P99 QT
ребят, ну хватит уже... ежику понятно, что если бы "пинк" был техническим аналогом Блэка 25 и содержал 1% капсаициноидов, результат у него был бы совсем другим. возможно, лучшим.
Deathmond
Piroman
Респираторный эффект будет такой, что лёгкие вывернет
... у всех окружающих.
Вдобавок, такая струя будет очень медленная. И где профит?

Piroman
Ну глупо сравнивать брелочек с ультраспреем почти, и полноценный ГБ 65мл.
Ну Вы же не моргнув глазом сравниваете ТК65 и ТК25. 😛
А вообще, цель этого сравнения - доказать Вам, что одна только концентрация ни черта не значит. Надо всегда высчитывать результирующие параметры распыления. Естественно, выход ДВ и выход общего содержимого не являются окончательными характеристиками, но по ним уже можно хотя бы примерно оценивать эффективность баллона.

Piroman
Однако если подобрать соизмеримые их заливающей способности условия, и попасть в открытые глаза, то конц. состав будет лучше.
Вы считаете, что с 40см по открытым глазам Spitfire сработает лучше, чем НЖП65? Я Вас правильно понял?

Walther P99 QT
Deathmond
Вы считаете, что с 40см по открытым глазам Spitfire сработает лучше, чем НЖП65? Я Вас правильно понял?

в таких условиях, мне кажется, и туалетный освежитель сработает.

Deathmond
Walther P99 QT
в таких условиях, мне кажется, и туалетный освежитель сработает.
Согласен. Просто я веду к тому, что НЖП65 будет при любых условиях лучше, чем Spitfire, не смотря на менее высокую концентрацию капса.
Piroman
Walther P99 QT
ребят, ну хватит уже... ежику понятно, что если бы "пинк" был техническим аналогом Блэка 25 и содержал 1% капсаициноидов, результат у него был бы совсем другим. возможно, лучшим.
Сам Пинк - самый сильный по эффективности аэрозольный 25мл, были успешные случаи применения у данного типа объёма, и с разными составами у людей (Перцовка (OC 20% и 10% старая), НРЗ, ОП, НЖП). У Пинка нет статистики практически озвученной, но с таким отношением и не будет, но хорошо если на Блэк 25мл будут заменять, только он быстрый по выходу, а вот НП, НРЗ, ОП, и уж тем более НЖП можно смело заменять на Pink, жаль для связок был вариант лучше с НРЗ-25, а теперь и ОП не будет (с производством МПК в РФ проблема, из-за низкой рентабельности одно предприятие свернуло, другие пока не делают).
А там вообще про ультраспрей было, не про аналог Блэк с CR, но он обязательно нужен.
Deathmond
... у всех окружающих.
Вдобавок, такая струя будет очень медленная. И где профит?
Окружающих любой аэрозольник зацепит, и если это будут оппоненты, то замечательно даже! 😊
Медленная - это относительно всё, зато накроет ультрадисперсным облаком как дым, в нём ни дышать, ни глазами смотреть нормально не получится, практически альтернатива газганам.
Deathmond
Ну Вы же не моргнув глазом сравниваете ТК65 и ТК25.
В каких аспектах, и где? Сравнивать могу, но в одной нише не располагаю, 25-ые бэкапы для ближнего боя, и в благоприятных условиях, или из вынужденной необходимости.
Deathmond
А вообще, цель этого сравнения - доказать Вам, что одна только концентрация ни черта не значит.
Объективно - значит, но относительно своей функции - сила действия состава, при прочих равных.
Deathmond
Надо всегда высчитывать результирующие параметры распыления.
Это другой параметр в ТТХ ГБ своей категории.
Deathmond
Естественно, выход ДВ и выход общего содержимого не являются окончательными характеристиками, но по ним уже можно хотя бы примерно оценивать эффективность баллона.
При одинаковых скоростях может быть разный тип распыления от ультраспрея, до АС, узкого промежуточного конуса (типа "Шпага"), не считая чисто струйные, гели, пену. Эффективность определяется комплексом факторов в ТТХ, и относительно условий применения, и задач.
Deathmond
Вы считаете, что с 40см по открытым глазам Spitfire сработает лучше, чем НЖП65? Я Вас правильно понял?
Не проверял Spitfire, не знаю какое у него контактное пятно с 40см. Но вообще с концентраций капсаициноидов эффективность растёт и сама по себе нелинейно даже в одинаковых типах ГБ, не настолько там разница радикальная с перцем, вот если бы ещё ирритант один был...
Piroman
Walther P99 QT
в таких условиях, мне кажется, и туалетный освежитель сработает.
Мы не обсуждаем бытовые раздражающие вещества не специфической активности, и их эффективность или заведомо ниже ирритантов многократно, или они едкие, и оказывают повреждающее действие. Тут сравнивать ирританты надо при прочих равных, есть, например, один 25мл, и сравниваем с другим аналогичного типа распыления таким же ГБ, и т.д./т.п.
Walther P99 QT
Piroman
Тут сравнивать ирританты надо при прочих равных, есть один 25мл, и сравниваем с другим аналогичного типа распыления таким же ГБ, и т.д.

кстати. Спитфайер vs. Пинк- кто виннер?

Deathmond
Piroman
В каких аспектах, и где?
Это ли не сравнение:
Piroman
Достаточно для примера:
НРЗ-65 на Антоне задержка по закрытым глазам 8сек, Перец-11А - 6сек, Pink до 15сек - абсурд! Сравните TC осн. капсаициноидов
Piroman
Объективно - значит, но относительно своей функции - сила действия состава, при прочих равных.
Вот именно. При прочих равных. ВСЕХ. И не иначе. А сравнивать разные баллоны по этому параметру бесполезно.

Piroman
Эффективность определяется комплексом факторов в ТТХ, и относительно условий применения, и задач.
Безусловно. Тогда тем более мне не понятно, почему Вас так удивляет результат Пинка по сравнению с другими ГБ.

Piroman
Не проверял Spitfire, не знаю какое у него контактное пятно с 40см.
Если у него Выход общего содержимого в 5 раз меньше чем у НЖП65, то даже если содержимое на 100% будет состоять из ЖС, все равно НЖП65 будет заливать круче.

Piroman
Walther P99 QT
кстати. Спитфайер vs. Пинк- кто виннер?
Ясный прец - Пинк гораздо круче! Он 25мл TC 0,73% осн. капс + 0,27% CR (60мг), и OC 20% - меньше балласта чем в 13,3% (2млн SHU) у Sabre, и Spitfire оч. тонкий аэрозоль, похоже, если не ультраспрей.
Deathmond
Walther P99 QT
Спитфайер vs. Пинк- кто виннер?
Загляните в мою таблицу по компактам. Правда, в ней ошибка. Я считал поражающую способность для Спитфаера, думая, что он по рецептуре Sabre Red (1,33%). Но потом выяснил, что он производится только по Sabre Red USA (0,67%). Так что поражающую способность делите на 2. Итог: Spitfire must die.
Piroman
Deathmond
Вот именно. При прочих равных. ВСЕХ. И не иначе. А сравнивать разные баллоны по этому параметру бесполезно.
Ну не сравнивают пистолет, автомат, винтовку и дробовик, что из них лучше!
Deathmond
Безусловно. Тогда тем более мне не понятно, почему Вас так удивляет результат Пинка по сравнению с другими ГБ.
Да не удивляет он меня при такой методике, там просто все ГБ так тестируют, и результат примерно одинаковый: набрызгали в закрытые глаза, побегали в "жмурках", и сняли про это клип... там и после Блэк 65мл также бегали, он уступает Pink по эффективности эвакуации и TC осн. капс., не считая CS?
Deathmond
Если у него Выход общего содержимого в 5 раз меньше чем у НЖП65, то даже если содержимое на 100% будет состоять из ЖС, все равно НЖП65 будет заливать круче.
Круче, но у ГБ есть свойство: больше 100% площади жидкость не зальёт, она стекает, толщина слоя мизерная (тонкая плёнка). Разве что на очень близкой дистанции может может травмировать глаза мощной струёй (обморозить).
Walther P99 QT
спасибо. капитан белек негодуэ 😀 я вот что подумал: а если спарить Пинк и Блэк, не поможет ли более мощная струя Блэка доставить к цели состав Пинка? представим конструкцию, у которой сопла баллончиков на расстоянии друг от друга миллиметров 5 😊
Deathmond
Piroman
Ну не сравнивают пистолет, автомат, винтовку и дробовик, что из них лучше!
Причем тут это? По концентрации можно сравнивать только одинаковые баллоны. Т.е. можно сказать, что Перец-11 круче, чем Перцовка65, которая в свою очередь круче, чем НЖП65. И не более. С Факелом75 такое сравнение уже не прокатит, ибо тогда получится, что он слабее Перцовки.

Piroman
Да не удивляет он меня при такой методике, там просто все ГБ так тестируют, и результат примерно одинаковый: набрызгали в закрытые глаза, побегали в "жмурках", и сняли про это клип...
Идеальных условий не создать. В таких испытаниях погрешность всегда будет очень большой. Строго говоря, цель испытаний - не получить точное значение времени задержки (т.к. это слишком сферический параметр), а оценить и обдумать действие ГБ в конкретном случае применения. Т.е. результаты испытаний - пища для размышления, а не цифры для сравнения.

Piroman
толщина слоя мизерная (тонкая плёнка)
Чем больше будет этот слой, тем быстрее состав затечет в глаза в случае распыла по закрытым. Именно это и доказывают все испытания. Повторюсь еще раз: я считаю, что все задержки баллонов связаны не с химией, а с механикой.

Borion
партизанен164
есть бам синеглазка там 150мг МПК, проверял на коже - фигня полная согласно статистики с этим бамом больше всего было провалов в самообороне.

Провалы применения БАМ в немалой степени зависят от качества самих БАМ, т.к. пятно контакта может быть очень неравномерно из-за нарушения соосности поршня и сопла, а также неравномерного отрыва заглушки.

P.S.: Это к вопросу о корреляции между слабым составом и неэффективной доставкой.

партизанен164
способ доставки "фигни" не решит задачу. не стоит вычеркивать по важности не один фактор оценки гб.

Аналогично количество "ядреного" ДВ не решит задачу, если его не доставить в достаточном для смачивания слизистых оболочек количестве. Я ничего не вычеркиваю, я обращаю внимание на то, что является ключевым. Сейчас уже практически не осталось баллонов, состав которых можно было бы считать "фигней".

Skrs
Задача баллона закрыть глаза на достаточное время, а не доставить боль и заставить кашлять. Даже если сверх концентрированный яд попадёт на лоб и щеки и там останется, глаза не закроются. Пускай лучше он будет слабый, но быстро затечет или испарится на слизистую глаза за счет объёма, текучести, угла смачивания, возможно летучести. А аэрозоль вызывающий кашель больше для разгона толпы годится.
Piroman
Walther P99 QT
спасибо. капитан белек негодуэ я вот что подумал: а если спарить Пинк и Блэк, не поможет ли более мощная струя Блэка доставить к цели состав Пинка? представим конструкцию, у которой сопла баллончиков на расстоянии друг от друга миллиметров 5
Некоторая асимметрия слитых в общий поток струй возможна, т.к. целесообразно свести сопла под некоторым углом друг к другу, но клейкая лента тоже не самый лучший фиксатор, или шитый двухкамерный чехол. Эпоксидка и ткань м.б., но тогда СП могут запросить а что это вообще за поделка...
Факел несколько менее концентрированный по ж/с может быть, но у него преимущество в мощном выбросе содержимого, с большей дальностью, помехоустойчивостью, и массированным поражением.
Deathmond
Идеальных условий не создать. В таких испытаниях погрешность всегда будет очень большой. Строго говоря, цель испытаний - не получить точное значение времени задержки (т.к. это слишком сферический параметр), а оценить и обдумать действие ГБ в конкретном случае применения. Т.е. результаты испытаний - пища для размышления, а не цифры для сравнения.
Испытания все условно вероятностные, слишком много разных факторов не учитывается, а до лабораторной стандартизации, и выборки испытателей дело не доходит, устроили съёмки как в постановочно-игровой шоу-программе. Не приятно, что для некомпетентных людей из-за таких опытов просто не доходит объективная информация, и целесообразность ГБ кажется сомнительной, если после лучших моделей за применяющим гоняются испытуемый с пластоимитатором, засорили форум, многим знающим людям уже заходить сюда неприятно, одни и те же аргументы приводить утомительно...
Borion
Аналогично количество "ядреного" ДВ не решит задачу, если его не доставить в достаточном для смачивания слизистых оболочек количестве. Я ничего не вычеркиваю, я обращаю внимание на то, что является ключевым. Сейчас уже практически не осталось баллонов, состав которых можно было бы считать "фигней".
К сожалению многие люди ведутся на наглядность эксперимента, а не анализируют факты, и причинно-следственные связи, и этим спешат воспользоваться некоторые демагоги и тролли, типа лузеров из ТА.
А по факту аэрозольники типа ТК-25 просто надо эффективно лить в глаза, при попадании на слизистые того же Pink'a даже и Антон, думаю, не продержится заметно дольше, чем после Black-25, который эффективнее доставляет ж/с из-за АС распыления. Но справедливости ради: заливали агрессоров даже вполне обычными ГБ ТК-25 А (аэрозольные) типа Перцовки, НРЗ, ОП, НЖП даже - эффект часто был капитальный, после Перцовки и НРЗ особенно, а если вместе их, то их комбинация, то это практически гарантированный эффект. Хотя, я сам хочу поскорее увидеть новые модели с CR+OC 95% типа АС Black, Шпаги (струйно-дисперсного конуса), геля, пены, не считая новинок в аэрозолях, и ультраспреях, их будет особенно интересно заценить в сравнении, и на новых компонентах состава, раньше аналогов небыло, только Кобра-1(Н) укр., но там неполноценный состав, да и испытания примерно такого же толка, наверно (забавно, что даже CS 80мг "парализант" даёт интересные эффекты, или Анти-Хунд CS+CN)...
Deathmond
Piroman
Не приятно, что для некомпетентных людей из-за таких опытов просто не доходит объективная информация, и целесообразность ГБ кажется сомнительной, если после лучших моделей за применяющим гоняются испытуемый с пластоимитатором, засорили форум, многим знающим людям уже заходить сюда неприятно, одни и те же аргументы приводить утомительно...
Если не лень, прочитайте всю тему, посвященную испытаниям. Все давно разжевано, и кто хотел, тот все понял. К тому же по сто раз уже упоминалось, что испытания проводятся по самой жесткой схеме. А кто не хочет думать, так это его проблемы. Лично я после всех испытаний уверенно принял на вооружение Блэк65, несмотря на 14 секунд задержки по добровольцу.

Piroman
заливали агрессоров даже вполне обычными ГБ ТК-25 А (аэрозольные) типа Перцовки, НРЗ, ОП, НЖП даже - эффект часто был капитальный, после Перцовки и НРЗ особенно, а если вместе их, то их комбинация, то это практически гарантированный эффект.
ИМХО, один из главных результатов, полученных на испытаниях, заключается в наглядной демонстрации того, что химия давно уже перестала быть "узким местом" эффективности ГБ. В этом направлении уже прокачали все, что только можно. И для дальнейшего улучшения ГБ прокачивать надо механические характеристики. А Вы этого в упор не желаете признавать.

Piroman
Deathmond
Если не лень, прочитайте всю тему, посвященную испытаниям. Все давно разжевано, и кто хотел, тот все понял. К тому же по сто раз уже упоминалось, что испытания проводятся по самой жесткой схеме. А кто не хочет думать, так это его проблемы. Лично я после всех испытаний уверенно принял на вооружение Блэк65, несмотря на 14 секунд задержки по добровольцу.
По самой жёсткой: давайте в затылок поливать, или пониже пояса, что бы бегали лучше. Темы про испытания не читал слишком подробно и внимательно, знаю, что в дискуссии принимали участия люди, которые вполне объективно оценивают качество данных испытаний. Но дело в том, что большинству скучно просто всё это читать, люди не сидели годами в разделе ГБ, набирают в гугле или тытрубе: "испытания ГБ", модель, и т.п., смотрят, остаются внепонятках, читают мнения, и не вкурсе кого слушать. Не от всех можно требовать качественного анализа, что уж говорить про хомячков.
Deathmond
Блэк65, несмотря на 14 секунд задержки по добровольцу.
Там вообще в подбородок сначала зарядили, если присмотреться. Заходил тут в ормаг, купил Шпагу, продавец сказал, что приходили охранники, описали применение Блэк: сразу падают, говорят! Только, заметил, что многие всё равно зачем-то тарят Шок, хотя рационально заметил, НЖП и тот лучше, к туму же дешевле там (и за Перец-11А всего 60р больше платить, за Перцовку на 40р).
Deathmond
ИМХО, один из главных результатов, полученных на испытаниях, заключается в наглядной демонстрации того, что химия давно уже перестала быть "узким местом" эффективности ГБ. В этом направлении уже прокачали все, что только можно. И для дальнейшего улучшения ГБ прокачивать надо механические характеристики. А Вы этого в упор не желаете признавать.
1. Химия ещё несовершенна, но реально высокоэффективная. С лучшим ирритантом CR + OC 95% ещё вся линейка современная впереди, но пока не решили проблему обеспечения предприятия данным ирритантом, в РФ пока проблемы с производством, даже МПК сняли, хотя с ним рецептуры тоже нужно переработать, снова будет в синтезе, тогда сказали возобновят использование в производстве, сейчас вынужденно сворачивают. Новые добавки тоже в работе. Больше 60мг CR пока не разрешается, с МЗ вопрос о повышении норм решать тяжело, долго, и затратно, но прошлая "война" всё-таки закончилась не без успеха, только изначальные 20мг было даже для БАМ мало, пренебрежительно заниженный дозировка, реально надо бы 120мг для гарантии, но и 60мг будет работать сильно в правильных рецептурах, но на аэрозольные и АС ГБ большого объёма надо бы хотя бы до 80-100мг поднять (у Черёмухи столько, а она самая вредная, CR безопаснее чем CS, и сильнее в 2 раза при лучших во всех практически отношениях характеристиках (физико-химических, токсикологических)).
2. Однозначно не отрицаю одно: у разных типов эвакуации, и разных по объёму ГБ - разные ниши. ТК сейчас работает над новыми темами: Форсаж - аналог Блэк в формфакторе Факел (и будет Факел-М c OC 95%), будет гель в баллончике с Bag-in-Can, и др. новые разработки, и новинки, которые по мере возможности будут выводить на рынок.
Deathmond
Piroman
По самой жёсткой: давайте в затылок поливать, или пониже пояса, что бы бегали лучше.
Пожалуйста, не пишите ерунды. Перед оборонщиком стоит задача - попасть в глаза оппоненту. А вот будут ли эти глаза в момент попадания открыты или закрыты, мы не знаем. Здесь уже вклинивается элемент случайности. Так вот практически все баллоны испытаны по самому неблагоприятному сценарию, когда струя попала по плотно зажмуренным глазам.
К слову сказать, если испытывать все баллоны по открытым глазам, я уверен, разницу между ними придется измерять в миллисекундах.

Piroman
Но дело в том, что большинству скучно просто всё это читать, люди не сидели годами в разделе ГБ, набирают в гугле или тытрубе: "испытания ГБ", модель, и т.п., смотрят, остаются внепонятках, читают мнения, и не вкурсе кого слушать. Не от всех можно требовать качественного анализа, что уж говорить про хомячков.
Строго говоря, это уже их проблемы. Хочешь получить действительно эффективное оружие - будь добр, разбирайся, вникай, думай. А, вникнув в вопрос, уже и сам поймешь, какой ГБ подходит именно тебе. В таких делах не может быть готовых коротких ответов.

Piroman
Химия ещё несовершенна
На мой взгляд, химия уже давно на пределе по скорости воздействия. Заметьте, что при прочих равных условиях Перец-11 отработал всего на 2 секунды быстрее, чем НРЗ65. Вообще-то, даже не при всех равных, ибо у Перца, вроде, аэрозоль крупнее. Это вполне конкретный намек на необходимость менять механические характеристики баллонов.

Piroman
1. Да не метод испытания это, непредсказуемо затекание ж/с с ирритантом с век в глаза. И не может реально постоянно зажмуренным человек ориентироваться во время атаки, или газ в открытые глаза попадёт, или пока он будет укрываться и отворачиваться надо действовать иными средствами, но вообще стараться поразить глаза оппоненту максимально быстро и неожиданно, что бы не успел среагировать, и заливать так, что бы с гарантией, и в действии, дабы не оставаться на одном месте, нужно лавировать, действуя на упреждение, и уходя от атак.
Разница при прямом попадании в глаза и правда будет с поправкой на точность не слишком уловимая, но CR даже резче и больнее может быть, но как минимум в принципе практически не уступает в смесях аналогичным с CS, или даже превосходит, но объективно сложно будет определить, с секундомером надо, и залить аэрозолем слизистую.
2. Продавцам бы и то вникнуть, даже если хотят покупателей реально проконсультировать, то не многие из них полноценно владеют инфой, часто путают разные вещи, а большинство покупателей вообще не читает про ГБ, относясь к ним как-то пренебрежительно, или просто не знают, что там вообще интересного может быть, и чем в принципе оно отличается, полагаясь разве что на консультацию продавца. И лучше было бы сосредоточить их внимание на реальных данных по ТТХ, и матчасти, а не заморачивать вопросами обсуждения испытаний, где они должны вникать в суть дискуссии.
3. Перец-11А и НРЗ-65 одинаковые баллоны по физико-техническим характеристикам. Сравнивать по таким испытанием некорректно, НРЗ попало меньше похоже, Перца-1А больше, но всё по закрытым глазам. Сравнивали бы по открытым НРЗ-65 нормально не больше 2-3сек, даже 1-2сек может быть задержка (чистый ГО и стар. РЗ-65 и то в пару сек. оценивали, и если голый МПК очень мягкий, то вторую ощутимо злой называли), Перец-11А тоже в общем-то не дольше должен быть особо, хотя, OC некомбинированный с другими ирритантами иногда и до ~ 5сек задержки бывают, но тут высокопроцентный состав почти без балластных веществ.
Deathmond
Это вполне конкретный намек на необходимость менять механические характеристики баллонов.
Они должны быть разные, идеальных вариантов для разных ниш нету, везде свои компромиссы! Даже как в огнестреле: почему вот есть пистолет, ПП, автомат, винтовка, пулемёт, и дробовик наконец? Можно вот все на что-нибудь одно, и для всех целей заменить?!. Хотя, повторяюсь уже, но аналогия элементарна, только там ещё каждый вид на разные типы и модели подразделяется, с разными ТТХ.
Borion
Piroman
Испытания все условно вероятностные, слишком много разных факторов не учитывается, а до лабораторной стандартизации, и выборки испытателей дело не доходит, устроили съёмки как в постановочно-игровой шоу-программе. Не приятно, что для некомпетентных людей из-за таких опытов просто не доходит объективная информация, и целесообразность ГБ кажется сомнительной, если после лучших моделей за применяющим гоняются испытуемый с пластоимитатором, засорили форум, многим знающим людям уже заходить сюда неприятно, одни и те же аргументы приводить утомительно...

Piroman
По самой жёсткой: давайте в затылок поливать, или пониже пояса, что бы бегали лучше.

"Остапа понесло" (с)

Piroman
Темы про испытания не читал слишком подробно и внимательно, знаю, что в дискуссии принимали участия люди, которые вполне объективно оценивают качество данных испытаний. Но дело в том, что большинству скучно просто всё это читать, люди не сидели годами в разделе ГБ, набирают в гугле или тытрубе: "испытания ГБ", модель, и т.п., смотрят, остаются внепонятках, читают мнения, и не вкурсе кого слушать. Не от всех можно требовать качественного анализа, что уж говорить про хомячков.

"Не читал, но осуждаю" (с) Даже в комментах на youtube уже все давным давно разъяснено.

МеДмеДь
Для меня испытания парней вполне информативны, сразу становится понятно, что не всегда может быть по благоприятному сценарию и стоять как пень не стоит. Первые видео с испытаниями которые я видел, были те, в которых эффект моментальный и некоторое время я ходил "в розовых очках", но потом стало понятно, что так бывает не всегда. Теория и лабораторные испытания это конечно же хорошо, но применение ГБ происходят не в них и попадая в ситуацию когда ты вроде как знаешь что должно подействовать, но оно не действует, будешь огорчен и раздосадован.
Piroman
Borion
"Остапа понесло"
Остапов, кажется, и без меня хватило...
Borion
"Не читал, но осуждаю"
Метоклопрамид бесплатный выпишут, может быть и всё прочитаю, иначе не айс. Здесь смотрю по мере актуализации тем, в основном, или что интересно, остальное не вдохновляет, специально старое поднимать не интересно. Вообще я говорил не столько про завсегдатаев в теме ГБ, а про обычный народ, лучше бы им объективно эффект от прямого попадания в глаза показывали, а то приходится объяснять в магазине продавцам, например, почему реально баллончик нормальный для своей категории, а то посмотрят на такие спектакли и будут ржать. Нужно, конечно, и ФАК запилить, но тогда у кого-то вечно будут возникать вопросы, почему Пинк классный ГБ 25мл если он "провалил все испытания", ну Блэк 25 сильный только АС, так говорить им ещё в 100500-ый раз, что НП-25 при таком применении не лучше Пинка сработает, хотя тоже мощный ГБ (но Пинк даже сильнее), что НРЗ-25 реально был один из самых лютых в таком объёме и типе распыления, и вполне быстрый по действию составов, если не из самых быстродействующих в такой конц., потому что её ни кто не хотел проверить на глазик или вылить с 0,5м в распахнутые глаза. Про Шок вот всё очевидно казалось бы, а его до сих пор продают, и некоторым даже надо объяснять, что любой современный ТК-25 лучше, и с Пинком он даже близко не стоит, как и с НП-25.
МеДмеДь
Для меня испытания парней вполне информативны, сразу становится понятно, что не всегда может быть по благоприятному сценарию и стоять как пень не стоит.
Ну так это не оценка баллонов, это примерно как отработка техники БИ, и подготовка тестера к действию под ирритантами. Давайте ещё с повязкой попробуем отрабатывать разные приёмы... Тут можно заливать практически любым ГБ лицо с примерно вероятностным результатом, в зависимости от испытателя, если он будет зажмуриваться раньше, чем ирритант попадёт, задерживать дыхание, и т.п. Мне это уже скучно.
Piroman
Ну, а если подытожить: разница во времени действия при испытании по закрытым глазам/с задержкой дыхания варьирует непредсказуемо, т.к. условия в точности не воспроизвести, характеристики распыления ГБ разные, и множество других помех, разнообразных, и сложно предсказуемых факторов влияет на эффект воздействия, к тому же разные испытатели, и отсутствие выборки с одинаковыми моделями и точной стандартизацией условий для сопоставления и анализа, с поправками на точность. Эффективность состава объективно так не оценить вообще.
Получается голая казуистика: Black 65 действует с нереальной задержкой на одном человеке, 25мл на казалось бы уже не восприимчивом Антоне - супер эффект, аэрозоли все - чрезмерная задержка.
Польза от таких испытаний и наглядный эффект вопрос дискуссионный, интересный разве что для риторики, и скептическое отношение к ним обосновано.
PS А тему статистики, кажется, превратилась во флейм и оффтоп, правда, кажется, тут её вести больше некому (у автора бан). Не думаю, что стоит дальше загромождать этот топик.
Deathmond
Piroman
Ну, а если подытожить: разница во времени действия при испытании по закрытым глазам/с задержкой дыхания варьирует непредсказуемо, т.к. условия в точности не воспроизвести, характеристики распыления ГБ разные
Остановите Землю - я сойду! 😀
Т.е. Вы считаете, что сравнивать можно только баллончики с абсолютно одинаковыми типами распыления? По-вашему разные характеристики распыла - это элемент погрешности испытаний? Нет слов!

Piroman
Польза от таких испытаний и наглядный эффект вопрос дискуссионный
Какое слово в фразе "пища для размышления" Вам не понятно?

Piroman
аэрозоли все - чрезмерная задержка.
[SARCASM]Действительно, с чего бы это? Там ведь такой хороший состав![/SARCASM]

И если подытожить: Вы - химик до мозга костей и пытаетесь все оценить с точки зрения химии. А эти испытания как раз показывают ошибочность такого подхода. Аргументов уже приведено достаточно. Но Вы этого признавать не хотите и продолжаете пропагандировать CR как главный путь улучшения баллонов. Для Вас механизм действия ГБ очень прост: концентрация -> PROFIT!!!
Но применение в реальных условиях, это не кроликам в глаза состав закапывать.

Piroman
Deathmond
Остановите Землю - я сойду!
Т.е. Вы считаете, что сравнивать можно только баллончики с абсолютно одинаковыми типами распыления? По-вашему разные характеристики распыла - это элемент погрешности испытаний? Нет слов!
1. Я такого не утверждал. Сравнивать составы нужно с учётом типов распыления и объёма, а типы распыления с учётом их ТТХ, их нужно корректно испытывать, относительно того при каких условиях эффективны. А то один тип распыления в данных условиях неэффективно применяется, а погрешность достигает практически 50/50 даже с АС Блэк 65мл и 25мл, лучшими по заливающей способности, чем А, вопрос весь сводится к тому попало или нет в открытые глаза, и насколько сколько выносливый и ловкий доброволец. И это в упор некоторые не хотят видеть или признать. То же самое с К-УМ было когда-то, он примерно промежуточный, а его хотели в сравнении с аэрозольными ТК-65 позиционировать, когда его НПС перекрывал, сейчас Шпага есть.
Deathmond
Какое слово в фразе "пища для размышления" Вам не понятно?
Скорее жвачка тут, а не пища.
Deathmond
И если подытожить: Вы - химик до мозга костей и пытаетесь все оценить с точки зрения химии. А эти испытания как раз показывают ошибочность такого подхода. Аргументов уже приведено достаточно. Но Вы этого признавать не хотите и продолжаете пропагандировать CR как главный путь улучшения баллонов. Для Вас механизм действия ГБ очень прост: концентрация -> PROFIT!!!
Но применение в реальных условиях, это не кроликам в глаза состав закапывать.
Сами то хоть понимаете, чего о чём разговор?
1. При прочих равных концентрация, иначе некорректно сопоставлять длинное и толстое.
2. Испытания показывают ошибочность подхода, если искать в них объективность, то заблуждением будет считать, что это правильный метод. А кто-то продолжает утверждать, что некорректный результат - тоже результат. Это ложный путь поиска правды, или демагогия.
3. CR реально перспективный ирритант для замены CS в комбинированных с OC и МПК рецептурах, ведущий к повышению их качества и эффективности. Но сопоставлять нужно будет в тех же типах эвакуации, его пока слишком мало у производителя, и он не отработан в новых технологиях. Pink - переходная модель, но последняя веха в повышении эффективности аэрозольных, малогабаритных ГБ линейки ТК-25 в смесях OC 20%, уже прецедентный случай, что 1/5 (20%) дозировки OC пришлось срезать, т.к. завышение показателей (на самых безопасных из наиболее эффективных ирритантов). Дальнейшее развитие моделей на CR будет связано с переработкой старых решений, и применением новых технологий, этот задел пока ждёт своего времени, тормозит это отсутствие обеспечения ТК ирритантом CR на приемлемых условиях, но к поиску путей решению проблемы должны приложить все возможные усилия, иначе будет упущена ключевая инициатива разработки самых современных, и лучших ГБ, отвечающих стандартам РФ, прогресс без этого невозможен.
Deathmond
Но применение в реальных условиях, это не кроликам в глаза состав закапывать.
Набрызгали бы людям, тогда и была симуляция реальные условий эффективного применения.
Deathmond
Piroman
Сравнивать составы нужно с учётом типов распыления и объёма
Важен результат. Независимо от типа распыления.

Piroman
погрешность достигает практически 50/50
Piroman
А кто-то продолжает утверждать, что некорректный результат - тоже результат.
Дьявол! Да сколько можно объяснять, что гребаные секунды задержки не являются главным результатом испытаний! Забудьте о них! Не уподобляйтесь хомячкам с ютуба. Результаты испытаний - НАБЛЮДЕНИЕ действия конкретного баллона в конкретных условиях!!! Именно эти наблюдения дают понимание механизма действия ГБ. До этих испытаний такого понимания я в разделе не наблюдал. В основном, сравнивали ГБ по концентрации и радовались. Многие и Факел при появлении обплевали, мол разбодяженная Перцовка, и НП-25 ставили выше, чем НП-65, опять-таки по концентрации.
Такие испытания могут быть некорректными только в том случае, если условия будут отдалены от условий реального применения. И если Вы этого не видите, это еще не означает, что испытания плохие.

Piroman
При прочих равных концентрация
И что Вы собираетесь сравнивать этим методом? Перцовку с Перцем-11? И все?

Piroman
Deathmond
Важен результат. Независимо от типа распыления.
Результат будет что-то означать при соизмеримых конкретным ТТХ модели условиям эффективного применения. Нельзя от разных категорий требовать одинаковых возможностей, есть разные ниши, так ТК-25 А - оружие самого ближний радиуса действия, и в основном бэкапный компакт, АС 25мл лучше, но короткий по времени выхода, новое поколение по составу и типу эвакуации.
Deathmond
Именно эти наблюдения дают понимание механизма действия ГБ. До этих испытаний такого понимания я в разделе не наблюдал. В основном, сравнивали ГБ по концентрации и радовались.
Наблюдения для понимания ситуации сделали ещё на самых ранних этапах обсуждений ГБ на ганзе, после ранних испытаний. Попадание в глаза называлось обязательным условием эффективности действия любого штатного ГБ. Тут устроили беготню после распыления по закрытым глазам, какой смысл за этим наблюдать, мне интереснее древние испытания было смотреть, где людей в открытые глаза заливали, люди от Дракона-5802 иногда чуть не падали, Карбофос тогда вклад немалый сделал, тогда ещё ОП был один практически нормальный ГБ, и то нормальный эффект давал, сейчас бы так испытывали, тоже бы не жаловались на задержки. По концентрации сопоставляли ГБ примерно одного типа, или использовали для примера, если есть ГБ который дальше бьёт и/или обильнее заливат, но слабее по концентрации, чем другой, с более сильным составом, но аэрозольный ближнего радиуса действия, то сопоставлять их нужно лишь тогда, когда есть пересечение в условиях эффективного применения, при котором ж/с сразу попадает в глаза, при минимизации дистанции аэрозольник любой может залить как струйник практически, но если у струйника эффективность лимитирована концентраций, то у аэрозольника пропорционально будет расти по мере достижения предела поражающей способности, или 100% покрытия поражаемой поверхности ж/с.
Deathmond
Многие и Факел при появлении обплевали, мол разбодяженная Перцовка, и НП-25 ставили выше, чем НП-65, опять-таки по концентрации.
Я не ставил, для меня было ясно, что ниша другая. Заливает он обильно, но концентрация правда не столь высока, радует что OC 95% появился, и эту проблему решат в "Факел-М" и "Форсаж", пока это просто разные категории были. Так НП-65 по прежнему вполне хороший, универсальный ГБ, распыление слабее, но по времени больше, и концентрация повыше (и растворитель, вроде, иной), так что везде компромисс, только сейчас выбор больше, и над этим дальше будут работать. ТК 65мл и 25мл без учёта ТТХ и разных категорий грамотные люди ни когда не сравнивали, хотя, разумеется, концентрацию брали в учёт.
Deathmond
Такие испытания могут быть некорректными только в том случае, если условия будут отдалены от условий реального применения.
Я там не видел реальных условий: применение на поражение, по не предупреждённому противнику, с уходом из контактного радиуса, и с линии атаки, при попытке долить, или противодействовать любыми разрешёнными приёмами. Но это уже не испытания ГБ, а спарринг по БИ какой-то, а тут ни то, и не другое...
Deathmond
И что Вы собираетесь сравнивать этим методом? Перцовку с Перцем-11? И все?
Я сравниваю все характеристики, исходя из этого дифференциациирую их по разным категориям. Да и П-11А с НП-65 сравнивать нужно с учётом того, что в одном одни капсаициноиды, в другом меньше, но смесь их с CS, при содержании балласта.
Walther P99 QT
вот честное слово- уже третью страницу, наверное, читаю, и не могу уловить, о чем спор... что важнее- заливающая способность или концентрация? или насколько корректны условия видеоиспытаний? как-то все в кучу...
Walther P99 QT
я бы хотел обратить внимание на момент, незаслуженно обойденный вниманием. у нас ведь есть уникальное испытание- состава (не баллончика- баллончики разные!) Контроля единовременно, на одном человеке и в разных условиях! низкоконцентрированной, неочищенной бяке, которая в первом случае вообще не сработала, создали путем обезжиривания кожи идеальные условия для затекания в глаза- и она сработала "на ура". это ведь о чем-то говорит?
Deathmond
Piroman
Наблюдения для понимания ситуации сделали ещё на самых ранних этапах обсуждений ГБ на ганзе, после ранних испытаний. Попадание в глаза называлось обязательным условием эффективности действия любого штатного ГБ.
Вот мы и добрались до корня разногласий!!! 😀
Так Вы к современным ГБ предъявляете такие же требования как и к самым первым моделям? Какой сегодня год? Вам вполне достаточно эффективной работы ТОЛЬКО по открытым глазам? 😀
Даже не знаю, что сказать.

1. Современные баллоны должны хорошо работать в условиях гораздо более тяжелых, чем те, в которых работали их дедушки. А иначе, где же прогресс? И на кой черт вообще что-то менять?
2. Сто раз уже повторили, что практически все современные ГБ по открытым глазам будут хорошо работать.

Засим позвольте откланяться, ибо привел уже все возможные аргументы. Но, судя по всему, между нашими взглядами на ГБ лежит целая пропасть.

Walther P99 QT
это ведь о чем-то говорит?
Совершенно верно!
Конечно, в тех испытаниях произошло наложение экспериментов. В добавок, с кожи был смыт жир, и она была покрыта тонким слоем мыла, да и заливали номером 2 в два раза дольше. Но стоит признать, что номер 2 имел гораздо бОльший выход ЖС, чем номер 1. На мой взгляд, именно ЖС внес самый большой вклад в результат.

Piroman
У людей нет понимания для чего нужны ГБ, как их нужно испытать, и оценивать. Элементарные вещи нужно разъяснять, хотя всё уже по кругу идёт в который раз идёт, а продуктивной дискуссии нет, и топик в оффтоп превратился.
Piroman
Deathmond
Вот мы и добрались до корня разногласий!!!
Так Вы к современным ГБ предъявляете такие же требования как и к самым первым моделям? Какой сегодня год? Вам вполне достаточно эффективной работы ТОЛЬКО по открытым глазам?
Даже не знаю, что еще сказать.
Ну сколько можно заниматься демагогией? Где я такое писал?!
У нас есть определённый набор параметров, которые можно регулировать в изделиях в соответствии с нормами. Составы и ГБ могут быть улучшены в опр. рамках, ТТХ и конфигурация вариабельны, при их подборе невозможно без компромиссов, но существует дифференциация, стандартизация, оптимизация. Только речь была о другом: аэрозольные ГБ улучшили, но если к ним предъявлять некорректный подход в испытаниях, то складывается необъективное представление об их эффективности.
Deathmond
1. Современные баллоны должны хорошо работать в условиях гораздо более тяжелых, чем те, в которых работали их дедушки. А иначе, где же прогресс? И на кой черт вообще что-то менять?
2. Сто раз уже повторили, что практически все современные ГБ по открытым глазам будут хорошо работать.
1. К новым ГБ нужно предъявлять объективно обоснованные, и возможные требования. А сопоставлять и оценивать их по корректным методам.
2. Речь не о том, что при правильном применении любой современный, топовый ГБ работает достаточно хорошо. А о том, что при таких методах результаты радикально расходятся, не коррелируя с реальными характеристиками ГБ, и в зависимости от случайных факторов постановки.
Deathmond
Засим позвольте откланяться, ибо привел уже все возможные аргументы.
Аргументы должны быть объективно обоснованные. Тогда в дискуссии можно найти какие-то ответы, приближённые к истине.
Deathmond
Но, судя по всему, между нашими взглядами на ГБ лежит целая пропасть.
Ваши взгляды мне не совсем понятны...
Borion
Deathmond
Засим позвольте откланяться, ибо привел уже все возможные аргументы. Но, судя по всему, между нашими взглядами на ГБ лежит целая пропасть.

Роман, да я вообще удивляюсь твоей выдержке и хладнокровию! Давно уже надо было прекратить эту бессмысленную дискуссию с Пироманом. Он впал в крайности и ему "там" хорошо. Пусть дальше пишет сколько душе угодно, все равно с ним больше никто в дискуссии не вступает.

Но все же я кое-что замечу (как бы вслух). Все предыдущие испытания по якобы открытым глазам страдали тем, что обеспечить действительно открытые глаза на протяжении всего залития было НЕВОЗМОЖНО. Как следствие, сравнивать результаты таких испытаний было сложно или невозможно (либо сравнения получались некорректными). У человека есть рефлексы, бороться с которыми он не может. Поэтому было сделано единственно правильное решение - не пытаться специально держать глаза открытыми. Хотя изначально они открыты, что соответствует реальной ситуации. Далее, когда стало ясно, что при дистанциях испытания 1 м и более глаза ВСЕГДА успевают закрыться, мы пришли к единому условию испытания. И я практически уверен, что при реальных применениях происходит тоже самое, за исключением ситуации, когда противник не видит баллон до момента распыления, либо дистанция менее 1 м. Плюс к этому во всех наших испытаниях присутствовал такой фактор как МОТИВАЦИЯ. Наши испытатели были замотивированы и выкладывались по полной: продолжали пытаться достать заливальщика, когда пелена застилала глаза, было больно, тяжело дышать. В совокупности это дало наиболее реалистичное представление о том, что может быть в худшем случае. И лично мне не интересны испытания, где заливают по широко открытым глазам, а потом, стоя на месте, спрашивают "Ну как?"

Piroman
На оффтопили, блин. Вот что отвечу:

Borion
Давно уже надо было прекратить эту бессмысленную дискуссию с Пироманом.
Какие испытания, такая и дискуссия, замечу кстати, что я вообще этот вопрос поднял по большей части в ответ на реплики Deathmond, хотя и упомянул некоторые казусы, например, что охаянная НРЗ-65 на том же испытателе на ~ 25% уступила в скорости действия, с учётом погрешностей это вообще практически ни чего не значит, с Pink время растянуть умудрились аж в более чем на 50% от НРЗ, который из-за завышения показателей на медицине пришлось на 200мг OC 20% урезать, и то 800мг такого OC сильнее 1000мг МПК, и даже в чистом виде при попадании в глаза действует это практически сразу, НЖП-65 даже уступает по TC, а некоторые испытатели им были весьма довольны, про Black'и я вообще промолчу, там прямое доказательство необъективности испытаний. Но если бы их не приводили в пример, и не ссылались на них, то можно было бы и не комментировать в общем-то, мне самому это интересно не сильно.
Borion
Пусть дальше пишет сколько душе угодно, все равно с ним больше никто в дискуссии не вступает.
С вашими аргументами спорить и правда больше некому, объективные люди то ли не заходят сюда, то ли уже писать не хотят. Например, Alex.g вот было бы интересно услышать, если ему, конечно, ещё не надоело тут смотреть раздел ГБ, но я не знаю что с ним, и аккаунт у него неактивен с конца 11-ого года (если кто-нибудь знает всё ли у него в порядке, то можно в ПМ).

Borion
Но все же я кое-что замечу (как бы вслух). Все предыдущие испытания по якобы открытым глазам страдали тем, что обеспечить действительно открытые глаза на протяжении всего залития было НЕВОЗМОЖНО. Как следствие, сравнивать результаты таких испытаний было сложно или невозможно (либо сравнения получались некорректными). У человека есть рефлексы, бороться с которыми он не может. Поэтому было сделано единственно правильное решение - не пытаться специально держать глаза открытыми.
Почему-то у некоторых получалось заливать по открытым глазам, наверное дело в неожиданности, и можно было бы как-то отвлечь внимание от заливающего в момент распыления, использовать секундомеры, детализированную съёмку лица с разных ракурсов, а вместо беготни лучше бы дали задачу расстреливать мишени.
Borion
Хотя изначально они открыты, что соответствует реальной ситуации. Далее, когда стало ясно, что при дистанциях испытания 1 м и более глаза ВСЕГДА успевают закрыться, мы пришли к единому условию испытания. И я практически уверен, что при реальных применениях происходит тоже самое, за исключением ситуации, когда противник не видит баллон до момента распыления, либо дистанция менее 1 м.
По моим прикидкам человек максимум моргает, и пытается увернуть фейс и закрыться рукой, и то это, похоже, был уже ученный АЦС-кой кондом, и залит был бэкапным Пинк, т.к. агрессия была неожиданной, и узнал их только по ходу, второй бык вот не зажмурился, но сумел выбить ГБ П-11А рукой на макс. дистанции, как только он был направлен в лицо и нажат, и после этого они ещё пробежались. Вообще АС сейчас больше похожи на димедрол по распылу, но составы даже без CR, CS не настолько люблю, какой-то он голяковый, ему бы ещё летучего CN, и с перцовыми ирритантами, но это всё хуже CR, токсично, и не по ГОСТ.
Когда АЦС брызгал в харю, урод моргнул в процессе попадания струи справа налево, только там дистанция была минимум (схватил за куртку), было как в замедленном воспроизведении.
Borion
Плюс к этому во всех наших испытаниях присутствовал такой фактор как МОТИВАЦИЯ. Наши испытатели были замотивированы и выкладывались по полной: продолжали пытаться достать заливальщика, когда пелена застилала глаза, было больно, тяжело дышать. В совокупности это дало наиболее реалистичное представление о том, что может быть в худшем случае. И лично мне не интересны испытания, где заливают по широко открытым глазам, а потом, стоя на месте, спрашивают "Ну как?"
В реальных условиях надо заливать максимально эффективно, и бежать в сторону, а не по кругу, или дорабатывать другими приёмами, навыки БИ и физ. подготовка дают хорошую фору, но и тяжёлым ботиноком (особенно со стаканами) погладить недурно, и могут удариться пахом, или коленкой, а если быть добрым, то могут и голенью, руки использовать тоже можно опционально...
PS Жаль не в мск проживаю, испытать ГБ в принципе не проблема, но у меня нет ассистента, оператора (лучше с 3D), и ещё живу с родственником, у которого аллергия на OC и чёрт знает на что ещё, но дислокацию буду скоро менять. А вообще, некоторые люди ведут здоровый образ жизни, и не испытывают больше ГБ, т.к. столько не пьют, и имеют дефицит времени. У меня проблема, что мне тоже пить нельзя по идее, а вот под разными допингами, центрально повышающими болевой порог я бы с интересом попробовал, но их пока не имеется, с такими раскладами у меня ноль мотивации, одно поддержание жизнедеятельности. Вообще мне интересны новые типы эвакуации, но реально я захотел бы наверно испытания новых рецептур провести, где будет CR + OC 95% и новые компоненты составов, в т.ч. добавки. Их обещают примерно как с обеспечением CR вопросы решат. Но если их не будет, то мне точно придётся химический синтез осваивать, 650мг CR в Перец-11А могло бы присниться, да ещё МПК (а может, и Азона капельку), а сам powder OC может быть и китайским, или усиленный им PAVA.

PS Если тег MORE не туда выкидывает вместо спойлера, то можно edit открыть.

Heat- Lightning
_Месяц и год применения ГБ.
Январь 2014 года.
_Модель и обьем ГБ.
КО JET 50 мл. Годен до конца 2012 года.
_Количество залитых из вашего ГБ (а также кол-во нападавших).
один нападавший, он в итоге и залитый.
_Задержка действия ГБ (промежуток времени, в секундах, от момента попадания ирританта в глаза до проявления его действия. Т.е. до момента, когда закрылись оба глаза (блефароспазм)).
резко развернулся черерез, примерно, секунду. но я залил скорее не глаза, а лоб, при чем обильно. только потом сообразил, что с такого растояния нужно было наклонить баллончик, что бы ровно бил.
_Длительность распыления, в секундах (если трудно оценить - укажите насколько истрачен ГБ).
около секунды. баллончик до этого уже секундно применялся для проверки, поэтому взвешивать не имело смысла.
_Расстояние применения (от сопла ГБ до глаз нападавшего).
примерно метр.
_Температура воздуха.
-21 (баллончик носил с собой с 2012 года в кормане), на улице был около четырех часов в тот день.
_Укажите наличие помех (закрывался рукой, был в очках, успел отвернуться, сильный ветер и т.п.).
начал распылять неожиданно, баллончик не показывал, нападавший развернулся через секунду, распыление сразу прекратил (хотя можно было еще немного залить, но я думал, что сейчас он опять кинется на меня) и встал в стойку, но контратаки небыло.
_Передан ли нападавший сотрудникам милиции?
отбился от бандита, еще вызывать не хочется.
_Укажите тип и степень опьянения нападавших, подвергнутых распылению ГБ.
Тяжелая.
вначале предъявлял претензии в мой адрес, потом стал угрожать. когда попытался напасть был залит.

_Лишился ли полностью нападавший возможности видеть, на промежуток времени, достаточный для успешного исхода обороны?
залил, несколько секунд прождал в стойке, нападавший стал нигибаться и тереть лицо, но повернулся ко мне. я понял, что продолжения не будет, и стал уходить. через метрой 25 повернулся, он все еще нагибался и тер лицо, не смотря что уходил в другую сторону, был повернут ко мне. может случайность, может глаза или глаз еще что-то видел.
_Потерял ли нападавший возможность продолжать бой и передвигаться, сразу (или позже на 1-2 сек) после применения баллона?
уверенно да. наверное вначале был в шоке от применения, тем боелее пьяный, потом состояние уже описано.
_Принимал ли нападавший через несколько секунд после распыления ГБ какие либо положения, из перечисленных: согнутое буквой "Г", сидячее, лежачее (не важно, если он перед этим успел отскочить назад или отвернуться)?
нагибался буквой "Г" и тер лицо.
_Была ли возможность продолжения боя вслепую нападавшим после применения ГБ (махал ногами/руками, активно угрожал, пытался продолжить нападение)?
нет, сразу успокоился.
_Если нападавший не был ослеплён - были ли хоть какие-то проявления действия ирританта - кашель, сопли, слезотечение, чихание и др.?
кашля и чихания не слышал, остальное не видел.

snicers
один нападавший, он в итоге и залитый.
А можно начало истории, в чём причина конфликта
Walther P99 QT
Heat- Lightning
Январь 2015 года.

наверное, нужно поправить...

Injener
Могу добавить в копилку статистики еще 4 случая, про которые я слышал

1. ШОК температура окружающей среды - +20 С, ветер 2-3 м/с, аппонент - мужчина около 50 лет, трезвый, сильно возбужденный. Длительность воздействия - 1 сек. Дистанция - 0.5 метра После применения потерял ориентацию, остался стоять на ногах. Возможность активных действий потеряна более чем на 20 минут.

2. Оружие пролетариата. температура окружающей среды - +10 С, ветер 2-3 м/с, аппонент - мужчина, в состояние а/о, сильно возбужденный. Длительность воздействия - 1 сек. Дистанция - 2-1 метра (распыление в бегущего на встречу) После применения потерял ориентацию, упал на колени. Возможность активных действий потеряна более чем на 20 минут.

3. ШОК. температура окружающей среды - -20 С, ветер 2-3 м/с, аппонент - мужчина около 40 лет, трезвый, сильно возбужденный. Длительность воздействия - несколько пусков по 0.5 - 1 сек. Дистанция - 1- 0.3 метра После применения потерял ориентацию, упал на землю. После того как попытался оттереться снегом стал кататься по земле с криками "как мне плохо". Со слов очевидцев клиента отвезли в одну поликлинику, потоп в другую. Отпустило через несколько часов.

4. ДРАКОН (пенный) - температура окружающей среды - -20 С, ветер 2-3 м/с, аппонент - мужчина около 40 лет, трезвый, сильно возбужденный. Длительность воздействия - несколько пусков по 0.5 - 1 сек. Дистанция - 1- 0.3 метра. ЗАлило половину лица. Клиент потерял способность двигаться, совершать активные действия.

Heat- Lightning
snicers
snicers
_Укажите тип и степень опьянения нападавших, подвергнутых распылению ГБ.
Тяжелая.
вначале предъявлял претензии в мой адрес, потом стал угрожать. когда попытался напасть был залит.

Рядом никого не оказалось, поэтому лез ко мне, я не останавливался, он и так шатался, видно искал приключений, но не повезло.
Протрезвеет, ничего не будет помнить. Не воспринимаю этот случай как личное, просто перепил, так бывает.

Walther P99 QT
Walther P99 QT
Исправил. Спасибо.

Skrs
Вопрос Инженеру: после дракона именно от иританта нападающий остановился, или есть другие причины: испугался, почувствовал отпор, незнал что с ним будет? Была ли залита область глаз? Пена- новинка. Хотелось бы больше подробностей.
Darkel87
Опробовался у меня сегодня сам по себе Факел 100...Применение по собаке. Вот честно - не хотел применять, но ситуация до крайности дошла. Улица частного сектора. Большая собака навстречу. Обхожу стороной, ничем не провоцирую. Начинает лаять сзади и следует за мной. Слежу за ней в пол оборота, не останавливаюсь. Возникает мысль применить ГБ - жалею скотинку, жалею баллон. Дальше быстро: вижу открытую калитку одного из глухих заборов, из-за нее раздается иступленный лай другой собаки. Первая собака, чувствуя поддержку, дуреет,рыча и оскалясь бросается мне под ноги, я достаю ГБ, распыляю ок 1 секунды ей в рожу, перевожу внимание на раскрытую калитку, ожидая еще одного неприятеля - никого. Ищу глазами первую - она уже метрах в 20 в сугробе, оттирает морду, чихает. По идее, оставшаяся часть баллона предназначается долбохозяину этой собаки.
nekobasu
Зима этого года, довольно холодно. ГБ Контроль-УМ 75мл, вроде как струйный, вроде как 10/2011 или 2012 года, клеймо практически стерлось. Одиночная цель в состоянии алкогольного или наркотического опьянения на дистанции порядка метра, помех нет. Залитие где-то секундное. моментальное полное прекращение агрессии, противник побрел к ближайшему сугробу, где уселся на корточки и потерял к окружающим всякий интерес.
Darkel87
Да, срок годности надо скотчиком что-ли заклеивать или переписывать куда. Вообще интересно, если этикетка стерлась (как у меня на старой перцовке, например, полностью стерлась), как я в случае чего докажу, что баллон сертифицированный, а я не сам его смешал в гараже?
js
Darkel87
как я в случае чего докажу, что баллон сертифицированный, а я не сам его смешал в гараже?
Экспертизу сделают, случись чего, там установят - чего и в каких количествах
было в баллоне.
js
Injener
4. ДРАКОН (пенный) - температура окружающей среды - -20 С, ветер 2-3 м/с, аппонент - мужчина около 40 лет, трезвый, сильно возбужденный. Длительность воздействия - несколько пусков по 0.5 - 1 сек. Дистанция - 1- 0.3 метра. ЗАлило половину лица. Клиент потерял способность двигаться, совершать активные действия.
Почему было несколько пусков, одного не хватило для прекращения агрессии?
Насколько быстро от агрессивного состояния клиент перешёл в мычащее?

С полем!

Васёк
только что: https://guns.allzip.org/topic/20/1346952.html
Cleric Akella
Перец-11а, два злобных песика. Задержка есть, крайне мала, на результативности не сказалась. С подвываниями катались по земле, пытаясь чесать об нее морды
Рядовой запаса
Залитую собачку, как впрочем и других из её харема отравил дедок какой-та - все-все знают про это, но, претензий пока не объявили официальных.
Весьма здорово на псовых действует земля.
Пригоршня песка, своевременно и точноподкрученная, или там.... 😀 камушек вовремя подобранный
Там ситуация была.
Сосед с низу - грамотный, надо сказать, якут поставил жариться в сковороде здоровенной, в воскресный день по-моему мясо быка лося,
ну, и, пошол па делам кудысь
Фимиам - горелым пахнет - ПАЖАР!!! - ну, и далее. см. Криминальные сводки не могут подъехать огнеборцы, ну, никак
:/
TPys
Рядовой запаса
Залитую собачку, как впрочем и других из её харема отравил дедок какой-та - все-все знают про это, но, претензий пока не объявили официальных.
Весьма здорово на псовых действует земля.
Пригоршня песка, своевременно и точноподкрученная, или там.... камушек вовремя подобранный
Там ситуация была.
Сосед с низу - грамотный, надо сказать, якут поставил жариться в сковороде здоровенной, в воскресный день по-моему мясо быка лося,
ну, и, пошол па делам кудысь
Фимиам - горелым пахнет - ПАЖАР!!! - ну, и далее. см. Криминальные сводки не могут подъехать огнеборцы, ну, никак
Весьма информативно. Но признаться ничего не понял. Скорее всего уровень моего образования не соответствует.
Рядовой запаса
:)
... пытался продолжить пост про прим. КУМ-а 50 мл, который применил по собачке ранней осенью, обнаруженный шумной компанией на балконе перезимовавшим.
Не вышло сразу...
Компания виновата 😀

Баллон отработал на 1,5 метра как струйник. На 4с+ 😊
Грозовод 71


Чуть чуть не по теме.Испытал сегодня на себе этот пистолетик с газовым баллончиком в рукоятке.Сын младший такой носит.С полу метра на кухне в себя с открытым ртом и на вдохе с открытыми глазами.Жгло и сильно перебило дыхание на 12 минут.Задержки не наблюдал.Дальность распыления в безветренную погоду 2 метра.Аэрозоль,но направленность струя сохраняет до полутора метров.Произведено в Польше.
js
Грозовод 71
С полу метра на кухне в себя с открытым ртом и на вдохе с открытыми глазами.
При таких условиях сработает ЛЮБОЙ баллончик. Даже самый древний унылый "парализант".
И при этом не надо носить с собой чудо-валыну.
Borion
Грозовод 71
С полу метра на кухне в себя с открытым ртом и на вдохе с открытыми глазами.

Боюсь спросить, зачем были выбраны такие условия испытания? Кому и что они показывают?

Грозовод 71
Borion

Боюсь спросить, зачем были выбраны такие условия испытания? Кому и что они показывают?

Стараюсь всё испытывать на себе,да бы знать то чем владею. 😊

Грозовод 71
js
При таких условиях сработает ЛЮБОЙ баллончик. Даже самый древний унылый "парализант".
И при этом не надо носить с собой чудо-валыну.

Пока что сыну нравится,пусть носит.Это его выбор. 😛

chaa174
Borion
Боюсь спросить, зачем были выбраны такие условия испытания? Кому и что они показывают?
Очевидно "лабораторные условия испытания". В наличии и комнатная температура и штиль и открытый всем ветрам подопытный не сачкующий перед трудностями выбранного пути.
По крайней мере я бы так же испытывал, а не думал потом: то ли ветерок южный дул... то ли в спину, то ли глаза открыты были... то ли газ вдохнул... (ни на кого пальцем не показываю).
Borion
Грозовод 71
Стараюсь всё испытывать на себе,да бы знать то чем владею. 😊

Вопрос не в том, чтобы испытывать или нет, а зачем ТАК испытывать? Зачем открывать рот и делать вдох? Почему с 0,5 м?

Грозовод 71
Пока что сыну нравится,пусть носит.Это его выбор. 😛

Я думаю, что для него это больше "взрослая" игрушка, нежели чем средство самообороны.

chaa174
Очевидно "лабораторные условия испытания". В наличии и комнатная температура и штиль и открытый всем ветрам подопытный не сачкующий перед трудностями выбранного пути.
По крайней мере я бы так же испытывал, а не думал потом: то ли ветерок южный дул... то ли в спину, то ли глаза открыты были... то ли газ вдохнул... (ни на кого пальцем не показываю).

Чтобы потом сильно удивиться при реальном применении? Собственно, как уже правильно сказал js, при таких условиях сработает любой баллон. Для пущей верности можно еще прямо себе в рот или в нос пшикнуть в упор. Тогда 100% никакие внешние факторы не повлияют.

LATVIAN
Мой случай был таков.
Ехали с другом в училище в автобусе. У меня KO Jet в правом кармане и KO Fog в левом. у друга Fog KO в правом и в левом АНТИХУНД. стоит держимся за поручни. вдруг друг чуствует как у него вытаскивают кошелёк из кармане. Он достаёт ФОГ иоборачиваетсья и поливает воришку прямо в автобусе (это было глупо потмоу что все люди сразу выбежали). Вызвали полицию, написали протокол, баллончик забрали а кошелёк вернули. Выводы, KO Fog хороший балончик, задержки небыло, в самообороне другу зачёт думаю но есть неправельные дейтсвия.
дезерт игл
думаю, что для него это больше "взрослая" игрушка, нежели чем средство самообороны.
quote:
Как бывший хозяин Глока, могу сказать яд злой
chaa174
Deathmond
который с места в карьер начинает продвигать в резных темах идеи "жестких КУМов", просто напрашивается на бан
Да ладно вам... Яд то там и правда злой, проблема то у Кумов в другом. А если человек и применил разок-другой и удачно, что теперь. Я вот тоже могу сказать что КУМ выносит хорошо. С одной оговоркой - если сработает...
Deathmond
chaa174
Да ладно вам... Яд то там и правда злой, проблема то у Кумов в другом.
Дело не в яде, который кстати, существенно слабее топовых моделей ТК. Дело в очередной попытке конТроллей насрать в разделе.
Borion
chaa174
Да ладно вам... Яд то там и правда злой, проблема то у Кумов в другом.

Перец там заурядный как по концентрации капсаициноидов, так и по степени очистки. А налить агрессивного растворителя - примитивное решение. Можно вообще ОС не добавлять, результат будет не сильно хуже.

МеДмеДь
а что у вас?
Что у нас? Раньше тоже контроль таскал, нравился он мне и даже удачно от двух собак оборонился, сейчас и даром не нужен.
Scratch174
Тоже ходил с КУМом, перешел на ТК
Deathmond
ганзаман
смотрели видео Гарлика - Добавь гопу ярости?
А вот что Гарлик написал не так давно:
https://guns.allzip.org/topic/28/1171241.html
https://guns.allzip.org/topic/28/1306530.html

Что скажите?

Scratch174
ганзаман, c удовольствием почитаю\посмотрю, как А-11/блэк/пинк кого нибудь не вырубил или у него криво сработал клапан.
-=Александр=-
Грозовод 71
Испытал сегодня на себе этот пистолетик с газовым баллончиком в рукоятке.Сын младший такой носит...Произведено в Польше.
а что хоть за агрегат-то?

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

МеДмеДь
Что стало с Техкримом? почему так качество упало серийных баллончиков?

Как раз таки качество растёт и появляются новые и интересные модели.

Грозовод 71
Утром на даче сегодня применил против надоедливой беспородной собачки,которая почему то решила преследовать меня и сопровождать громким лаем.ГБ KO-JET .Хоть и написано на нём до 5ти метров.Но на самом деле не более двух.Струя по форме напоминает струю ГБ КУМа струйного.Выпустил всё содержимое по времени 4-5 секунд.Собака резко удалилась,чихая.Именно тонкой струи не наблюдал.Цвет струи красно-розовый.
Придя к себе в дом я потёр нос и жжение продолжалось не менее 20ти минут.

Borion
Грозовод 71
Струя по форме напоминает струю ГБ КУМа струйного.

Это очень странно. Форма струи должна быть как у ПС/ПСС.

Кстати, на фото баллон с немецкими надписями, где такие сейчас продают?

radugaman
Здравствуйте! Благодарю данный форум за много полезной информации о средствах самообороны и о ГБ в частности.Знаю как ценится инфа о реальном применении , специально зарегился дабы поведать вам. Время полпервого ночи, я иду по улице с девушкой. На улице много народу, много пьяных т.к хокеей только кончился. Идем, выходим на пустую улицу, вижу картину : 2 быка , один очень пьяный кричит на девушку сидящую на лавке, мол пиз*й отсюда шмара, я с Ростова че хотим то и делаем машет кулаками и тд. Она в слезах кричит чтоб отвалил (девушки 2е, вторая сидела головой на коленях, вокруг кровь, перебинтована рука в крови). Я подхожу и крайне вежливо спрашиваю , мол, ребят че вы орете и тд. Сам я ниже на голову обоих . Агрессор поворачивается на меня и говорит типа герой дох** чтоль пи***й отсюда, второй пытается его держать . Потом тот что гнал отворачивается спиной , я уже сжимаю в кармане джинс свой Перец 11-а, купленный полгода назад. На самом деле в такие моменты думаешь мало, все инстинктивно. Тут он резко поварачивается и замахивается на меня , типа припугнуть. Секунда , и я с расстояния в метр распыляю гб , вышло мощное большое облако шириной в полметра , целился в агрессора, точнее не целился а все было как на автоматизме , иначе чем я представлял до применения, что я буду там целиться и тд. Воздух затравило конкретно я чуть поперхнулся но дышал спокойно (хапнул чуть чуть совсем) быдлан схватился за лицо, отошел назад на 2 шага , второй в ступоре стоит мол, ребят не надо, на него только чуть чуть попало, я ему говорю че за другом своим не следишь с*ка. Затем агрессор встает в стойку и орет - даваай я те ща наебшу , но через 2 секунды хватается за лицо снова. В этот момент я метко лью прям на лицо еще. После этого он согнулся и отступил. Моя девушка уже стояла со своим гб тоже 11а (приучил с собой носить) далее мы разворачиваемся и уходим быстрым шагом. В след тот кричит мол убью или че-то подобное, мы с девушкой уже полубегом встречаем парней за углом и просим, чтобы если быдланы пойдут они им наваляли , те с радостью согласились . Далее посадил девушку на такси и сам пошел домой. Погуляли "отменно".
Итоги.
Брал перец 11а как лучший по ттх , концентрации ос.
За полгода ношения нигде не подтекал , проверял на язык. Собран очень добротно, в руке как влитой.
Вылил в первый раз 2,5 сек. Двигая рукой по горизонтали. Второй прицельно 1, 5 сек. Прямо в лицо прикрытое предплечьем , но глаза были выше.так что попал хорошо.
Второй чел. Так и стоял в ступоре.
Схватило с первого выстрела сразу, но не на столько, чтоб от боли корчиться в кустах. Эффект второго выстрела наблюдать не стал, гоп попятился назад и был обезврежен.
В баллоне по весу осталось немного , но на 1, 5 - 2 сек думаю осталось.
У меня и у девушки среднее жжение в носу в теч. Получаса.
Вывод.
Да, мог пройти мимо, но знал что "вооружен" и так это оставить не мог
Завтра еду за ударом (знаю о его проблемах, но думаю эффективнее гб во многих ситуациях), и новым гб , либо тот же перец 11а либо блэк .
Самооборону считаю почти успешной, хотелось бы чтобы он вообще лежал и вопил от боли. А так он и стоять мог, но ударить вслепую врядли.
Огромный плюс, что девушка получила бесценный опыт, из рук теперь гб не выпустит. Знает как действовать.
В целом ставлю перцу 8 из 10.

З.ы прошу прощения у модеоаторов , что написано не по форме. Переписывать лень совсем. Добавлю темп. 29гр , безветренно. МО , май 2014.

radugaman
И да, баллон нужно брать не меньше 65мл , иначе может реально не хватить.
МеДмеДь
Не плохо так проучил, надолго запомнит.
Rjkz75
Опыт применения "ТК Перцовый струй стандарт" :
На отставших от нашей группы велосипедистов (трое) напрыгнули два пьяных гопника (дело было в поселке недалеко от города). Время: вечер пятницы, уже сумерки. В начале мы не поняли в чем дело, но когда один схватил велосипед и стал тащить его вместе с седоком за угол, выкрикивая что :"они тут местные, мы катаем и им мешаем жить, счас разберемся" и тд. Второй пытался подраться 😊 , но народ от него просто разбегался в стороны. Тут до нас дошло что дело плохо (мы находились от места конфликта в 30-40 метрах. Бросили велы и побежали на выручку. На ходу достал баллончик и с расстояния 1.5 метра применил струю в лицо того, кто пытался увести вел. Он с криком схватился за лицо и в пылу схватки куда-то исчез. Второй начал напрыгивать на меня, НО! балончик не сработал, пришлось уворачиваться 😊 В баллоне осталось 2/3 жидкости, судя по плеску внутри, он она не разбрызгивалась. Немного попрыгали вокруг друг друга, немного побегали кругами 😊)) и когда он отвлекся - прыгнули на велы и укатили. По дороге провел воспитательную работу среди молодежи как себя вести: если дошло до кулаков- навалились всей толпой, сбили с ног, нужен запас по времени в 8-10 секунд, чтобы сесть на вел и укатить. Ждать пока набегут местные нет никакого желания, а полиция в район приедет дай бог к утру.
Вывод: купил новый баллончик - перец со слезогонкой, тоже ТК (других не было). И да, нас было 7 человек, в основном 18-20 лет, и никто не хотел лезть в драку. Из нескольких сотен велосипедистов ГБ вожу только я и может еще пару взрослых мужиков.
Rjkz75
Дополнение: мне ветром тоже немного прилетело. Попало на лоб, брови и верхние веки. Возможно в глаза, но был в линзах, дискомфорта не почувствовал. Лицо жгло как от горчишника, приехав домой развел смекту водой и протампонировал лицо и веки, еще нанес и смыл аккуратно! энтеросгель.
В глаза вода все-же попала, по этому секунд 30 ощущения были жесть! Но все быстро прошло, снял линзы, зажмурился и перетерпел 😊. Через 5 мин никаких ощущений на лице и веках!.
Правая рука оказалась вся залита жидкостью из ГБ (пальцы, что торчали из
велоперчаток) - жжение продолжалось еще пару дней.
Жду ваших тапок! 😊
js
Стравил ПСС, по ходу дела. Стравил. Вот и выдал не всё содержимое.
Тапки? Да вроде всё нормально получилось, своих в обиду не дали.
Единственное, баллончика лучше иметь два (это вы теперь и сами видите,
думаю). С разным типом распыления, выберете сами.

Да, и ещё напомню, что велосипед сам по себе неплохое оружие. 😊


МеДмеДь
Интересно, почему второй раз не сработал? Не пробовал разобрать и выяснить причину? А вообще с собой иметь нужно как минимум 2.
Borion
Rjkz75
Лицо жгло как от горчишника, приехав домой развел смекту водой и протампонировал лицо и веки, еще нанес и смыл аккуратно! энтеросгель.

Чувствую, что исследования Антона на тему дегазации не прошли даром 😊

Рядовой запаса
велосипед сам по себе неплохое оружи
Ага-ага, так же как и скейт 😀
Deathmond
Rjkz75
Опыт применения "ТК Перцовый струй стандарт" :
А какая дата годности баллона?

Rjkz75
Вывод: купил новый баллончик - перец со слезогонкой, тоже ТК
Какой именно?

js
Deathmond
А какая дата годности баллона?
Да, по большому счёту, без разницы.
Я в прошлом году тестировал КО ДЖЕТ просроченный лет на 5... (до 2008 года),
всё сработало штатно, хоть мне и показалось, что струйка была хилая.
Тем не менее, всё содержимое из баллона вышло, а капли попавшие на пальцы
доставили немало весёлых минут, после того, как я почесал нос. 😊

Так же в прошлом году выливал ПС (с бошкой), тоже вроде б слегка просроченный,
дома уточню, струя сильная, уверенная, количество пшиков большое, содержимое
жгучесть не потеряло.

У меня осталось примерно 10 баллонов КО ФОГ и КО ДЖЕТ годных до 2008-2009
годов, уверен, все сработают. Ещё есть пара древних Техкрим Гражданская Оборона,
могу проверить при случае. 😊

Deathmond
Да вопрос, строго говоря, не в том, был ли баллон просрочен. А в том, из какой партии он был. 😊
radugaman
ЛЕНЭНЕРГ0
Это как?

языком касаешься сопла, если жжет, значит травит.

HandOfGod
ПСС мог быть из бракованной, самой первой партии, где наблюдался такой дефект, что после первого распыления баллон переставал распылять и лил по руке. Был отзыв продукции, после производитель устранил этот дефект.

Еще, если махать рукой с баллоном, наклонять и переворачивать, то баллон может и не распылить из-за особенностей клапана с трубочкой.

Rjkz75
Дополнение: Баллон был куплен прошлой осенью. Разбирать не стал, по дороге домой несколько раз пытался его реанимировать (тряс, стучал) - безрезультатно.
К сожалению номер партии и другие данные на донышке были нечитаемы, да и я не заморочился сразу. На замену купил OS+CS Black от Техкрима. Есть только срок годности и все.
js
Хороший выбор.
ТК-ДКО
По стравливанию ПСС
Большая просьба в таких случаях по возможности сохранять ГБ, чтобы мы могли проанализировать и ответить всем.
В данном случае наиболее вероятная причина- стравливание сжатого воздуха из корпуса после первого применения.
Так как первый раз сработал нормально, а после этого вся рука оказалась залитой составом, то скорее всего это дефект головы - проткнута стенка при удалении облоя.Такие дефекты были выявлены в 2012 году, когда мы отзывали ПСС. После этого изменили технологию и ввели 100% проливание голов водой под давлением для проверки.
Хотя возможен и другой вариант - не вертикальное положение ГБ при нажатии - стравит моментально.
В любом положении работают лишь мешочковые клапана.
ТК-ДКО
языком касаешься сопла, если жжет, значит травит.
По статистике и проверки нескольких тысяч ГБ силовиков, возвращенных после истечения срока годности - негерметичность клапана- самая редкая причина, так как выявляется в производстве 100% проверкой в ванне при +50С и покупателю не попадает.
Около сопла возможны следы активных веществ на качественном ГБ, если у нас при сборке, одевании головы, пшикнул клапан.Редко, но случается.Хотя истечение долю секунды, все характеристики остаются без изменений, но CS и перец будут жечь и после промывки.
ImperialHunter
Баллон: перец 11а, срок годности до 07.16
Условия: улица, около 30 градусов, безветрено.
Объект: пьяное тело лет чуть за 40, агрессивное, уже немного помятое в драке, начинает повторную атаку на противника.
Окружение: вблизи парень лет 30, чуть поодаль второй участник драки.
Дистанция: вытянутая рука + немного меньше метра от баллона до лица.
Время распыления: секунды две.
Распыление осуществлялось в полностью открыое лицо, глаза не зажмурены.
Последствия: в первую секунду агрессор теряется, затем перестает атаковать, хватается за лицо и молча отходит в сторону. Почти сразу садится в позу эмбриона, сидит так около минуты, встает и уходит, но недалеко. Молчит, в драку больше не лезет, на любые попытки сближения резво отходит подальше. Агрессию не появляет. Еще через минут пять окончательно приходит в себя и стремительно уходит в никуда.
Облако при распылении не затрагивает никого, в распыляющей руке через некоторое время на пару часов ощущается легкое не беспокоящее жжение.
Результаты: баллон эффективно подействовал даже на сильно пьяного, агрессию пресек мгновенно, при отсутствии ветра оператор с дистанции менее двух метров газа не хватанул. Вместе с тем - объект явно не испытывал сильного физического дискомфорта, умываться не пытался, через достаточно короткое время пришел в состояние средней дееспособности.
Выводы делайте сами.
МеДмеДь
Может он уже не первый раз под баллон попадает и у него иммунитет уже к ним?
ImperialHunter
Судя по удивленным широко открытым глазам - это был первый раз 😊
МеДмеДь
ImperialHunter
Судя по удивленным широко открытым глазам - это был первый раз 😊

Ну теперь хоть опыт у человека есть 😀
Жжение по любому ещё проявилось когда он рожу мыть начал.
В целом баллон со своей задачей справился, причин короткого действия может быть много, но как бы и смысла долгого действия особо нет, разве что в воспитательных целях.
А вообще, чувак то походу мазохист, раз после люлей ещё полез.

ImperialHunter
Он в совершенно неадекватное состояние впал. А учитывая, что окружающие его хотели к этому моменту немножечко убивать - так ему еще повезло, что дело всего лишь газом закончилось.
Васёк
еду на днях на курорт
огнестрел не беру однозначно
холодное беру, но понимаю меру ответственности за него

беру Шпагу-100, немного потраченную на гопа в апреле
Факел100, так мной любимый, проиппал где-то на пианке 😞
вместо него возьму Блэк-25

люблю шпарить с двух ГБ по-македонски 😊

критикуйте мой выбор

Enf0rcer2
как 100-ую шпагу носить на курорте - я хз.

Тоже вяло собираюсь на курорт, возьму фолдер с бэклоком и шпагу-65.
А 2 гб на теле летом носить - спасибо обойдусь)

Walther P99 QT
Добавить вторую Шпагу, нетраченную- возможно, 65ю. И второй Блэк 25. Места займёт мизер, а "патронов много не бывает"- на курорте может быть напряг с покупкой баллончиков.
P.S. я, когда уезжал куда-то надолго, брал с собой белую крупную аптечку в багаж, в которой демонстративно лежали средства для и от жизни, а под " вторым дном"- уу, чего там только не было 😊
Васёк
ну я ж не в одних плавках буду по курорту рассекать 😊
в сумку-холодильник с пивом войдут и пара 100-мл баллонов
Васёк
везу с собой 6 шт Перца11А 😊 пока 6 шт куплено
для камрадов из Оренбурга
Грозовод 71
Вчера применил Блэк-65 мл.Собака бежала на меня вылетев из за угла,в сантиметрах 30-40 от правой ноги,сделал три пшика по одной секунде,последний попал точно в нос.После уже из за угла дома вышла хозяйка собаки(дворняга),была в нетрезвом состоянии .Сказала зачем,зачем.Я объяснил ей преимущества выгула собак в ошейнике с поводком.
Вобщем после применения собака резко изменила траекторию своего движения.Отбежав от меня на шагов 10 она потёршись носом об асфальт легла на бок и сдохла(перестала дышать).Мы с хозяйкой осмотрели её.
После чего хозяйка стала крыть меня матом и я спешно удалился.
МеДмеДь
Ого! Что это с ней? Сделала харакири? Какая то слабохарактерная собака попалась.
Deathmond
Грозовод 71
сдохла(перестала дышать)
В прямом смысле слова?
Как Вы ее осмотрели?
МеДмеДь
Может ей голову струей пробило?
Грозовод 71
Deathmond
В прямом смысле слова?
Как Вы ее осмотрели?

Хозяйка приподняла её тушку от земли и трясла.А я подошёл потому как самому стало интересно,не ожидал я такой реакции.

Deathmond
Приподняла тушку над землей и трясла? И собака не подавала никаких признаков жизни???
Жесть!!!
Я, конечно, знал, что Блэк65 - сила, но чтоб собак заземлять...
Возможно, очень много ЖС попало через нос в дыхательные пути.
Kivar
Вот живодер-фошизд! 😀
Хотя собачку жалко... хозяйка - дура.
Грозовод 71
Deathmond
Я, конечно, знал, что Блэк65 - сила, но чтоб собак заземлять...
Кстати о струе,напор отличный.Расстояние от моей руки до собаки было сантиметров 60-70,пятно контакта составило не более 10 см.
Borion
Deathmond
Приподняла тушку над землей и трясла? И собака не подавала никаких признаков жизни???
Жесть!!!
Я, конечно, знал, что Блэк65 - сила, но чтоб собак заземлять...
Возможно, очень много ЖС попало через нос в дыхательные пути.

Что-то даже жалко собаку стало. Отучать их бросаться на людей без причины, конечно, надо, но не умерщвлять же, если она даже не укусила.

Грозовод 71, а собака каких размеров была? Рост в холке, примерный вес?

Грозовод 71
Borion
Грозовод 71, а собака каких размеров была? Рост в холке, примерный вес?
В холке не меньше 40см.Примерный вес 15-20кг.
Грозовод 71
Васёк
кличка "Убийца"
Параметры я указал примерные.
Но вся вина лежит непосредственно на нетрезвой хозяйке.
Walther P99 QT
Надо затариться Блэками... Крутая штука, как бы не заставили производителя их "испортить"...
Васёк
беру на курорт послезавтра Блэк-25
там ещё круче концентрация

МеДмеДь
Васёк
беру на курорт послезавтра Блэк-25
там ещё круче концентрация

Ну там только CS больше, но при этом выход содержимого слабее.

Kivar
Как-то толсто троллололит.
За шесть лет использовал: две РЗ-25, пять Перцовок-25. Во всех случаях баллончики назначение свое исполнили полностью.
ГБ других производителей не использовал по отзывам Ганзы, хаять не буду. Но Техкриму доверяю полностью.
Сейчас с собой Black-25, Pink-25 и Перцовка-25 (в ней 1\3 осталась).
snicers
В холке не меньше 40см.Примерный вес 15-20кг.
Если была угроза жизни, то вы не виноваты, а если небыло то вы переборщили.
Enf0rcer2
Если была угроза жизни, то вы не виноваты, а если небыло то вы переборщили
Насилие - не конфетки на развес, ровно не отсыпешь 😛
js
Kivar
Сейчас с собой Black-25, Pink-25 и Перцовка-25 (в ней 1\3 осталась).
Почему такая любовь именно к 25 мл баллонам?
Ведь можно, например, вместо трёх 25 мл баллончиков носить два - один на 65, один на 25. Дальность применения будет выше, а итоговый "боезапас" примерно одинаковым.
Kivar
js
Почему такая любовь именно к 25 мл баллонам?
Ведь можно, например, вместо трёх 25 мл баллончиков носить два - один на 65, один на 25. Дальность применения будет выше, а итоговый "боезапас" примерно одинаковым.

1. Компактность, удобнее носить.
2. Разность составов и эффекта, большее количество баллонов, находящихся в разных местах и степени доступности.
3. Применяю, чтобы не было превышения, мне дальность не важна (сколько применял, всё с расстояния 30-50 см): можно хама (-ов) покалечить, а можно дать газку нюхнуть и нет проблем с правоохранителями. Как правило, те, кто быкует, потом пишут заявы за рассечения лица, сломанный нос или челюсть, перелом лицевых костей, сотрясения мозга и т.д.
p.s. хотя, иногда так хочеться именно въ€б@ть, чтоб €б@ло свернуть...

партизанен164
Kivar
p.s. хотя, иногда так хочеться именно въ?б@ть, чтоб ?б@ло свернуть...


мне почти всегда хочется, но в наше время приходиться быть более толерантным,ГБ,ЭШУ, на край массаж почек или печени.

js
Kivar
2. Разность составов и эффекта, большее количество баллонов, находящихся в разных местах и степени доступности.
Каким образом решаете проблему разного типа баллонов - например,
что б в помещении не применить Перцовку вместо Блэка? Или вас не
пугает перспектива самому покашлять? 😊 Я с этой точки зрения стараюсь
использовать баллоны, которые отличаются даже на ощупь, по размеру или
по форме головы. Что б из кармана извлечь нужный.

Kivar
Как правило, те, кто быкует, потом пишут заявы
Разумеется. 😞

МеДмеДь
Я раньше тоже маленькие баллоны постоянно носил, но сейчас как то больше к 65-ым располагаю. Всё же и дистанция больше и выход лучше.
Kivar
js
Разумеется. 😞

В помещениях я рассчитываю на навыки рукопашного либо на Блэк.
Разные баллоны в разных карманах, летом Блэк в чехле на поясе.

Грозовод 71
stvol45

а 75 мл баллончики - как ?
там же еще выход лучше, чем у 65 мл 😛

Какой к чёрту выход лучше 😀 .Я сравнивал напор струи Блэка и КУМа,второй сильно проигрывает по дальности и скорости распыления.

МеДмеДь
stvol45

а 75 мл баллончики - как ?
там же еще выход лучше, чем у 65 мл 😛

75 только факел, выход там мощный, но это всё же не от объема, а от клапана зависит.

Грозовод 71
МеДмеДь

75 только факел, выход там мощный, но это всё же не от объема, а от клапана зависит.

А при чём здесь Факел?Он относится к аэрозольникам.Я же сравнивал ГБ из одного ряда распыления КУМ(СА)и Блэк(СА).

МеДмеДь
Грозовод 71

А при чём здесь Факел?Он относится к аэрозольникам.Я же сравнивал ГБ из одного ряда распыления КУМ(СА)и Блэк(СА).

Там без уточнений было, а именно про объем.

Грозовод 71
stvol45

В вот видео сравнения распыления баллончиков Контроль-У и Факела.

Сравнение не корректно,так как тип распыления разный. 😲

Грозовод 71
МеДмеДь

Там без уточнений было, а именно про объем.

Где там?Вы логику то включайте.Как можно сравнивать баллоны с разным типом распыления. 😀

МеДмеДь
Грозовод 71

Где там?Вы логику то включайте.Как можно сравнивать баллоны с разным типом распыления. 😀

А вы бы читали внимательнее и вопросов бы не было. Изначально вообще не было разговора про контроль, а был разговор у кого выход мощнее, у баллонов 65 или 75 мл.

tozik
stvol45

У них на сайте есть инфа, что в прошлом году они расширили производство в два раза. Это в условиях, когда шло общее падение !!!!

Когда сам у них на сайте заказывал - заказывал и "звонок друга".
У них на сайте вверху кнопка есть - мы вам позвоним.
Перезвонили, назвал номер заказа, тут же ответили что и когда. 😊

Ок. Обещаю, когда таки осенью доедут до нас новые КУМы - запытаем на бумажках и 75мл (проверить что и как поменялось в распылении) и Антизверь. Отпишусь.

snicers
Сижу сейчас за компом слышу на улице какие то странные звуки, крики, посмотрел, там парень девушку идти вроде как, домой засталяет. Я не стал обращать внимания, продолжил смотреть кино и собирался ложиться спать, так как 2 часа ночи было.
Но через несколько минут опять повторяются крики, смотрю в окно, девушка пытается уйти, он не даёт ей, обзывает её шлюхой шалавой и т.д.
Потом он начал за ней бегать по кустам, выглядело жутко, и на лицо были все признаки опасности для жизни, всё это происходило у меня под окнами. Сначала я хотел крикнуть на него, потом понял, что уже поздно и всё равно не поможет, схватил куртку, 2 газовых баллончика и удар и побежал вниз. Милицию вызывать не стал, что бы не терять время.
Когда подошёл к месту происшествия, увидел что они уже в другом месте, на лавочке сидят и он ей что то обьясняет. Хотел подойти и вылить баллон в лицо животному, но почему то почувствовал страх и конфликта вроде как уже небыло. Короче баллончик я не применил, хотя нужно было, почувствовал какой то психологический порог и не смог этого сделать. Вернулся домой сразу позвонил в милицию, минуты 4 ждал ответа оператора, при разговоре с ним назвал свою квартиру и фамилию. Милиция приехала через 30 мин, за 10 минут до того как они ушли державшись за руки.
Могут ли у меня после этого возникнуть проблемы с милицией, не станет ли эта ситуация расцениваться как ложный вызов, что мне за это может быть?
tozik
Думаю ничего, я как-то вызывал милицию, чтобы выгнали собаку из подъезда. 😊 Время - около 3 ночи. Ибо как-то странно она себя вела, при попытках спуститься сразу молча бежала навстречу и странно пучила глаза с пеной в пасти 😊 Пересрал тогда конкретно, типа бешенство. Гладкий не применишь, подъезд и себе дороже выйдет, газом - ссыкотно (как он на бешеных действует?) Да и не было тогда ничего мощнее Коктейля Молотова 😊. Приехали, 1 СМ беестрашно выгнал ее доской нафиг. И уехали. Пожелали спокойной ночи 😊 Так что думаю надо сказать, усмотрел в действиях мол.чел. общественную опасность - громкие нечленораздельные крики и брань и т.д. Так что вызов не ложный. А вдруг он начал бы девушку душить или камнями кидать в окна? У нас как-то из дома вызвали милицию (тоже давно правда) когда 1 субъект просто свистел призывно и громко под окнами ночью минут 10. Видно достал кого-то 😊

Так что - это не ложный вызов, а проявленная гражданская позиция и бдительность!

tozik
И думаю, не стоит говорить, что сам бегал с баллоном и т.д. Можно еще добавить, что в данный момент истории РФ занервничал, услышав, что кто-то кричит под окнами, усмотрев в этом схожесть с событиями в стране "У" и проявил бдительность.
tozik
stvol45

Тоже самое по Вашим утверждениям про патент на ноу-хау Антизверя.

Хорошее я название придумал 😊 Лучше всяких АС-ПСС
😀 Еще бы его испытать по А4 и агрессивным псам при случае. Но покамест мало их, не шлютЪ, жду до осени.

-=Shaman=-
Игорь, кстати, можно преложенный вариант самим разыграть, если хотите (главное время выкроить). Чисто ради интереса, в условном варианте. Всего-то и надо - компактный распылитель с водой да тренировочный нож. Без пари и споров 😊
А тролье - оно всегда будет. Сидит в интернете, несет чепуху. Характеристики, сковили -это конечно хорошо. Но способность уделять хотя бы 20 минут в неделю на тренировку извлечения-распыления - куда важнее для рядового пользователя.
МеДмеДь
не раз в неделю, но иногда заправляю баллоны водой для тренеровки. а вообще у меня проблем с попаданием ещё не было
Kivar
Хосе, я считаю, что гораздо важнее уметь дозированно зарядить в €бало. Если умеешь это, то... вот ни разу не промахивался с ГБ. Правда, и стреляю я неплохо... можно сказать, что хорошо.
Как тренироваццо придешь, мы все варианты отработаем, какие предложишь 😛 Я практикую работу против трех- четырех, если народ наберется. Новый клуб, народу пока мало на групповых.
-=Shaman=-
Тоже правильно. А я промахивался - один раз. Ветер не учел 😞
Да вот блин, все никак не соберусь.
Kivar
Ты дистанцию учитывай. Я, возможно инстинктивно, прыскаю с расстояния прямого с руки, максимум - с ноги. С такой дистанции ветер важен только, чтоб самому не хапануть дозу.
Короче, ГБ для меня - заменитель удара. 😊
p.s. Кстати!))))) Ток щас проанализировал! Я всегда прыскал с согнутой руки!!)))
Kivar
И воопче... рекомендовал бы перед применением ГБ, если не пнуть в колено, то сделать финт удара по яйкам. Тогда ГБ на порядок эффективнее сработает и прицеливаться легчее 😛 Даже если оппонентов несколько. Пнуть в колено фронтостоящему, прыснуть правостоящему, затем залить осмысляющему ощущения в колене-пахе, ну и т.д.
Можно просто харкнуть в €бало, главное - пауза и последуюший словесный понос, а когда оппонент орет, он не готов к атаке и блокировке. Нужно учитывать, что 3-5% могут после харчка сразу атаковать (восемь из десяти сначала вытирают с лица харчок), но пауза все равно присутствует, в этот момент и заливаем.
-=Shaman=-
Насчет дистанции правильно заметил. Я дистанцию стараюсь разорвать одновременно с извлечением. Заливал во всех случаях с некоторого расстояния. Ну примерно - рука плюс полтора дрына длиной с руку..
Васёк
-=Shaman=-
. Всего-то и надо - компактный распылитель с водой .

ТехКрим производит тренировочные баллончики 65 мл без лакриматоров
в Ижевске они стОят по 85 рупий - аэрозольный и струйный

Qwest
Black 65, дистанция - около 2 метров, температура воздуха - около +25, ветер отсутствует. Пришлось применить во время велопрогулки против пары "двортерьеров", решивших, по странной собачьей привычке, кинуться с лаем под колеса. Одно короткое распыление (0,5-1 сек) в сторону ближайшей собаки. Лай моментально сменился кашлем, обе собаки резко рванули в противоположную сторону. Black на рабочей дистанции дал плотное, по сравнению с аэрозолем, облако, но при этом без обычного в таких случаях "тумана". По опыту прежних лет могу сказать, что действие очень эффективно: ГБ старых серий действовали слабее.
Zyklonss
Вчера применил Факел-75. До этого применения было произведёно одно нажатие (1 сек. по овчарке).
По вчерашнему случаю. Температура воздуха- около +30 гр., сильный боковой ветер. Я иду по тротуару, руки заняты. Мне навстречу бежит овчарка, которую я уже ранее заливал (хозяева иногда выпускают её без присмотра на улицу, частный сектор). Я уже устал от агрессивности этой овчарки, и хоть в этот раз она просто приближалась ко мне, я не мог предугадать как поведёт себя собака.
Достаю баллон неудобной левой рукой (правая занята) и делаю короткое распыление (1 сек.) в сторону приближающейся овчарки. Струя скорее всего не достала до её морды, поскольку дистанция была более 2-ух метров и боковой ветер. От испуга собака сразу же взвизгнула и отскочила. Затем сразу же от злости и с рычанием бросается на меня (поэтому и думаю, что первый раз не попало ей). Второе короткое распыление (1 сек.) уже попало по морде собаки, дистанция около 2-ух метров. С визгом овчарка бросилась наутёк от меня.
Что подметил:
1. При сильном ветре струя у Факела довольно устойчива.
2. На четвероногих действует отпугивающе шипение при выбросе струи Факела.
В баллоне после применения ( 3 раза по 1-ой секунде) чуть-чуть осталось. Распечатаю новый, а этот вылью и в утиль.
Medved'
Неделю назад решил обновить баллоны и заодно потренироваться с теми, что купил год назад.
ПС и Пинк отработали отлично, а вот Перцовка подвела. При нажатии на кнопку не было никакой реакции. После того как потряс баллон и еще несколько раз нажал на кнопку, часть состава вылилась мне на руку. Самое неприятное, что Перцовку для всегда носил с собой.
Deathmond
Medved'
При нажатии на кнопку не было никакой реакции.
Жесть! Получается баллон полностью стравил. А до какого он годен был?
МеДмеДь
Она должна была и в весе убавить тогда.
Deathmond
МеДмеДь
Она должна была и в весе убавить тогда.
Да, и весьма существенно. Если предположить, что стравил весь пропеллент, то баллон должен был потерять в массе 38 грамм, т.е. стать вдвое легче! Но мне кажется, что проблема не в этом.

Medved', скажите, был ли баллон легче обычного? Вы его не выкинули? Кнопка нажималась нормально, или приходилось прикладывать большое усилие?

Medved'
А до какого он годен был?
Не помню. Покупал года 2 назад в Техкрим.
скажите, был ли баллон легче обычного? Вы его не выкинули? Кнопка нажималась нормально, или приходилось прикладывать большое усилие?
Нет, вес был стандартный. Выкинул. Кнопка практически не нажималась. При применении большого усилия состав еле-еле вытек.
Borion
Значит пропеллент не стравил, проблема либо в самом клапане, либо, что более вероятно, в сопле кнопки. Там мог быть облой, стружка или какой-то другой инородный элемент. Мне это напоминает историю с ПСС, который залил мне руку на испытании.
Deathmond
Borion
Значит пропеллент не стравил, проблема либо в самом клапане, либо, что более вероятно, в сопле кнопки. Там мог быть облой, стружка или какой-то другой инородный элемент. Мне это напоминает историю с ПСС, который залил мне руку на испытании.
Здесь получается совсем другая ситуация. Ведь баллончик вообще отказался распылять. Проблема с клапаном маловероятна, а иначе его бы не смогли заправить. Да и со временем, мне кажется, клапан не мог нажить таких проблем, чтобы вообще не сработать. Инородный предмет в сопле тоже маловероятен, т.к. у аэрозольников сопло широкое и ему там негде застрять.

Medved'
Кнопка практически не нажималась. При применении большого усилия состав еле-еле вытек.
На мой взгляд, это очень похоже на попадание какого-либо предмета (например, монеты) под кнопку. Другого объяснения я найти не могу. Очень жаль, что баллон выкинули.

Borion
Deathmond
Здесь получается совсем другая ситуация. Ведь баллончик вообще отказался распылять.

Тем не менее, состав вылился на руку, как и в случае с ПСС:

Medved'
После того как потряс баллон и еще несколько раз нажал на кнопку, часть состава вылилась мне на руку.

Deathmond
Инородный предмет в сопле тоже маловероятен, т.к. у аэрозольников сопло широкое и ему там негде застрять.

Зависит от размера инородного предмета. Если исключаем стружку, то условно бусина может застрять в сопле аэрозольника.

Deathmond
На мой взгляд, это очень похоже на попадание какого-либо предмета (например, монеты) под кнопку. Другого объяснения я найти не могу.

Я не представляю, как монета может запасть именно под кнопку. Вот сбоку от кнопки запросто.

Deathmond
Borion
Тем не менее, состав вылился на руку, как и в случае с ПСС:
Как я понимаю, что-то мешало нажатию кнопки, но при приложении большого усилия удалось приоткрыть клапан совсем чуть-чуть.

Borion
Вот сбоку от кнопки запросто.
Ну да, именно это я и имел в виду. А дальше уже все зависит от размера монеты.

ТК-ДКО
Не понимаю грамотных форумчан, которые:
- решили протестировать ГБ,
- выявили какие то проблемы в его работе,
- публично написали об этом,
- НО!!, при этом выбросили сам ГБ,
- чтобы невозможно было разобраться в причине
а теперь строим предположения.
Borion
Олег Леонидович, добрый день! Здесь, скорее всего, срабатывает шаблон восприятия о том, что производителю не интересно будет с этим разбираться. Также как многие не пойдут в магазин с испорченным продуктом, а просто выбросят его. Может быть имеет смысл делать на ГБ какую-то надпись на этот счет? Завести какой-нибудь e-mail для рекламаций и указывать его на ГБ. Что-то вроде: "Претензии по качеству направлять по адресу...".
barabaka.85
Вот жеж тупанул, не снял видео...
Итак я как-то писал что у меня Шпага-65 себя странно вела, если лизнуть "выпускное отверстие" (хрен его знает как обозвать 😊 ), то всегда ощущалось жжение на языке, постоянно было ощущение что балон стравливает, решил снять с БД (когда покупал не помню, но это одна из первых партий Шпаг в Москве), купил новый, а старый решил вылить. Ну вылил не совсем красиво, в кои-то веки выпил с другом по случаю прибавления в его семействе, и возвращаясь домой решил распылить в родном подъезде (время 3 утра), очень хотел проверить на обратку 😊
Баллон сработал штатно, 4 коротких распыления около секунды, дальняя стена ~3м большие пятна контакта, ближняя 1,5-2м пятна поменьше и с подтёками. Баллон распылил в ноль, т.е. пока он не начал "травить", затем подошёл поочерёдно к каждому из 4-х пятен, изучил баллон на подтёки (их нет), т.е. прошло секунд 10 после окончания распыления, тут пришла небольшая обратка, глаза слезились, в горле першило, мелочи короче, но неприятно. Пришёл домой, руки мыл горячей водой, жжения нет.
З.Ы. С новым баллоном проблемы нет.
ТК-ДКО
Про "облизывание" как способе проверки герметичности.
На наш взгляд - почти ничего не дающий тест.
Почему?
1.По статистике:
- не герметичность клапана в обшей статистике менее 2% всех случаев не герметичности.
- 95% по местам завальцовки корпус-клапан.
2.При периодической проверке стабильности технологии 5 штук ГБ заполняются с 5% превышением объема состава и фреона, а затем проверяется кратковременным пшиком четкость работы ГБ, баллон повторно взвешивается (чтобы был в норме по весу) и проверяется как и все на герметичность в ванне при 50С. Тем самым проверяется также герметичность после нажатия. Гарантировать при этом, что мы вымыли все остатки пшика нельзя и языком точно будет чувствоваться.
3.При автоматической сборке в момент одевания головы возможны кратковременные срабатывания(фактически доли секунды), не уменьшающие вес, но оставляющие состав в сопле клапана.
-=Shaman=-
Спасибо за информацию! Черт, предствавил себе картинку - покупатель в ормаге проверяет гб на отсутствие брака. Языком 😊
Medved'
Почему-то мое вчерашнее сообщение не отобразилось.
Монета вряд ли могла помешать распылению. Баллон всегда лежит в отдельном, пустом кармане. Я склоняюсь к неисправности клапана.

ТК-ДКО, если бы я тестировал ГБ, то снял бы видео. Именно так я поступаю при тестировании РД и видеорегистраторов.
В данном случае, ввиду семейных обстоятельств, мне нужно было оперативно избавиться от прошлогодних баллонов. Я решил, что потрачу 5 минут и не выброшу, а выйду на улицу потренироваться.
Согласен, что нужно было привезти неисправную Перцовку, но был выходной день и рука была в перце. Хоть я и живу в 5 минутах езды до вашего офиса, но мне было совсем не до этого.
Написал, т.к. надеялся, что мое сообщение хоть как-то пригодится для статистики.

Саша Гудвин
Сегодня утром нашлись 4 добровольца единовременно запытать на себе "Шок". Время распыления - около 4 секунд, дистанция примерно 2 метра, дисперсия хорошая, покашляли, потерли глаза. Кроме матерных слов после применения агрессии в мою сторону не проявляли
Deathmond
Medved'
Я склоняюсь к неисправности клапана.
Если предположить, что клапан испортился, и шток стал заклинивать, то для возвращения его в исходное положение тоже потребовалось бы большое усилие. Иными словами, один раз продавив клапан, закрыть бы его уже не удалось.

Теоретически возможно конечно попадание мусора в сам клапан под пружину. Но, во-первых, я не знаю, насколько это вероятно. А во-вторых, я не представляю, какие размеры должен был иметь этот мусор, чтобы напрочь заблокировать шток.

Вообще, конечно, случай уникальный.

объективное мнение
Саша Гудвин
Сегодня утром нашлись 4 добровольца единовременно запытать на себе "Шок". Время распыления - около 4 секунд, дистанция примерно 2 метра, дисперсия хорошая, покашляли, потерли глаза. Кроме матерных слов после применения агрессии в мою сторону не проявляли

А видео снимали?
Сколько продолжался эффект, и как быстро он наступил (была ли задержка)?

-=Shaman=-
Добровольцы догнать и навалять не пытались? 😊
Саша Гудвин
объективное мнение
А видео снимали?
Нет, видео не снимал.
объективное мнение
Сколько продолжался эффект, и как быстро он наступил (была ли задержка)?
задержки не было, там респираторный эффект чисто был как мне кажется, ибо для ШОКа расстояние 2метра - это предел полета перца. Ждать поблизости не хотелось, боялся сам хапнуть. Поэтому не видел закрылись ли глаза, но с месте "трагедии" они не удалились, терли морды, кашляли и плевались. Сколько по времени им там было плохо,не засекал, уехал.
-=Shaman=-
Добровольцы догнать и навалять не пытались?
Ни единого движения в мою сторону,только маты.
Шок у нас стоит 150 рублей и дает хорошее заражение воздуха, поэтому он пользуется популярностью для разгона массовых демонстраций в замкнутых помещениях. Подъездах например.
объективное мнение
Нет, видео не снимал.

Жаль.

задержки не было, там респираторный эффект чисто был как мне кажется, ибо для ШОКа расстояние 2метра - это предел полета перца. Ждать поблизости не хотелось, боялся сам хапнуть. Поэтому не видел закрылись ли глаза, но с месте "трагедии" они не удалились, терли морды, кашляли и плевались. Сколько по времени им там было плохо,не засекал, уехал.

Ясно, спасибо.

РУСНАК
Блэк-25 и два агрессора.Место действия- коридор ресторана 4х2 м.,время 01:30.Температура-прим.+22 гр.Ветер =0.Агрессор #1 - ок.40 лет,175\100,высокая степень а\о.Агрессор #2-ок.30 лет,180\80,средняя степень а\о.Причина конфликта- агрессоры избивали парня,своего соседа по столу (?!),который возмутился подзатыльником,полученным его девушкой от А #2,после чего барышня плеснула бокал тому в физиономию.Вдвоём с коллегой выпихали агрессоров в коридор и предложили удалиться.Неадекваты не оценили гуманность и перешли к угрозам в наш адрес.А #1 нанёс мне удар коленом в пах (попал слабо),отчего мой гуманизм резко понизился и в ход пошел Блэк-25.Расстояние- прим.0,5 метра,время -прим 1 секунда каждое нажатие в район глаз.Сначала получил первый,а за компанию сразу второй.Сразу резко разворачиваются и бежать! Однако я уже полон энтузиазма,поэтому первый так же получает 1 сек.прыск район ухо\щека,второй в шею сзади.Расстояние 30-40 см.Далее прибытие ГБР.Итог: А #1 не менее получаса не мог открыть глаза,стоял согнувшись,плевался и орал:" Я не увижу своих детей!" ( в остальном нецензурная брань и угрозы).Второй пришел в себя минут через 10-15.Сам получил изрядно на кожу,эффект продолжался 6-7 часов,несмотря на промытие Фэйри и лимоном.Выводы : ГБ сработал на 9 баллов из 10.Открытые глаза-действие высокое,кожный покров -действие высокое,респираторное действие-среднее.Заражает воздух средне ( в помещениях не рекомендуется).Для посторонних в помещении: глаза-слабое воздействие;дыхательные пути - по сравнению с ШОКом слабое,приходилось пробовать ;кожный покров-высокое.P.S:А #1 вызвал адвоката,тот приехал,посмотрел,выслушал,но пока никаких юридических\физических\материальных последствий.
МеДмеДь
РУСНАК
С полем))
РУСНАК
[B][/B]
Спасибо ! В первый раз всегда немного волнительно !
js
РУСНАК
А #1 вызвал адвоката
Быдло нынче продвинутое.
CrazzyDiamond
Утром соседям "жгучим перчиком" 25мл от техкрима брызгал.. Всю ночь гундосили, в 5:00 почти как гитлеровцы начали врубать по полной. Выключил включил свет поговорил громко, сказали что грублю... сказал что мог бы и в морду дать и ушёл, пока шёл обратно опять на полную.. Прихожу-гость со скалкой вышел))-говорит подушку на уши натяни и вали. Ну я ему перца и натянул в морду лица, с расстояния 20-30 см ~3 сек. Смотрю соседка с визгом и тоже баллоном на меня несётся, остатки ей зарядил)).
Жена на вызвала полицию, а соседи скорую)))
Хорошее успокоительное кстати, часа на два... даже часов через 12 у меня на руках пятнами жар ощущался, а у граждан соседей даже страшно представить.
Когда уехала скорая, а пациент общался с полицией, я увидел его - как креветка варёная...
С этими соседями лет 10 воюю. Мамаша лет 35 и сыновей двое(один в армии, другой отслужил год как), гопанского умасложения, с мамашей лет с 15 вместе пиво глушат. При выключении электричества вываливаются либо сожители либо сыночки.
И шмара эта смелая, только когда с кем то, и будто цель у неё такая натравить на меня кого либо.... а когда одна - сдерживается.

Снизу колдырятня, кстати круглосуточная, и ночью, когда с блатняком подъезжают машины незаметно кидаю в них фрукты овощи, бывает батхёрт мощный у гопанов.
Что делать не знаю.. В драки надоело ввязываться.... В первый раз за эти годы использовал газ и вызвали полицию.

йоулупукки пукари

Что делать не знаю.. В драки надоело ввязываться.... В первый раз за эти годы использовал газ и вызвали полицию.[/B]

переезжать )) или баллонами закупаться )) судя по описанному, у Вас все условия есть что бы протестировать всю продукцию имеющуюся на рынке)))) новинки опять же)))) что планируете на замену удачно примененному ЖП приобретать?

Enf0rcer2
Дракон-650 мб? 😛
партизанен164
CrazzyDiamond
Что делать не знаю..

1. Закупиться ГБ и не только и побольше.
2. Переезжайте или устраивайте такой террор чтоб все соседи переехали.


CrazzyDiamond
Спасибо))) Пусть лучше соседи переезжають, я не против)) На счёт многих других ГБ, думаю да прийдётся... На счет 650 мл))) думаю перебор, я тут и так, в своём стрессе передержал кнопку, как будто огнетушителем работал)))
На замену сейчас "Коктейль Молотова" от того же техкрима, и тоже 25 мл(у дочки временно забрал). В машине ещё 50 мл. какой-то лежит.
Дома есть два газовых, старый вальтер, и ""газовый"" МР-81)). На "газовую" лицензию. В прошлом году не успел вовремя пересдаться, и на травмат лицензию в штрафном порядке не дали, через месяц думаю что нибудь 9мм резиноплюйное купить. Потом и охотницкое...
Но в данной ситуации хорошо что ничего такого под рукой не было. И даже брать с собой не стал бы, если бы только резко не обострилось...

А соседи пока молчат, может сдулись, может месть свою холодят)))
Надо их еще за потопы притянуть(раз восемь топили), а то я что то не заморачивался...
п.с.Пока писал нервно грызанул ноготь и язык чуть зажгло)))

МеДмеДь
На замену сейчас "Коктейль Молотова" от того же техкрима

Выбросить нафиг. Баллон с очень скромными характеристиками, снятый с производства и морально устаревший, ко всему и срок годности у него уже должен был закончится.

Северный Воин
Из всех случаев применения ГБ было только 2 прокола. Со старой Коброй которая CS (или СN) в 90-х (в итоге пришлось применить более весомые аргументы а то худо бы мне было) и с ШОКОМ (гумно попросту несработало) в итоге пришлось просто запинать оппонентов используя преимущество в количестве и весовой категории 😊
партизанен164
CrazzyDiamond
На замену сейчас "Коктейль Молотова" от того же техкрима, и тоже 25 мл(у дочки временно забрал). В машине ещё 50 мл. какой-то лежит.


КУМ наверное или немец. отстали вы конечно сильно,коктейль Молотова это воощпе ... как мушкет среди огнестрельного 😊 в замочную скважину конечно хорошо пойдет 😛
читайте внимательно ветку, ну и сюда еще зайдите https://guns.allzip.org/topic/20/1079876.html

йоулупукки пукари
CrazzyDiamond
На замену сейчас "Коктейль Молотова" от того же техкрима, и тоже 25 мл(у дочки временно забрал). В машине ещё 50 мл

можно обновится на что то поэффективней, и себе и дочке посвежее и посерьезнее баллончики взять, от того же техкрима )))

Саша Гудвин
2 часа назад приснился сон: пришел я на работу, а тут ЛКН в неадеквате, обещает выкинуть моих коллег в реку. Доброволец был под наркотой, ибо при достаточно тесном общении запаха алкоголя не было,а зрачки и поведение говорили о том,что это явно не обычное состояние здорового человека.
Попвтался поговорить, не получилось, тут один из моих коллег дал ему пощечину, потом другую, противник встал буквой Г, ну и получил он в это время Блеком-65 по лицу с расстояния где то с полуметра. Причем баллон распылялся почти вверх ногами. Струя хиленькая из за этого была. Но оппоненту хватило, он сел с закрытыми глазами, пускал слюни и сопли. Спустя 20 мин удалилсч. Ждем его с бригадой соратников, надеемся СП в случае чего приедут быстро.
dimon2005
Саша Гудвин
2 часа назад приснился сон: пришел я на работу, а тут ЛКН в неадеквате, обещает выкинуть моих коллег в реку.
И приснится же такое. Срочно просыпайтесь!))
Deathmond
Саша Гудвин
Причем баллон распылялся почти вверх ногами. Струя хиленькая из за этого была.
Я Вам даже больше скажу - странно, что Блэк вообще смог распылять в перевернутом состоянии.
Official11
блэк-65, объект агрессивный, в состоянии хорошего алк.опьянения. распыление с расстояния около метра в течении полсекунды, попадание в левую половину лица (левый глаз зацепило), сразу же долив по всему лицу около секунды (уже по закрытым глазам).
через 1-2 сек объект полностью ушел в себя и потерял интерес к происходящему вокруг.
ЗЫ: по слухам стал способен к неким перемещениям через 30-40 мин
Саша Гудвин
Official11
распыление с расстояния около метра в течении полсекунды,
имхо лучше хорошенько заливать,все равно начатый баллон уже не рекомендуется на БД носить, лучше на тренировки пустить. Нельзя экономить.
js
Саша Гудвин
имхо лучше хорошенько заливать,все равно начатый баллон уже не рекомендуется на БД носить, лучше на тренировки пустить. Нельзя экономить.

По своему опыту применений считаю оптимальным лить полусекундными
пшиками, дабы дозированно выдавать яд прямо в лицо. Глупо вылить
баллон на куртку или руки, которыми прикрывается противник. Уж лучше
вылить чуток, а потом добавить.

Walther P99 QT
В общем, если не считать парадоксального испытательного видео, у Блэка-65 пока стопроцентная эффективность, все случаи применения- успешные...
Heat- Lightning
js
Уж лучшевылить чуток, а потом добавить.
Самое лучшее, что я видел, это в Киевском метро, человек распылял (довольно слабенький баллончик, как по действию, так и по дальности) когда противник раскрывался и нападал, и пинал ногами когда тот закрывал лицо. В итоге так и не подпустил.
CrazzyDiamond
Хм, немного прошло времени с прошлого применения...
Два дня назад возвращался с семьёй с Крыма на Урал.. Я в последнее время каким-то упёртым правдорубом стал... Короче, на всём протяжении пути не пускали мы обочечников, принципиально, открывая двери, иногда сами частично выезжая на обочину(Гибддшники разрешали))).. На Уральских горах при переезде через Сим 14км пешком по обочине прошёл, пропустил только тихо едущего мота, да машину из которой билет на самолёт показали. И всё вроде на пределе, но прокатывало.
На обратном пути через Тольятти, на выезде попали в пробку(делают дорогу) и, как всегда, конец пробки стоит из-за быдлообочечников, и в данном случае ещё встречечников. Ну вроде, ругаясь и повернув все строительные блоки, мы почти приблизились к выходу из пробки... Оставалось метров 100. И сзади подползла серая Калина. Минут пять посигналив, что-то проблеяло лкн, потом стало быковать и сильнее. В итоге оно выползло из-за руля и с матами начало ломиться ко мне в машину. Ну "Жгучий перчик" на этот раз 65мл был под рукой, и я и не преминул им воспользоваться. Примерно с расстояния см 30-40. В это время из калины выполз ещё один пристарелый примат, но уже уркаганской породы(хоть и в славянском обличии), начал махать руками и тоже получил свою порцию.
Действие баллона началось не сразу, "пирожок" за пару секунд успел чего-то поугражать, сбегать за арматурой, но потом как-то передумал и присел поплакать. Уркаган от обиды схватил камушек, даже кинул никуда ни попав, а потом присел рядышком. В машине ещё был лкн, тоже начинал прыгать, но увидев обаллоненных, неуверенно пытался угрожать, и разобраться.
Я покричал рядом проезжавшим машинам, но откликнулся лишь один парень, вместе мы немного остудили последние рывки, и постепенно поехали дальше.
Кроме того я подошёл к фуре, вкратце описал ситуацию, и он проговорил её на рацию. Ребята с пробки сказали, что если что, то помогут. Из пробки выехали и на всякий случай уехали оттуда побыстрей(хотя калина так и оставалась стоять) Километров через 20 на свёртке на нашу трассу стояли дпс-ники, им то же описал ситуацию, обещали досмотреть...0_о
Мне то-же попал состав немного на руки, Но на сухой коже почти не жгло через 100 км на заправке сполоснул руки... Потом ехал с вытянутой из салона правой рукой. Домой ехали ещё часов 12(приехали в 2:00), и вот дома помылся как следует... потом жгло так, что часа два уснуть не мог инет читал, мокрую бумагу прикладывая, и стойко отказываясь от новокаина! И это на тыльной стороне ладошки, что было с лицами у горных и уркаганских животных подумать страшно.
йоулупукки пукари
отличненько) а третьего просто не стали трогать? или баллон уже пустой был?)
CrazzyDiamond
Я ж не зверюга,)) он только угрожать пытался, а как корешей своих в плачевном состоянии увидел, так и вовсе нач