KO JET 40ml по пьяному

Raoul_Duke

Друзья на этих выходных пошли ночью на выставку автоэкзотика, что в Тушино в Москве, ночью там веселье у всех приехавших, есть центральное место сборища, есть отдельные группы возле машин со своей музыкой и компаниями, народ левый абсолютно, в итоге дождались - переместились к одной из компаний, вскоре подходит к ним пьяный неадекват один, начинает обвинять их в краже вещей из его машины и размахивать кулаками, после того, как задел по носу моего приятеля (у которого уже в руке был джет подаренный мною) получил струю, секунду в лицо, вырубило сразу и хорошо, упал на землю и больше не махал ничем, минут на 30-40 парень был выведен из строя, дальше были всякие терки с охраной и т.п., но в итоге все нормально решилось.

Джет сработал.

У меня не было такого эффекта, когда применил джет в драке, оппонент пьяный смог держась за лицо покинуть место происшествия, медленно, но уковылял, то есть до потери координации не дошло, почему - не знаю. То ли состав действительно не у всех КО одинаков по мощности, то ли парень крепкий оказался или сильно пьяный.

ups

хз.поздравь с удачным применением!сегодня прям день КО 😊

кир-дык

сегодня прям день КО

Ага, пиарщики ижевского арсенала в ударе

Shiper

кир-дык
Ага, пиарщики ижевского арсенала в ударе
Причём здесь Ижарсенал?КО-немецкий баллон.

Borion

Не знаю, что имел ввиду товарищ кир-дык. Мэйби, что Ижевский Арсенал его закупает. Вот только в прайсе Ижевского Арсенала KO нет, как и других баллонов. Да и вообще странно говорить об Ижарсенале, когда известно, что основной поставщик Лазерхант. В любом случае, пиаром тут и не пахнет. Уж кто на этом форуме пытался пиариться, так это Тюменские Аэрозоли.

Ок

Raoul_Duke
То ли состав действительно не у всех КО одинаков по мощности

У немецких баллонов? Даже у отечественных состав будет абсолютно одинаковым, поскольку их наполняет автоматика. А вот люди всегда были разными - по своей конституции, восприимчивости. И степень опьянения тоже не бывает одинаковой - отсюда и объяснения в разной реакции на орошение.

ups

а вот и нет.1 мой джет на всех фуфловый,а вот другой-ЙАД.у многих он тухлый попадаецо

Ок

Как такое может быть?

ups

хз.баллоны из 1 партии,но покупались с разницой в месяц в 1 ормаге.я уже описывал

want?

По применению - зачёт.

А по поводу качества баллонов я промолчу, потому как. 😞
Но нифига такие дела не радуют... просто непонятно, куда податься.

MNK

Ок
Как такое может быть?

Надо спросить у тех, кто и как его вёз.. Как хранили.. Если морозили неделями или на солнце держали, всё может быть! А вот в то, что автоматическая линия специально для кого-то залила гавно а потом пошла дальше нормально я не верю!

З.Ы. А ups уже достал хвалиться своим тухлым баллоном в каждом топике! 😀 Без обид! 😛

ups

могу еще и фоту выложить 😀

Shiper

MNK


З.Ы. А ups уже достал хвалиться своим тухлым баллоном в каждом топике!

Может в подпись про тухлятину написать? 😀

Zig

MNK

Надо спросить у тех, кто и как его вёз..

так вам и ответили

or-prta

Кстати смотрел видео на РЕН-ТВ, которое выложил Борион (журналист по профессии и единственный на форуме кто узнал какая фирма толкает КО).
Явно "джинса" КО, т.к. не сказано чем он лучше чем другие, и не было ни одного спеца опрошено, и ни одного из органа сертификации.
Ну да ладно, пора привыкнуть, что за деньги не делается?
Фишка - в конце передачи, кода он из КО в камеру поливает.
Стекает зеленоватя фигня с белыми хлопьями (а где же перец?)

ups

ты че курил?какая зеленоватая?ты никада не слышал про блик от солнца.посмотри на солнце и у тя все зеленое будет.
а ротик по поводу сертефикации прикрой плз.не хватало еще чтоб Ко изьяли из продажи

Piroman

2 ups
Имхо, он не курил. Это клиника, похоже... 😊

Borion

or-prta
Кстати смотрел видео на РЕН-ТВ, которое выложил Борион (журналист по профессии и единственный на форуме кто узнал какая фирма толкает КО).
Явно "джинса" КО, т.к. не сказано чем он лучше чем другие, и не было ни одного спеца опрошено, и ни одного из органа сертификации.
Ну да ладно, пора привыкнуть, что за деньги не делается?
Фишка - в конце передачи, кода он из КО в камеру поливает.
Стекает зеленоватя фигня с белыми хлопьями (а где же перец?)

Пойди и убей себя об стену 😊 По профессии я программист, а по образованию инженер. Как я узнал про Лазерхант я тебе уже давно объяснял в ПМ, да и на форуме не скрывал этого - через поисковики в интернете. Чем KO лучше сказано было, а именно то, что в нем 11% ОС. Что я сделал за деньги, причем свои, так это то, что купил баллоны для съемок, плюс потратил те, что покупал раньше для ношения, т.к. KO в тот момент в продаже найти не удалось. Все остальное - наглая ложь! И, похоже, ты кроме пиздобольства страдаешь еще и дальтонизмом, если зеленое не можешь от желтого отличить.

want?

Боря...

or-prta

[QUOTE]Originally posted by Borion:
[B]

"...Ты сердишься - значит ты не прав!"

А как тебя журналюга для съемок нашел?
Вот уважаемого Карбофоса с Александором -Боряном не нашел,
хотя их съемки показали в передаче.
А может мы бы тоже пришли со своими баллонами и честно сравнили какие лучше.

Borion

or-prta
"...Ты сердишься - значит ты не прав!"

А как тебя журналюга для съемок нашел?
Вот уважаемого Карбофоса с Александором -Боряном не нашел,
хотя их съемки показали в передаче.
А может мы бы тоже пришли со своими баллонами и честно сравнили какие лучше.

Во-первых, не "журналюга", а вполне уважаемый человек. Мало кто из журналистов вообще входит в контакт с владельцами оружия и дает высказать свою точку зрения. Во-вторых, на первые съемки я попал, откликнувшись вместе с участником Strelok13 на вот этот призыв Нужны спецы для съемки сюжета ТВ о газе, в то время как остальные его проигнорировали. В-третьих, можешь обратиться к Борису Курдину с пожеланием принять участие в съемках, вот его профиль http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/00049846?username=Mayjor Только я сомневаюсь, что после таких слов он захочет иметь с тобой дело. В-четвертых, я перед тобой отчитываться не обязан!

or-prta

[QUOTE]Originally posted by Borion:
[B]

Можно конечно "связаться", хотя какой интерес?
Техкримовское все показали и так, и не охаяли как ШОК.
Вот пусть ШОК и связывается.

И все таки, что за белые хлопья в КО ?
В ОП таких нет, а может и они нужны ?

Borion

or-prta
Можно конечно "связаться", хотя какой интерес?

Вот это

А может мы бы тоже пришли со своими баллонами и честно сравнили какие лучше.

ведь ты писал?

Техкримовское все показали и так, и не охаяли как ШОК.
Вот пусть ШОК и связывается.

Т.е. ты признаешь, что пиаришь Техкрим? 😀

И все таки, что за белые хлопья в КО ?
В ОП таких нет, а может и они нужны ?

Не видел я там никаких хлопьев. И по ходу никто кроме тебя их больше не видел, иначе б давно уже высказались по этому поводу.

want?

Пить просто надо меньше во время просмотра телевизора.
Не то в следующий раз не то что хлопья зелёные - передачу
марсианин вести будет.

ups

то блин не хлопья,а пенка 😊

Zig

ups
а ротик по поводу сертефикации прикрой плз.не хватало еще чтоб Ко изьяли из продажи

ротик полезно не только прикрывать но и не открывать.
не стоит делать выводы о сертификации не зная об оной.

Shiper

want?
передачу
марсианин вести будет.
Зачёт!Давайте зачотку! 😀
З.Ы.Лично я тоже никаких хлопьев не видел.

nbx

Друзья, ну что вы ругаетесь, прямо как маленькие. Пивка выпейте, остыньте - и всё будет хорошо :-) Не стоит оно того, право...

ups

да эт не ругань,а наставления на путь

want?

Shiper
Зачёт!Давайте зачотку! 😀
Вот уж спасибо тебе... добрый человек.
Я только две недели как с вузом расстался,
а ты меня обратно засунуть хочешь? 😛))
Не, ну преподавать типа позвали, но я ж
не дурак, что б детям жизнб портить. 😊

А зачётку, кстати, "потерял". На память оставил,
не стал сдавать на базу.

or-prta

Производитель КО пишет, что состав ДВ на основе 11% ОС или 2млн шу,
скоко же процентов каписаицидов либо %ДВ в баллоне не пишет, т.к. там около 3% ДВ ,
т.е. идет мягко говоря на "военную хитрость", его понять мона - ему продать поболе шибко охота.
А некотрых форумчан непонятно - зачем бесплатно на энту "военную хитрость" производителя мозги остальных пытаются "натянуть" ?

or-prta

[QUOTE]Originally posted by Borion:
[B]

Не пыхти Борион.
Те бя че так на пиаре плющит ?
Скоро точно слова пиар, сериал станут глаголами.

Piroman

2 or-prta
Ты бредишь.
Баллоны КО содержат 11% OC, содержание капсаициноидов в этом OC - 13-16% (что соответствует 2-2,5млн. SHU).
Остальной бред - без комментариев.

Borion

Piroman
2 or-prta
Ты бредишь.

Он не бредит, он просто действует как типичный провокатор. И не успокоится еще долго, судя по всему.

ups

or-prta
Производитель КО пишет, что состав ДВ на основе 11% ОС или 2млн шу,
скоко же процентов каписаицидов либо %ДВ в баллоне не пишет, т.к. там около 3% ДВ ,
т.е. идет мягко говоря на "военную хитрость", его понять мона - ему продать поболе шибко охота.
А некотрых форумчан непонятно - зачем бесплатно на энту "военную хитрость" производителя мозги остальных пытаются "натянуть" ?



мды...такое бывает...но не у всех проходит...как уже сказали-это клиника

Zig

Piroman
2 or-prta
Ты бредишь.
Баллоны КО содержат 11% OC, содержание капсаициноидов в этом OC - 13-16% (что соответствует 2-2,5млн. SHU).


2-2,5млн. SHU это вообще прилично или как? Цифры эти мне тоже называли но как сопоставить допустим с каким то аналогм - например CS?
Т.е. допустим 1 млн SHU соответствует по "гадостности" 100 мг CS
или такое сравнение некорректно по каким то "аппаратным" факторам?

ups

не.перец(органика) и химия-совершенно разные вещи.эффект другой,качество...
это очень даже прилично.в шоке 1,200 000 сковелей (SCOVELE HOT UNIT) и какой он злой.в самом,ИМХО,злом перцовике FOX 5 300 000 SHU и 2% перца.он эффективнее КО т.к. ОС жгучее чуток и чище(без примесей)

Piroman

Zig
2-2,5млн. SHU это вообще прилично или как? Цифры эти мне тоже называли но как сопоставить допустим с каким то аналогм - например CS?
Т.е. допустим 1 млн SHU соответствует по "гадостности" 100 мг CS
или такое сравнение некорректно по каким то "аппаратным" факторам?
SHU используется только для капсаициноидов (в т.ч. PAVA). Изначально метод органолептический. Сейчас, с помощью хроматографии определяют % капсаициноидов в OC, а SHU считают по известным значениям. Так, 1% капсаициноидов OC - считается за 150000 SHU. В общем, специфический показатель, к другим ирритантам неприменимый.
2-2,5млн. SHU - это хороший OC. Насколько знаю, в большинстве лучших иностранных моделей, OC - до 3млн. SHU. Есть, конечно, небезызвестный Fox, в нём используется OC 5,3млн., но и концентрация только 2% (как в Шоке).

ups
это очень даже прилично.в шоке 1,200 000 сковелей (SCOVELE HOT UNIT) и какой он злой.в самом,ИМХО,злом перцовике FOX 5 300 000 SHU и 2% перца.он эффективнее КО т.к. ОС жгучее чуток и чище(без примесей)
Да нет, по ходу, в Шоке OC злее, чем у Техкрима (1,5млн. SHU), и скорее всего, он там - 2,5-3млн. SHU (возможно, хоть в этом их директор не слажал).
Что касается КО и Fox'а, если перевести их SHU, опять же, на проценты капсаициноидов, то OC содержит: 13-16% и 35% соответственно. Но в первом содержание OC - 11%, а во втором - 2%. Если при этом посчитать уровень капсаициноидов в баллоне, то 1,5-1,8% против 0,7% соответственно. Но более жгучий OC должен быть эффективнее, получается, что капсаициноиды разбавлены разным количеством балластных веществ OC. Впрочем, я всё это уже писал.

GunMaster

Господа самооборонщики! Сорри за офф, но раз уш речь зашла о жгучести: ведь в нашем ГОСТе нет никаких ограничений на жгучесть. Так что же мешает сделать русский баллон с ГОСТовыми 2% ОС, но сама ОС будет, скажем, 5 300 000 SHU как в Fox'e?
Возможно, баллон будет дороже. Вроде "топовой модели". Но ведь спрос-то будет?

ups

умники экономисты посчитают это не рентабельным.типа никто брать не будет и все.ОС такой чистый и жгучий очень дорогой.его заказ-гемор для них.им проще так,из своего.в принцыпе это идея,но...

да и качество у забугорных весьма лучше.вот,к примеру в ШОК залили 2%ОС 5300000 сковелей.он то жгучий,но вы его будете брать?! 😊

GunMaster

2 ups. Нет, не буду. Надо баллон ещё нормальный. Вот в ЖП "Техкримовский" - да. Или уж в Контроль. И оставить 5 %. Зверского ОС. Вот это - просто мечта. Или 11 как в КО. Только он тогда, наверное, струёй бошку гопнега прожжёт нафиг 😊

Piroman

2 GunMaster
Действительно, жгучесть OC нашими стандартами не нормируется. Вопрос в закупочных ценах. Вот и Техкрим считает нецелесообразным закупать более высокопроцентный OC.

дирекция

А как было б шикарно - 2% OC 5300000 + 135 мг CS... FOX нервно курил бы в сторонке.

Piroman

Мечтать не вредно.. :-/

дирекция

Ну почему же, всё ведь в рамках госта, другое дело коммерчесский аспект... Но думаю что такой баллон и за 500р покупали бы.

дирекция

Гринбергу что ли портянку изобразить...

Piroman

А что толку? Использовать другой OC они не собираются, как, думаю, и не станут делать модели, выходящие за рамки сложившихся ценовых категорий.

GunMaster

Да. Значит, это рынок диктует свои условия. Но спрос на такой "идеальный" баллон был бы. Как минимум, участники ганзы бы поддержали 😊
Может, действительно, попробовать с производителями связаться?

ups

я за.давайте дружно засыпим малявами!

Piroman

Задавал подобные вопросы. Ответы:

М.В.Гринберг
Все, что Вы пишете, отчасти справедливо, но подтверждает только одну,
давно известную, истину: ОС представляет собой малоэффективное
слезоточивое раздражающее вещество, с нестабильными характеристиками, а
баллоны, снаряженные ОС, по определению малоэффективны. Ничего нового.
В России все это еще усугубляется ограничением на предельную массу ОС
1000 мг. При такой массе ОС, высокой эффективности перцового баллончика
добиться невозможно.
Может быть, "Шок" с какой-то конкретной партией ОС покажется кому-то
несколько более эффективным, чем "Жгучий перчик" с какой-то своей
конкретной партией ОС, но в целом и тот, и другой представляют собой
самые обычные перцовые баллончики, и никаких возможностей для
существенного повышения их эффективности не существует.
Что касается перцовых баллончиков зарубежного производства, то большая
их часть ничуть не лучше наших. Действительно, в отдельных моделях
отдельных производителей используется ОС с достаточно высокой жгучестью,
но и цена таких баллончиков значительно выше, 10-20 USD. Эффективность
перцовых баллончиков с ОС 20 %, разумеется, выше, но все равно ни в
какое сравнение не идет с эффективностью баллончиков, содержащих смесь
веществ CS или CR с синтетическими аналогами капсаицина.
Как для производителя, так и для потребителя важнее всего, чтобы цена
продукта соответствовала качеству. "Жгучий перчик" в ЗАО "Техкрим"
продается в два раза дешевле, чем значительно более эффективные "Оружие
пролетариата" и т.п. К сожалению, это вовсе не означает, что и в
магазинах "Жгучий перчик" в два раза дешевле, но на это мы повлиять не
можем. Кстати, никто еще на низкую эффективность "Жгучего перчика" не
пожаловался.
Что касается "Перцовки" то это совсем другое дело. Только за счет одного
вещества CS обеспечивается его высокая эффективность, а ОС ее заметно
увеличивает за счет воздействия на органы дыхания. С "Перцовкой" как раз
все хорошо, это один из самых эффективных баллончиков как в России, так
и за рубежом.
--
Разумеется, ОС 20 % в целом эффективнее, чем ОС 10 %. Но не намного
и, что самое обидное, не всегда. Мы проводили испытания различных партий
ОС в специализированном институте Минздрава и получили парадоксальный
результат, когда одна из партий ОС 6,6 % оказалась эффективнее одной из
партий ОС 10 % благодаря более благоприятному соотношению содержания
основных капсациноидов.
Нельзя забывать, что эффективность ОС всегда по определению нестабильна.
Именно поэтому и пришлось вводить в обиход понятие жгучести ОС, не
совсем понятной и не подлежащей инструментальному контролю условной
меры, характеризующей раздражающие свойства вещества.
Поэтому не следует придавать избыточного значения повышения
эффективности ОС 20 % по сравнению с ОС 10 %, тут нет прямой
зависимости. А вот в цене такая зависимость всегда есть.

Piroman

Но и замечу, что его точка зрения не лишена перегибов. Например: "баллоны, снаряженные ОС, по определению малоэффективны."

ups

завалить его писаниной!хотя,если человек из ЖИДомира,то удивляться нечему

GunMaster

Отмазки. Как это они проверяли "эффективность 6.6 % ОС"? Друг в друга чтоли брызгали?

Piroman

Piroman
Но и замечу, что его точка зрения не лишена перегибов. Например: "баллоны, снаряженные ОС, по определению малоэффективны."
Разнагласия тут обусловлены вот ещё каким его мнением (ответ на мою реплику, где я приводил примеры высокой эффективности перцовых ГБ).
М.В.Гринберг
Вероятно, Вы ссылаетесь на результаты испытаний, полученные как при
использовании струйных, так и аэрозольных баллонов. Эти результаты
сравнивать некорректно. При использовании аэрозольного баллона
образуется значительное по размерам аэрозольное облако, которое с
высокой вероятностью обеспечит непереносимую концентрацию ирританта в
зоне органов чувств объекта воздействия и лишит его способности к
активным действиям, но при этом лишь незначительная часть ирританта,
находящегося в баллончике, непосредственно окажет воздействие.
Хотя очевидно, что на практике - это главный фактор, без которого невозможно эффективное воздействие баллонов, и не только перцовых, но и содержащих CS и CR. Я высказал эти мысли, заодно, и мысли про компромиссный вариант распыления (аэрозольным и струйным), как потенциально более эффективно. Но он не стал комментировать...

GunMaster

Короче, ясно всё. "Покупают и ладно".
Гром не грянет, мужик не перекрестится(с).

Piroman

GunMaster
Отмазки. Как это они проверяли "эффективность 6.6 % ОС"? Друг в друга чтоли брызгали?
Не уверен, насколько корректно там это было установлено, но я не думаю, что это левые отмазки. Опыты проводят на животных, а иногда и на добровольцах, те же пороговые и непереносимые концентрации определяют. Этого я не уточнял...

ups

короче отписал:
Доброго времени суток!
хотелось бы поднять вопрос о перцовых баллонах.Законодательством России поставлен лимит на содержание перца,который состовляет 1000мг на 1 баллон.это составляет примерно 2%.но,хотелось бы вам предложить использовать более жгучий ОС,чем сейчас.сейчас вроде как используется 1 500 000 SHU и не более.Шок жгучее вашего продутка "Жгучий перчик" только потому что используется чуть более лучший ОС.если использовать более жгучий ОС,то баллон будет более эффеткивнее.Пример-Американский баллон FOX.Он считается самым эффеткивным на мировом рынке.Содержит 2%ОС 5 300 000 SHU.хоть баллон будет и дорогой,но будет он пользоваться большой популярностью.встречал ответ на подобное письмо в интернете.зря вы считаете перцовые баллоны малоэффективными и нестабильными.многомиллионная аудитория guns.ru уже более года считает перцовый баллон немецкого производства КО самым лучшим.содержит 11%ОС 2 500 000 SHU.уступает он только баллону FOX.перцовый баллон весьма эффективен против собак,а также против людей находящихся в состоянии опьянения.по всему миру лучшими признаны именно Перцовые баллоны.


ждемс ответа

GunMaster

ups, респект!
Прально. Пусть подумают. Интересно, как они на тезис о FOX ответят? Что он тоже малоэффективен? 😊
2 Piroman:
Может, я и ошибаюсь, но мне кажется что это просто оправдание политики фирмы. Вначале они вообще говорили - что перец - аццтой и они его даже использовать не будут. Потом появляются ЖП и Перцовка. Может, на них потребители повлияли.
Дороговизна будет довольно обоснованной. Обычный неискушённый покупатель зачастую(ИМХО) выбирает перец, т.к. он "более знаком", чем "какие-то" CS и МПК. Может быть "Техкрим" выпустил перцовики, чтобы конкурировать в этой нише? Пока ему там делать особо нечего. Возможно, задумаются о более злой модели благодаря ганзе 😊
В общем, попробовать завалить их письмами можно 😊

Borion

ups
многомиллионная аудитория guns.ru

Ну ты загнул 😀 Реально аудитория ганз.ру сейчас, наверно, около 40000 участников, ну может быть еще столько же просто читающих.

ups

пох.откуда они знают? 😊

GunMaster

Хороший понт дороже денег 😛

Piroman

GunMaster
Может, я и ошибаюсь, но мне кажется что это просто оправдание политики фирмы. Вначале они вообще говорили - что перец - аццтой и они его даже использовать не будут. Потом появляются ЖП и Перцовка. Может, на них потребители повлияли.
У меня не вызывает особых сомнений, что соотношение капсаициноидов может варьировать, при том, что они обладают разной активностью. Хотя, капсаицин и дигидрокапсаицин, обычно, существенно преобладают в составе OC над другими капсаициноидами, обладая и наибольшей активностью, одинаковой для них - 16млн. SHU.
Техкрим стал использовать OC, видимо, из маркетинговых соображений, что бы конкурировать с другими перцовиками.
GunMaster
В общем, попробовать завалить их письмами можно 😊
Не надо, толку не будет, а человека можете задолбать, потом по делу не ответит...

MNK

Ну ты загнул 😀 Реально аудитория ганз.ру сейчас, наверно, около 40000 участников, ну может быть еще столько же просто читающих.

А это можно у админов спросить! наверняка ведётся статистика какой-нибуть приблудой, типа CNStats? Ну отбросить, ессесно ботов..

Borion

Я могу и точно сказать. Идем сюда http://talks.guns.ru/forum/blog Здесь по 100 пользователей на страницу, кроме последней, на которой их 56. Всего страниц 341. Итого получаем: 340*100 + 56 = 34056. По большому счету, я не сильно ошибся, по крайней мере, порядок верный 😊

MNK

Нее.. Это не статистика. Вот когда учтено всё, вплоть до IP и регионов, не только по зарегистрированным пользователям и не за несколько дней.. По поисковым запросам многие заходят, читают.. Кстати, ганза, как правило, по многим запросам в первых десятках. Так что, может оказатся, что читателей гораздо больше..

Borion

Ну, я постом выше написал именно о пользователях. Касаемо читателей согласен, что их может быть и существенно больше, но никак не миллионы.