To all:
HI!!!
Снова я здесь, но в другой форме, это не троллинг, просто так надо теперь.
Что мы видим сейчас: я долго пытался развить идеи нового ГБ с CR, но как видно ТК отверг эту идею, и в зачатке неправильно пытался решить. Причины? Хочу их узнать. Основная проблема: насколько это рентабельно? Я думаю, что при заказном получении даже одного кг CR себестоимость дозы в 60мг будет ниже, чем себестоимость самого ГБ настолько, что можно было бы реально дать альтернативу CS. В принципе я согласен, в ТК ровно всё понимают: такая доза на средний ГБ от 65мл и выше - мала, и в первом приближении считается эквивалентом 1:2 = 60мг CR / 120мг CS - противно признать, но такая оценка не может быть объективна перенесена на человека, при том, что опыты проводят на животных: кролики и иногда др. грызуны. Их видовая чувствительность к ирритантам, при оценке на восприимчивость конъюнктивы разница на порядки иная (во 50-100 раз, емнип). Хорошо, это не так важно. Так что давайте признаем: эффективность в принципе равна практически, CS - более старый ирритант, у него сроки хранения ограничены тем, что до 30-50% за 3г падает, это очень прилично, но от незначительного колебания концентрации лакриматора эффективность содержащего CS перечного спрея меняется весьма незначительно. В то же время в техкриме признают, что CR - быстрее всего действует, и самый жгучий и алгогенный синт. ирритант. Я считаю есть обоснование для его применения, и самый безопасный из всех! Химически стоек - значительный плюс, гидролизу не подвержен в обычной среде (!), хорошо растворим во всём, с чем применяется, не реакционно активен как правило, что обеспечивает высокую стабильность изделий. Я предлагал уже варианты, и считаю необходимо признать важной целью создание серии продвинутых ГБ на CR, все и забыли уже, давайте выведем на рынок уникальный инкапаситант! Предлагаю добавить рационально ограниченную концентрацию репеллента от собак, и др. улучшающие действие добавки. Пусть этот ГБ будет немного дороже, и это будет нормальный маркетинговый ход, модель можно раскрутить, и сделать привлекательную рекламу, люди бы подумали некоторые об этом, можно увеличит спрос. Возможно есть какие-то вопросы в плане того, что у ТК сейчас такие ГБ не нужными типа, и они уступают инициативу "А+А" с их серий новых БАМ CR+OC. Там всё интересно, но я смотрю на гаджет, и мне откровенно не нравится, цена для такого изделия слишком высока, и идея поражать цель типа точечным выстрелом не всегда рациональна для применения, т.к. это сильно усложняет задачу залить с рабочего расстояние лицо противника при манёврах на блокировку и уклонение - это вообще тяжело, это понятно ТК. Я считаю среднерасходная модель струйно-аэрозольного распыления, с комбо-пропеллентом, и средним объёмом колб: 65/75мл (и малогабаритный 25мл - это страховочный вариант, "беэкап" как говорят) - интересно, а 100мл тяжело помещать в карманы, концентрация в них ниже, а объём и время - избыточны для эффективной эвакуации, для таких параметров можно условно обработать две цели одним ГБ, но под каждую руку по одному - норма. Прямой вопрос к ув. ТК-ДКО: Вы можете что-то по этому поводу новое сообщить, и проинформировать, полностью ли отказались от этих планов, или что-то мешает? Мы все хотели бы услышать, на конфе есть люди с интересом к этой проблематике, но они не все сейчас тут отмечаются, конференция на грани осталась уже сейчас, параллельно уже всё где-то происходит, а ганза сама собой существует. Но это не плохо, что тут кто-то ещё есть! 😛
HERBATONРазделом ошиблись. ТК ДКО вопросы задают в разделе " ТехКрима".
Прямой вопрос к ув. ТК-ДКО
А это не Пироман часом? ))
Дружище, ты отстал от жизни! ТК как раз планируют выпустить кортик - баллон 25 мл твоей мечты, с мощными конц CR и перца. Вроде, в формате ключника. После нг ждем.
Пироман-ждём "Кортик" там твой CR
Привет. Во тебя на CR заклинило...
Я в конце лета шпагу применял отлично отработала. Зачем этот CR если OC+CS работает? Я про практический смысл для юзера, которму нужен только результат, в конечном счете.
HERBATONВот с этим не поспоришь. CR менее токсичен. Но актуально ли это?
CS - более старый ирритант
Учитывая что из ГБ раз в 2 года поливают синеботов, которые вот вот сдохнут от паленой водки/бырла и курева.
HERBATONА на практике это так? Судя по испытаниям и описаниям применений CR не показал никакого превосходства. Напротив. РЗ и НРЗ были не лучшими ГБ.
CR - быстрее всего действует, и самый жгучий и алгогенный синт. ирритант
HERBATONЭто так. Спрос рождает предложение 😛
цена для такого изделия слишком высока, и идея поражать цель типа точечным выстрелом не всегда рациональна для применения, т.к. это сильно усложняет задачу залить с рабочего расстояние лицо
Медвед-свиноед
А это не Пироман часом?
Честно говоря, именно в ГБ какого то супер результата в СР не показал имхо.
Тут либо нормы менять повышая концентрации, либо уж забить на него
Не показал, потому что до настоящего времени все баллоны с CR были в РФ только аэрозольные. То есть, стоп фактором в эффективности воздействия CR был распыл. Сейчас будет Кортик. Если не будет отличий по струе от Блэка 25, то по факту это будет струйник. Причем в объеме 25 мл. Так что, именно в таком варианте у баллона с CR есть шанс на успех. Я, правда, не очень понимаю, какую роль будет играть CR при 2% капсаициноидов в этом же баллоне. Но думаю, что второстепенную.
Все эти разговоры про испытания с добровольцами - ненужная вода, все реально знают, что в инсценировках и постановочных роликах объективности нет, но они безусловно нужны, огромный респект Borion & Co - ценные креаторы, жалко мне с вами не пересечься в локальном плане было, да в общем-то я не в форме был. Сейчас получил задание, но разглашать не могу.
Я думаю, что объективность: не возможно проконтролировать массу малоуправляемых обстоятельств, на которые нужно внести коррективы, и есть ньюанс, что ж/с на слизистую не всегда ровно и прямо попадает, добровольцы все - разные люди, по-разному у них протекает реакция на ирритант, и разный уровень подготовки к работе в режиме химического болевого (алгогенного) воздействия, и что дальше: разные методы отмывания и деактивации изучаются только, не измеряются ни какие биопоказатели медицинские воздействия на организм, как в медико-биологических испытаниях на животных. С веществом CR не было выпушенно ни одного ГБ, который содержал бы ещё OC к тому же, и был рационален по объёму и типу эвакуации, т.е. обладал бы боевыми ТТХ, а не характеристиками как у орального спрея с ментолом, мне не нравятся вообще все модели 25мл, не особо там, кстати, надёжный клапан был, как сейчас по микроутечкам? Справились?
Ладно, давайте думать как продвигать CR чтобы наконец наступило счастье на планете! Может манифест/лозунг какой создать, мол "требуем боооольше CR!!!" или "ударим CRом по капитализму!".
Сорри, вчера сильно угорал, наверно только модератор увидел и 1,5 анонимуса... 😀 Без флуда: есть идея пообщаться, но в привате. Могу через P.M. закинуть свой protonmail. Кстати, под их же VPN, я ещё TOR юзаю, но это - жуть, как криво работает браузер. Через PGP. Есть ещё тележка через VPN аутентичный. Не криминал. Просто я за приватность, сейчас иные условия, и всё такое... 😊
Чего за галюны в теме, форум какая-то ширма, без реги отображается одно, при залогинивании - другое, бред!
Не сходи с ума, так всегда было. Без логина статическая версия форума, посты обновляются не сразу, а с временной задержкой.
Не хочется плодить темы - что сейчас наиболее приемлемо из ГБ по двуногим? Отстал от жизни - крайний покупал в далеком 2001. Тогда еще KO FOG водился струйный. А то сегодня пригодился бы, а пришлось уходить огородами.
В формате 100 мл - боец С(направленный конус) , в формате 65/75 мл - либо блэк-65, либо факел-2 (оба аэрозольники), 25 мл - блек-25 и, после нового года, Кортик.
Seytar
Отстал от жизни - крайний покупал в далеком 2001. Тогда еще KO FOG водился струйный.
KO перцовые в Россию официально стали завозить в 2005 году. И струйный это KO JET, а не FOG.
SeytarДля меня "Black-65"(АС) - опционал, "Боец" 100мл (АС - по типу "Форсаж", высокорасходный - 20г/сек.) - можно в машину кинуть, или носить где удобно - мощная вещь, но быстрорасходная, по типу "Форсаж" - 20г/сек., пропеллент - комбо. Самие интересные. Ну, шпага ещё - дальнобой, но для "снайпера", надо отдельно носить для особых случаев, где воздух не так опасно отравит, но там в общем-то без разници, струя легко сдувается, и на большом расстоянии сложно попасть, т.к. любой противник при выде ГБ - уклоняется и защищается, разве что не очень умело, и ошибки допустит, а сдесь типа выцеливать корректируемой струёй.
Не хочется плодить темы - что сейчас наиболее приемлемо из ГБ по двуногим? Отстал от жизни - крайний покупал в далеком 2001. Тогда еще KO FOG водился струйный. А то сегодня пригодился бы, а пришлось уходить огородами.
По теме: предлагаю в баллончики ментол добавляеть ещё, кстати, он репеллент от собак и ирритант, активирующий ноцицептивные рецепторы, являясь агонистом TRPM8. Что бы усилить действие на обоняние собак был бы смысл добавить опционированно не большое количество пахучего репеллента, который в рабочей дозе в диапазоне 1% - более чем достаточен, и повышение концентрации не коррелирует напрямую с ростом эффективности. Комбинирование нескольких пахучих веществ с отталкивающим действием на обоняние собак и др. опасных животных близкого спекра - значительно повысит эффективность, и понизить концентрацию каждого репеллента до минимально необходимого уровня, у собак порог очень высокий, и для репеллентов высокой конц. не нужно. Они не дороги, есть: метилнонилкетон (2-ундеканон, осн. компонент эфирного масла руты душистой), амилацетат, цитраль, метилсалицилат - которые опционально использовать по причине доступности (прим. в парфюмерии, и др.), не высокой стоимости, и нетоксиности. ТК в принципе в "Anti-Dog"'и, вроде 10% жижи неизвестного состава, типа он тайный, но там капсаицин и какие-то экстракты, т.е. в целом оправданный коммерческих ход, но я считаю т.к. это хозбыт, то новый гибридно-комбинированный спрей буде газ. оружие, и проблемы в этом нет, что помешает торговать. Себестоимоть и целевые качества изменятся от присадки в баллон репеллентов, возможно также рассмотреть возможность добавления небольшого количества пенетрантов (доступные: NMP, laurocapram, DMSO), в синергической смеси с увлажняющим и растворяющим их ПГ (1,2-пропандиол (ПГ)), и сделать всё как в общем-то и есть на ИПС (можно денатурированный этанол с битрексом - очень замечательный репеллент - сильнейшая горечь) гидрофильность - полезное свойство, повышающая эффективность растворителя, как более лёгкокипящий растворитель приемлем и ацетон (низкий класс опасности IV) что я предлагал, и это бы не нарушало авторских прав конкурентных производителей, техкрим бы мог вложиться в новый патент. Ещё заинтересовал коричный альдегид, который есть в эфирных маслах и приемлемая пищ. добавка, он активирует TRPA1, на который действует CR, я считаю выявил потенциальный синергист такой смеси! Стоимость всего компомунда не высока, вопрос что бы ТК отработал в этом направлении, я не вижу причин откинуть озвученные идеи, это отличный ход, я предлагаю сделать самый универсальный ГБ премиум сегмента, назвать можно "COMBAT" - russian super-salfe-defence-combo/mixes-sprey (SSCMS), шутк0, но типа сами ТК пусть подбирают, как всегда. 😊
Ирритант, репеллент, синергические добавки, и рациональная форма распыления, я считаю это АС на комбо-пропелленте должен быть в 25ml, 65ml, 75ml с клапаном 10-12г/сек., пропеллент комбинированный (сжат. азот/аргон + хладон, который сейчас применяют (R134a, вроде, как в дустерах)), ДВ: CR 60mg + OC 95% - to max conc.
Если ТК этой работы не сделают, то я начну писать про картельный сговор с конкурентами! 😛 😀 Шутко, но я считаю ТК прявдо не могут поднять стратегическую инициативу выше других, возможно сейчас тяжело с финансированием новых разработок, это очень печалит, и невыносимо тянет сроки. "A+A" - выбил инициативу, и зарядил БАМы смесью CR+OC (кстати, состав обещаю немного изучить, один БАМ валялся новый), но покупать старый УДАР - ни какого смысла, очень опасная игра с надёжностью устройство, и косящая, недопиленная уже ни когда до стандарта шиханских бамов по тех. матчасти, "A+A" - не выпустил комбинированный состав в 13*50/60, но они уже тоже унылые, да и про дерринджер любой типа "COLTER GUARD-4" - можно забыть, не рентабельно новую механику под морально устаревший и списанный боеприпас делать, по сути. Новые гаджеты "A+A" - офальстволенный горбун/коряга - "Добрыня", и вундер-электропельменница - извините, слишком дороги и несовершенны для практических целей, худо-бедно П-4 что-то способен, но стоит как настоящая ООП подобного типа почти, это не особо приемлемо, да я скорее сдую эти лавэ... 😀 И какую-нибудь секретную технологию получу на телепатии, у меня бывает ещё и во сне, про некого человека, которого я знал и
Кстати, про дезактивацию ирританта: есть вариант мыть кожу детергентами типа мыла и СМС для посуды типа жидкостей разных, но воду брать из банки, в которой озонатор работает более 5мин. - классное устройство, может работать от бесперебойника, т.к. мало жрёт, шланг ПВХ'шный надо на силикон менять, обрабатываю воду (в стекле!) из фильтра с 4-х ступенчетой обработкой, катиониты - не оч., советую обратный осмос брать, конечно. 😛 Хавать надо тоже смотреть чего, по хим. составу, так вот еды сейчас нормальной мало вообще, ужОс... Тема для "Survival" и быта - но там слишком грандиозный альтернатив для данного форума, отбомбился где надо, там теперь тишь да гладь, и УЪ-божья благодать! 😀
PS Аллилизотиоционат ещё предлагался, тоже ирритант и алгоген: активатор TRPA1. Есть в виде пищ. добавки - эфирного масла горчиты со стандартизированным содержанием 10-20% АИТЦ. Стабилизируют BHT, но не любой растворитель подойдёт, может быть скипидар лучше всего, но слишком сурово, простой эфир типа МТБЭ (безопасен, не образует пероксидов, не списочный) можно только подумать. Ещё в имбире есть слабые активаторы TRPV1 - шогаол и гингерол, но у них жгучесть смешная, пиперин (pipper nigrum) - тоже слаб. Нет смысла, если сейчас по лимиту OC 95% использовать, и суммарная дозировка менее, чем её максимально-допустимый порог дозировки (для "гражданских" ГБ) - 1000мг OC (all).
Нда, странные зловредные глюки. Кстати, один мой аккаунт тут загадочным образом был залочен и перехвачен, я так понял - это какбэ намекает, что тут всё-таки чудит движок форума, ППЦ... 😊
P.M. хоть отправляются? TIR - посмотри!
хочется плодить темы - что сейчас наиболее приемлемо из ГБ по двуногимФакел2
BorionKO перцовые в Россию официально стали завозить в 2005 году. И струйный это KO JET, а не FOG.
Спасибо за поправку. Да. Аэрозоль. Но без русских букв вообще на баллоне. Я его покупал на первом курсе инста - между 2001 и 2002 годами. Помоему даже тут. У форумчан))))
HERBATONС форумом всё нормально, без паники.
хоть отправляются? TIR - посмотри!
HERBATONЯ тоже за приватность. Но у тебя уже перебор какой-то. Проехали...
Могу через P.M. закинуть свой protonmail. Кстати, под их же VPN, я ещё TOR юзаю, но это - жуть, как криво работает браузер. Через PGP. Есть ещё тележка через VPN аутентичный. Не криминал. Просто я за приватность
HERBATONПонимаешь как ГБ не усиливай - если он не пройдёт токсикологию, придётся в чём-то ослаблять. Или форму распыления менять чтобы меньше попадало, или ирританта меньше лить.
предлагаю в баллончики ментол добавлять ещё, кстати
Факт в том что некоторые модели ГБ уже находятся почти на верхней планке допустимой эффективности. А выще её поднимать нельзя. Только димедролить самому, но я в этом смысла особого не вижу. Скорость действия не повысится, а вот надёжность снизится (а это важно!). Если уж волнует тема самообороны, нельзя зацикливаться только на ГБ и каких-то процентах веществ в нём.
Нужно мыслить более глобально.
ГБ это безделушка в кармане. Которая может помочь. А может и НЕ помочь. И тогда надо прорабатывать другие варианты. Включая быстрые ноги, благодаря регулярным пробежкам, к примеру. Или другой тип оружия, или другая тактика.
Что же до добавки ментола - она как раз и будет разве что символическая, ибо при реальном росте эффективности и синергизации - смесь заблокирует токсикология. Лично меня больше всего волнует надежность ГБ, системы извлечения, сроки хранения.
TIRДа это нормально... Обычная шиза от перекура...через денек отпустит 😊( если недогоняться 😛).
Я тоже за приватность. Но у тебя уже перебор какой-то. Проехали...
Seytar
Спасибо за поправку. Да. Аэрозоль. Но без русских букв вообще на баллоне. Я его покупал на первом курсе инста - между 2001 и 2002 годами. Помоему даже тут. У форумчан))))
Первые официальные поставки тоже были без надписей на русском. А это, очевидно, был нелегальный ввоз.
кентярик 777Его лет 10 уже не отпускает.
Да это нормально... Обычная шиза от перекура...через денек отпустит ( если недогоняться ).
кентярик 777Шиза быват только с недокура... 😛 Волшебная трава - лучший адаптоген, но курить вредно, надо вапор, да и 20$/г - буржуины так к@ксик нюхают, и "гр@чка" афганская там дешевле сиг (лекарство от ВИЖЧ - вирусная инфекция жизнь человека, фатальное ЗППП!)... :-? Растил бы сам, так я тут - Б@МЖ!!! 😀
Да это нормально... Обычная шиза от перекура...через денек отпустит 😊( если недогоняться 😛).
TIRДа ты не уг0рай так, тебе пишут: CR - дозировка занижена на ГБ, я бы смело 200-300мг поставил, но это фантастика. CR ровно попускает без злых побочек, и кролики от него отойдут даже быстрее, и легче, чем от CS. А комбинация будет сильнее всего, т.к. по разным рецептором ударит и будет работать синергически, или как минимум аддитивно, и активирует обоняние. Жалко нельзя добавить диметилсульфида, диаллилсульфида, скатола, и путресцина с кадаверином, ещё триметиламин - тогда бы люди от запаха в аут падали, хрен такой человек скроется, его везде выкупят. "Russian Skunk". Ну, а так вообще "COMBAT" - занято уже, по ходу, шутко, от тараканов клопомор, вроде... "SPIRIT FIRE" (MAD PEPPER). Я телепатически уже получил пакет "INFO" - новые технологии: проект HYPERDIMEDROL. Пока засекречено. Анубиса вот больше нет с нами, люди отлетают жестоко, "Follout" - игра на выбывание, мы последние юниты, боты в игре, всё это иллюзия - мы в MATRIX, там она "Infinity", а здесь просто: "Nexus" - так и живём в роли ботов-биорепликантов (юнитов), здесь мы скоро кончим, нас пора кончать, всех пора кончать!.. По мотивам Г.Р.О.Б. 😛
Понимаешь как ГБ не усиливай - если он не пройдёт токсикологию, придётся в чём-то ослаблять. Или форму распыления менять чтобы меньше попадало, или ирританта меньше лить.
Факт в том что некоторые модели ГБ уже находятся почти на верхней планке допустимой эффективности. А выще её поднимать нельзя. Только димедролить самому, но я в этом смысла особого не вижу. Скорость действия не повысится, а вот надёжность снизится (а это важно!). Если уж волнует тема самообороны, нельзя зацикливаться только на ГБ и каких-то процентах веществ в нём.
Нужно мыслить более глобально.
ГБ это безделушка в кармане. Которая может помочь. А может и НЕ помочь. И тогда надо прорабатывать другие варианты. Включая быстрые ноги, благодаря регулярным пробежкам, к примеру. Или другой тип оружия, или другая тактика.Что же до добавки ментола - она как раз и будет разве что символическая, ибо при реальном росте эффективности и синергизации - смесь заблокирует токсикология. Лично меня больше всего волнует надежность ГБ, системы извлечения, сроки хранения.
∞110011 101100 110001 110100 110001 110101 111001 110010 110110 110101 110011 110101 111000 111001 110111 111001 110011 110010 110011 111000 110100 110110 110010 110110 110100 110011 101110 101110 101110∞
Так, ладно, хватит этого бреда и наркоманских откровений.
HERBATON к сожалению индивидуальные интересы и интересы производителя не всегда сходятся. Невозможно подстроиться под хотелки каждого отдельного покупателя, в ТК в курсе что такое CR и опыт с этим у них есть. Твои манифесты ничего не изменят. Имхо.