ГБ - INFO. Проекты

HERBATON

Желаю что бы все! (с) Классика.
http://guns.allzip.org/topic/28/2383049.html "ГБ - современные формы, планы развития, и новые работы (продвиньте CR!)." - Reversive/откат темы или сброс к default.
В общем, несмотря на лёгкий стёб: конкретику я изложил, но подозреваю, что производитель сейчас много кумекает над рентабельностью, а не над перспективными технологиями, все эти идеи изложены уже много лет как на форуме, но воз и ныне там. Если ТК хочет продвинуться, и занять перспективную нишу, то с CR надо грамотно поработать, но могут ли ТК сделать патенты свои, и что-то наладить? Пока этого не видно, и уже давно. Предложенный мною ГБ был бы универсальным по сути, и полностью бы перекрыл все потребности в ГБ. Я бы ещё разработал конструкцию футлярного типа, для улучшения эргономики хвата/ориентации ГБ. Нужно добавить ЦУ-посветку LED, я бы ЛЦУ лёгонький туда хотел. Мне эти технологии почти по силам, только футляр такой добротный не изготовить с электронными компонентами, но так и х/б изолента с кусочком кабеля 3-х жильного рулит, но думаю сделать ГБ доставабельным, что бы СП не прикопались. Про наши составы я, конечно, открыто ни какой информации так просто не выдам, но должно проканать всё по-новому, с другой стороны - не нужно. Но меня ломает под БАМ 18-ых серий CR+OC что-то брать, а ГБ с CR+OC - оч. охота. Гаджет бы взял, если бы ударно-механический 4-х зарядный агрегат был, это единственный рациональный дерринджер, но его нет, типа тупо дорого, не окупится, а его просто надо было серийно сделать как "Добрыню", и усё. Ну, что-то типа "Кордон" под БАМы, типа ближе к УДАР, но БАМ 18*51 ударно-механический, с ЛЦУ и светом - збс... А так годами торчим на ганзе, переливаем из пустого в порожнее, а нам не могут просто "пшикалку" хорошую дать, лучше маркетологи ширпотреба побольше предложат. При всём уважении к новому составу ТК: даже у М.В.Гринберга было положительное отношение к CR, но отвратно-неконформное отношение к рациональной необходимости применить в комбинации с ним селективно очищенный OC 95%-ой квалификации (бывает и выше). ВАПК (PAVA (PV, nonivamide)) - перспективно, но он не разрешён пока, и над этим работать долго и дорого, а по активности он слабее капсаицина, но это в комбинации не так важно, там действие более зависит от концентрации. А вот МПК - не алё какой ирритант был, я бы его назвал активной добавкой, если бы его можно было ввести отдельной строкой как синергическую добавку-сорастворитель. Но это надо ГОСТ перепиливать - анриал сейчас, по ходу. Да всё, что нужно: можно сделать, при возможностях ТК. Вопрос, что они не готовы такие инвестиции тянуть, вероятно, т.к. боятся не высокой рентабельности, из-за малых объёмов рынка и специфики этой продукции. Но они бы не прогадали с фичей, ГБ хороший один CR+OC - одним опасен, что "Фортуне" и "А+А" - помешает, но может быть они пересмотрят ценовую политику, и найдут др. конструктив - здоровая конкуренция.
PS К сожалению ганза неудобна стала для общения, если что, то я думаю какой-нибудь неформат в он-лайне, канальчик в телеге, или что-то такое, вот было бы интересно, на АИБках есть про ГБ, но это - борды, там много пиплов, кстати, "наших" сейчас... 😛

RobBoy

Мда, кони, люди, баллоны, клоны, все в куче. Модератора только не хватает.

HERBATON

Это не клон, старый аккаунт - unable, этот - постоянный теперь. Ещё чего предъявить буэ? 😛

HERBATON

Hoi!
Публикую открытое обращение. В пианиста не стрелять, он играет кирпичами, потому что нет другого... 😀
Стилистика, орфография, и пунктуация - не доставать, как умею, так пишу, я не школоло... =)))
В общем:
Для рынка ГБ востребованы только ГБ средних габаритов, и при дозировке CR 60мг ТК признаёт, что создание таких моделей может быть целесообразно, и это - факт, с которым я обсолютно согласен.
Поймите, в баллончике эффективность зависит от 3-х взаимосвязанных с собой вещей:
1. Эффективная эвакуации, и правильный тип распыления. Здесь оптимал: ГБ 65мл и 75мл с клапаном 10-12г/сек., и пропеллентом R134a, который поджат подушкой инертного газа под давлением, напр. - аргон.
2. Грамотная жижа! Вот в чём проблема! Я считаю компромис был бы найден легко, если бы дали работу вашим химикам, пусть они что-нибудь делать начнут, конструктив нужен для развития любого бизнес-плана, и при работе любого коммерческого предприятия, но не принято говорить в каких условиях сейчас всё происходит, тут не буду нарываться на бан. Но люди работают как-то, понятно, я хочу дать жизнь проекту, который будет одобрен в ТК, потому что уверен, там есть команда, на которую можно положиться, но нет уверенности что всё это кому-то сейчас нужно. Это игра, здесь сложные правила взаимоотношений, и нужно делать какие-то ходы, рокировки. Для нас необходимо, что бы была возможность купить по обоснованной в коммерческом плане цене эффективное оружие разряда ГБ, люди берут даже дорогой импорт, потому что здесь делают много ошибок западная продукция выглядит круче разрекламированой, но люди могут взять любую бюджетку уровня - дезодорант, но не верят производителю! Вы вспомните откровенное хамство в "Х%ТОН", которые самый реальный ширпотреб сделали, и говорят это Ъ. В принципе, пусть торгуют, жbIыстЪ - такая, кому надо, тот сам разберётся, и что-то купит по бабкам, но в целом надо много сейчас шарить, ленивых обломает, значит таким - по потребностям, не колышит. В тюмени полу-кустарный уровень не могут осилить нормально, сидит один балбес, который на левых ботах гнилой понт свой толкает, это - фейк, и эпик фэйл, не тратье время, пусть там хоть вторую часть шедевра Б@сковой снимают, интерьеры - один в один, представляю как там сейчас в ватниках, в тугом дешёвом противогазе в баллоны китаюскую 10%-ую жижу разливают, не соблюдая ни каких норм, и вводя нелицензионные добавки. Давопроса нет, использовать их нужно, но для этого надо работать с патентами, лучше всего старый АКБС небольшой фаер ТК поставил, но нет вопроса их обойти, просто ТК не пошёл в патентную игру за ненадобностью, т.к. патенты у нас ни чего не приносят, но на самом деле это всё же защита интелектуальной собственности, что и показал своей работой ув. М.В.Гринберг. Но у таких людей есть непреодолимые недостатки, надо искать компромисс эффективне, адекватно реагируя на качественный запрос потребителя, а не играть в таблицы процентов, и медико-биологические испытания на грызунах, организм которых даже не близок приматам и людям. Игра в бесполезные споры, и противоположные умозаключения, без нормального рационального анализа перспектив, и возможностей. Не поймите не правильно, но нужно привести в порядок технический отдел, и использовать производство правильно, тогда не надо ни какой рекламы, качество пойдёт хорошо, но приходится смотреть на цены, и прогнозировать рентабельность новых разработок. Я считаю, что движение должно быть ровное, иначе не пробить эту лыжню, не надо вечно косить на лево. Есть сейчас возможность использовать перспективный и самый безопасный синтетический агент, с лучшими из выявленных свойствами: физико-химикие, и медико-билогические. Эти данные есть в открытом доступе, и использованы в патентной работе. Здесь важно что: стоимость компонентов жидкого состава не должна учитываться основопологающим критерием их выбора, а грамотный подбор соотношения, и правильные комбинаци с синергическими свойствами позволят сделать не просто модную линейку ГБ, а грамотно оформленные перспективные ГБ нового образца, с максимально рационализированными свойствами.
План:
Нужно создать комбинацию растворителя, и специальных добавок, что обещали изучить сами, но практических результатов я так и не вижу. Решение создать малогабаритный ГБ CR - при условии, что к фармату МГ разработают средний по объёму класс новых ГБ. Что нужно применить? Комбинированный пропеллент: это я описал выше.
Дальше, давайте разберёмся со свойствами растворителей и всех необходимых присадок, будем их как в фарме называть: вспомогательные ингридиенты.
Основной компонент растворителя: тут думать не надо, CR и капсаициноиды - ни с чем практически не имеют хим взаимодействий, и устойчиво сохраняются в любом растворителе, чего обсалютно нельзя достить при использованни вредного, и морально устаревшего вещества CS (к тому же включённого в списки ЯВ, и это осложняет вопрос с применением его в других странах, а агент CR - можно назвать дизайнерским, и он подтверждает свою безопасность по всем тестам, уже резрешён и применяется в некоторые передовых странах вместо CS, но восновном это военно-учебные цели, у нас до сих пор PS-ом солдат травят, а это почти фосген, у людей потом со здоровьем проблемы, т.к. инд. средства защиты часто не подходящие или плохие, и люди вдыхают смертельно опасный пестецид - хлорпикрин, а в шашках с дымами - самый вредный из приемлемых галогенкетонов - хлорацетофенон (CN ("Черёмуха"))!), которое к тому же синтезируется из 2-хлорбензальдегида и молонодинитрила, а из тогоже 2-Cl-BA можно доступно, и недорого проводить синтез вещества CR, используя вместо опасного малонодинитрила - обычный, широкодоступный и относительно недорогой 2-аминофенол, а методику проведения синтеза, предлагаю, изучить с использованием малотоксичного NMP (апротонный биполярный растворитель, или м.б. ДМСО), дайте поработать проф. химику, они тоже хотят что-нибудь получать, не все смогли уехать, наверно, но бпагубная ситуация везде - это реалии всей цивиллизации, этот недостаток иправит только её ликвидация, но я пока без шутки пишу.
Компоненты для использования в ГБ:
Одноатомные и нетоксичные, тривиальные спирты: изопропанол (ИПС), и этанол (денатурат с битрексом (сильнейшая горечь - репеллент для многих животных и человека)!) - обычный биполярный растворитель, и тропный к веществам с гидрофильными свойствами достаточно высоко, он растворяет CR и капсаициноиды очень хорошо, не приводит к изменению свойств широкодоступеное и дёшевое пром.-хим. сырьё. Образуют азеотропы, наличие воды в смеси - усиливает действия, но останавливает возможность зоздания гомогенной смеси с фреоном, из-за разделения на полярные слои, поэтому в состав целесообразнее добавить нетоксичный и эффективный пенетрант-увлажнитель, и сорастворитель: пропиленгликоль (ПГ, 1,2-пропандиол). Заменять его на токсичный этиленгликоль (штатный антифриз) - не хорошая традиция использовать не самые безопасные вещества, которые могут попасть в организм при распылении в лицо человека ГБ. ПГ - несущественно повысит стоимость ж/с, т.к. необходимость использовать концентрации свыже 1-5% в струйно-аэрозольном баллончике возникнуть не должна. Можно использовать другую высококипящую присадку, медицинский пенетрант, и широкораспространённый пром.-хим. БП/АП растворитель - NMP (N-метил-2-пирролидон, N-метилпирролидон) - он низкого, 4-ого класса опасности, и стоит недорого. Его нужно ввести в соответвии с теми данныи, которые можно получить при проведении направленных работ: проведение испытаний, и изучение фракционного состава дисперсий жидкой среды из распылительной форсунки штатных ГБ, сконфигурированных под АС тип эвакуации содержимого, и сделанных в объёме колб: 25мл, 65мл, и 75мл включительно, с клапаном умеренной пропускной способности 10-12г/сек, которе сейчас стоят на всех моделях ТК 35ммв диам., кроме моделей с клапаном 20г/сек. В перспективе можно создать такой же ГБ в объёме 75мл с клапаном 20г, средне-большой объём более востребован, т.к. легче помещается в карман, и его можно носить при себе без спец приспособлений, которые у нас слишком не совершенно разработаны! Нам нужны кобура, и специальная корпусная конструкция из полимерных и др. материалов, которая позволит эргономично использовать ГБ, и правильно его ориентировать при хвате рукой на ощупь в кармане или другом месте хранения, такое изделие опционально оснастить направленно светящим светодиодом, сейчас за недорого можно сделать мощный фонарик - я бы такой гаджет оценил, и ещё для определения точки прицеливания в состоянии сниженной освещённости, или в условиях темноты нужен обыкновенный ЛЦУ, но сейчас целесообразнее сделать его слепящим противника, в соответствии с нормами МЗ, как на "Оса-компакт", или не помню уже тот гаджет. Не важно абсолютно зажмурится человек или нет, эта реакция как показали натуралистичные испытания ув. Borion & Co creators, всем респектую! - быстровыраженная блокировка пот поражения аэрозольно-жидкостной струёй, но она не поможет, если баллончик покрыл заливающей способностью участой, в эпицентре которого оказались зажатые веки, т.к. в разных условиях и сразными испытуемыми нельзя полноценно воспроизвести при съёмках клипа научные методы изучения устройства, и уровень лабораторных условий, так соответственно и нельзя признать это замечательное научно-популярное шоу чем-то, кроме реалистической постановки, со случайно-вероятностным результатом применения любого устройства, это очень полезно для анализа ситуации, но не стоит это применять как рекламный ход какой либо коммерчески заинтересованной компании, дайте им нормальную серию - и реклама не нужна, коллективный разум - самая большая сила: the mind beehive - это наш "Nexus"...
Дальше по программе, вношу конструктив к делу: для потенциирования смеси, и игры с патентами можно ввести немного добавки специального ПАВ, в низком диапазоне конц., идеальный кандидат из косметики, медицины, и синергетики: лаурокапрам ("Азон") - жидкое вещество, может солюблитизироваться водой в микроэмульсию, размеры частиц - хз, ультрамелкие. Должен растворяться в жирах, и видимо может работать в качестве обратного ПАВ. Натолкнуло на мысль, как создать состав для струйников, об этом ниже. Тройная комбинация, как и более сложная - более сложна для изучения, но я бы поискал помощи у косметиков, т.е. я проделал начальную работу во всех основных направлениях, дальше пусть берут профи, делают научную работу, и регистрируют любой новый патент, если производитель может линейку такую поддержать, то всё будет опционально и в бизнесе, можно оборачивать ГБ с хорошей рекламой, сейчас в них большие потребности, т.к. высокий уровень опасности жизни кругом, цена в районе 1000р - и WOW, у вас в руках - блок-бастер, и всё the best!
В рецептуре ж/с 1-2% всего, по примерным оценкам должен занять репеллент из смеси следующих пахучих веществ, смесь запаха которых будет невыносимо резгой для многих животных, с чувствительным обонянием, типа собак и тех. медведей. Это сигнальные молекулы, их надо ровно столько, что бы эффективно активировать абоняние животных, а это - доли процента в ж/с, если пересчитывать концентрацию в 1м3 в виде мелкодисперсного аэрозоля, который достаточно продолжительно держится в воздухе, то надо лишь немного преподнять порог запаха выше отметки, которую не переносят большинство собак из небольшой группы животных, ТК проводили уже подобную работу по репеллентам, но я не имею доступа к патентной информации, если научно-доказательная база, или это больше коммерческий ход, что не верно, если не оптимизировать свойства подобной продукции, в принципе Anti-Dog - "OTC"(drugs) ГБ, с не очень большой концентрацией слабого OC, видимо, о содержании которого там скромно умалчивают, лишь кидая намёки на сродство с моделью ЖП, тестери сказали о том же, что жгучий как перец, и имеет не резковыраженный запах парфюмерных оттенков. Я считаю что такие бы ГБ было очень перспективно перевести на новый растворитель типа БТМЭ, или м.б. сложных эфиров, подобрав совместимый с АИТС (аллилизотиоцианат), и использовать обычную пищевую добавку, которую изучали: эфирное масло горчицы с антиоксидантным стабилизатором (я считаю, что витамины: C (в жирораств. форме, типа пальмитат), E (ацетат токоферола), A (ретинола ацетат), каротины (пищ. краска) - в микроколичествах должны хорошо повлиять на стабильность тагого состава, особенно если растворить их в малом количестве льняного или конопляного масла, где много ПНЖК). Баллончик - всё тот же АС тип распыла, стандартный - самый подходящий вариант, это новая модификация жижи. Далее, состав репеллентной композиции может включать разные вещества, из наиболее рациональных пахучих веществ: метилнонилкетон (2-ундеканон, источник - эфирное масло руты душистой, и синтетический (в парфюмерии)) - самый известный репеллент анти-дог, работает в конц. 1-2%, но для синергической смеси достаточно будет и меньше, есть основания полагать. Ментол (источник - эфирное масло мяты перечной) - резко бьёт по обонянию животных типа собак и волков, против которых и наиболее вероятно в нашей локации применение (но, самый опасный враг человека в дикой среде - медведь, и что удивительно - малогабаритный АС 65-75мл - вполне сможет отпугивать опасного хищника на уровне выокопроцентного капсаицинодного спрея, и там надо понимать, что уровень концентраци после пиковых значений на графике не может быть повышен существенно повышен путём увеличения концентрации капсаициноидов, она дойдёт до уровня повышенных рисков (от 2%), и просто напросто преведёт перерасходу дорогостоющего сырья). Об этом все уже знают, по сути, просто продолжают играть в коммерческие уловки, и проблемы качества прячут за ширмой отлаженного производства - многие, и не хочу категорически, что бы ТК оказывался в такой роли, и смывал свои фейлы старой водой. Пусть будет что-то по новому!
Далее: нужно признать, что комбинаторика и синергетика - единственно возможное, и верное направления работы, направленное на безопасное повышения допустимого уровня эффективности средств самозащиты, и отражения атаки животных, а также рациональная их унификация, с разделением на комблексное средство designer/generic salf-defence special spay. И всё, не слишком высокая себестоимость, но безупречное качество, и уровень хай-тек технолоджи, и ТК - лидеры рынка, даже если у них будет конкуренция, а вот здес не хотелось бы затрагивать вопрос монополий, но нужно понимать очень специфический рынок таких технологий, к сожалению не налажен организованный сбыт по всем городам, т.к. право на доставку безлицензионного оружия самообороны только у спецвязи пока только есть, остальным не выгодно заниматься, одиночному покупателю газовых пшикалок такие суммы не выгодно очень включать, а реселлерам же тяжело из-за необходимости брать лицензию на торговлю такими средствами, и многи предпочитают взять побольше бюджеток, и не выставлять дорогие модели, т.к. работают на грани рентабельности сейчас практически все, и сильно тяжело иметь ренту, и пр., продовцов адекватных мало, нужно внедрить своих дистребьютеров хотя бы полноценных во всех городах, и реклама в интернете поможет найти людям именно эти точки, они смогут больше целевых потребительей заинтересовать, больше будет объём оборота перспективных моделей, чем больше уйдут новые серии, тем больше будет размер чистой прибыли, и снижение себестоимости серийного производства закономерно произойдёт приемлемо быстро, провернуть аферту, и можно перевернуть унылый серийный ряд морально устаревших моделей, который уже есть у всех, но быстро портиться, а часто менять на новые - совершенно невыгодно, и дороже затрат на покупку самих ГБ с коммерческой наценкой, которая пока велика из-за ограниченного объёма поставок, и низкой мотивации у потребителя искать специальные точки, т.к. бюджетки есть везде, и ни кто не допетриват сильно, чего в ГБ реально есть смысл носить, а что стоит отложить на коллекционную полочку рядом с другим раритетом.
В общем, скомпилировав всё по логике, и опираясь на опр. опыт теоретических, и околопрактических 😛 изисканий любителя, я бы рекомендовал такую рецептуру:
OC 95% - 1% Tc - по max., и 60мг CR: 25ml, 65ml/75ml = 10г/сек. АС серия ("Spirit Fire"). И 75ml = 20г/сек. - NEW "Форсаж" модификация, "Alpha Spirit", или как правильно? Базовых состав смеси компонентов:
1, ИПС/этанол (денат. (битрекс)) - основной базовый растворитель.
2. ПГ (пропиленгликоль) - увлажнаяющая добавка, проводящий растворитель/пенетрант, и синергист действия на кожу, безопасное вещество, рационально подобранное даже для буджетки КО, и в случае применения др. пенетрантов - необходимая замена токсичного дешёвого ПГ. Опционально: до 5% включительно, больше 20% - нет необходимости ещё ориентируясь на старые данные, про патенты с ЭГ.
3. NMP - синергический пенетрант, проводящий агент - сорастворитель, с допустимым уровнем безопасности для медицины - 4 класс опасности, как и ДМСО, наиболее сопоставимый аналог (из одной групп НП/АП-растворителей, но разных хим. профилей). Необходимое количество: по оценочным данным в пределах 5-15%, точнее можно только в услових разработчика определить.
4. Лаурокапрам: эффективное количество - 1%, судя по всему опционально использовать в малых концентрациях, т.к. это специфический неионогенный ПАВ, если я правильно классифицировал, с липотропными свойствами, и мембранотропным эффектом, при воздествии на кожные покровы человека, а также вероятен подобный эффект и в отношении слизистых оболочек.
5. ДМСО - неоднозначный пенетрант, имеет два недостатка: анальгетический потенциал (но это не анестетик, и он не сильно влияет, если концентрация не велика, на нижнем пороге эффективности). Всё что надо, в общем-то есть в опубликованных патентах АКБС. Что бы не нарушать их патенты можно включить его в новую патентную рецептуру в составе комплексного синергического компонента, и указать на отличе в технологиях от предшествующего патента иных правообладателей, что и делают проффесионалы, имеющие опыт работы с патентными бюро, наверняка у ТК абсолютно нет проблем нати такого человека, и есть техническая мачасть, и научно-производственная база, для создания своих разработок. Флаг вам в руки ребята, если вы ещё хотите выдержать нормальный режим работы в столь напряжённой обстановке раночних отношений, которе сейчас предрешают коллапсирование в глобальном масштабе, но локальные проблемы могут выйти за рамки того, что можно сейчас прогнозировать, опираясь на официальное info. В такое время нужна антикризисная программа, и ни чего лучше грамотной работы в таких условиях ни кто не предумал, но я здесь не имею возможности использовать свои скилы и получать специальность, так что этим сообщением я в принципе изложу всё, что окончательно мог бы сформулировать.
Пахучие компоненты необходимо смешать в тех пропорциях, что бы каждый из компонентов превышал порог оталкивающего эффекта при воздействии ГБ на обоняние подопытных животных, таких как собаки, и их сородици, или медведь (как все понимаю: от того, что у него большая масса тела, больше отдушки ни как ни чего не меняет, один запах может произвести лишь отвлекающий эффект, а вот для отпугивания опасных животных в цивилизованных странах рекомендуется Tc 1-2% капсаициноидов, и 1% - допустимо у нас, т.к. проходит по нормам мед./биологческих испытаний (тестов), также рекомендована добавка аллилизотиоцианата - Anti-Dog и Anti-Bear такие там в топе, получается смесь агонистов TRPV1(VR1)+TRPA1 - плюс очень жёсткое действие на носоглотку его паров, и содержащего ж/с аэрозоля респирабельных фракций. Пахучие репеленты применяются в подобных моделях тоже, самые рациональные перечислял прежде, и говорил уже выше, окончательный перечень выглядит так:
1. Метилнонилкетон или эф. масло руты душистой, достаточный порог в растворах - от 1%, рекомендованно 1-2%.
2. Ментол - активатор TRPM8 холодовых рецепторов, не сильный ирритант, но оч. сильный, вероятно, синергист CR. Концентрация от 1-3% - вполне работоспособна, по моим примерным оценкам, проверьте данные.
3. Коричный альдегид. Компонент эфирных масел корицы, гвоздики и др. Жгучее вещество, с безопасным статусом доступной пищ. добавки, активатор TRPA1, и однозначно идентифицируется как сильный синергист CR, и может быть применён в пороговых концентрациях, я их не знаю, но думаю что изучение можно провести, предположив условный порог 1%, и если это эффективно, то вряд ли нужно добавлять существенно больше, т.к. это качественно практически не изменит эффект, но изменит свойства состава, и заметно повлияет на себестоимость.
4. Амилацетат - сложный эфир, доступный для применения в качестве пищ. добавки, и обладающаяя эффектом репеллента от собак, в химическом отношении - сорастворитель, незначительня доля в районе 1% в ж/с уже должна иметь сильно выраженный спечифический запах.
5. Цитраль - тоже компонент ароматических эссенций, важное сырьё в химии пищевых и парфюмерно-косметических оторослях, обладает репеллентным действием против собак.
Эти добавки могут быть скомбинированны со всеми остальными компонентами состава, после проверки на хим. устойчивость, и достаточно безопасны для человека, что позволяет спокойно сертифицировать ГБ как оружие, и провести его медико-биологические испытания обозвав эти вещества вспомогательными, или специальными добавками, как и смесь пенетрирующих и синергирущих действие применяемых ирритантов, проводящих их через биологические оболочки, взаимодействуя с клеточными мембранами, и облегчающими проникновение ДВ до нервных окончаний в коже и слизистых, способствуя и улученному проникновению глубоко в поры кожи, что явно потенцирует алгогенный эффект, оказывая отвлекающее, и психосупрессирующее действия на человека, болевой порог которого эти средство позволяют превысить, что у многих может оказать достаточное подавляющее, и дезорганизационное действия на психо-аффективном, и рефлекторном уровне восприятия сильной болевой реакцией, дополненной блефароспазмом, блокирующим на активное время действия зрение человека, а так же сильное ингаляционное воздействие аэрозоля ирритантов, вкупе с испарениями CR - сильный респираторный эффект, норушающий обычный ритм дыхания, и приводящий к сильной отдышке, что в совокупности можно охарактеризовать как полноценный knockdown-effect, т.е. времено инкапасицирующее действие, с ограниченно выводящее на время из строя, и эффективно подавляющее боеспособность.
Количество пахучих репеллентных добавок вероятнее всего ограничит планкой концентрации в ж/с в рационально подобраном соотношении, с учётом порога концентраций, в пределах минимально действующих концентраций, на уровне несколько выше минимально-необходимого порога для каждого из веществ, который нужно узнать путём эксперементально-практических, и научно теоретических работ, обработав все доступные данные, и проанализировав по такому шаблону. Это позволит использовать репеллент в новых моделях как дополнительную, и желаемую опцию, не влия на остальные характеристики ГБ, его безопасность, и не существенно превышая себестоимость модели без комплекса добавок, но самое главное, что это можно использовать в патентной работе, что бы не налетет на фаервол конкурентов, это важно теперь.
Остальное по делу:
Концентрацию добавок в сумме от всей массы жидкого состава, без учёта сжиженного пропелента целесообразнее всего рассчитать на границе до 20%, от основного растворяющего компонента, в качестве которого - предложенные спирты ИПС/этанол (денатур.). По моим прогнозам токой состав может быть разработан, и будет соответствовать критериям безопасности, и допустимо высокого уровня эффективности, и иметь стабильные свойства в течении срока хранения, и даже более продолжительно, хим. стойкость - большой бонус CR, к тому же CS нельзя применять с кожными пенетрантами из-за системной токсичности, и потенциально опасных свойств, при введении в организм данным путём, CR - напротив, доказанно безопасен, и применяется так уже давно (БАМ ЧВ от "Фортуна" - состав классный, исполнение всего, включая УДАРы - минус over много, увы, и так все эти наработки стали уже неактуальны практически, не вернуть уже даже шиханское качество исполения, и сами ПУ - мастдай).
Серия баллонов от животных может быть радикально улучшенна. Для безопасного отражения агрессии таких опасных, хищных животных, как собаки и др. представители родственных видов, а так же медведей, на западе рекомендую не менее 1-2% MC т.е. Tc. 1% - доступная величина, но это не уровень жгучего перчика, и категоречески важно признать, что себестоимость жидкого состава должна решающим образом влиять на коммерческую политику производителя, это тупиковый подход, не направленный на удовлетворения спроса заинтересованного матчастью ГБ потребителя, а таких можно сделать и больше, было бы качество нового уровня. Интересно, почему не нашли возможным добавить аллилизотиоцианат (АИТЦ) в виде эфирного масла горчицы, например, для стабилизации нужен иной растворитель (простой эфир, например, МТБЭ - возможно лучше, м.б. ацетон или метилэтилкетон, например) и др. спецдобавки типа BHT, в некоторых иностранных моделях эту смесь успешно применяют, АИТЦ - очен. эффективный летучий ирритант с действием на рецептор TRPA1, достаточно безопасный в ограниченной концентрации, но очевидный недостаток - не высокая хим. стойкость, большая реакционная способность.
Про остальное: предлагаю сделать специальные гаджет-футляры для ГБ, с удобством для эргономики, и куда можно помещать сменный картридж, т.к. устройство должно быть многоразовым. В него опционально поместить достаточно яркую тактическую LED-подсветку, и ЛЦУ - для точки прицеливания, лучшедаже времено слепящий, типа Оса-Компакт, или что там засветлось такое, не суть важно... Зажмуриться противник от света - это без разницие, если веки сплошним полем поражения накроет, то открыв глаза человек в полной мере ощутит воздействие ирританта в ж/с, как бы не попытался его смахнуть. Интересно было бы устройство в форм-факторе кастета, облигающая пальцы полоска может быть из жёсткого полиамида, это защита руки от травмы, и такой баллон сразу ориентирован в руке, и надёжно обхвачен, что предотвратит его утрату или переход в чужие руки, при попытке его выбить или отнять, я бы ещё подумал туда электро-пиропатронов СЗ поставить, что бы как "Антидог" от НИИПХ хлопал, у них позаимствовать что-то возможно, флип-топ защита компактная и удобная - желательно, т.к. предотвращает незапланированное срабатывание в нештатных ситуациях. Пластиковый футляр хотя бы обычного вида нужен, защитная полоска для продевания пальцев моглабы быть и гибкой, и эластичной, и вообще открепляться на усмотрения юзера, как он предпочитает носить свой арсенал. Крепление на ремень, c возможностью быстрого и лёгкого извлечения в критической ситуации, что всегда надо продумывать, и многих этим не устраивает обычная кобура, где только недостатки, т.к. нельзя прицепить вутляр, который открепляется с предохранителем от ременно-крепёжного устройства, и эргономично захватывается рукой.
Пока вроде всё, я надеюсь специалисты окинут взглядом мои "портянки", пишу в тиле партизанен, сорри, литература и гумунитарный профиль - не моё пока что, от слова вообще... 😊


HERBATON

Связанная тема в разделе ТК: http://guns.allzip.org/topic/306/2385617.html

RobBoy

Зачем эти портянки, кому они нужны? Кто их читает кроме автора?

GOODWIN 74

Автор явно под веществами, причем психостимулирующими.. Такую поэму накатать можно только употребляя спиды

Васёк

многабукаф
ниасилил

HERBATON

GOODWIN 74
Автор явно под веществами, причем психостимулирующими.. Такую поэму накатать можно только употребляя спиды
Не угадал, я не так ноту До разгоняю (каскаднадно-синергическая химио стимуляция, с корректо-протекцией ГАМК-ергической, и оч. хороший "зелёный чай" какого-то сахарного сорта, от mein "Spirits" 😛)), гарантирую технологии более нет ни у кого... 😛) Но в целом по теме написал веdь верно. Беру творческий псевдоним на врема полёта: Markel Burato...
Прошу поровнее - камрады! Эксперименты со стилем - порыв анти-творцества, а суть по смыслу: всё чётко по теме, и в нужное русло. Я постарался описать конструктив, хочу дождаться вменяемых реплик от адекватных и серьёзных людей, прошу не продолжать флем и флуд, тему закроют, не словить новостей с фронта! Не есть хорошо, я время тратил, кто не осилил, тому не предназначается.
ЗЫ Это Radical Punk HARDCORE, guys... 😛

RobBoy

HERBATON
кто не осилил, тому не предназначается
Т.е. никому

кентярик 777

RobBoy
Зачем эти портянки, кому они нужны? Кто их читает кроме автора?

Я чесно пытался осилить...на работе как раз часок свободный выдался...но не смог...слишком сложно для моих двух высших образований 😞

Васёк

ну чему ты можешь научить Кузьменко-старшего, Хер-Батон?
сам подумай, кто - ты и кто он....

Stason1974

Палец листать устал, а букоффки читать тем более.. проще спросить парни))), что видеть изволите в каком форм факторе и какие примочки на фуфляре... На чем жижу разбодяжить и какую..
И ключевую фразу, сикоко тратить готовы)))+
И вот оно сичастье манагера 😀
P.s. Стиль автора прошения максимально соблюдал))

Belohvost

Хоть кто-то смог эту простыню прочитать? Пироман, похоже, на какую-то стремную химозу подсел.

кентярик 777

Belohvost
Хоть кто-то смог эту простыню прочитать?.

Неа..

Vaidaber_Leymor

Автор, иди к нам, нам такие люди нужны! https://m.vk.com/wall-103274124_34597

кентярик 777

Vaidaber_Leymor
Автор, иди к нам, нам такие люди нужны! https://m.vk.com/wall-103274124_34597

Ураааа! Вы нашли друг друга! 😛

HERBATON

Hoi!
Пипл похоже плохо понимает, и не прохавал где рулёzz, где тема реально, не надо плыть по синем рекам алкогольного рынка, я за здоровый образ жизни и натуральные, необходимые вещества. В том числе капсаицин, кстати, зел. чай, зверобой шоколад, и др. Но здесь немного не о том. У меня есть показания к копределённой дофаминергическокой терапии, как у многих Аспи-СДВГшников, тут просто с пр@п@ратами строго, врачи лучше арипипразол или старые БОВ назначат, если бы я на таком сидел, я бы уже кони двинул. Мой рацик сейчас даже hemp сейчас включает, уличную "бомжатину" - не приемлю (п@лёные т@мы - всё яды, ртутные реки, грязь и копоть, хы, там одни к@чераrbI, bLЪыы... 😊)
А про мир сновидений: секретный проект есть, называется "Spirit Black" - ч@рная м@гия - "HIGH-strong technologi", но если название нравится - дарю тому, кто первый сделает. А то Каракуртов всяких и Чёрных Вдов - много, ещё про шершня забыли. Они кстати, умнее людей устроены, гыы...
Для закрепляющего эффекта:
Есть для ТК задача, унифицированный ГБ пенно-струйно-гелевого образца! Это состав, который содержит ограниченную концентрацию сжиженного, и растворимого хладона, в этом плане R134a - рульный, он применяется как более безопасный для атмосферы, вроде, и в целом хим энертный CF - для спец. целей вполне опционален и по ТК, если бы не горючесть, то пропан и циклопропан хорошие-дешёвые пропелленты с низкими т./кип., не надо путать с бутановыми смесями быт. газа! Жидкий состав может быть из подобраных полиолов, очень рационален пропиленгликоль, в смеси с водой на уровне антифриза, для улучшения характеристик АКБС предлогает использовать АП БП сорастворитель ДМСО (диметилсульфоксид, фарм. "димексид"). Я считаю, что рационально заменить на NMP (синергически АП/БП-сорастворитель, кожный пенетрант медицинского статуса - высокобезопасен (и не является слишком дорогим сырьём, широкодоступный хим. растворитель, крупнотоннажник)), но добавку 1-2% ДМСО можно было бы попробовать включить, указав на отличие в патенте, что он использует уникально разработанную омбинацию, которая не имеет аналогов. Заработать на этом я не пытаюсь, т.к. нефор! 😊
Но можно на этой работе что-то сделать, я бы партию по оптовке выкупил, так в принципе неплохо можно покрутиться, просто мне стыдновато за тот уровень, который не могут перейти из-за бюррократических неотлаженных процессов, и экономи на всём. Давление можно только так преодолеть, если что-то новое делать, а то скоро дождётесь что не только 122-ые и 155-ые со взрывателем с военого склада полетят, где тот Маркел сторож хорошо прикурил, как говориться, но и вообще какой-нибудь апокалипсис прилетит типа апофиса, или термоядерной реакции в полном реакторе на тяжёлой воде, кстати их кокнуть - и гонка вооружения нам не нужно, на деньги развод. Я бы на биотопливо предложил перейти, этанол нельзя пить, но он сгорает чище вонючего палёного бензина, и катализ догорания не убивает левой копотью, стоит дешевле газа даже, и не приводит к эмиссии CO2 в атмосферу. Угадайте из чего я его предлагаю делать, что самая sativa (hemp, 0% THC - я её ем, лекарство и незаменимая еда), так вот нужные просто "злые дрожжи" ГМО целлюлазопродучирующие сделать, с генами от грибков. Но берегитесь их дома, а то нудистами станете, они всю х/б-шку пожрут и В@ТУ, придётся шёлк носить. Кстати, нужен просто шелкопряд с генами пауков, что бы сделать паутины из природных полиамидов, которые после специальной обработки смогут кевлар заменить, кормить животину всё тем же, надо с туты на hemp перевести, кстати из него травяной чай полезен, он без ТГК, но у нас нелегално, только семки есть.
Тег MORE - не пашет корректно, т.ч. смотрите через EDITE, там политкорректно, но я ни чего не писал, пролил чай на клавиатуру и она подглючила так... 😛)
Под спойлер убрал off-top, скопируйте из redit - есть пара лулzoff, SORRY!!! 😀
Значит, композиция уни-струйного баллончика, super gel-foam (компромисс, типа "ELITE"). Туда надо загнать антифриз из пропиленгликоля и водой, добавить эмульгаторы разного типа, я советую неионогенный "Твин-80", дальше laurocapram - обратный эмульгатор ПАВ АП/БП-, не правильно его только к неионогенны относилЭ, он амфотерник, вроде, самое то (J@hnson's B@by - одобраЭъ, он сертифицированный парфюмерный ПАВ-синергетик, и валом в китае без ограничений по классу опасности - бочки всему человечеству на пару лет хватит, и можно перепродать законно в др. сферы). Потом уже подборзагустителей, тут лучше всего запатентованный уже химиками ТК полиакриламид, в принципе самый рациональный, но имет др. аналоги. Ещё безопасные загустители типа полипропиленгликолей есть, они получше чем ПЭГ по некоторым свойствам, более неполярны, но гидрофильны - это усиливат их тропность к липофилам, я думаю, из-за этого ПГ - явно лучше чем ЭГ, и признано это везде, он даже в KO'хе "Jet"! При всасывании с пенетрантами non toxic, уж такого сырья на рынке полно, тот объём, который при одной закупке оптовой 200л бочка, например, потом на один ГБ пары центов стоить не будет, а серьёзно сами все пусть считают. Поэтому и полипроизводние лучше, скорее всего даже при незначительной абсорбции они вряд ли бы стали токсичны, но полимерная структура вряд ли позволяет преодолеть барьерные мембраны даже с ДМСО, но не изучал, т.к. мало подобных исследований, но в en - коллосальный набор патентов, специ доступ знают как получить, без этого вряд ли возможно работать, но в ru-патентах порядок другой... м@рж0вый п@нетрирующий ф@лловибратор на антиматерии в подзарядке, не вопрос, дайте меню, там заплатите, и у вас патентные бумажки. Но Т@ до того накатились, что левые медаLки себе напринтировали, и bLъыыdlo-lo выставки палят, я с них в уг0ре полном, пришлите мне медоксена халяльного бесплатно, он у вас дороже моей сахорной зелёнке, - "MAY TEA" 😛, а не тому что вы подумали... 😀
--
Дополнение: для гель-фом нужен не только хладон и газовая подушка из аргона-азота, но и добавка N2O/CO2 - расстворимые в униполярном ж/с, с наноэмульсией, там что-нибудь с ултрозвуком покумекать, и усё. Лецетин ещё добавить идея, вот! И сапонины (экстракты мыльного корня, или лекарственной солодки - легче всего) можно!!!

HERBATON

Дополнение: для гель-фом нужен не только хладон и газовая подушка из аргона-азота, но и добавка N2O/CO2 - расстворимые в униполярном ж/с, с наноэмульсией, там что-нибудь с ултрозвуком покумекать, и усё. Лецетин ещё добавить идея, вот! И сапонины (экстракты мыльного корня, или лекарственной солодки (тоже пенообразователь) - легче всего) можно!!!

HERBATON


EDITE (draft-stream):
Дополнение: для гель-фом нужен не только хладон и газовая подушка из аргона-азота, но и добавка N2O/CO2 - расстворимые в униполярном ж/с, с наноэмульсией, там что-нибудь с ултрозвуком покумекать, и усё. Лецетин ещё добавить идея, вот! И сапонины и др. впенивающие гликозиды (экстракты мыльного корня, или лекарственной солодки - легче всего) можно!!!
Тип эвакуации: направленый конус, скорость экстракции - 10-12г/сек., объём 25мл, 65мл, 75мл. ДВ - аналогичны гипотетическо-мифологическому "Spirit Fire": CR 60мг + OC 95% all капсаициноидов, усилители: пентрирующие добавки (пенетранты) - алсо синерг. сорастворители, и комплексный одорант - репеллентного профила от опасных сабжевых животных (DOG, др. ген. сородичи, медведи, б@мжи - шутко, тогда уж0 малодорантbI будут нужон-Ъыы)...
TEST. Форум лагает ППЦ - классика жанра... 😀
Сорри, свой антураж - не п@лево, я считаю... 😛
См. через edit, если тег глюкает. Что-то у меня проблемы с отправкой мессаг, проверяю...
Да, ещё дополню: к-ПАВ антибактериальные типа бензалкония хлорид могут быть консервантами, но ПГ и сорастворители - антибиотичная среда.
PS Если надо будет перепелить всё по-цивильному, то я могу это сделать, но лишь на доступном мну уровне сленга, без лишних лулзов т.е. Вопрос: проявят ли какой-то интерес к теме? Или мы уйдём обратно в андеграунд, а тут всё будет по-прежнему. Так в стоячей воде форель не живёт, да и осетры тоже... Только лягухи ква-ква, но и их где-то нямают, но я не любитель, лучше бы сверчков ел, и пауков развёл - хобби тогда нужны, когда ты life, а когда усё: вверх торцом, и через одно место - не до этого (не до жbIRu - бbIть бbI - ЖbIВУ! 😀)... 😊

Ander4444

Пироман, ни когда такие портянки не писал ! Не он это .
Но что то общее есть, возможно приемник .

Васёк

фееричный набор символов
в дурдоме - день открытых дверей?

HERBATON

Дурдом - это здесь on russish-grebenya..., а за решёткой - просто бедлам! 😀 :sucks: Но мы и оттуда стримили, пока трафик весь не кончился... Более туда не хочу, давно уже какбэ...
PS Кто не курит ан@ша, я 2,71...у того в уша! (c) Угол.
А так, вдохновляэ сейчас:
Плоды детства старики - "Оргазм Нострадамуса"... =))
А про баллончики всё же давайте ближе по теме, а то она того... Я считаю реальные задачи сейчас есть, и перспективы развития отрасли Гражд.Оборон.Прома! 😊

Belohvost

Ander4444
Пироман, ни когда такие портянки не писал ! Не он это .
Но что то общее есть, возможно приемник .
Писал, писал. Они раньше были более связные, да.
Но вот этот персонаж - то, что осталось от пиромана. Отличная иллюстрация антинаркотической компании.

кентярик 777

Это не мет...под ним так " научно"не гонят... Под анашой или белкой охота порой поумничать. Под остальным как то неохота.

Borion

Ander4444
Пироман, ни когда такие портянки не писал ! Не он это .
Но что то общее есть, возможно приемник .

Да ладно, именно "портянки" он и писал. И, в целом, стиль текста ни с кем не перепутаешь. Вот только "побочные эффекты" вылезли в полный рост.

HERBATON
Дурдом - это здесь on russish-grebenya..., а за решёткой - просто бедлам! 😀
А про баллончики всё же давайте ближе по теме, а то она того... Я считаю реальные задачи сейчас есть, и перспективы развития отрасли Гражд.Оборон.Прома! 😊

Пироман, тебя самого все время уносит в сторону от темы. Заканчивай с этим, я больше за тобой подтирать не буду, просто закрою тему. А если третья появится с излияниями в том же духе, то отправлю в баню андеграунд.

Ander4444

Жаль если это Пироман!
Все таки важно обществу вернуть здорового человека, а торопиться не надо.

Borion

Для сравнения http://guns.allzip.org/topic/28/1291148.html

HERBATON

Хай! Да мне грустно, что людей адекватных вся эта тема уже раскидало, ни кто тут не крутится. Я нормально усё описал, просто я об этом говорил в другое время, и с обычными пруфами, без троллинга. Закончилось с тем, что в ТК не признали всё это интересным для работы, им по всей видимости это нерентабельным кажется, усё из-за того, что надо проделывать ходы типа медико-биологических испытаний, регистрации новых патентов, закупка импортной комплектухи происходит сейчас дорого, скорее всего $$$. Короче, я вижу не могут люди на работе здесь подниматься, и какие-то деньги отрабатывать, у них нет мотивации, они сухотёрят на работе и едят б/п д@ши-рак. Извините, я устал от этого всего, от этого можно только ухаеть, только не здесь...

Все таки важно обществу вернуть здорового человека, а торопиться не надо.
Да нет ни какого общества, упокойся - вы все типа люди - да (реплеканты одного вида, который сильно нуждается в полном уничтожени, но игра идёт на уровне биоботов, и физически обоснованной реальности, и вы не чувствуете её управления, в той форме, наш допуск - выше, если вы в теме, я реально отношусь позитивно ко многим людям, кого здесь знаю виртуально, но нам не пересечься по интересам, у нас разное отношение к этой житухе), а мы вас только парадируем, это зеркало, которое проводит лучи через призмы, отражение - это ВЫ, а мы - пародия в антиматерии. $)) Вы просто не знаете об игре, и том, чего в таком нете как у вас - нет. Просто эта паутинка - старая тема, в этой сети ни кого просто не, к сожалению другая аудиторие, и поддержка вроде всё та же, но из-за разрыва шаблонов в головах у жомячков сейчас уже с людьми обшаться тошно. Ну что вам от меня реально надо: берите в работу NEW-Ыъе идеии, и все могут рационально разработать линейку OC + CR не оч. дорогу, и в самых эффективных типах эвакуации. Кстати, мне у ТА это нравится - CO2 и спирт, который его хорошо растворяет под давлением. Если микроутечка на уровне штатных возможностей, то я думаю ГБ это долгий. Но в целом я считаю лучше всего комбинация: CO2, N2O + N2/Ar - подушка нерастворимого в ж/с репеллента, можно и хладон добавить типа штатного сейчас R134a. Технологии нового жидкого состава ТК обещали, а их не видно. Поймите, там всё просто:
1. Основа - ИПС, или этанол денатур.
2. Сорастворители, высококипящие жидкие и конденсированные добавки.
3. Полный набор компонентов, это новые для ТК вещества, они их считаю дорогими. На самом деле если их общую стоимость разложить на обычные партиии ГБ, то при объёмах рынка вполне можно скомпенсировать не очень существенно затраты от себестоимости ГБ, там основная проблема - импортная комплектуха, она - дорога, а наши как всегда не конкурентоспособны. Стоимость же компонентов хим. состава исходно не так высока, но выкупка из-за границы очень дорога. Однако это всё же таки не оправдание, и лаурокапрам выкупить с небольшой расходной дозировкой можно, и крупнотоннажный NMP, 1,2-ПГ - дороговат, но ЭГ - не альтернатива, т.к. вреден, а вы ещё на людях всякую гадость типа CS испытываете. Если это реально прилетит в глаза, то мало не покажется, возможно, думаю что Андрюха всё же грязной водой какую-то инвазию занёс в глаза, и получил инфекционное осложнение, так и лечили вроде. Но я совету прекратить опыты на людях с опасными по уровню воздействия веществами, спрей должен быть безопасен на уровне медицины, по моим наброскам, или черновым прописям: примерно как косметическое средство получается, а капсаициноды нутурали в селективно-очишенном OC 95% и синтетическое вещество CR (дибензоксазепин) - это реально вещества, доказанно высоким значением бесопасности, и это должно быть критически важной причиной их сделать такими, пусть CS вообще заменяют, разница в стоимости везществ не стоит той пользы, которую получает производитель, использу доказанно более эффективное вещество ирритант CR, с химически стабильными свойствами, более совершенными физико-химическими характеристиками, такими как летучесть, хим. стойкость к гидролизу в воде, водосодержащих растворителях, которые согласно патентам и данным ТК существенно могут повышать эффективность, усиливая своё действие в комплексе с пененетрантами, и создавая новые возможности, где нет места токсичным веществам, опасным при всасывании с кожи. NMP, лаурокапрам, и пропиленгликоль - набор самых подходящих веществ, которые можно усилить небольшой порцией ДМСО, но он имеет повышенный риск непереносимости у людей с аллергией и астматич. статусом, поэтому я понимаю некоторые опасения со стороны ТК. Про N-метилпирролидон нет таких данных, и он не использовался при патентовании этих разработак АКБС. Есть своего рода фаер - патенты. Но сдесь игра на создание нового патента, с указанием принципиальных отлиций, и официальной подгонкой, со сылкой на изученные патенты, я не знаю как там система оплаты, но возможно люди просто не хотят договориться, что бы как-то работать на патентном праве, получая от этого официальные деньги. Ну, это не палко в колесо, если в ТК есть люди, которые патенты контролируют, то они смогут работать, раньше в этом Гринберг был опытный ведуший, но играл он не очень опционально, как-то неприятно всё это вспоминать, бестолковые разные переписки с официальными ответами, по жаблону "ДЁШЕВО и СЕРДИТО" - но ни чем, не хуже, ни когда, и мы впереди планеты всей, но не можем проанализировать, что это "не дорогие экзотические добавки", а рационально усиленный состав практически фарм. эквивалентный, и безопасный как детская присыпка, но очень жгучий, и без таких вредный последствий, как брутальный CS. Рецептор CS и CR активируют один - это TRPA1, но CS является сильным тиоловым ядом (связывает свободные сульфгидрильные группы SH-, чем наносит вред ферментной системе, и вмешивается в генетический аппарат (не далеко это от люизита, кстати)), и ето опасно, CR - высокоселективен по действию, я полагаю, и для человека он однозначно более эфективный алгогенный модулятор, с минимальным набором побочек, низкой токсичностью, и легкоизготовляемый в современной лаборатории из доступных хим. реактивов, CS у ТК вроде бы синтезировать где-то начили, так из того же 2-Cl-BA и др. доступных реагентов (2-aminophenol, среда - NMP, моноолы, и др. тривиал) легко делать CR, и его надо меньше. Синтез почти школьного уровня сложности, но правила работы с такими агентами везде строгие, но CR - не в списке ЯВ даже, только погранконтроль регулируется и производство местами. Но ведь ТК в состоянии его типа купить, но решили сильно затянуть с дорогим баллоном, и что бы он не валил линейку CS-а ставят на малогабаритку, как типа "Pink" для женщин, напоминающий что-то неприличное из интим-профиля, сории, если по честноку, хы-хы.
Репеллентные добавки: 2-метилнонилкетон и ментол - не дороги, как и амилацетат, который во многих эссенциях пищевых есть, обычный парфюм набор не дороже чем "Ландыш серебристый", или "Тройной", это вам не "Шанелm?5", а дешёвая комплексная копозиция из репеллентов, с выраженным действием на животных таргет-группы. При наличии таких баллонов "Анти-Дог" вообще-то лучше тоже посильнее сделать, они это открыто признали, что это, по сути тот же "Жгучий перчик", и около 15% какой-то дорогой отдушки. По моим же рассчётом, а я не такой ламо, если использовать нужные компоненты на уровне порогового значения их эффективной репеллентной концентрации в % от массы ж/с, и в синергической смеси, для репеллентов обладающих сильно отталкивающим запахом для животных, а перечисленные компоненты легкодоступны, относительно не дороги в себестоимости, химически не лабильны, и с веществами класса ирритантов и вспомогательной группой веществ в основных растворителях (т.е. в ж/с)- не вступают в реакции без участия света и кислорода, но в целом доступные пресадки типа антиоксидантов хорошо могут стабилизировать такие смеси. Так же я предложил хорошие ПАВ: лаурокапрам, твин-80, катионники, пенообразователи доп. (солодки экстракт, сапонины), пропиленгликоль необходим, а с NMP - унифицированный состав для всей серии возможен, с заметно выраженным, опционально согласованным набором характеристик, на уровне новой, универсальной с меси, с сильно синергированными свойствами ДВ, и опциональной конструкцией ГБ. Это АС в объёме 65мл, и 75мл стоит разработать, ддополнив 25-ым бэкапным, но там надо надёжность клапанов что бы соблюдалась, были огрехи из-за каких-то ошибок, видимо. Держат же нормально на 35мм-ых? А с мелкими - не так всё ровно, я не люблю. В общем ещё только по типу "Форсажа" нужен 75мл. Пропеллент опциональнее всего сделать из смеси газов, это N2O, CO2, CF хладоны типа R134a, и такие растворители как я написал. Пипл! Да это всё область патентов АКБС, вот и загвоздка! Лезть надо туда, патентная игра стоит денег и требует компромиссов, и если в ТК посчитают не возможным так дейтвовать, потому что затраты неприемлемо большие, то это просто ТУПИК. Нет работы - баста типа, или как?
Дайте соломинку оптимизма, и я тут ещё пригляну за темой, мы всё уже разжевали, а проглотили маркетинговые фичи, типа блесна и крючёк, что бы продать то, что вообще не размумно использовать. Если технологии "nonletal self-defence ГБ-гаджетов сейчас такие устаревшие, это такое же кащунство, как лить старый тол вместо более эффективных композиций типа торпекса, но у нас всегда так, как в ПМВ, когда пикринку заменяли ещё динамитом Нобелья в японскую войню. Не современно, пострадавший от г.б. всегда стремиться снять "побои", и давить этим в суде может. А тут реально вариант доказанно безопасных комбинаций. Вот и "Хитон" орал что ТК типа БОВ применяют и СДЯВ, да в принципе он на п@нтах провалился, что рулит дешёвая технология на бытовой матчасти, и пищевом OC - себестоимость маленькая, и это ходовая попса. Вот АКБС всё правильно сделали, но погибли в этой войне, "Фортуна" - уже правоприемник и правообладатель чего-то возможно, сохраняет старую матчасть, но заморожена для новых движений, и не даст путь тем технологиям по ходу, т.к. не хочет с ТК конкурировать, считая это не оправданным экономически, и их патентный щит (я букву "ш" по ошибке пропустил, честно! сорри, оупс... 😛) - просто надо соглосованно обойти, м.б. где-то договорившись об авторских, и всё будет пучком. Не стреляйте в баяниста, он играет на мальберте, да и спеть вам не умеет. См. - шизофазия, ло-л. У меня прикольные теперь скилы есть, но здоровьем поиграть - это плохо, система и зависимость - убъёт всех, гарантия 100%. Пирамиды, поддутые и осевшие пузыри, которые где подкачивают, где откачивают, это не вечный двигатель, и не безвыйгрышная лотерея, так всё и кончится, но разная продуктивная работа это положительный баланс, а вот застой - это не круто (0тст@й)...
Прошу ни кого не огорчаться, написал запутанно, но сдерженно, и без лишних эффектов. Люди по-разному учаться плавать, если постоянно тонуть, и глотать в себя, то это "таких не берут в водолазы" (слово, правда, по-секрету, засвеченное на одном г@де, т.ч. я пошутил) - шлягер типо старый, только не проходной. 😛
PS И вообще, надо перенести если ч0 тему тему лучше не закрывать, а перевести в "юмор", там она дольше проживёт, гыг! Суровая реалка ж@сти по-hardcore, ну типа neurobrutal - не опий для разума, но в целом - лекарство от жизни, как и всё, от чего мы зависим - ваши цепи, и обручи... Хотите играть? Давайте тогда менять правила, я серьёзно... 😛 Привет олд-скульшикам, от олдф@гов типа мну, гы-гы-кхы... Я закончил мотять эту портянку... 😀
Скриньте если что, всё-таки для лулзов вам это подкинул. 😛

HERBATON

Ещё одну тему я засветил для новых патентов: коричный альдегид (природное вещество, есть в эфирных маслах, промышленно производится). Безопасное вещество класса пищевой добавки, и пахучий комп. в парфюмерии. Имеет умеренно-сильно дествие ирританта, который активирует рецептор TRPA1. Тот же, что и CR! Два вещества с унифицированным механизмом действия, активаторы TRPA1 - способны синергически друг-друга усилить, и уровень эффективности 60мг CR может быть существенно превзойдён, добавка безопасна, её нет в перечне ирритантов, и можно на неё указать как на репеллент от животных, к которым коричный альдегид относится. Кстати, он имеет те же элементы строения, как акролеин, обладающий свойствами вредного ирританта и лакриматора, а вот коричный альдегид - жгучее, но безопасное вещество на подобии аллилизотиоционата, но не столь сильное, и не столь лабильно химическии, скорее всего стабилизируется разными антиоксидантами и ловушками своб. радикалов, но главное, что в баллоне не должно быть кислорода, а света нет по определению, я поставлю на то, что такая жижа простоит. Подозреваю, что хвойные эфирные масла, по сути та же живица, очищенный скипидар, скорее всего весьма репеллентны из-за высокого содержания терпеновых соединений, это должен быть очень доступный и безопасный репеллент от животных, я думаю дешйствие таких эфирных масел не сложно проверить. Что интересно, об этом додумались в ТА, видимо, но у них там типау секретно усё, и супер-пупер, на самом деле уровень недорогой и недопиленной бюджетки, которая ни когда не будет другой, т.к. им не доступны уровни выше, это слишком сложно и нерентабельно, как и в случае с "Хитоном" - попса канает, пипл хавает. 😛

HERBATON

Пояснит кто доступнее, почему залогиненный я месcагу вижу, а незалогиненный - наа? Тормоzа тут yсегда, понимаю... 😛 Ладно. Я чего хочу? Не флеймообразной реакции на мой стиль, а конструктива, который поможет поддержать тему в рамках рабочей колеи диалога и пр. инфообмена, не нарываясь на [censored] & [spam], все понимают, Ok? 😛 Не устраивайте Friendly Fire - non constructiv, нужна продуктивная дискуссия, ровно по теме, кто может ответить? 😛 Любое заинтересованное лицо может отписать анонимно (VPN+TOR, и любой рандом-ник), если требуется, или приватно. Я в целом могу культурно общаться, но официальный стиль я не могу черезмерно использовать, не настолько заучивал школу, был в др. течениях. 😀

Borion

Я тебе уже объяснял, что без логина статическая (синоним неподвижная, антоним динамическая) версия форума, то есть сообщения отображаются в ней через некоторый промежуток времени.

Теперь конструктив. Скажи по-простому: чем тебя Кортик не устраивает с 2% капс. от общей массы содержимого и 60 мг CR? Раньше, насколько я помню, ты именно этого и хотел. Куда еще топовей?

Зачем нужно комбинировать пену и гель? Как ты вообще представляешь себе консистенцию такого состава? Про ДМСО ТК-ДКО тебе уже отвечал, что существенного изменения показателей в своих исследованиях они не получили. Какой смысл повторяться?

Далее, по Антидогам. Как ЖП по составу были только первые Антидоги с желтой этикеткой. По поводу новой линейки Антидогов ТК-ДКО писал, что там концентрации как в основной линейке ГБ. То есть по концентрации капсаициноидов они на том же уровне, отличие, очевидно, только в отсутствии CS, так как это БОВ и в бытовой химии его по определению быть не может. Добавлять репелленты в основную линейку особого смысла не вижу, они и так работают эффективно по собакам. Да и появление Антидогов оно не только и может быть даже не столько для повышения эффективности применения по собакам, сколько в возможности закупать и продавать без соответствующей лицензии. Плюс возможность продавать несовершеннолетним, не нарушая закон.

Abrakar

Borion

Далее, по Антидогам. Как ЖП по составу были только первые Антидоги с желтой этикеткой.

Хуже или лучше были?

Ну да, мне тоже сказали, что в антидогах 1% ОС, просто без CS

Borion

С желтой этикеткой хуже, конечно. В ЖП 0,38-0,39% капсаициноидов.

Abrakar

Borion
С желтой этикеткой хуже, конечно. В ЖП 0,38-0,39% капсаициноидов.

Ну я понял, это когда у них еще сырье было не 95% как сейчас а меньше 20%
Я так и подумал, просто уточнил

HERBATON

Объём 25мл - я не котирую, я боюсь, что с такими концентрациями они сделали обещенное микрораспыление - мне не нужен такой тип, кроме бэкапного средства, для ближнего применения, но если это будет подъезд, а ты без защитных очков и респиратора, то это ситуация - алес копут, можно приравнять к самоподрыву, "погибни сам!", но "сделай врагу ещё хуже!" - не очень, да? Ну, и гламурно розовый дизайн, конечно, тот же "Pink" - только сбоку, испытаете на ветре, который всегда у вас дует, и опять скажите что не надо применить CR. Да просто те баллоны, которые я предлагаю - дороже только в начале, и рентабельность их со временем только окупится большей выгодой, что бы баллоны не разбили им сейчас всю линейку с CS + OC - пусть их сделают типа PRO, т.е. элитный сегмент, что сейчас человек 1К рублей не потратит на ГБ, и ещё в крайнем случае сотку-другую. Все свистелки перделки: устройство с картриджами, типа пластмассового футляра, который имеет удобный, эргономичный профиль для хвата, там нормальний "Флип", и я бы всякие "пbIxтелки-свистелки" (concept: GADGET-футляр, корпусная оболочка ГБ с унифицированным опционалом под сменые картриджи 35мм и 25мм в диаметре - самый рациональный профиль работы с устройствами, если СЗ-пиропатроны ещё можно безопасно использовать, с блокировкой распыления - что бы не получить огнемёт, или негоручая гель-пена, и пропеллент - отличная тема (навароты по ЭШО с нашими ограничениями - лишены смысла, эффективность и цена - non racional - F#ck'т-Ъы таковы, я считаю)) подумал туда: LED-фонарик тактический, и ЛЦУ с разложенным переферическим полем, для временого заслепления противника. Распыление должно быть АС, оптимальная конфигурация включает 3-и пропеллента с разными свойствами (N2/Ar (сжат., не растворим в предложенных ж/с), NO2/CO2 (лучше смесь, видимо, низкокипящие газы под давлением, имеющие большую растворимость в спертосодержащем составе), и если есть необходимость - R134a или др. подобранный сжижаемый хладон (я бы сказал что пропан и циклопропан хороши, но они огнеопасны))), и предложенный в сабщевых мессаджах состав, который небходимо запатентовать, вероятно, что бы не было пререканий с АКБС. Вот это я не оч. знаю, патентное право - не мой профиль интереса, я и юристом быть не могу, не разбираюсь, но раз ТК делает модель с CR, то они найдут возможность поработать с "фаером" АКБС, вот здесь и заковыка, но без этого ни как, что одни сделали, то и другие должны, что бы был паритет. У АКБС просто возможности были фантастически лучше, но они как бы конкуренты ТК были. К сожалени вряд ли "Фортуна" выпустит баллоны, так что "других нет"(c) Классика.
Добавки для состава я подобрал с достаточно доскональным изучением свойств и токсичности, все они достаточно безопасны, на уровне не то что низкого класса токсичности и ПДК, а на уровне фармакалогически безопасны. К сожалению изучение более сложного состава и его удорожание кажется ТК неоправданным по рациональным причинам, но это означает, что они хотят делать реальный "HT-technologies", который бы проканал в более перспективных локациях, и зависли на невозможности преодолеть порог этот нравственно, сдесь нужно волевое решение их руководства, считаю.
А дим@дролинг - крайне маргинальная плохая привычка, кстати, работать с такими п@л@вными штынами - да просто скучно, из меня и так уже Б@н Л@дена сделали, но есть секретные телепатки, хы-хы... 😀
Далее: со струйно аэрозольным всё просто: CR+OC 95% - хорошей закваски сколько положено, небольшую порцию вспомогательных веществ (синергисты, пенетранты и ПАВ (поверхностно-активные вещества)). Пропеллент: Ar/N2 (сжат. газ), N2O/CO2 - (растворимый под давлением газ ("газировка"!)), и небольшая порция сжиженного пропеллента типа фреона (R134a - вполне сейчас, ну за озоновый слой я бы не говорил, для оружейных технологий это не так страшно, объём оборота и выбросов - не заметен на фоне остального ППЦ'а (а я знаю чем потроллить, но в бан не хочу... 😊)). и распыление в виде направленый конус, при объёме основном 65мл, 75мл, и лишь для бекапных нужд мини-спрей 25мл, тоже СА! Но там нужна надёжность по микроутечкам, что-то там не ровно было с огрехами, хз (объективных причин не найти надёжный клапан нет, кроме использования хим. стойких материалов правельных (фторкаучуковые уплотнители, полипропилин), только так всё работает, и при очистке всего максимальной от всего лишнего, типа мелких волокон, взвеси частиц мех. примесей)... Основной растворитель: ИПС или денатурат этанол, добавки по спику: 1,2-пропандиол (ПГ), NMP (N-метилпирролидон, пенетрант подобный ДМСО, но более перспективный, но возможна их комбинация, т.к. они немного различны по свойствам, тогда вероятен синергоэффект, и можно уменшить сумарные дозировки, что рационально и выгодно, долю более вязкого, и высококипящего сорастворителя, увлажнителя, и пенетранта - выполняет ПГ (пропиленгликол), если судить по старым наработкам, то более 20% такой добавки в ж/с (без учёта сжиж. комп.) аэрозольников - не нужно, возможно и тут подобная планка канает), и в районе 1% лаурокапрам, высокая концентрация для него не рациональна, т.к. это ПАВ амфотерного типа, и в небольшой конц. он ни как не мешает, у уменьшает поверхностное натяжение, и позволяет создавать на основе спирта составы с улучшенными затекающими характеристиками, и улучшенным действием на кожу и слизистые, это все реально нормальные технологии фармацевтика и синергетика! Добавить ещё нужно репелленты, я бы попробовал планку в районе 1-2% для каждого из компонентов, но лучше не более 5% от массы ж/с (без сжиженной части состава), это не много, и разумно по затратам на себистоимость, сообношение компонентов перспективнее всего усреднить, скорее всего, т.к. точные данные о пороге и действия на чувствительное обоняние животных не известны, и сложны в изучении, но достаточно того, что этот уровень, видимо, явно превышает границу, для метилнонилкетона рекомендовано 1-2% в репелленте, здесь синергическая комбинация, и её меньше по сути достаточно для полноприводного эффекта. Рекомендуемые вещества: метилнонилкетон (2-ундеканон - топ#1), ментол, цитраль, амилацетат, думаю ещё хвойные эфирные масла хороши, очищенная живица, типа капля скипидарчика и в р@т-компот!.. 😊. Эти компоненты могут быть доступны и в виде эфирных масел, которые при меньшем содерании такого основного компонента могут быть взяты в качестве эквивалента по объёмному соотношению с компонентами. Репелентная отдушка - очень не дорогая, и нужная добавка в любой ГБ, который может быть применён от собак и др. опасных животных, которые тоже не переносят подобные запахи. Я бы ещё битрекса очень немного положил, когда он будет слизан животным - его сильно отталкивать будет горечь, целевые млекопитающие её не любят, т.к. она иногда предупреждает об опасных веществах, они не всегда в состоянии определить какая горечь не наносит вреда, в целом - не выносят! Обычный денатурат именно битрекс должен содержать, он одна из самых сильных мед. горечей, классная вещь! Опционально для стабилизации состава могут бодойти различные добавки типа типа антиоксидантов - ловушек свободных радикалов. Но в эфирных маслах и так обычно всё это есть, разве что витамины A, E и аскорбил пальмитат тот же, т.к. нужны очень малые количества таких добавок, то разделёная стоимость их не высока, вряд ли нужно брать крупную тару, т.к. это пищ. добавки/фарма OTC. Красители из-за пенетрантов стоит только безопасны в мед отношении взять, есть некоторые натуральные с доп антиоксидантными свойствами, и отсутствием вредных эффектов от системной абсорбции, важно лишь что бы краситель без лишних экстрактов был, лишние балласные вещества - ингибируют действие ирританта, особенно их более липофильная часть, и всякие природные цепочки, с разными полярными группами, всё это не нужный ни кому закрепляющий эффект только даёт, а нам нужна быстрота действия, которая больше на гидрофильных моноспиртах нижшего ряда - ИПС/этанол (денатур.) будет сильнее, чем на неполярке, а добавки сильно потенциируют вероятность наступления иммобилизации и дезориентации противника, и stop-эффект, безопасность же состава будет на уровне современных медицинских составов.
АС баллоны 35мм диаметра целессообразно разделить не две группы, одна со средне-расходным клапаном 10-12г/сек, другая - "Форсаж" на 20г/сек.
Самый топ я считаю, для замкнутых пространств и в окружении людей no-target группы, это струйный пенно-гелевый баллон, с ТТХ: 25мл, 65мл, 75мл. Пропеллент: Ar/N2 + N2O/CO2 + эмульгированый фреон (эмульгаторы: лаурокапрам, твин 80, соевый лецитин), пенообразователи (можно натуральные типа сапонинов, солодка, и что там ещё применяется). Растворитель - это смесь пропиленгликоля, NMP, и специальных добавок. Так же без проблем ввести репеллентную отдушку, она частично растворится, частично эмульгируется. ЭДТА-Na в растворе не помешает, твин 80 (гидрофильный неионогенный ПАВ безопасный), и лаурокапрам. Бензалкония хлорид и др. катонники - консерванты, но микробиота и так в таких условиях не может развиваться, без света и кислорода большинство компонентов приведённого ряда не имеют потенциалов к химическому взамиодействию, но это специальные испытания один раз сделать, и всё. Загуститель запатентованный для такой жижи есть у ТК: полиакриламид. Есть у него и др. аналоги.
Ну, вроде бы всё, если только эфирное масло hemp добавить, тогда можно будет легальный значёк поставить, очень увеличит обороты.
PS Кстати, не хорошо говорить о нищебр@дстве (не путать с бедностью, но суть всё на этом и кувыркается), но сейчас ГБ средний стоит меньше даже, чем многие гаджеты, или тот материал который в них влезает, не меньше 1К везде, я думаю и для супер-элит серии "SPIRIT" была бы на уровне 15-20$ по актуальному курсу, и отдельно рассчитаную стоимость пускового футляра с LED-электроникой, то это только простимулирует грамотных людей заплатить достойные $$$, оружие может столько стоить, есть же какой-то оборот даже у "А+А". Но вот они вряд ли осилят работать рентабельно, если баллоны хорошие станут, если не сделают механо-дерринджеры нормальные по разумной цене, с набором опций, что-то типа CG-4, JPX-2/4 и др. Так что получается, что это вопрос изменения правил игры, а у вас тут непреодолимые проблемы, это не я нелепо пишу, это просто везде такой br@д и бардак, что бесит уже. Но люди, способные эти преграды перейти нормально - должны быть востребованны, для этого труд любой дожен оплачиваться, сделать хорошую идею рентабельной, только так можно сделать бизнес с кризис-протекцией. Вот представтье ситуацию: могут ведь много чего запретить если произойдёт какой-либо инцедент с ГБ, вещество CS опасно выглядит для экспертизы, CR же доказанно безопасен, и легко устраняется любым моющим средством с пероксидными окислителями, отбеливатели "oxy", перекись водорода, гидроперит, немного сдвиуть pH в низкую сторону, добавить моющих пав типа средства для посуды, и раствор доступный для его дезактивации есть. CS разлагается на хлорбензальдегид, кстати, и на малононитрил, вещества тоже гено-токсичные, там ещё эпоксидирование возможно при воздествии гипохлорита, эпоксид - ирритант и токсичен.
Пока писал, не вставил ещё про коричный альдегид: он, как и все репелленты должен быть введён в небольшом кол-ве 1-2%, и это должно существенно потенцировать действие CR, т.к. оба вещества с разными, вероятно, механизмами действия - активаторы TRPA1, и вместе сработают "синергически"! МЗ подобные добавки одобрит без проблем, я считаю, они как пищевые, и не списочные идут, стоимость в пересчёте на концентрацию - это небольшие доли процента от всей стоимости изделий, рациональные вещества должны быть применены, и пусть их пишут в составе, на который должен быть разработан патент, вот и всё. Делает же "Фортуна" - "Чёрную Вдову", и тут нужен аналогичный ответ, но в виде нормального ГБ, а не недолитых, пылящих, и криво-косящих изделий сувенирного уже назначения, из разряда юмор на тему БДСМ... Это не логично, как минимум, всегда говорить "других" нет, получается безальтернативность = бесперспективняк помноженный на ноль, и раздробленный на 3,14... - бесконечность!

Borion

HERBATON
Объём 25мл - я не котирую, я боюсь, что с такими концентрациями они сделали обещенное микрораспыление - мне не нужен такой тип, кроме бэкапного средства, для ближнего применения, но если это будет подъезд, а ты без защитных очков и респиратора, то это ситуация - алес копут, можно приравнять к самоподрыву, "погибни сам!", но "сделай врагу ещё хуже!" - не очень, да? Ну, и гламурно розовый дизайн, конечно, тот же "Pink" - только сбоку, испытаете на ветре, который всегда у вас дует, и опять скажите что не надо применить CR.

Пока нет никаких оснований считать, что Кортик будет с ультра аэрозольным распылом. Во-первых, это не вписывается в концепцию, которую ТК-ДКО озвучивал на форуме применительно к этому типу распыления - баллон последнего шанса в минимальном объеме. Во-вторых, факт того, что название (пусть и по результатам опроса участников форума) выбрано Кортик, само по себе говорит о том, что новая модель является продолжением линейки струйников, как изначально задумывалось, Шпага 65-100 мл и Кортик 25 мл. То есть, пока что, я считаю, что распыл будет приближен к Блэку 25. Единственное, что мне все же непонятно, как в этом случае данный состав прошел медико-биологические испытания? Поэтому допускаю, что возможно несколько уменьшен расход ж/с так, чтобы фактическое время выхода было 3-3,5 сек. У Блэка 25 сейчас номинально 3 сек, но фактическое время выхода без пыления аэрозолем в конце максимум 2,7-2,8 сек, в зависимости от температуры может быть и 2,5 сек. Так что, в принципе это может было бы и неплохо.

HERBATON
Далее: со струйно аэрозольным всё просто: CR+OC 95% - хорошей закваски сколько положено, небольшую порцию вспомогательных веществ (синергисты, пенетранты и ПАВ (поверхностно-активные вещества)). Пропеллент: Ar/N2 (сжат. газ), N2O/CO2 - (растворимый под давлением газ ("газировка"!)), и небольшая порция сжиженного пропеллента типа фреона (R134a - вполне сейчас, ну за озоновый слой я бы не говорил, для оружейных технологий это не так страшно, объём оборота и выбросов - не заметен на фоне остального ППЦ'а (а я знаю чем потроллить, но в бан не хочу... 😊)). и распыление в виде направленый конус, при объёме основном 65мл, 75мл, и лишь для бекапных нужд мини-спрей 25мл, тоже СА! Но там нужна надёжность по микроутечкам, что-то там не ровно было с огрехами, хз (объективных причин не найти надёжный клапан нет, кроме использования хим. стойких материалов правельных (фторкаучуковые уплотнители, полипропилин), только так всё работает, и при очистке всего максимальной от всего лишнего, типа мелких волокон, взвеси частиц мех. примесей)...

Со струйно-аэрозольным как раз не просто. То, что сейчас из себя представляет АС Боец и Блэк Форсаж (по факту они имеют одинаковый распыл), это в моем понимании не струйно-аэрозольный и даже не аэрозольно-струйный распыл, как его называет сам ТК, а по факту просто крупнокапельный аэрозоль. И единственное преимущество перед классическим мелкодисперсным аэрозолем (Факел 2, Перец 11-А) - только в меньшем "заражении" окружающего пространства и меньшего риска получить обратку. По ветроустойчивости и, соответственно, эффективной дальности разницы практически нет. То, что струйно-аэрозольный распыл должен быть в форме направленного конуса, я полностью согласен. То есть, нужно сужать факел, тем самым снижая потери состава мимо цели и повышая насыщение струи, а, следовательно, и заливающую способность. Почему у ТК это не получилось в АС Бойце, мне непонятно. То ли не было по факту поставлено такой задачи, то ли реально не получилось. Но именно этих изменений мы ждали после испытания БФ. С этой точки зрения, конечно, было бы интересно услышать, как именно за счет комбинирования пропеллентов можно достичь оптимального направленного конуса. Причем, есть еще одно наблюдение касательно БФ: несмотря на то, что были заявлены стабильные характеристики распыла при температурах от -20 до +50, по факту при выраженных плюсовых температурах увеличивается доля мелкого аэрозоля. Из-за этого получается, что БФ и АС Боец вместе с ним это, по сути, зимние баллоны. ТК-ДКО по этому поводу в ответ на моё замечание озвучил, что причиной являются не одинаковые свойства сырья, а именно балластные вещества (пишу не дословно, но суть в этом). Но это объяснение вызывает вопрос: если используется высокоочищенное сырье, то откуда возникает существенное влияние балластных веществ? В общем, моё мнение, что тут всё же нужно с пропеллентами работать.

Abrakar

Borion

http://guns.allzip.org/topic/306/1400992.html

А почему перешли все сюда? А ту тему забросили

Да что гадать, если сказали скоро выпустят, значит скоро появится кортик, побрызгаете и проверите какой распыл и сколько секунд.

Ну блек 25 снимут с продажи, значит кортик будет заменой, на блеке обкатали струйно-аэрозольный распыл, такой же наверное и в кортике сделают, ну куда меньше то или тоньше?

Он и так не сильно и мощный..

Написано же в табличке на сайте техкрима блек 25 - 6 г ОС в секунду

А в блеке 65 - 13 г

Вот и будет кортик 400 мг перца - 12 г в секунду как у полно размерного..

Ладно, давайте подождем когда выйдет уже

andreyzverev

Abrakar
6 г ОС в секунду
Расход 6 г ЖС (не ОС) в секунду.
А у Шпаги (которая гораздо ближе к Б25, чем Б65) 10 г/с.
Количество капсаициноидов, выбрасываемых в секунду:
Б25 65 мг/с
Б65 133 мг/c
Ш65 100 мг/с

Borion

Abrakar
А почему перешли все сюда? А ту тему забросили

А что, разве одна тема другой мешает? Здесь все-таки профильный раздел. И, если вы заметили, я там неделю назад задал вопрос, но ответа пока нет.

Abrakar
Да что гадать, если сказали скоро выпустят, значит скоро появится кортик, побрызгаете и проверите какой распыл и сколько секунд.

Вообще-то производитель должен сам озвучить характеристики новой модели и продемонстрировать её. Понятно, что новый баллон я все равно протестирую потом, но информация лишней не бывает.

Abrakar
Ну блек 25 снимут с продажи, значит кортик будет заменой, на блеке обкатали струйно-аэрозольный распыл, такой же наверное и в кортике сделают, ну куда меньше то или тоньше?

Он и так не сильно и мощный..

Во-первых, я не думаю, что Блэк 25 сразу снимут с продажи. Это не логично. Во-вторых, для 25 мл ГБ это именно что мощный распыл, аналогов которого нет. Мы сравнивали его с Sabre P22 - разница в выбросе ж/с и времени выхода очень большая. Блэка 25 по факту хватает на два полноценных распыла. Не вижу ничего плохого, чтобы баллон этого объема позволял сделать три полноценных распыла.

Abrakar
Написано же в табличке на сайте техкрима блек 25 - 6 г ОС в секунду

А в блеке 65 - 13 г

Вот и будет кортик 400 мг перца - 12 г в секунду как у полно размерного..

У Блэка 65 пятно контакта гораздо больше и, соответственно, ДВ распределяется по большей площади, а часть вообще улетает мимо. У Блэка пятно контакта значительно меньше. Это значит, что в Кортике без изменения струи концентрация ДВ на единицу площади будет больше и чем у Б65, и чем у Б25.

Abrakar

Borion

У Блэка 65 пятно контакта гораздо больше и, соответственно, ДВ распределяется по большей площади, а часть вообще улетает мимо. У Блэка пятно контакта значительно меньше. Это значит, что в Кортике без изменения струи концентрация ДВ на единицу площади будет больше и чем у Б65, и чем у Б25.

А почему? Если вы модератор..

Вообще мне не нравится движок форума, как в 90е вырви глаз.

Borion

Форум "съел" два ответа: мой и andreyzverev. Дублирую:

Abrakar
6 г ОС в секунду

andreyzverev
Расход 6 г ЖС (не ОС) в секунду.
А у Шпаги (которая гораздо ближе к Б25, чем Б65) 10 г/с.
Количество капсаициноидов, выбрасываемых в секунду:
Б25 65 мг/с
Б65 133 мг/c
Ш65 100 мг/с

-

Abrakar
А почему перешли все сюда? А ту тему забросили

А что, разве одна тема другой мешает? Здесь все-таки профильный раздел. И, если вы заметили, я там неделю назад задал вопрос, но ответа пока нет.

Abrakar
Да что гадать, если сказали скоро выпустят, значит скоро появится кортик, побрызгаете и проверите какой распыл и сколько секунд.

Вообще-то производитель должен сам озвучить характеристики новой модели и продемонстрировать её. Понятно, что новый баллон я все равно протестирую потом, но информация лишней не бывает.

Abrakar
Ну блек 25 снимут с продажи, значит кортик будет заменой, на блеке обкатали струйно-аэрозольный распыл, такой же наверное и в кортике сделают, ну куда меньше то или тоньше?

Он и так не сильно и мощный..

Во-первых, я не думаю, что Блэк 25 сразу снимут с продажи. Это не логично. Во-вторых, для 25 мл ГБ это именно что мощный распыл, аналогов которого нет. Мы сравнивали его с Sabre P22 - разница в выбросе ж/с и времени выхода очень большая. Блэка 25 по факту хватает на два полноценных распыла. Не вижу ничего плохого, чтобы баллон этого объема позволял сделать три полноценных распыла.

Abrakar
Написано же в табличке на сайте техкрима блек 25 - 6 г ОС в секунду

А в блеке 65 - 13 г

Вот и будет кортик 400 мг перца - 12 г в секунду как у полно размерного..

У Блэка 65 пятно контакта гораздо больше и, соответственно, ДВ распределяется по большей площади, а часть вообще улетает мимо. У Блэка пятно контакта значительно меньше. Это значит, что в Кортике без изменения струи концентрация ДВ на единицу площади будет больше и чем у Б65, и чем у Б25.

Borion

Abrakar
А почему? Если вы модератор..

Вообще мне не нравится движок форума, как в 90е вырви глаз.

Так дело-то не в модерации, а в сбоях движка форума.

Abrakar

Borion

Так дело-то не в модерации, а в сбоях движка форума.

Могу дать ссылку вк на ведущего химика техкрима, он же был и на выставке на стенде с баллончиками..

какой там хладогент и когда кортик пустят в продажу может расскажет

На предыдущий вопрос нечего отвечать в принципе я тоже так и думаю..

Ну кто-то писал что в подьезде придется брызгать в противогазе, да ничего подобного, брызгал блеком 25 в стену, для тренировки, просроченным, специально подходил понюхать, на расстоянии 10 см от пятна контакта, никакого запаха, даже в носу не щипало, я не почувствовал, так что думаю и 2% кортиком в подьезде и в помещениях без проблем можно брызгать

Psycho path

Кому-то явно необходима помощь врача.

RobBoy

Psycho path
Кому-то явно необходима помощь врача.
Поздно пить "Боржом"


Borion

Abrakar
Могу дать ссылку вк на ведущего химика техкрима, он же был и на выставке на стенде с баллончиками..

Я раньше уже общался с одним химиком ТК. Фамилию можно узнать для начала?

Abrakar
какой там хладогент и когда кортик пустят в продажу может расскажет

Сказали же уже, что в январе. А хладагент R134a, скорее всего, но вопрос в другом: будет ли также сжатый газ и в каком соотношении.

Abrakar
Ну кто-то писал что в подьезде придется брызгать в противогазе, да ничего подобного, брызгал блеком 25 в стену, для тренировки, просроченным, специально подходил понюхать, на расстоянии 10 см от пятна контакта, никакого запаха, даже в носу не щипало, я не почувствовал, так что думаю и 2% кортиком в подьезде и в помещениях без проблем можно брызгать

У Блэка 25 респираторки при таком типе распыления быть и не должно. Только локальная при попадании состава на лицо. О противогазе речь шла применительно к мелкодисперсному распылению.

Abrakar

Borion
Я раньше уже общался с одним химиком ТК. Фамилию можно узнать для начала?

Антон Тарасов

Borion

Ок, давайте контакт 😊

Abrakar

Borion
Ок, давайте контакт 😊

https://vk.com/antontarasov80

Он же и на выставке был интерполитех вроде, на фотках, стенда с гб техкрима

Borion

Антон подтвердил, что распыл у Кортика будет как у Блэка 25.

Abrakar

Borion
Антон подтвердил, что распыл у Кортика будет как у Блэка 25.

Они и на форуме это писали)

Я не знаю кто тут панику развел и счего вдруг решили что он будет как пинк аэрозольным? Если аэрозольный 25 мл признали не удачным и если обкатали на блеке 25 уже другой тип распыла и все писали хвалебные оды блеку 25

А еще что ни будь новенькое не рассказывал? Как этикетка будет выглядеть?

Borion

Про этикетку не спрашивал, но баллон будет в футляре. Полная информация по Кортику будет опубликована на момент старта продаж. И я не говорил, что он будет аэрозольным, лишь предполагал, что могут быть отличия от Блэка 25.

кентярик 777

Abrakar
Как этикетка будет выглядеть?



вот это кстати меня лично волнует меньше всего. пусть вообще БЕЗ ЭТИКЕТКИ.

andreyzverev

Надеюсь будет покончено с идиотскими этикетками и будет напечатано на баллоне, как на Бойцах.

Abrakar

Borion
Про этикетку не спрашивал, но баллон будет в футляре. Полная информация по Кортику будет опубликована на момент старта продаж. И я не говорил, что он будет аэрозольным, лишь предполагал, что могут быть отличия от Блэка 25.

А варианта без футляра не будет вообще?

кентярик 777

Abrakar

А варианта без футляра не будет вообще?

Чо за футляр? Зачем он нужен? Что б продавать подороже чтоль?😕

Лаки Счастливчик

как на Бойцах.
этикетка,сам отклеил

Borion

Abrakar
А варианта без футляра не будет вообще?

Видимо нет. Да и зачем делать шаг назад? Кнопка и буртик на 25 мл баллонах не обновлялись, наверное, с момента их появления. По крайней мере, еще на Суперкобре с CS они были такими же.

кентярик 777
Чо за футляр? Зачем он нужен? Что б продавать подороже чтоль?😕

https://www.youtube.com/watch?v=DqRy9C48eck

кентярик 777

Borion

https://www.youtube.com/watch?v=DqRy9C48eck

Ну мне лично такой вариант НЕ НРАВИТЬСЯ. Зачем городить эти чехлы? Он вполовину больше становиться. Неправильный ход от ТехКрима. Если ужь и выпускать в чехле то только парралельно с обычными ГБ без этих чехлов.

Borion

кентярик 777
Ну мне лично такой вариант НЕ НРАВИТЬСЯ. Зачем городить эти чехлы? Он вполовину больше становиться.

Не в половину, меньше гораздо. Мне, пока сам в руках не подержал, тоже казалось, что он великоват, но это впечатление сразу же развеивается.

Belohvost

Кентярик, чехол - огонь))
Мне очень понравился)

кентярик 777

Borion
Не в половину, меньше гораздо. Мне, пока сам в руках не подержал, тоже казалось, что он великоват, но это впечатление сразу же развеивается.

Ясно. Ну раз выбора нам ТК не оставляет( что весьма печально) будем как то приспосабливаться.

Abrakar

Borion

Я как-то писал, что увидел на сайте Тюменских аэрозолей, гб 25 мл 1.9% Перца
Вы мне сказали "вы же взрослый человек, как вы можете в это верить?"

И вот Наш любимый Техкрим, выпускает Кортик с 2% Тс да еще и + CR

Так вот вопрос к вам, почему вы сомневались раньше?

Belohvost

Abrakar
Так вот вопрос к вам, почему вы сомневались раньше
Они не скрывают, что Тс пишут от балды. Плюс у них перец с ОЧЕНЬ низкой степенью очистки.
И да, Кортик хорош распылом, в первую очередь 😊

Borion

Abrakar

Я как-то писал, что увидел на сайте Тюменских аэрозолей, гб 25 мл 1.9% Перца
Вы мне сказали "вы же взрослый человек, как вы можете в это верить?"

И вот Наш любимый Техкрим, выпускает Кортик с 2% Тс да еще и + CR

Так вот вопрос к вам, почему вы сомневались раньше?

Я не то что сомневался, а более чем уверен и сейчас, что в их баллоне нет 1,9% капс. Они утверждали, что используют ОС 100% капс., чего в принципе быть не может, как и 100 градусного этилового спирта. Но даже если предположить, что у них ОС 96-98%, то по факту это белый порошок. Одновременно, они демонстрируют банку со своим самым натуральным ОС и в ней мы видим бурую жижу, что однозначно свидетельствует о низкой степени очистки и никак не ассоциируется с белым порошком. Такой ОС может содержать не более 10% капс., следовательно для Тс = 1,9% нужна концентрация в 19% OC. При этом масса ОС получится заведомо больше разрешенных 1000 мг. Но на своих ГБ они пишут о содержании до 6% ОС. Таким образом, имеется неустранимое противоречие.

Техкрим использует высокоочищенное сырье и поэтому может достигнуть требуемой концентрации без превышения существующих норм.

Abrakar

Borion

Я не то что сомневался, а более чем уверен и сейчас, что в их баллоне нет 1,9% капс. Они утверждали, что используют ОС 100% капс., чего в принципе быть не может, как и 100 градусного этилового спирта. Но даже если предположить, что у них ОС 96-98%, то по факту это белый порошок. Одновременно, они демонстрируют банку со своим самым натуральным ОС и в ней мы видим бурую жижу, что однозначно свидетельствует о низкой степени очистки и никак не ассоциируется с белым порошком. Такой ОС может содержать не более 10% капс., следовательно для Тс = 1,9% нужна концентрация в 19% OC. При этом масса ОС получится заведомо больше разрешенных 1000 мг. Но на своих ГБ они пишут о содержании до 6% ОС. Таким образом, имеется неустранимое противоречие.

Техкрим использует высокоочищенное сырье и поэтому может достигнуть требуемой концентрации без превышения существующих норм.

В блеке 25, 200 мг капсаицина, это ТС 1%
В принципе Техкрим до сих пор в служебных используют 40% сырье и вот 40% 1000 мг и получится 400 мг капсаицина, что в 25 мл в принципе и будет около 2%
Мне кажется все реально, тут даже не нужен 95% очистки капсаицин, хватит даже и 40%
Другое дело что тюменских аэрозолей нигде нет в магазинах и вы не хотите испытывать на добровольце.
Переплачивать 500 руб за пересылку почтой с сайта не хочется, 1 баллончик выйдет 800-900 руб. Брать кота в мешке, да и смысла уже нет, если кортик появится.
А Кортик вы испытывать будете?

Belohvost

Abrakar
хватит даже и 40%
Хватит. Но у них нет перца такой очистки.

andreyzverev

Abrakar
Другое дело что тюменских аэрозолей нигде нет в магазинах
В Москве встречаются. Вот Шок пропал.

Belohvost

Шок есть в темпе, неделю назад купил))

Borion

Abrakar
В блеке 25, 200 мг капсаицина, это ТС 1%
В принципе Техкрим до сих пор в служебных используют 40% сырье и вот 40% 1000 мг и получится 400 мг капсаицина, что в 25 мл в принципе и будет около 2%
Мне кажется все реально, тут даже не нужен 95% очистки капсаицин, хватит даже и 40%

Ну вот вы сами и подтвердили то, о чем я написал выше. Нужно сырье с не менее 40% капсаициноидов, но, как правильно написал Belohvost, у ТА его нет и не было, потому что бурый цвет вытяжки свидетельствует о преобладании балластных веществ.

Abrakar
А Кортик вы испытывать будете?

Желающих подставиться под него пока нет. И у меня все-таки вызывают беспокойство возможные последствия, хоть баллон и сертифицирован. До сих пор не представляю, как он прошел медицину.

andreyzverev

Belohvost
Шок есть в темпе, неделю назад купил))
А Темп не в Москве. 

Borion

У них пункт самовывоза на Тульской есть.

Abrakar

Borion

До сих пор не представляю, как он прошел медицину.

По секрету, скажу, я уже тоже запутался, понимаю все что вы говорили и про сырье и про %, но тут что-то странное..

Может как у нас в России всегда бывает, есть в чем-то подвох?

Можно попробовать брызнуть с кортика и блека 25 пока они будут еще в продаже на руку... левую и правую одновременно и проверить по коже жгучесть, какую руку сильнее печёт.

andreyzverev

Borion
У них пункт самовывоза на Тульской есть.
Ясно. В обычных ормагах не встречается. 

Но, главный вопрос - зачем Шок то?

кентярик 777

andreyzverev

Но, главный вопрос - зачем Шок то?

Далекие от ганзы люди часто покупают " шоки" из за низкой цены. Не разбираясь в вопросах качества и злобности состава тупо берут их потому что дешевле чем тот же Блэк 25 а объем больше. Сам лично таких покупателей знаю штуки три из числа своих знакомых.

andreyzverev

кентярик 777
Сам лично таких покупателей знаю штуки три из числа своих знакомых.
Вот четвертый
Belohvost
Шок есть в темпе, неделю назад купил))

Belohvost

andreyzverev
Но, главный вопрос - зачем Шок то
Нууу, я в коллекцию взял)
Как и ПСС и с-360. Не для ношения ж 😊

Belohvost

кентярик 777
Не разбираясь в вопросах качества и злобности состава тупо берут их потому что дешевле чем тот же Блэк 25 а объем больше.
Хм. Цена ПСС и ЖП ниже, чем у шока, при этом оба лучше, чем шок...

andreyzverev

А, в коллекцию... пока не пропали совсем.

кентярик 777

Belohvost
Хм. Цена ПСС и ЖП ниже, чем у шока, при этом оба лучше, чем шок...

Ну... Ни псс ни жэпэ( название то какое ассоциативное 😛) Я в ормагах уже года три не видел. даже не знаю как они и выглядят.

Васёк

зачем нужны устаревшие ПСС и ЖП, когда есть новые баллоны?
новые баллоны бодрее даже Сирени и Резеды, когда-то считавшимися вундер-вафлями

Belohvost

Васёк
зачем нужны устаревшие ПСС и ЖП, когда есть новые баллоны?
Кому-то принципиальна эта разница в цене. Почему - без идей.

Васёк

в данном случае на здоровье не экономят - зависимость прямая
если руки прямые 😊
а если человек идиот - то это надолго! (с)А.Папанов

Borion

Появился рекламный проспект Кортика:

https://forum.guns.ru/forummes...-m55860595.html

Васёк

не расстраивайте ХерБатона! 😊

drakulavel

Интересно он будет сильнее "блек25"???

Васёк

да, концентрация Тс максимальна

drakulavel

Надо будет парочку купить. Тока куда потом девать Блек25.

nova008

Тока куда потом девать Блек25
Я свой вылью в тренировочных целях. Как раз и срок подходит.

Borion

По концентрации капсаициноидов Кортик на уровне американских антимедвежьих спреев. Круче только UDAP Mugger Fogger.

drakulavel

nova008
Я свой вылью в тренировочных целях. Как раз и срок подходит.
У меня два. Обычный и ключник. До осени 2021. Еще и ЖП25 валяется в сейфе до 2021.

Васёк

я лишние ГБ отдаю на тренировки женских человеков
ибо не знаешь, в какую сторону они повернут ГБ 😊 пусть при мне попробуют

drakulavel

Мне некому отдавать

Abrakar

Borion
По концентрации капсаициноидов Кортик на уровне американских антимедвежьих спреев. Круче только UDAP Mugger Fogger.

Не забывайте что тут не только 2% Тс а еще и CR
СИНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ.
UDAP Mugger Fogger 3% ОС не велика и разница, на таких концентрациях да с синтетическим ирритантом в смеси

Vaidaber_Leymor

Разница велика,только струйником его нужно делать было. Обратку с такого словить будет фатально.

дезерт игл

струйником его нужно делать было. Обратку с такого словить будет фатально.
Не будет.

Borion

Есть опыт? 😊 Вообще, Кортик де факто струйник, как и Блэк 25, и это дает преимущество перед аэрозольным Mugger Fogger как с точки зрения заливающей способности, так и с точки зрения вероятности обратки.

дезерт игл

Есть опыт?
Опыт аэрозольников? Конечно есть. А вот фатальной обратки с...99 года ни разу не словил.

Borion

дезерт игл
Опыт аэрозольников? Конечно есть.

Нет, опыт использования UDAP Mugger Fogger и получения обратки от него.

дезерт игл
А вот фатальной обратки с...99 года ни разу не словил.

В двухтысячных её и не с чего было ловить, по большому счету. А вот с Факела и Перца 11-А я обратку ловил с сильной респираторкой, хорошо еще что не по глазам. И это 1-1,2% капс., а 3% мне пробовать совсем не хочется. Вообще, целесообразность именно аэрозольного ГБ с такой концентрацией капс. мне не ясна.

дезерт игл

было ловить, по большому счету. А вот с Факела и Перца 11-А я обратку ловил с сильной респираторкой, хорошо еще что не по глазам.
А, про респираторку что ль? Да бог с ней, с респираторной. Я про обратку в глаза. А кашель и чихи фигня

Borion

Я и про то, и про другое. В глаза может прилететь при встречном ветре или если войти в облако аэрозоля, стремясь доработать нападающего. А кашель может быть вплоть до удушающего, когда дыхание полностью перехватывает. Это из личного опыта, поэтому я эти риски со счетов не сбрасываю.

дезерт игл

Это из личного опыта, поэтому я эти риски со счетов не сбрасываю.
Ну,не знаю. Обратку в глаза не ловил, может очки защищали? Я в них всегда же

Borion

Abrakar
А варианта без футляра не будет вообще?

По последней информации:

ТК-ДКО
Кортик, будет как в футляре, так и без.

Abrakar

Я Предлагаю отметить это историческое событие - появление Кортика)

Ну вот смотрите, сейбр у нас не продают, ну даже в америке если я правильно понимаю на ихнем сайте тоже не во всех штатах его продают, да и там баллончики не нужны, полицейские сразу стреляют..

На Украине и у нас.

На Украине разрешен сейбр, но сертифицирован как средство от собак.. так что еще могут быть и проблемы при применении против людей.

У нас за применение травмата могут посадить, про оружие как в америке вообще молчу..

Поэтому у нас баллончики реально нужны.

И Кортик наконец-то даже эффективней зарубежных, я так понял состав там как у Стражей, около 2% ОС и 0.40% CS а в кортике 0.30% CR и тоже 2% капсаицина.

Ура Товарищи)
Мы дожили до светлого будущего) То о чем мечтали долгие годы - настало)

И насчет струи, как
Borion говорил и я тоже смотрел это видео на ютубе, что у сейбра струя гораздо тоньше. Разница только в том что он за счет слабой струи брызгает по 5-8 сек а наш 3 сек, но можно носить и 2 штуки с собой, да и 3х сек на 1 чел хватит.

Так что теперь мы ничем не хуже а даже лучше)


Borion

Abrakar
Ну вот смотрите, сейбр у нас не продают, ну даже в америке если я правильно понимаю на ихнем сайте тоже не во всех штатах его продают, да и там баллончики не нужны, полицейские сразу стреляют..

А причем тут полицейские? Речь же идет о гражданах. Неверно считать, что там у всех короткоствольное оружие на постоянном ношении, это не так. И если уж на то пошло, то различных ограничений на владение огнестрелом в отдельно взятых штатах всяко больше, чем на нелетальные средства.

Abrakar
И Кортик наконец-то даже эффективней зарубежных, я так понял состав там как у Стражей, около 2% ОС и 0.40% CS а в кортике 0.30% CR и тоже 2% капсаицина.

У Стражей по моим приблизительным расчетам (из-за отсутствия точных данных по массе содержимого) от 2,27 до 2,62% капс. (за исключением пенного - там должно быть 0,64%) и CS 0,55%.

Abrakar
Ура Товарищи)
Мы дожили до светлого будущего) То о чем мечтали долгие годы - настало)

Не стоит переоценивать Кортик. Это баллон малого объема, ж/с в нем мало, расход 5 г/сек и эффективная дальность струи не превышает 1,5 м, при этом оптимально его применять с расстояния около 1 м. Струйный Боец гораздо более мощное средство самообороны - у него в 5 раз больше выброс ж/с в секунду, значительно выше скорость струи и эффективная дальность 2-2,5 м (на большей дистанции любой баллон применять уже нецелесообразно).

John787

А тс 2% не решит если взять попадание?
Или тс это длительность эффекта,а на "закрытие глаз"и 0.4%, тс хватает?

Borion

Да, на закрытие глаз и 0,4% капс. хватит. 2% капс. более сильные болевые ощущения и длительность действия, но не в два раза - тут зависимость не линейная.

John787

А если больше тс-это больше боли...что если терпеливый откроет глаза при 0.4тс?И если века нет,а если рукой пальцами приподнять веко?(я так оч.много видел видео в амери-ке делают студенты полиц.академий на экзамене по гб их прыскают с кросфаера 1.33тс 75% могут пальцами поднять веко и видить с болью и орами но видят ...в этом случая чем больше тс тем больше боли будет и не возмоги терпет?(закрывшие глаза не так жжгет?)

Abrakar

Я тоже кстати видел на ютубе видео полицейской академии или военных, им там специально брызгают из баллончика и заставляют проходить испытания превозмогая боль, типа пробежать препятствие, поднять пистолет и обойму к нему отдельно, вставить зарядить, еще что ни будь..


Васёк

Abrakar
пистолет и обойму к нему
только Маузероиды , не считая забытого уже Борхарда, заряжаются обоймами 😛

John787

Магазин — это специальная емкость, используемая для размещения патронов в определенном порядке и снабженная механизмом для их последовательной подачи в патронник. В большинстве видов современного огнестрельного оружия используется отъёмный магазин, хотя раньше зачастую использовали неотъёмный
Сути не меняет все поняли смысл сказаный выше...
Да именно так я и видел именно рукой подымают веки...вот значит ли тс в таком случае?

Borion

John787
А если больше тс-это больше боли...что если терпеливый откроет глаза при 0.4тс?И если века нет,а если рукой пальцами приподнять веко?(я так оч.много видел видео в амери-ке делают студенты полиц.академий на экзамене по гб их прыскают с кросфаера 1.33тс 75% могут пальцами поднять веко и видить с болью и орами но видят ...в этом случая чем больше тс тем больше боли будет и не возмоги терпет?(закрывшие глаза не так жжгет?)

Жжет и закрытые, и открытые, но сама попытка открытия глаз при блефароспазме вызывает резкие болевые ощущения. При сильном блефароспазме глаза открыть невозможно, независимо от желания человека. Струя кроссфаера очень тонкая и полностью глаза не заливает, поэтому непосредственно на слизистые оболочки попадает не так много ж/с, что на мой взгляд и дает возможность приоткрывать глаза.

В принципе, более высокая концентрация ДВ должна давать более устойчивый блефароспазм, но при возможности носить полноразмерный баллон я все равно предпочту концентрации заливающую способность, чтобы ж/с сразу затек в глаза и чтобы компенсировать неточное попадание. Потому что самые опасные это первые секунды после залития, когда противник еще может сохранять боеспособность. С другой стороны, повышение концентрации капсаициноидов в Кортике относительно Блэка 25 должно в какой-то мере компенсировать малое количество ж/с по сравнению с полноразмерными баллонами, но все равно ж/с должно попасть не менее, чем необходимо для того, чтобы он сохранял способность к затеканию.

John787

Интересно почему кортик (такой же состав не сделать с емкостью и выходом как боец струйник?)
Борион кстати в личку не могу написать Вам

Васёк

мне как-то брызнули в левый глаз чем-то мелким
ибо проморгался секунд через 30
успел сделать тактическое отступление и привести в готовность Осу
коей и обратил супостатов в бегство
глаз потом жгло долго, сутки, даже в полуклинике успел освидетельствовать, приложить к заяве
неприятно, но не смертельно

John787

Ну или с высокой жгучестю выйти на тс 3% не нарушая норм

Васёк

ТК делает по максимуму, который пройдёт институт
они делают всё в наших интересах

Васёк

John787
Сути не меняет все поняли смысл сказаный выше...
спасибо, КЭП!
но мы же на Ганзе
где различают ПМ и Вальтер ПП
АК и Штурмгевер
Браунинг и ТТ
но отличают магазин от обоймы.....

Abrakar

Васёк
спасибо, КЭП!
но мы же на Ганзе
где различают ПМ и Вальтер ПП
АК и Штурмгевер
Браунинг и ТТ
но отличают магазин от обоймы.....

Ну извините, у меня не было пистолетов, только баллончики, обойма/магазин я думал это синонимы, теперь буду знать

Abrakar

John787
Интересно почему кортик (такой же состав не сделать с емкостью и выходом как боец струйник?)
Борион кстати в личку не могу написать Вам

Потому что на баллончики существует ГОСТ где прописано количество ирритантов и их максимальная концентрация.

И еще проверяет институт токсикологии..

И еще там какие-то свои секреты неведомые нам.

Борион кстати уже сравнивал сейбр и блек25, у американских даже больших по 75 мл имхо такая же маленькая струя но разница в том что брызгают они по 20 секунд..

Вот видео смотрел https://lenta.ru/news/2017/05/16/endurance_test/

Американских школьников-добровольцев обрызгали слезоточивым газом.

Так там баллончик 75-100 мл, но струя такая же как у блека 25, реально! Он в них брызгает с метра или ближе! И какие-то капельки стекают по лицу, а блек 25 заливает с метра все лицо!

Так что я почему-то не переживают за струю.. Хотя борион испытывал баллончики а я еще ни разу ни в кого не брызгал, поэтому хз

Ну и кстати вы постоянно забываете что там еще 60 мг CR который в 2 раза сильнее чем CS это как 120 мг CS

А не только 2% ОС


Abrakar

John787
Я применял их было 3е еще и с бутылками пива...не по наслышке знаю что такое задержка 5сек (за 5сек могут так надавать)
Да потом взяло и говорят тащило час,но увы важны секунды...
Нахер такие госты...от этого зависит ваша жизнь...я тому пример...не буду подробности

Какой баллончик применял?

кентярик 777

Abrakar

Какой баллончик применял?

Кислородный сварочный! 😛

Васёк

кентярик 777
Кислородный сварочный!
-Вес - это надёжно! даже если не выстрелит, им всегда можно дать по голове (с)Борис-Бритва

Abrakar

John787
Был шок ранее с 3мг тот бы ядрен был (сам на людях не применял но слыхал и раз видал действие...пацан продул 4х "4ро напали он 2их пшиганул те удавились кашлем и согнулись...2е за ним побежали он разворот и шигу...)))
Итог 4 запшикано он ушел...на глазах я потом спрашивал был шок с 3т.мг пацак с нашего раена...

В перце11а, 650 мг 95% капсаицина, раньше сырье было 20%, 600 мг чистого капсаицина и получается = 3 граммам 20% перца.

ИМХО перец11а получается аналог старого ШОКа

1000мг*20%=200мг чистого капсаицина
В перце11а - 650 мг 95% практически чистого капсаицина

Это 3000мг 20% перца если бы его делали в 2000-2005 годах


Belohvost

Abrakar
ИМХО перец11а получается аналог старого ШОКа

1000мг*20%=200мг чистого капсаицина
В перце11а - 650 мг 95% практически чистого капсаицина

Это 3000мг 20% перца если бы его делали в 2000-2005 годах


До введения нормы в 1 грамм перца, в шоке использовался перец куда менее очищенный, не было там 20%.

Borion

John787
...я списывался с нтц хитон ранее было 6% 3т мг и жгучесть 1мил.шу,сейчас 1т.мг за % он не сказал но жгучесть 3мил.шу....

Ну так это и означает одинаковую концентрацию капсаициноидов в старом и новом Шоке. Более высокая концентрация в старом Шоке не более, чем миф, рожденный из данных о проценте ОС от общей массы содержимого, но без учета жгучести сырья (содержания капс. в нем). Было 6% OC с 7% капс. (эквивалент 1 млн. SHU), стало 2% с 23% капс. http://guns.allzip.org/topic/28/650527.html Много раз уже разбирали этот вопрос.

кентярик 777

John787
Был шок ранее с 3мг тот бы ядрен был (сам на людях не применял но слыхал и раз видал действие...пацан продул 4х "4ро напали он 2их пшиганул те удавились кашлем и согнулись...2е за ним побежали он разворот и шигу...)))
Итог 4 запшикано он ушел...на глазах я потом спрашивал был шок с 3т.мг пацак с нашего раена...

Ну...прямо вундэрваффе какое то....чесно сказать в победу одного против четырех как то слабо вериться.в теории наверное возможно, но на практике сомнительно.

John787

Ребят я доказывать не собираюсь...
Сидите то шутки то не верю...

кентярик 777

John787
Ребят я доказывать не собираюсь...
Сидите то шутки то не верю...

Да ладно тебе. Выходные.. Заняться НЕЧЕМ по большому счету.. Хоть так типа спорами и общением время как то убить.

Belohvost

John787
И пример 4 залитых ахали сразу и сгибались и мой с 1т.мг задержка + еще тогда от применивших с их слов...видимо не все калькулируется
Кто-то от попадания мелкашки сразу прекращает жизнедеятельность, а кто-то после попадания 9*19 и 45ACP продолжает отстреливаться.
Это не значит, что мелкашка эффективнее.

Васёк

Belohvost
а кто-то после попадания 9*19 и 45ACP продолжает отстреливаться.
однажды пригласиди в деревню исполнить дикую цобаку, доставлявшую проблемы местным
она и после 4-х попаданий 7,62х39 ещё пыталась убежать

из мелкана в подобной ситуации просто нашпиговал кабысдоха свинцом
толи от интоксикации организма умерла, толи тяжело было столько пулек с собой носить.....

свина в деревне три раза прошил из ППШ
мозг был не задет, тесть по старинке ножом добивал

поэтому доверяю только прямому попаданию в мозг

Belohvost

John787
обычная физика куда попадеш
John787
ниче нет там сверх куда попал
С баллонами так же.

кентярик 777

John787
Лучше быть с гб чем без него..
Железная логика! 😊... Однако тут разве ктото ставил сию мысль под сомнение? 😛

Васёк

лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным

Abrakar

Кто читает ветку имеет уже по несколько баллончиков..

Лаки Счастливчик

Ждём Блек75,ТС- 2% ,Шпага будет изменяться в августе-сентябре.
Снимают 100мл, так как ее заменил Боец-100.
Заменяют 65мл на 75мл.
http://guns.allzip.org/topic/306/1400992.html

Kivar

Abrakar
Кто читает ветку имеет уже по несколько баллончиков..

Не совсем так... За десяток лет ветеранства - есть в наличии всего три...