Статья о применении ГБ

И сюда перетащу текст для удобства, а также несколько фоточек:

"Для меня тема применения ГБ не новая и давным-давно пройденная. Наряду с травматами, мы более 10 лет назад, опробовали целый сегмент предложенных средств на себе, ввиду специфичности темы не выкладывали информацию в общий доступ.
Как и тесты ножей, где мы не ножи испытывали, а тестировали 'ножевика' после нагрузок, моделируя неготовность, так и в рамках применения ГБ у нас имелся свой пошлый, извращенный план, осуществлённый на осенних сборах 2018!
Суть: отработку применения ГБ проводили люди не с нулевой подготовкой в рукопашном бою, как у многих и многих коллег по полёту мысли над бренной землей, а инструктора и бойцы S.P.A.S.

Что сие означает?
В процессе проработки мы меряли не выдумками, а опытом, причем опытом самообороны без оружия, навыками и умениями извлекать нож и его применять, т.е. наличием у себя определенной системы самозащиты без оружия и с оружием.
Так вот один из важных моментов, что необходимо было вынести - это понимание места газбола в системе самозащиты.
Итак.
Мы использовали 2 типа баллончиков - струйный тренировочной, налог 'Шпага' 65 мл и настоящий, струйно-пенный 'Боец' 100 мл.

Для формирования понимания сначала отработали на мишеням (спасибо Алексею Вараксину за их изготовку).
Но мы же не могли просто развлекаться и накатывали варианты: мишень двигается на 'газовщика', мишень двигается от 'газовщика', 'газовщик' смещается вбок и назад, газбол извлекается вплотную и после имитации ударов на отходе 'газуем' и т.д..

Уделяя внимание безопасности и здравому смыслу, мы катали отработку ГБ и с задержкой дыхания, с закрытыми глазами. Рассматривали и вопрос ближнего взаимодействия, и атаку с дистанции, но больше коснулись условий защиты от ударов и применение ГБ после создания паузы, а также возможности/невозможности использовать ГБ, как куботана.
Помимо работы на вытянутой руке, что в ближнем бою хрень собачья (проверено в дальнейшем), делали работу на короткой руке.
Кто знаком со стрельбой с пояса, тот понимает, что первый выстрел делается, когда рука на поясе, второй и т.д., на этапе увода тела назад, но так, что рука остается на месте и распрямляется за счет увода тела.
Так и тут, нажал кнопку и чем меньше дёргаешь - тем лучше попадешь.
Короче говоря, так проработали и вблизи и на уходах, пока газ не закончился и далее началось то, что и есть самое нужно - парная отработка в контакт.
Вот ту и начали замечать нюансы, особенности и вещи, которые трансформировались в выводы.

Вечерня проработка и комплексная ситуационная тренировка в помещении - позволили более точно сформулировать выводы и прийти к единому мнению большинства участников осенних сборов.
Глубокая накатка и погружение в тему, наличие опыта в рамках комплексной самообороны - позволили прийти к тому, что мы называем 'сидромом рукопашника', нами было определено, что ГБ - стоит особняком в стороне и рукопашно-ножевая подготовка не клеится с ГБ.
По своей отдаленной похожести ГБ ближе к травмату, но с учетом особенности/ограничений, все равно требует отдельного изучения и формирования обособленного навыка.

В конце сборов провели очередной мозговой штурм, каждый высказался и теперь я суммирую мысли:
- При применении газ.бола, как средства защиты имеются сложности: даже если удавалось быстро извлечь в процессе схватки, то контроль над положением его в руке (направлением сопла) под большим вопросом, если в процессе потасовки ты упал, то возможность извлечения очень низкая.

Да, есть способы ношения и даже специальные чехлы для улучшения 'ухватистости', но мы проработали десятки сценариев и потому пришли к следующему:

- Газ.бол должен быть уже в руке к моменту активных действий агрессоров.
- Если уже идет драка, возможен только короткий жесткий рукопашный контакт с целью разрыва дистанции, потом извлечение (потом, только потом).
- Самый надежный вариант - это наличие надежного 'буфера' безопасности между вами и агрессором, автомобиль, входная дверь на цепочке, и т.д. То, что надежно гарантированно оградит вас от агрессора, газа, хотя бы на короткое время, пока газ подействует на противника.
- Возможность извлечения и применения ГБ в условиях вероятного ближнего боя обязана НЕ РАССМАТРИВАТЬСЯ

Вывод:

- против собак - возможно использовать,
- в машине - вполне вероятно возить,
- на природе с семьей, в путешествии - вполне вероятно,
- в драке, в помещении - скорее всего не будем использовать.

Сложности для бойцов рукопашного боя:
- невозможность самообороны после распыления, т.к. велика вероятность самому измазаться в пене или геле, или хапнуть облако газа,
- переход к газболу в условиях рукопашного боя бессмысленный, если не стоит задача сразу ретироваться, т.к. газ не останавливает набегающего и бьющего противника,
- трудно сбросить газбол из руки, особо в условиях, когда необходимом иметь две руки для самозащиты (нападение агрессора с палкой, ножом)
ВАЖНО:

- в работе против группы, даже если уже в руках газбол, необходимо распылять полный баллончик (досуха), отходить от места распыления и готовиться к продолжению самообороны. Т.е. газбол может отвлечь одного из агрессоров и поэтому всегда мобилизуемся,
- если нападающий с ножом и мы молодцы, успеваем извлечь газбол, то схема обязана быть такой - газуем-сбрасываем баллончик - работаем безоружным. Только так и никак иначе, потому что в обратном случае, даже 'слепой' агрессор нашинкует вас,
- в ближнем бою навык задержки дыхания и закрытия глаз обязателен, если говорить о здравом смысле,
- противодействие газболу делится на 2 варианта исходя из дистанции: вблизи - сбив, накладка на сопло и вход в клинч с захватом руки (тут важно выталкивать из зоны применения и бить, много бить), на дистанции - 'гюльчатай', отворачиваемся, одной ладонью прикрываем глаза у лица, вторую вытягиваем и ладонью накрываем струю, все это делается на уходе назад и выходе из зоны облака.
- лежа применять газбол можно, но без умения вставать, это хрень и результат минимален,
- ударил, толкнул и залил агрессора: схема действенная, если ты с семьей, надо время для ухода или противник не один и есть вероятность нападения других агрессоров.
Подводя итог можно четко вывести формулу, что ГБ без РБ - это лотерея, надо все-таки рассчитывать на себя, на руки и ноги, но в тоже время ГБ инструмент для ухода - залил из машины, уехал, пьяного соседа на лестничной клетке напенил и ждешь за дверью полицию, залез на капот машины и газанул по собакам:

С чем категорично не согласен (в сети посмотрено) и считаю глупостью:

- ГБ надо держать в слабейшей руке: а как ты слабейшей рукой извлекаешь, а носишь ты на какой стороне, если ты правша и все размещаешь справа, то размещение ГБ слева приведет к торможению и невозможности достать-применить.
- ГБ имеет останавливающее действие - пуля не всегда останавливает, а ГБ вообще не имеет критериев надежности, может получится, но скорее всего нет,
- ГБ безопасен для того, кто использует - 99% случаев это не так и надо быть готовым, что дозу газа ты хапнешь,
- ГБ легко использовать - совсем не так и выше все описали почему сие не так,
- ГБ легко использовать совместно с:. - тут деятели набрехали. ГБ самостоятельное средство и совместно с ножом, травматом его использование НЕДОСТУПНО для обывателя. Почему? Что ты знаешь об эшелонировании вооружения?! Ничего, тогда поверь на слово! Знаешь, так вспомни, какой геморрой в тренировках при переходе с длинного ствола на короткий или с одного оружия на другое: Короче говоря, идея не айс!"

botanik
- переход к газболу в условиях рукопашного боя бессмысленный, если не стоит задача сразу ретироваться,

botanik
- трудно сбросить газбол из руки, особо в условиях, когда необходимом иметь две руки для самозащиты (нападение агрессора с палкой, ножом)
ВАЖНО:

Задача Самообороны и ГБ так раз Отвлечь-залить и Уйти/Убежать
У них же задача, "показать" свои навыки рукопашки т.е продолжить и усугубить конфликт = что мы называем 'сидромом рукопашника',
.
Еще НЕ рассмотрены и НЕ предложены прочие варианты самообороны в т.ч для женщин

Да согласен, ножевик, подготовленный, даже залитый "красиво" нашпигует, профи с ГБ, так что тот не факт что доползет до реанимации.
Но и рукопашник, тоже не будет "супер профи", когда словит первый удар ломом (в прямом смысле слова) по ноге (уже не по маневрируешь) - вот этому ножевиков - ох как редко учат, пистолетчиков еще реже, а рукопашников - думаю совсем мало, подняться, когда повалили и идут на добивание "группой лиц" - это на 99% конец мирской жизни бренной.

Про "эшелонированную самооборону", что ГБ, что и нож, под "сильную руку", но 2-й Гб часто ношу со стороны слабой руки (хотя понимаю, что в реальной проблеме до него тупо не дойдет).
У "пистолетчиков" до 35% упражнений "со слабой руки" - тренируйтесь так с ГБ, будет Вам минимальное "отставание" по скорости - от сильной руки.
Мало верю, что кто то (исключение пистолетчики и ножевики), каждый день отрабатывают вынос и разбрызгивание содержимого ГБ, носить "может пронесет", не вариант и что не тренировался, многие понимают, когда после больничек записываются в различные клубы.

Концепции самообороны у рукопашников и владельцев "чего то стреляющего" разные, у тех, кто может выстрелить чаще учат, что слабая рука будет повреждена, во время неожиданного нападения (типа во время "разрыва дистанции"), что удар ножом, что выстрел из "травмата", по сути нужна для закрытия от "первого удара", те кто владеют ножом (ножевым боем) никогда не начнут резко выхватывать ГБ, когда понимают что может настать полный П----ц! Сразу за нож и болт класть на последствия (Зоны тоже бывают разные), важнее жизнь и здоровье.
Так для сведения, бывает так, что некоторые применяют ГБ, ближе чем с 1-го метра, так вот там роговица "ловит ожог", а значит не факт, что человек не уедет на "зону", про это тоже многие не думают.

Что рукопашники не учитывают, так это проблемы самообороны людей, с ограниченной возможностью, вот для них как раз связка ГБ и Травмат, очень даже предпочтительна. У кого то "поломаны спины", у кого то спицы в коленных суставах, в общем не по "гарцуешь", при этом на них нападают так же как и на здоровых рукопашников, поэтому "никто поблажек инвалидам не делает" (не все ходят без ног и видны признаки инвалидности). Владельцев Тазеров в России по пальцам можно посчитать, хотя машинки интересные и легко могут тормознуть и рукопашника (боксера профи) и ножевика и пистолетчика (если этак до 4.6 метров дистанция).
Это Вам не 3-и (гражданские) и не 10-ть (служебных), а 25 единиц "особого кайфа" и удержание до 25 секунд (при разрешенных 3 сек.).
По сути ГБ дает шанс, начать распыление (струйный, это не вариант, только Аэрозольные и АС - для редко тренирующихся), раньше чем дадут первый раз в лицо (ногой), а встать уже почти не реально, да будет хулиганка, но это если уж так прижмет максимум 3 года условно (даже в Москве), как в "шутке" вижу кучу бухающих, думаю что проблема (угроза как ни как есть их же больше) вот и разлил, ведь им прилетает не ближе чем с 1 метра и по сути (это мелкие гражданские иски и судимость). Даже тюрьму люде не понюхают!
Это точка зрения человека, что помогает уже тем, кто "отбывает свой срок", чисто комфортно пробыть в местах не особо для всех отдаленных, кто это читает.
Р.S. Самооборонщиков никто не собирается оправдывать, тем более не возбуждать на них дело по тяжкой статье, это практика уже давно такая, а исключения (это Бывшие сотрудники, что были на земле своего отдела, это дети прокуроров, судей, это инструктора Универа МВД, а так же более приближенные к Богу!) - не в счет.
Все кто пишут на этом сайте, пока еще не "отбывали за успешную самооборону", а когда выйдут им будет уже не до этого сайта, тоже факт.

Russ777
Это Вам не 3-и (гражданские) и не 10-ть (служебных), а 25 единиц "особого кайфа"

andreyzverev
Откуда это берут

Тазер из Китая - 600-700 баксов, Тазер из США от 1200 баксов.

Russ777
С китайского аналога, что сертифицирован, с регулируемой мощностью, вплоть до 30-ти.

Вообще-то намерить и на российских можно 30 Ватт. Мартовские например. Аватар ок. 18, Фантом 20.

Предлагаю обсудить статью по особенностям применения ГБ

что гб под силовую руку, я к этому решению пришел лет 10 назад .

botanik
Предлагаю обсудить статью по особенностям применения ГБ

1) Очень много пафоса.

2) Часть утверждений настолько странных, что я просто не могу понять что имелось в виду:

"Возможность извлечения и применения ГБ в условиях вероятного ближнего боя обязана НЕ РАССМАТРИВАТЬСЯ"

"Т.е. газбол может отвлечь одного из агрессоров и поэтому всегда мобилизуемся"

О чём это вообще?

3) Картинки - непонятен смысл закрывания головы согнутой рукой, ну и ряд других ужимок тоже остается для меня загадкой.

4) С учетом того что они критикуют распыление с вытянутой руки - странно видеть на фотографиях что они именно так и работают. Распыление же от пояса выглядит глупо даже на их собственных фотках.

5) Крепить выносные манекены/мишени на швабру идея вроде неплохая. Когда-то была мысль заняться подобным, но только я предполагал направлять ручку не вбок, а вперёд. Кто-то пробовал?

6) В сухом остатке... я ничего хорошего не нашёл в сухом остатке.

Кречет-М
В сухом остатке... я ничего хорошего не нашёл в сухом остатке

дезерт игл
Рукопашники ушли в рукопашку и так в ней и зарылись.

А во-вторых, потому что среди пользователей ГБ практикующих рукопашников мало. Вызывают недоумение не только некоторые формулировки и демонстрируемые действия, которые хорошо подметил Кречет-М, но даже и по терминологии эта статья местами оторвана от общепринятых у нас сокращений. "Газбол" - вот это кто придумал и зачем?

Статья очегь странная

Borion
среди пользователей ГБ практикующих рукопашников мало

Но статья реально странная. Всю жизнь били кулаком с баллоном при необходимости и было норм, но вот Воюшин решил что это не работает😆 всю жизнь таскали баллон под слабую руку (потому что под сильную было кое-что еще), но и тут странные экспертменты спаса наткнулись на непреодолимые препятствия))

Во-первых стоит понимать что фото иллюстрируют сам процесс изучения вопроса, а не сделанные выводы (вероятно).

С учетом того что они критикуют распыление с вытянутой руки

Распыление же от пояса выглядит глупо даже на их собственных фотках.

3) Картинки - непонятен смысл закрывания головы согнутой рукой, ну и ряд других ужимок тоже остается для меня загадкой.

Дальше развивать тему не хочу, вам это вряд ли нужно (простите за пафос, бгг).

Как-нибудь найду время осилить статью и найти их видео иллюстрирующие это же на ножевой технике.

https://i2.guns.ru/forums/icon...90933_13948.jpg

Защита от обратки разве что.

статья реально странная. Всю жизнь били кулаком с баллоном при необходимости и было норм, но вот Воюшин решил что это не работает😆

во-вторых, потому что среди пользователей ГБ

Enf0rcer2
Всю статью не читал - глянул в вк по диагонали...
...Вы простите, сударь, если ничего не слышали об обслуживании оружейного бока (это далеко не СПАС придумал) - то о чём с вами вообще можно дискутировать?
...Дальше развивать тему не хочу, вам это вряд ли нужно (простите за пафос, бгг)

Начать можно с того, что когда я говорил про закрывание головы согнутой рукой, я имел в виду именно ту фотографию, про которую вы пишете "Вот это реально не понял", она же номер два в стартовом посте.
(С четвертой не очень понятно - там может быть и нечто по мотивам второй, и имитация удара локтем).

Собственно, учитывая выбранный вами стиль общения - на этом можно и закончить.

четвертой не очень понятно - там может быть и нечто по мотивам второй, и имитация удара локтем).

дезерт игл
Четвертая(баллон у пояса) стыбрина у пистолетчиков.

Но что в это время делает левая рука?

что в это время делает левая рука?

drakulavel
Появилась мысль. На ГБ написано не применять ближе одного метра. Если докажут, что применение было ближе, это будет юридически наказуемо??

Borion
Да, от вреда, но следствию и суду нужно доказать умысел на его причинение, а применение с расстояния меньше 1 м можно рассмотреть как умысел. Логика такова: знал и осознавал, что применять нельзя, но проигнорировал запрет, значит сделал это специально, с умыслом. Поэтому важно доказать необходимую оборону, так как она исключает ответственность за причинение вреда.

Суд критически относится к показаниям подсудимой ;ФИО1; в части того, что она не имела намерения причинить потерпевшей вред здоровью. Так ЖЕНА умышленно распылила в лицо потерпевшей, в том числе в глаза, содержимое баллончика 'Дракон', которое согласно имеющейся на упаковке баллончика /л.д. 180/ инструкции, является сильным раздражителем слизистых оболочек и кожных покровов, а при прямом попадании в глаза, временно ослепляет. Следовательно, применяя средство самообороны, способное сильно раздражать слизистые оболочки и кожные покровы, а также привести к временному ослеплению, в отношении потерпевшей, ЖЕНА должна была осознавать, что может причинить вред здоровью последней.

То есть доказательством умысла является инструкция на упаковке даже без учета дистанции применения.

drakulavel
Если честно, то случаев когда мог применить ГБ было много. Но благо хватало ума разрулить конфликт словами, есть понимание, что по отделениям полиции ездить неохота. ГБ в кармане дает немного чувства уверенности.

drakulavel
Если честно, то случаев когда мог применить ГБ было много

drakulavel
Да еще и жаба душит после применения ГБ менять)))

Поэтому надо покупать маленькие. 25 мл. Использовал- выкинул. Всё гениальное просто.

дезерт игл
Да нечего обсуждать. Рукопашники ушли в рукопашку и так в ней и зарылись.
ГБ хорошему рукопашнику по большому счёту вообще не особо нужен.
А вот связка ГБ+стреляло как раз для тех, кому бои без правил противопоказаны

хорошему рукопашнику как раз и нужен. чтобы не сесть за непредумышленное убийство.

дезерт игл

ГБ хорошему рукопашнику по большому счёту вообще не особо нужен.

Нужен. РБ, как бэкап.

Ander4444
То что гб под силовую руку, я к этому решению пришел лет 10 назад .
Думал мне одному так удобно ...

Стреляю с пистолета с обоих (с длинноствола с правой), с правой просто чуть удобнее. Ношу Кортик или Б25 в левом кармане джинс летом.
Правда, под правую БлФорсаж в кобуре 😊

дезерт игл
ГБ можно ещё бить,как яварой

Лучше, удобнее и практичнее бить ногой/коленом 😊

botanik
Мы использовали 2 типа баллончиков

botanik
мы катали отработку ГБ и с задержкой дыхания, с закрытыми глазами

botanik
ГБ - стоит особняком в стороне и рукопашно-ножевая подготовка не клеится с ГБ.

botanik
даже если удавалось быстро извлечь в процессе схватки

botanik
надежно гарантированно оградит вас от агрессора, газа, хотя бы на короткое время, пока газ подействует на противника.

botanik
Возможность извлечения и применения ГБ в условиях вероятного ближнего боя обязана НЕ РАССМАТРИВАТЬСЯ

botanik
- против собак - возможно использовать,

botanik
в драке, в помещении - скорее всего не будем использовать.

botanik
невозможность самообороны после распыления, т.к. велика вероятность самому измазаться в пене или геле, или хапнуть облако газа

botanik
лежа применять газбол можно

botanik
ГБ без РБ - это лотерея, надо все-таки рассчитывать на себя, на руки и ноги

botanik
- ГБ надо держать в слабейшей руке

botanik
навык задержки дыхания и закрытия глаз обязателен

botanik
ГБ легко использовать совместно с:. - тут деятели набрехали.

В общем, моё мнение что человек весьма предвзято относится к ГБ и не имеет опыта. Более того, его отвлекает ГБ от рукопашки. У рукопашников вообще часто бывают проблемы с оружием - про это писал Потапов. Наприрмер тот же КС не все правильно используют, дёргают спуск, делают какие-то выбросы резкие при выстрелах, подобные ударам. От чего точность снижается значительно. Мозг трудно перестроить - переучитсья сложнее чем научиться.
Не утверждаю, но подозреваю что это может быть причиной такого дискомфорта работы с ГБ.