Что выбрать? Добрыню или пионер?

RusRock

Собственно все в заголовке, что надежней? У пионера как я понял проблемы с бамами?
Помогите определится 😊

Borion

Какие проблемы? По надежности они примерно одинаковы, при условии стрельбы из Добрыни родными БАМ 18х51. Выбирать надо не по этому критерию, а по зарядности, возможности использования СО/Грома, удобству хвата, точности стрельбы и т.п. Но в первую очередь нужно определиться, для чего берется аэрозольное устройство?

lvov76

RusRock
Собственно все в заголовке, что надежней? У пионера как я понял проблемы с бамами?
Помогите определится 😊

Я не владею ни добрыней, ни пионером. Но, если придётся выбирать из данных устройств (только добрыня или только пионер), то я выберу пионер. Изучая тему я пришёл к выводу, что осечки и огрехи случаются у обоих пистолетов. У пионера помимо осечек случается недовзвод второго выстрела, а у добрыни бамы вылетают кучей. Так почему же мой выбор пал на пионер. Для самообороны (именно самообороны, а не решения конфликтов) я бы использовал светозвук (гром). Потому что стрельба бамами требует как минимум, тренировки. И не знаешь, как сможешь целиться в критической ситуации. Плюс ко всему, задержки воздействия бамов на человека может сыграть злую шутку с самооборонщиком, особенно если противников несколько. А гром даст вам несколько секунд форы, пока противник будет ошеломлён светозвуком. Этого будет достаточно убежать от нападающего на десяток, другой, метров. Причём не важно, один нападающий, или их несколько.

RusRock

Borion
Но в первую очередь нужно определиться, для чего берется аэрозольное устройство?

В основном от собак. Как я понял вы хорошо разбираетесь в вопросе, подскажите как ведут себя бамы на морозе?

RusRock

lvov76

Я не владею ни добрыней, ни пионером. Но, если придётся выбирать из данных устройств (только добрыня или только пионер), то я выберу пионер. Изучая тему я пришёл к выводу, что осечки и огрехи случаются у обоих пистолетов. У пионера помимо осечек случается недовзвод второго выстрела, а у добрыни бамы вылетают кучей. Так почему же мой выбор пал на пионер. Для самообороны (именно самообороны, а не решения конфликтов) я бы использовал светозвук (гром). Потому что стрельба бамами требует как минимум, тренировки. И не знаешь, как сможешь целиться в критической ситуации. Плюс ко всему, задержки воздействия бамов на человека может сыграть злую шутку с самооборонщиком, особенно если противников несколько. А гром даст вам несколько секунд форы, пока противник будет ошеломлён светозвуком. Этого будет достаточно убежать от нападающего на десяток, другой, метров. Причём не важно, один нападающий, или их несколько.

Спасибо за ответ, подумаю за Пионер.

RusRock

А за Премьер что скажите?

Borion

RusRock
В основном от собак. Как я понял вы хорошо разбираетесь в вопросе, подскажите как ведут себя бамы на морозе?

Состав густеет, уменьшается текучесть, мелких капель становится меньше. До -5 град. заявленный температурный диапазон у 18х51, до этой температуры особых отличий в пятне контакта быть не должно.

Если от собак, то имеет смысл брать Пионер, чтобы иметь возможность использовать Гром. Но в городских условиях с ним надо быть осторожным из-за риска получить административку за стрельбу в населенном пункте. Поэтому для города БАМ, Гром на крайний случай от стаи, за городом - Гром. Для некоторых ситуаций может быть достаточно просто холостого выстрела.

RusRock
А за Премьер что скажите?

Премьер дает возможность стрелять только БАМ, т.к. электро Гром А+А не выпускает.

RusRock

В данный момент больше нравится добрыня, его многозарядность. Его наверно и возьму, разница и косяки в принципе не существенны в сравнении с пионером.

RusRock

Тему можно удалить, с выбором определился, заказал Добрыню 😊

drakulavel

RusRock
В данный момент больше нравится добрыня,
У "добрыни" длинный тяжелый спуск.

drakulavel

А для ГРОМа можно ПУ СО взять.

кентярик 777

RusRock
Тему можно удалить, с выбором определился, заказал Добрыню 😊

Ну и правильно 😛...как гриться " на зло маме отморожу уши!" 😛

кентярик 777

RusRock
У пионера как я понял проблемы с бамами?
Ахаха...у какого " пионера"? У того что в красном галстуке чтоль? 😛

goga312

RusRock

В основном от собак. Как я понял вы хорошо разбираетесь в вопросе, подскажите как ведут себя бамы на морозе?

Если бам охладить примерно до -20 градусов, то смесь в патронах превращается пасто-образную массу, просто при выстреле выдавливает смесь как зубную пасту из тюбика. Потому бам должен быть теплее -5 примерно, что бы выстрел был нормальный.

goga312

Главная беда добрыни в том что ствол загрязняется смесью, после каждого выстрела надо дегазировать, а в пионере просто бам сбросил и не запачкаешься смесью.

RusRock

кентярик 777

Ну и правильно 😛...как гриться " на зло маме отморожу уши!" 😛

Эм, не правильный выбор сделал?

RusRock

кентярик 777
Ахаха...у какого " пионера"? У того что в красном галстуке чтоль? 😛

Не )) Хотел написать Премьер, перепутал 😊

RusRock

goga312

Если бам охладить примерно до -20 градусов, то смесь в патронах превращается пасто-образную массу, просто при выстреле выдавливает смесь как зубную пасту из тюбика. Потому бам должен быть теплее -5 примерно, что бы выстрел был нормальный.

Понял, значит носить буду ближе к телу, а по поводу загрязнения ствола и тугого спуска, везде есть те или иные минусы. В общем многозарядность победила.

кентярик 777

RusRock

Эм, не правильный выбор сделал?

На мой взгляд неправильный. От собак лучше всего работают ГРОМы. КОторыми ДОБРЫНЯ в отличае от ПИОНЕРА как раз и не стреляет.

Borion

Не очень понятно, зачем эта тема была нужна, если выбор сделан все равно вопреки советам. Ну да ладно, как говорится, чужая душа потемки.

goga312
Если бам охладить примерно до -20 градусов, то смесь в патронах превращается пасто-образную массу, просто при выстреле выдавливает смесь как зубную пасту из тюбика. Потому бам должен быть теплее -5 примерно, что бы выстрел был нормальный.

При -24..-28 град. такой эффект:


При -15-17 град. выстрел происходит штатно, но есть изменения в пятне контакта:


До -10 град., причем температуры самих БАМ, а не воздуха, можно не беспокоиться за качество выстрела.

goga312
Главная беда добрыни в том что ствол загрязняется смесью, после каждого выстрела надо дегазировать, а в пионере просто бам сбросил и не запачкаешься смесью.

Ну не после каждого выстрела, а после каждой стрельбы.

andreyzverev

2019. Россия. Предпочесть устройство, способное стрелять только БАМами... можно было взять за эти деньги 5-6 газовых баллончиков. Нужно было.

кентярик 777

andreyzverev
Нужно было
Кидаться ими в стаю собак? 😊 АУ это хороший вещь. Особенно ПИОНЕР. УНИВЕРСАЛЬНЫЙ АППАРАТ.

andreyzverev

кентярик 777
Кидаться ими в стаю собак? 😊 АУ это хороший вещь. Особенно ПИОНЕР. УНИВЕРСАЛЬНЫЙ АППАРАТ.
Аэрозольным по собакам. Пионер это ПУ для СО. Не более. 

кентярик 777

andreyzverev
Пионер это ПУ для СО. Не более.
А чито по этому поводу скажэт нам товарищчь Жюков?(И.В Сталин).

кентярик 777

кентярик 777
А чито по этому поводу скажэт нам товарищчь Жюков?(И.В Сталин).

А вот " товарищчь Жюков"( то бишь Я как гений тактики и стратегии самообороны 😊)скажет что страшно далеки вы от правильного понимания роли АУ в целом и ПИОНЕРА в частности в концепции самообороны. Впрочем когда умных много то жить сложнее. Так что считайте как хотите- нам проще будет. 😛

goga312

Borion
Не очень понятно, зачем эта тема была нужна, если выбор сделан все равно вопреки советам. Ну да ладно, как говорится, чужая душа потемки.

Ну не после каждого выстрела, а после каждой стрельбы.

Даже один выстрел, образует в стволе подтеки смеси. И если пистолет положить стволом вниз, то на дульном срезе через 15-20 минут будут капли смеси, а значит карман в который вы его сунули после стрельбы будет в составе, и рука которую вы туда сунули будет в составе. И глаза которые вы почесали потом этой рукой будут в составе.

RusRock

andreyzverev
2019. Россия. Предпочесть устройство, способное стрелять только БАМами... можно было взять за эти деньги 5-6 газовых баллончиков. Нужно было.
Баллон всегда в кармане. Да и куда мне сток штук, срок выйдет что с ними делать?

RusRock

goga312

Даже один выстрел, образует в стволе подтеки смеси. И если пистолет положить стволом вниз, то на дульном срезе через 15-20 минут будут капли смеси, а значит карман в который вы его сунули после стрельбы будет в составе, и рука которую вы туда сунули будет в составе. И глаза которые вы почесали потом этой рукой будут в составе.

Значит нужна закрытая кобура.

andreyzverev

RusRock
Да и куда мне сток штук, срок выйдет что с ними делать?
Тренироваться. А не надеяться на вундервафли, тем более пользоваться криминальными переделками, как фантазирует сам себе отвечающий оратор выше.

goga312

RusRock

Значит нужна закрытая кобура.

Причем кобура из чего-то вроде хим стойкого пластика, ибо кожа и аналогичные материалы отлично пропитываются смесью, и как их потом не чисти сохраняют устойчивый запах и раздражающий эффект, который конечно слабее после дегазации, но полностью не уходит.

Я потому и отказался от ношения добрыни, ибо по собаке нормально не применить, выстрелил отпугнул, а потом как дурак думаешь блин как мне теперь это еще весь день до дома носить, что бы не обделать все смесью, и самому не притерпеть. А в пионере выстрелил, сбросил бам на землю, и ушел, все чисто, никаких проблем с дегазацией.

andreyzverev

goga312
эффект, который конечно слабее после дегазации, но полностью не уходит.
Да ну, нейлоновые чехлы отстирываются в стиральной машине, никаких следов.

кентярик 777

andreyzverev
пользоваться криминальными переделками,
Это вы где такое вычитали в моих постах? Или ты сам уже дофантозировал?

andreyzverev

кентярик 777
Это вы где такое вычитали в моих постах? Или ты сам уже дофантозировал?
У меня Громы по несколько зарядов не ссыпаются и ничего в них не закатывается, например. 
Так-что не мои фантазии. 

А вот это 

кентярик 777
страшно далеки вы от правильного понимания роли АУ в целом и ПИОНЕРА в частности в концепции самообороны
что вообще?

drakulavel

Я как понял "пионер" советуют из-за "грома"??

andreyzverev

drakulavel
Я как понял "пионер" советуют из-за "грома"??
Ну да, прямо достижение. Пистолетный вариант ПУ-2.

drakulavel

Не проще ли купить "премьер" с 4 бамами или "добрыню" с 5 бамами и СО (двухзарядный) с громом??? Положить в разные корманы. И не надо будет менять кассеты на бам или гром??

andreyzverev

drakulavel
Не проще ли купить "премьер" с 4 бамами или "добрыню" с 5 бамами и СО (двухзарядный) с громом??? Положить в разные корманы. И не надо будет менять кассеты на бам или гром??
Проще конечно. Даже можно одинарное ПУ.
Я вот такого малыша (над Чародеем)
ношу чаще любых других устройств с Громом:

Да и безопаснее он (ударник не касается капсюля). 

drakulavel

andreyzverev
Я вот такого малыша (над Чародеем)
Где такой можно приобрести??

Ander4444

Минус малыша в двурокости.

Borion

goga312
Даже один выстрел, образует в стволе подтеки смеси. И если пистолет положить стволом вниз, то на дульном срезе через 15-20 минут будут капли смеси, а значит карман в который вы его сунули после стрельбы будет в составе, и рука которую вы туда сунули будет в составе. И глаза которые вы почесали потом этой рукой будут в составе.

Речь о том, что если я делаю, допустим, три выстрела, то чистить после каждого выстрела нет никакого смысла. А вот после окончания стрельбы имеет.

drakulavel
Не проще ли купить "премьер" с 4 бамами или "добрыню" с 5 бамами и СО (двухзарядный) с громом??? Положить в разные корманы. И не надо будет менять кассеты на бам или гром??

Нет, это не проще и не логичнее. Повторюсь: ПУ для СО изначально не предназначен для постоянного ношения в заряженном виде.

andreyzverev

drakulavel
Где такой можно приобрести??
Я брал в магазине Золотая пуля в Москве. Больше в розничных нигде не встречал. 
https://sport-guns.ru/zip-dlya...ojstvo-puskovoe
В интернете ищется по "пусковое+устройство+сигнала+охотника+брелок"

В интернете же находится и сдвоенный. Но это, IMHO, извращение. 

andreyzverev

Ander4444
Минус малыша в двурокости.
Ааа, предлагаете пускач с Громом взведенным носить? Нет уж, нет уж! 😀

RusRock

goga312

Причем кобура из чего-то вроде хим стойкого пластика, ибо кожа и аналогичные материалы отлично пропитываются смесью, и как их потом не чисти сохраняют устойчивый запах и раздражающий эффект, который конечно слабее после дегазации, но полностью не уходит.

Я потому и отказался от ношения добрыни, ибо по собаке нормально не применить, выстрелил отпугнул, а потом как дурак думаешь блин как мне теперь это еще весь день до дома носить, что бы не обделать все смесью, и самому не притерпеть. А в пионере выстрелил, сбросил бам на землю, и ушел, все чисто, никаких проблем с дегазацией.

Не тот пост процитировал 😊

RusRock

andreyzverev
Тренироваться. А не надеяться на вундервафли, тем более пользоваться криминальными переделками, как фантазирует сам себе отвечающий оратор выше.

Для тренировок есть учебный ГБ насколько знаю. И да, он дешевле.

RusRock

goga312

Причем кобура из чего-то вроде хим стойкого пластика, ибо кожа и аналогичные материалы отлично пропитываются смесью, и как их потом не чисти сохраняют устойчивый запах и раздражающий эффект, который конечно слабее после дегазации, но полностью не уходит.

Я потому и отказался от ношения добрыни, ибо по собаке нормально не применить, выстрелил отпугнул, а потом как дурак думаешь блин как мне теперь это еще весь день до дома носить, что бы не обделать все смесью, и самому не притерпеть. А в пионере выстрелил, сбросил бам на землю, и ушел, все чисто, никаких проблем с дегазацией.


Что нибудь придумаю, 5 бамов против 2 пересилило ))

кентярик 777

RusRock


Что нибудь придумаю, 5 бамов против 2 пересилило ))

Не нужно ничего придумывать! Вдруг и пять бамов не хватит? 😊 Тогда вы сможете бросить добрыню с остатками яда от выстреленых пяти бамов прямо в лицо шестому врагу! 😛

RusRock

В общем в чем минусы Добрыни? Состав в фальшь стволе, невозможность стрелять сигналом охотника, и вроде все? Дополните пожалуйста еще скрытые минусы.
С первым пунктом бороться только чисткой и определенной кобурой, по второму пункту-есть же холостой/шумовой , да не ослепит, согласен но блоховозов шуганет.
Ну и на ошибках учатся 😊 Как придет АУ потестю, сделаю выводы и возможно задумаюсь о Пионере, а пока подожду оформления заказа и саму "игрушку" 😊

drakulavel

RusRock
Состав в фальшь стволе
В задний карман джинс положить три салфетки. Вот и все решение проблемы. Место не занимают, ничего не весят.

RusRock

кентярик 777

Не нужно ничего придумывать! Вдруг и пять бамов не хватит? Тогда вы сможете бросить добрыню с остатками яда от выстреленых пяти бамов прямо в лицо шестому врагу! 😛

Для двуногих все же предпочтительней баллон ИМХО, какой кстати можете порекомендовать для улицы зимой?

RusRock

drakulavel
В задний карман джинс положить три салфетки. Вот и все решение проблемы. Место не занимают, ничего не весят.

Тоже вариант.

кентярик 777

RusRock

Для двуногих все же предпочтительней баллон ИМХО, какой кстати можете порекомендовать для улицы зимой?

Я скромно ношу и зимой и летом блэк25. Все остальные мне кажуться большими и неудобными для ношения каждый день. Ребята вон БОЙЦОВ берут и ФАКЕЛЫ2.

RusRock

кентярик 777

Я скромно ношу и зимой и летом блэк25. Все остальные мне кажуться большими и неудобнымм доя ношения каждый день. Ребята вон БОЙЦОВ берут и ФАКЕЛЫ2.

Блек 65мл. таскаю )) Применять пока не довелось 😊 От собак пару раз фонарик-шокер, трещалка китайская помогала, дворняги очкуют нападать.


goga312

RusRock


Что нибудь придумаю, 5 бамов против 2 пересилило ))

Если задача обороны именно от собак, то 5 бамов на практике не нужно. Если вы столкнулись со стаей, то применение грома, надежно их отваживает от вас, если одиночная агрессивная собака, и она вас атакует, то очень хорошо если вы 2 раза выстрелите, а скорее всего 1 раз. А если вы столкнетесь со специально тренированными боевыми собаками или еще какими вервольфами, то вам что 2 что 5 зарядов не помогут.

Ключевая проблема это именно дегазация добрыни. Это очень сильно ограничивает его применение. Вот идете вы например с утра на работу, шли мимо мусорки, до вас докопалось 3 псины, из пионера вы залили первую, и они свалили, вы сбросили бам, и пошли дальше на работу. А из добрыни вы начинаете думать, если я выстрелю, опять будет капать с конца, все в смеси, надо чем-то затыкать ствол, до вечера ходить, все перцем провоняет, потом стирку учинять, коллеги будут опять бухтеть что перченый пришел. И в итоге или не стреляете, и действуете так как будто вы не выложили почти 4 к за стреляло и бамы, или стреляете, а потом занимаетесь дегазацией вместо того что бы идти по своим делам.

goga312

drakulavel
В задний карман джинс положить три салфетки. Вот и все решение проблемы. Место не занимают, ничего не весят.

Проблема с салфетками, что они полноценно ствол не дегазируют, да ими можно его протереть, да большую часть смеси убрать. Но если ты в помещении потом сидишь, например на работу пришел, то запах хорошо ощущается, сам чихаешь и окружающие не довольны. В теории конечно можно пистолет салфеткой протирать, потом в мешочек полиэтиленовый класть, герметизировать, нести потом его домой и уже там дегазировать. Офигенно удобное оружие самообороны от собак ага. Я ладно понимаю когда от злых людей отмахиваешься, там уже речь о жизни и здоровье, и можно просто бросить пустой пистолет, но если одного бама хватило отпугнуть псин, то нафига все эти приключения с дегазацией?

goga312

RusRock
В общем в чем минусы Добрыни? Состав в фальшь стволе, невозможность стрелять сигналом охотника, и вроде все? Дополните пожалуйста еще скрытые минусы.
С первым пунктом бороться только чисткой и определенной кобурой, по второму пункту-есть же холостой/шумовой , да не ослепит, согласен но блоховозов шуганет.
Ну и на ошибках учатся 😊 Как придет АУ потестю, сделаю выводы и возможно задумаюсь о Пионере, а пока подожду оформления заказа и саму "игрушку" 😊

1. У добрыни слабая боковая стенка в месте экстракции гильзы. У меня в этом месте добрыня треснул, я его просто носил в боковом кармане, не падал не били туда. К чести А+А без проблем заменили по гарантии.
2. Холостой, шумовой бам, для добрыни хлопает на открытой местности очень тихо, по сути весь этот бах, это хлопок капсюля и все. Просто сравните звук от грома, и от баха холостого бама, разница очен-очень ощутима. От грома стая шавок в ужасе валит, от холостого бама просто удивленно смотит на тебя мол что это был за пук, нам бояться или что делать.

Я по опыту ношения отказался от ношения добрыни, от собак у меня пионер, а от людей ГБ. Выстрел в человека все равно только 1 успеешь сделать пока он сбилизиться, потом баллон и ноги, а от собак 2 выстрела более чем достаточно, а если не помогает опять же баллон. У меня добрыня долго лежал в коридоре на тумбочке, на всякий, потом я его отдал человеку для ношения когда его ограбили ночью, а добрыню заменил на шпагу 100 мл на тумбочке в коридоре.

дезерт игл

скромно ношу и зимой и летом блэк25. Все остальные мне кажуться большими и неудобными для ношения каждый день. Ребята вон БОЙЦОВ берут и ФАКЕЛЫ2.
Факел2 75мл нормально носить зимой. в куртке

andreyzverev

КО Pfeffer Fog 50 ml тоже нормально носить зимой в кармане куртки.

дезерт игл

КО Pfeffer Fog 50 ml тоже нормально носить зимой в кармане куртки.
Его там даже удобнее

goga312

Я летом ношу на поясе блек 65, зимой ношу факел-2 100 мл в кармане куртки, и на поясе блек 65, что бы не оставаться без баллона там где я куртку снял.

andreyzverev

дезерт игл
Его там даже удобнее
Они кажется одной длины с Ф2. 

RusRock

goga312

Ключевая проблема это именно дегазация добрыни...... все в смеси, надо чем-то затыкать ствол, до вечера ходить, все перцем провоняет, потом стирку учинять, коллеги будут опять бухтеть что перченый пришел.

Эм, реально сильно несет от него после применения?

дезерт игл

[/B]
Они кажется одной длины с Ф2.
[B]
Мне кажется чуток меньше, или уже

goga312

RusRock

Эм, реально сильно несет от него после применения?

Терпимо, но если сидеть несколько часов в помещении со стрелянным добрыней, в носу свербит, глаз слезятся. Конечно не так сильно как в случае если смесь в лицо попала, но вполне ощутимо для всех кто в помещении есть. Глаза не закрываются, боли нет, но чихаешь и не комфортно, потому если вы работаете в относительно не большом помещении быз вытяжки, и с другими людьми в нем, то ваши коллеги однозначно не одобрят ваши перцовые опыты. Конечно можно в пакетик положить и завязать, тогда не пахнет.

У меня однажды бам протек, вытекла, буквально капля состава, я через час сидения в кабинете почуствовал першение в горле, через два начали глаза слезиться, догадался проверить бам, вынес его выкинул, проветрил помещение, стало нормально. В добрыне в стволе состава остается заметно больше. Даже если его протереть влажной салфеткой, который вполне хорошо дегазируют, но запах остается.

Я например для дегазации добрыни использовал 4 влажных салфетки заменяющих друг, друга, и потом проталкивал мыльную губку через ствол, и тогда запах полностью уходил. Даже если протереть 4 салфетками, и поднести добрыню к носу, и понюхать, слабый запах смеси ощутим. А теперь представьте себе вы выстрелили в псину, она убежала. Вы стоите на улице, вам надо на работу, или еще куда, но перед тем как идти, вам надо достать из штанин салфетку, шомпол, пробанить ствол, предвраительно разрядив пистолет, потом достать вторую салфетку, протереть ствол, или положить пистолет в мешочек и завязать. А если по дороге еще псина встретиться, будете её просить подождать пока вы мешочек развяжете?

С пионером всей этой проблемы нет, как и с премьером. Просто берете, открываете касету, выкидваете бам на землю, и идите дальше по делам, пистолет сухой и чистый, ничего дегазировать не нужно.

Borion

goga312
Проблема с салфетками, что они полноценно ствол не дегазируют, да ими можно его протереть, да большую часть смеси убрать. Но если ты в помещении потом сидишь, например на работу пришел, то запах хорошо ощущается, сам чихаешь и окружающие не довольны. В теории конечно можно пистолет салфеткой протирать, потом в мешочек полиэтиленовый класть, герметизировать, нести потом его домой и уже там дегазировать. Офигенно удобное оружие самообороны от собак ага. Я ладно понимаю когда от злых людей отмахиваешься, там уже речь о жизни и здоровье, и можно просто бросить пустой пистолет, но если одного бама хватило отпугнуть псин, то нафига все эти приключения с дегазацией?

Спиртовая салфетка позволяет удалить состав с дульной части Добрыни, ей же или второй можно заткнуть ствол. Далее просто кладем Добрыню в пакет, лучше всего зиплок и спокойно кладем в карман. Проблема с самообороной от собак из Добрыни по-моему сильно надумана, так как у большинства людей она происходит редко и поэтому нет никакой разницы в дегазации после применения по человеку и по собаке. Ну а тем, кому собаки встречаются часто, я уже говорил, что лучше брать Пионер.

lvov76

Borion
Далее просто кладем Добрыню в пакет, лучше всего зиплок и спокойной кладем в карман.

Это как? Далее с нами уже ничего случиться не может??? Вот это поворот...

Borion

дезерт игл
Факел2 75мл нормально носить зимой. в куртке

andreyzverev
КО Pfeffer Fog 50 ml тоже нормально носить зимой в кармане куртки.

дезерт игл
Его там даже удобнее

У KO FOG 50 ml 50 мл - это объем содержимого, а объем колбы 75 мл. Так что, степень удобства при ношении у них практически одинаковая. Разница может быть только в высоте головы на несколько миллиметров.

Borion

lvov76
Это как? Далее с нами уже ничего случиться не может??? Вот это поворот...

А вот так. Если вы покупаете Добрыню, то должны учитывать это ограничение. Ношение бэкапа в виде ГБ никто не отменял. Ну или ходите с заляпанным жидким составом карманом или кобурой - ваше право.

RusRock

В общем выбор сделан не верный ))
Ну потестим а там видно будет, или продам, или дома жить будет, в любом случае нужно составить собственное мнение имея девайс на руках.

goga312

Borion

Спиртовая салфетка позволяет удалить состав с дульной части Добрыни, ей же или второй можно заткнуть ствол. Далее просто кладем Добрыню в пакет, лучше всего зиплок и спокойной кладем в карман. Проблема с самообороной от собак из Добрыни по-моему сильно надумана, так как у большинства людей она происходит редко и поэтому нет никакой разницы в дегазации после применения по человеку и по собаке. Ну а тем, кому собаки встречаются часто, я уже говорил, что лучше брать Пионер.

Ну я не спорю, что можно положить в пакетик, заткнув ствол, и дома дегазировать. Только нафига? Я не встречался с собаками по которым я бы смог сделать больше 2 выстрелов, они или убегают или уже вцепляются в тебя, и толку их опрыскивать перцем, надо брать нож и тыкать эту тварь куда достанешь.

Против человеков опять же такая же проблема, человек сближается, и делает это быстро, хорошо если 2-3 выстрела сделал, потом баллон или ноги. Человек поставил задачу нужна плевалка от собак, вполне очевидно что для этой цели пионер значительно удобней чем добрыня. Он умеет гром, он не пачкается, удобней лежит в руке, не нуждается в дегазации.

andreyzverev

goga312
или уже вцепляются в тебя,
В вас часто вцепляются собаки?

кентярик 777

andreyzverev
В вас часто вцепляются собаки?

Это зависит от места работы/проживания. Например в том году ошалелая стая больших собак с соседней пилорамы упорно не давала нам ходить на работу неделю примерно. Натурально кидались на моего напарника например. После применения двух ГРОМОВ перестали караулить его в полдевятого утра каждый день перед воротами базы( год назад этот случай Я подробно описывал в соседней теме). Так что ВСЁ зависит от обстоятельств. Где то возможно и за год не применишь ни разу а гдето есть опасность быть покусанным/порваными штанами каждый день.

кентярик 777

Причем собаки то не бродячии. Они вполне официально живут и охраняют соседний "обьект" 😊. Там видимо тогда сменился ночной сторожь-человек который сам их боялся вот они на расслабоне и делали набеги на соседние территории. Летом тоже было. Электрик нашь после работы всегда меня ждал чтоб вместе со мной дойти до остановки. Его одна овчарка(?)невзлюбила которая жила на автостоянке расположенной по пути на остановку. А со мной ему было ходить не страшно,он в курсе что у меня нет страха перед собаками. А нет его потому сто в кармане всегда есть ПИОНЕР с громом и Я стреляю с него без малейшего промедления.

goga312

andreyzverev
В вас часто вцепляются собаки?

Два раза было, один раз промахнулась, схватила за широкие штаны, не зацепила мясо. Я бегал по лесу, из кустов выскочила очарка, я её не увидел, чувствую рывок за ногу, кое-как избегаю падения, оборачиваюсь эта тварь вцепилась в штатнину, рычит мотает головой тянет назад. Ладно дело в парке было палок вокруг много, я с земли жердину какую-то взял, и стал куда придется бить по этой твари, она тогда ногу бросила, отбежала стала лаять, потом хозяин дебил прибежал стал вопить что я собачку его обижаю, я ему пообещал с помощью этой палки и ему пояснить как надо выгуливать собак в общественных местах. После этого случая я на пробежку стал брать всегда гб и нож.

Второй случай был когда до меня докопалась собачья свадьба. Сука стала крутиться вокруг меня, кобели стали показывать свою удаль на меня кидаться, один бросился на меня, я залил его из баллона, он завизжал стал убегать, в это время с другой стороны сбоку на меня бросился второй, ударился с разбега мне в ногу вцепился в бедро, прокусил мясо и кожу с одеждой, я выдернул нож и стал тыкать куда достаю в эту псину, ударил раз 5-6, не помню сколько, у собаки пошла кровь, он бросил мою ногу, и побежал за остальной стаей. По счастью кусок мяса не вырвал, но распахал ногу знатно, потом еще месяц заживало, гноилась рана. Хорошо я с собой всегда бинт ношу, перевязался и поковылял до травм пункта, благо там не далеко было от места нападения.

Вот от таких стай как раз хорошо помогают свето-шумовые патроны, всех газом не залить, а бахнул один раз, и обычно они разворачиваются и уходят.

Вообще я считаю есть три категории опасных псин в городе.

1. Псины у мусорок и прочих мест еды, им иногда приходит в голову что раз вы идете мимо, вы хотите у них забрать еду, и они начинают вас атаковать что бы защитить жратву
2. Псины во время собачих свадьб, кобели в это время перед сукой понтуются, агрессивны, нападают на все подряд что бы свою удаль показать. В обычное время бы свалили, а тут агрятся атакуют
3. Псины в стае, на всяких стоянках, стройках, гаражах, на территории которую они своей считают, атакуют всех мимо проходящих, причем их много и они довольно агрессивны. Окружают, преследуют, пытаются сзади побежать и в ногу вцепиться.

Ключевая проблема со всеми этими псинами, в том что они тебя иммобилизуют, ты если отворачиваешься идти по своим делам, они пытаются со спины подбежать и в ногу вцепиться. Если смотришь на них стоят и лают, но ты же из дома не на собак вышел смотреть, а идешь куда-то по делам. Пятиться задом метров 100-200 занятие такое себе, особенно по грязи и лужам по осени или весне, а если спиной поворачиваешься и идешь дальше воспринимают как приглашение к атаке. Потому проще одну облить, или бахнуть громом, собаки понимают что ну нафиг связываться, и ты спокойно идешь по своим делам.

andreyzverev

Спасибо. Хорошо описываете. 

Ну вот я и советую против собак аэрозольный гб от 50 мл и не обязательно с большим расходом. И Гром в пускаче или Пионере. В принципе пойдёт и сигнальное на Хилти. Но тут вопрос приемлемости ношения практически пистолета (прежде всего по весу) и его надежности. Но многозарядность. 

У меня в год уходит несколько баллончиков. Я разные пробовал, работают практически любые. Попадать проще аэрозольными. В случае стаи собак другими типами гб обороняться практически невозможно так как нужна практически завеса.
БАМы это вообще мазохизм какой-то. БАМы имхо это для сторожей на неответственных объектах пьяным дебилам в морды фигачить, а не против собак.

Тут рядом тема есть про самооборону от собак, почитайте, там много информации.

goga312

Я ношу зимой факел-2 в куртке. Почему я купил пионер, и вообще бамоплюи от собак? Все из практического опыта.

У нас собаки прекрасно представляют дальность работы струйного баллона, она лает, но на дистанцию опыления не подходит, подходишь ближе она отбегает, разворачиваешься идти по своим делам, она пытается подбежать из сзади и вцепиться в ноги. Ты оборачиваешься она отбегает. В результате ты вместо того что бы идти по своим делам идешь постоянно смотришь не пытается ли она тебе в ногу впиться.

Бамоплюй имеет два важных свойства, во первых, он может забросить смесь примерно в 2 раза дальше чем баллон, многие собаки считают себя в безопасности на такой дистанции, лают и ждут когда ты отвернешься что бы попытаться укусить. Смесь в морду становиться для них сюрпризом. Во вторых пионер умеет использовать гром, и как следствие можно громко бахнуть это отбивает желание проявлять агрессию у собак.

Ну и наконец еще одно свойство которое я заметил, и оно актуально для многих собак, у нас в городе, они знают как выглядит пистолет, если взять в руки пионер, то они часто сразу замолкают и убегают, не дожидаясь выстрела. С баллоном такого эффекта нет. У меня уже несколько случаев было, собака лает, я достаю пионер, она замолкает, разворачивается убегает, ну я иду по своим делам дальше.

Пионер как соло устройство конечно полно недостатков, я с этим согласен, потому я всегда с собой ношу в дополнение к нему ГБ, или блек 65 мл летом если без куртки, или факел-2 100 мл, если уже прохладно и я в куртке хожу. После того как я приобрел пионер, и свето-шумовые патроны, мне баллоном пользоваться от собак приходилось. Если встречаешь стаю, плюешь бамом в сторону самой наглой псины, обычно сразу сваливают, если этого не хватило, то бахаешь громом, тогда они разворачиваются и убегают. Я ношу обычно 1 бам с перцем второй гром. Ибо бам одиночную псину позволяет обмазать, и не шуметь особо в городе, плюнул отпугнул и пошел по делам, а гром все же бахает громко, могут возникать вопросы у людей, нафиг мне это надо.

Причем важен еще и экономический аспект. Баллон самый дешевый стоит 200 рублей, и надо его выкинуть после распыления. Бам стоит 60-80 рублей, проще купить 3 бама и 3 раза выстрелить в псину, чем один баллон и один раз опылить животное.

кентярик 777

andreyzverev
У меня в год уходит несколько баллончиков. Я разные пробовал, работают практически любые. Попадать проще аэрозольными. В случае стаи собак другими типами гб обороняться практически невозможно так как нужна практически завеса.
БАМы это вообще мазохизм какой-то. БАМы имхо это для сторожей на неответственных объектах пьяным дебилам в морды фигачить, а не против собак
А у меня блэк25 один и тот же третий год в кармане. А вот именно БАМов и ГРОМов потрачено по делу немало.
goga312
важен еще и экономический аспект. Баллон самый дешевый стоит 200 рублей, и надо его выкинуть после распыления. Бам стоит 60-80 рублей, проще купить 3 бама и 3 раза выстрелить в псину, чем один баллон и один раз опылить животное
Угу...верно. экономический фактор тоже имеет место быть 😛

andreyzverev

кентярик 777
А вот именно БАМов и ГРОМов потрачено по делу немало.
БАМов по делу?

кентярик 777

andreyzverev
БАМов по делу?

Да...ииии? В чем суть вопроса?

andreyzverev

кентярик 777

Да...ииии? В чем суть вопроса'

Про СО из окна (!) читал. Про Гром по синьке читал. Про холостые в комнате (!) читал. Про БАМы по делу не читал. 

кентярик 777

andreyzverev
Про БАМы по делу не читал. 
Ну чтожь...могу только посочувствовать...более внимательные сопалатники читали. 😊

andreyzverev

А, из разряда "у меня не низят". Это не по делу.

кентярик 777

У меня действительно не низят. Но Я ваще то писал про случаи применения БАМов "по делу". Если ты мои посты не читал могу пособолезновать.

andreyzverev

Мне то что соболезновать. Я понял. "По делу".

Borion

goga312
Бамоплюй имеет два важных свойства, во первых, он может забросить смесь примерно в 2 раза дальше чем баллон, многие собаки считают себя в безопасности на такой дистанции, лают и ждут когда ты отвернешься что бы попытаться укусить. Смесь в морду становиться для них сюрпризом.

Струйный или гелевый Боец бьет на 3 м, эффективную дальность можно оценить как 2-2,5 м. Ни одно аэрозольное устройство и БАМ из официально доступных в России не способны эффективно доставить состав на 6 м, да даже и на 5 м. Там разлет капель состава получается огромный и попадание в глаза чисто случайное. Дистанция БАМострела 2-3,5 м в зависимости от БАМ (впрочем, 2 м для Фортуны и то много). Преимущество БАМострела в скорости доставки.

goga312
Причем важен еще и экономический аспект. Баллон самый дешевый стоит 200 рублей, и надо его выкинуть после распыления. Бам стоит 60-80 рублей, проще купить 3 бама и 3 раза выстрелить в псину, чем один баллон и один раз опылить животное.

Перцовые 18х51 А+А дешевле 69,5 р. не встречал (цена климовского Темпа), смесевые 18х51 стоят уже не меньше 97,5 р., а чаще всего в районе 110 р. Баллон от собак не обязательно каждый раз менять, если распыление было не более 50% содержимого и есть бэкап.

maior 0763

а вот который от зверя он насколь бьет реально?

Borion

В каком смысле от зверя? Все БАМ выпускаются как универсальное средство самообороны.

maior 0763

Нее -какой то большой баллон был,такой огромный и типа от медмедей

Borion

Ааа, Антизверь. При отсутствии ветра: на 3,5 м, эффективная дальность метра 3. При ветре будет меньше, насколько конкретно зависит от силы и направления ветра, так как это аэрозольник.

Ander4444

Borion
Преимущество БАМострела в скорости доставки.
Истинно! Как говорится Маргнуть не успеешь. Баллон на дистанции 2 и более метра, можно увидеть, а иногда и услышать, принять меры , зажмуриться отвернуться и тд.
Borion
Ааа, Антизверь. При отсутствии ветра: на 3,5 м, эффективная дальность метра 3.
Вот если уж зашёл разговор об Антизвере, ты выскажу Имхо.
Один из самых неудачных баллонов ТК!
Ну посудите сами.
Он Огромный! А теперь сморим ттх
Дальность 3 метра, и это в безветрие! Ну кто пойдет с таким в лес?
Мало того что неудобно нести, ну было бы ради чего, 3 метра это практически рабочая дистанция Факела 2 (опять же в безветрие) Так он умещается в руке, можно два, три кинуть (факел -антизверь например)
Посмотрите как должен работать баллон такого формата который производится не у нас. Это же по эстракции настоящий огнетушитель ! Вот с таким можно идти в лес.
Ну и на десерт, это его цена.
Нет уж, нам такой баллон не нужен (с) (я)

Russ777

RusRock

В основном от собак. Как я понял вы хорошо разбираетесь в вопросе, подскажите как ведут себя бамы на морозе?

От собак, как ни странно, но сойдет даже Удар М 2 или Чародей. С БАМом (шумовым). Ну или еще бюджетней "сигнал охотника".
Смысл брать то что дороже, но функционал тот же, что у более дешевых "отпугивателей".

И так для сведения, стрельба громом и любым шумовым БАМом - запрещена и нужно сообщать в полицию, по факту "отпугивания собак" (если Ваш подвиг засняли дети из окна многоэтажки).

Russ777

maior 0763
Нее -какой то большой баллон был,такой огромный и типа от медмедей


Его больше любят возить в авто 😊
Три метра это дистанция "с запасом", но смысл что либо распылять, если можно отпугнуть животных шумовым БАМом (цена вроде порядка 30 рублей, даже переснарядить капсуль КВ 209 можно в нем).

дезерт игл

[/B]
Ну вот я и советую против собак аэрозольный гб от 50 мл и не обязательно с большим расходом. И Гром в пускаче или Пионере. В принципе пойдёт и сигнальное на Хилти. Но тут вопрос приемлемости ношения практически пистолета (прежде всего по весу) и его надежности. Но многозарядность.
[B]
Имхо конечно, но под Хилти не целесообразно.
Ибо-от собак одного/двух выстрелов либо хватит, либо нет.
Стрелять магазин холостых бесполезно.
Ибо те,которые боятся выстрела и так убегут, а те кто не боится тех уже ножом надо

Borion

Ander4444
Вот если уж зашёл разговор об Антизвере, ты выскажу Имхо.
Один из самых неудачных баллонов ТК!
Ну посудите сами.
Он Огромный! А теперь сморим ттх
Дальность 3 метра, и это в безветрие! Ну кто пойдет с таким в лес?
Мало того что неудобно нести, ну было бы ради чего, 3 метра это практически рабочая дистанция Факела 2 (опять же в безветрие) Так он умещается в руке, можно два, три кинуть (факел -антизверь например)
Посмотрите как должен работать баллон такого формата который производится не у нас. Это же по эстракции настоящий огнетушитель ! Вот с таким можно идти в лес.
Ну и на десерт, это его цена.
Нет уж, нам такой баллон не нужен (с) (я)

У Факела 3 м? Чисто символически облако аэрозоля долетает, но не струя, это точно! Мне не доводилось тестировать американские Bear Spray, но из того, что доступно на видео, какого-то супер распыла я не увидел. На самом деле, я допускаю, что у импортных баллонов более мощный клапан, так как ТК использует тот же клапан, что на Факеле и Бойцах (другого нет), но расход там 29 г/сек, то есть больше. На самом деле, проблема не в клапане, а в типе струи. Такой баллон должен быть либо крупнокапельным аэрозолем, либо струйно-аэрозольным, так как аэрозольный распыл не оптимален из-за низкой ветроустойчивости и риска обратки. Это в равной мере касается и импортных образцов. Но для меня Антизверь баллон в машину, носить его на природе действительно нецелесообразно, если только не идти специально малину собирать, например 😊

луканин

По теме.
Не стал бы сейчас покупать не Дбр,не Пион.
ГБ + двойной пускач с Громом + хозбыт Мору Компаньон ( по желанию) .
Кризиснах

дезерт игл

По теме.
Не стал бы сейчас покупать не Дбр,не Пион.
ГБ + двойной пускач с Громом + хозбыт Мору Компаньон ( по желанию) .
Кризиснах
Кризис,не кризис (выкидуха не дешевая) а вот такой набор...

кентярик 777

Russ777
стрельба громом и любым шумовым БАМом - запрещена и нужно сообщать в полицию, по факту "отпугивания собак"
Ссылку на закон приведете?

maior 0763

в общем антизверь туфта...
тогда факел 100 наверное? создаю многоуровневую защиту от собак 😊
в нашем местном лесу не знаю откуда но появилось много собак
хотя знаю откуда....
идут мля в лес с собакой-прогуляться типа.
а там и зайцев уйма и лис..
вот и бегут за ними собаки и теряются, сколь уж находил таких...
вчера кстати китаянку нашел потеряшку-причем настоящую китаянку 😊
а про собак-вот и сбиваются в кучу все те что теряются.
по осени ехал на велике и штук 6 -размеров с немку..
неприятно стало но благо гром отработал на 5 с плюсом.
что интересно -недавно шел на лыжах и видел ротвеллера породистого и видно потеряшка но уже со щенками,причем толстые такие-где то чем то кормятся.
хотя может и теми же зайцами.
и еще как то деревням заброшкам стал ездить-интересно обследовать а
там одичавших собак уйма.
причем конкретно одичавших,тоже пару моментов неприятных было

вот сюда зашел и зайцы как тараканы из под ног врассыпную 😊

целые дороги понатоптали


Russ777

maior 0763
а
там одичавших собак уйма.
Тут факел не поможет. К тому же для Антизверя есть чехол



Я бы еще понял, если бы Антизверь "закритиковали" его пользователи. Отличный баллон, не только для дорожных конфликтов.
Носится без проблем в чехле. Хотя в лес без "оружия идти" - это странно!

https://www.youtube.com/watch?v=rMe1f0wK6VA

дезерт игл

Тут факел не поможет. К тому же для Антизверя есть
Это за город?

maior 0763

Хотя в лес без "оружия идти" - это странно!
а что странного? вишь ли у нас практически везде охотугодья...
Поэтому огнестрел не всегда с собой возьмешь
а так конечно всяко бывает и в лесу и в тайге..
вот здесь кстати и ни баллон ни ружжо не помогло бы-тут ради любопытства шел следом а если бы охотился то я бы уже это не писал.
шел зараза следом метрах в 20 от нас и ни видели его ни слышали и отсюда сиганул в кусты и тогда мы его услышали и вернулись...
оружие не панацея...хотя согласен-иногда выручает от зверя...двуногого..

кстати на этом же месте через год, охотника может даже он зараза убил..
шли двое,на рябчиков охотились..
передний говорит я метров на 20 ушел и слышу сзади кхе...
поворачиваюсь а никого и шум в кустах.
кинулся а что толку-череп снес...
но убили тогда того медмедя-у нас закон такой,если сгамкал человека все объединяются против медмедя-не успокоится, он раз человечину попробовал...

Russ777

maior 0763
Поэтому огнестрел не всегда с собой возьмешь
а так конечно всяко бывает и в лесу и в тайге.
Жизнь дороже! Да и под плащом и не "такое носят".

maior 0763

оружие есть-сейчас сигнализацию подведу и обратно заберу пм.
ага настоящий-наградной
и ружжо есть,разрешение имеется-тоз 34 ( не знаю за что его хвалят но рычаг уже заменил как и пружины на сигнализаторы заряда)
но говорю-оружие летальное не панацея
часто проще отпугнуть или напугать...
тем более как говорил -везде охотугодья и если следуешь через 5 охотугодий то 5 путевок и бери
а шутить с егерями не советую-часто с омоном ездят....
ну да ладно -речь не о этом


факел 100 мне не напряжно на руле закрепить велосипеда.
а так вот сейчас на лыжню и блэк 65 всегда в кармане.
вот еще проблема-стали ходить лыжники с собаками.....
вчера иду по лыже и навстречу такой вот тип.
собака мимо и зубами клац-благо ногу оттедрнул а потом пенделя дал
и ведь даже не смотрел на нее тварюгу..
предупредил и ее и хозяина что в следующий раз увижу если то буду загодя заливать газом....обоих

Russ777

maior 0763
предупредил и ее и хозяина что в следующий раз увижу если то буду загодя заливать газом....обоих
Тогда снимайте на видео "свои похождения", суды у нас "странные" 😛

andreyzverev

maior 0763
вот еще проблема-стали ходить лыжники с собаками.....вчера иду по лыже и навстречу такой вот типа.собака мимо и зубами клац
Жесть.
Ни разу не видел, но это повод валить такую псину наглухо без предупреждений.
То есть у нас такое бывает, но нападают не на людей, а на собаку. У меня хаски в шлейке тянет и прикрепление поводка к поясу, поэтому две руки свободны и у собаки зубы есть и породные особенности расчищать путь естественным способом.

maior 0763

вот как раз хаски,немцы и прочие породистые неопасны.
они требуют ухода-обучения и соответственно и денег и кто попало их не содержит.
помню только на ветеринара уходила минимум штука в месяц-просто на осмотр потому что дик не так чихнул ....
вот такие собаки редко когда кинутся-они обучены и слушаются хозяина,при условии если хозяин человек..

вчера же-какой то полунемец ободранный и неухоженный и такой же хозяин.
валить наглухо не было возможности да и желания нет.
люблю так то собак но собак умных.
нет злых собак-есть хозяин долбо...б,если он вообще есть а без хозяина собака дичает махом и требует уничтожения.
но и с дикими разные ситуации..
не поверите но как то надо отфотать:есть возле меня блатной район,горобладминистрация там обосновалась..судя по коттеджам не зарплатная часть чиновников.
и вот приходит к тому району пес,причем почти в одно и тоже время.
типичный гопник-весь ободранный и уши прокушены.
и вот садится он недалеко от того района и начинает выть но как: повоет чутка и молчит а в районе том бесево начинается всех этих лабрадоров да московских сторожевых.
только шум-гам утихнет он опять-уууу и опять слушает.
ну чистый троль-пролетариат 😊

andreyzverev

maior 0763
вот как раз хаски,немцы и прочие породистые неопасны.
Чистокровные собаки породы сибирский хаски в любом случае для взрослых людей не опасны. Еще самоеды и ньюфаундленды. Но никто не гарантирует, что это чистокровные собаки, а не полудурки из помоечной селекции. Я лично и хаски и маламутов остерегаюсь. На вид они могут не отличаться, сложно увидеть со всех сторон.

Borion

Заоффтопили тему до крайности, совсем никакого уважения к ТС и другим участникам. Для флуда и обсуждения собак есть другие разделы.

P.S.: В следующий раз тему чистить не буду, просто закрою.

луканин

Дабы вернуть тему в нужное русло...
Был Дбр из первых партий . Страдал недоколами и выбросами по два Бама- продан на опыты

Сейчам имею Пион- валяется дома без дела вообще, ибо пускать ракеты наигрался в силу возраста . А таскать это под два грома тоже нафиг, ибо есть ПУ. Ну а два перцовых Бама для СО, сами понимаете

Но мысли опять взять Дбр иногда возникают. Т.к все таки 5 бамов ,ну и эти новые вышли, вроде как не текущие и с норм составом , да и само устройство подправили.
Моя Имха, Пион больше для развлекухи, а Дбр и для СО подойти может

Минус Дбр - не под каждую руку . Ну и сопливит конечно . Да и Ценник на него завышен процентов на 30 точно. Стоил бы он до двух тыс - взял бы сразу опять.

Если бы сейчас стоял выбор, что брать и в наличии дома не было бы вообще ничего, то однозначно Дбр.
Повторюсь, Пион - развлекуха, и для СО не подходит , ну если только носить с собой еще в запасе ГБ. Сменная кассета а рукоятке , это для удобства транспортировки, а не для быстрого перезаряда. Аминь

Borion

луканин
Минус Дбр - не под каждую руку

В каком смысле? Я левша и проблем с ним не вижу.

луканин

Borion

В каком смысле? Я левша и проблем с ним не вижу.

Борис, не под маленькую ладонь и короткие пальцы. Женщинам и карликам - не подойдет)

кентярик 777

луканин
Повторюсь, Пион - развлекуха, и для СО не подходит
Хоть бы добавляли к своим ламерским рассуждениям приставку "имхо"…а то человек прочтет далекий от темы да и вправду в вашу ерунду поверит.

кентярик 777

Borion

В каком смысле? Я левша и проблем с ним не вижу.

Он имеет ввиду размер руки видимо. Просто мысли выражает путанно 😛

drakulavel

кентярик 777
Хоть бы добавляли к своим ламерским рассуждениям приставку "имхо":а то человек прочтет далекий от темы да и вправду в вашу ерунду поверит.
Я то же соглашусь, что Пионер очень спецефичный гаджет. Как по мне, тот же Чародей.

кентярик 777

drakulavel
тот же Чародей
Чародей Я в руках не держал ни разу а потому обсуждением его заниматься не могу. Касаемо ПИОНЕРА - за полтора года он трижды у меня выполнил чисто самооборонную функцию( дважды от собак один раз от "человека"). Все три раза успешно и без нареканий. Кто мне после этого будет лечить за "чисто развлекательные" функции будет послан лесом. 😛

луканин

" послан лесом" ..." какого хера вам надо"...
Знакомая быдло- риторика

tema_2t

Пионер СО отлично стреляет, вот только СО должен быть в пластиковой оболочке, а не в железной, пластиковая чуть длиннее. Не уверен, что при самообороне вы будите стрелять по бегающей мишени с дистанции пяти метров...обычно это метр друг от друга и главный козырь всех ГБ - это неожиданность, действовать на опережение, тогда 2-х бамов вам будет достаточно. Если первый выстрел произведете мимо, то хоть десяти зарядное устройство будет, вам это не поможет.

луканин

Кстати, если не рассматривать всякие развлекательные функции в виде ракет ,хлопушек и всего остального . А так же оставить в стороне споры о методе воспламенения. То П 4 вполне не плохой вариант, особенно учитывая то , что не оставляет гильз, имеет адекватный спуск, что положительно сказывается на скорострельности и целкости , а так же емеет четыре бама на борту. Касаемо ношения , если не дрищь ,то вполне нормально прячется на теле. (при моих 180 /87 очень даже вполне не плохо )
Считаю, что с появлением новых более ядовитых бамов и с вроде как начием в них уплотнительных элементов, не стоит сбрасывать со счета забытые устройства

GOODWIN 74

Согласен с Луканиным. Из всех ядоплюев, самообороняться против биомусора я бы предпочел именно с П4.

------------------
С уважением, Александр.

Russ777

Уважаемый, автор темы, может все таки Вам завести Осу, по цене "на вторичке" (или их вообще отдают за даром), очень даже достойный вариант, хотите светошумовой, хотите БАМ (от аашки подоходят), ну и парочка резинок.
2 БАМа - это много, пока до реального конфликта не доходит, именно с парочкой оппонентов, потом оказывается, что и 2 ГБ - было бы не плохо с собой иметь.

drakulavel

кентярик 777
Чародей Я в руках не держал ни разу а потому обсуждением его заниматься не могу.
Чародей с ЛЦУ, с БАМом ЧВ можно сравнить с ПИОНЕРом.

луканин

Russ777
У
2 БАМа - это много, пока до реального конфликта не доходит, именно с парочкой оппонентов, потом оказывается, что и 2 ГБ - было бы не плохо с собой иметь.

Так просто некоторые под СО имеют ввиду отогнать пару спаниэлей или стрельнуть в того, которому можно просто пинка ногой под жопу дать)

drakulavel

По моему глупо спорить о том, что 2 БАМов хватит, а 5 много и применить не получится.

кентярик 777

А никто и не спорит. Тут ВСЁ ПРОСТО- есть ЛЮДИ применявшие (Я например) и есть теоретики диванные(луканин или как его там?) 😛. К кому прислушиваться каждый сам для себя решает.никто никому ничего не навязывает. Что интересно Я никогда не пишу о том чего сам лично не имел в опыте использования. ну а другие любят порассуждать про

луканин
стрельнуть в того, которому можно просто пинка ногой под жопу дать
Рембы бухенвальдские… 😛

RusRock

Russ777
Уважаемый, автор темы, может все таки Вам завести Осу,

Та нафиг она нужна, оформление, сейфы. Еще и прилипнешь с ней.

Russ777

RusRock
Еще и прилипнешь с ней.
Гильз не оставляет, первый БАМ (тихий пшик), второй Шумовой, третий и четвертый, в пах "незнакомцу", что еще нужно для жизни в России?

Оружейный шкафчик за 300 рублей люди отдают, так же как и оски за "дарма".
ОСА ПБ-4М - эталон надежности. Да носить, хочешь в оперативке, хочешь на поясе, не особо сложно и компактней чем всякие Премьеры и прочий пластик 4-х зарядный.

drakulavel

RusRock
Уважаемый, автор темы, может все таки Вам завести Осу
С Осой можно встрять по полной. Если первый патрон будет БАМ. И если он не сработает,то в голову полетит 90 джоулей, со всеми вытекающими.

луканин

Russ777
Да носить, хочешь в оперативке, хочешь на поясе, не особо сложно и компактней чем всякие Премьеры и прочий пластик 4-х зарядный.
По размерам что П-4 , что Оса одинаково громосткие ( была пельменница) , но вес у Осы ощутимо больше . И таскать ее по Зоо в кобуре надобно,ибо это Оооп.
Так что П-4 в этом плане получше будет, т.к его хоть на пузо вместо креста вешай

луканин

drakulavel
С Осой можно встрять по полной. Если первый патрон будет БАМ. И если он не сработает,то в голову полетит 90 джоулей, со всеми вытекающими.

+

drakulavel

Если не смущает электроподжиг, то берите п-4 с сумкой скрытного ношения. Сумки скрытного ношения http://vzapase.ru . В свое время для ПМ брал сумку "ночь", остался доволен. Сумка до сих пор жива.

Russ777

drakulavel
И если он не сработает,то в голову полетит 90 джоулей, со всеми вытекающими.
Это уже все вопросы, не к Осе, а к производителю БАМов 😀
луканин
По размерам что П-4 , что Оса одинаково громосткие ( была пельменница)
Ну как сказать.


tema_2t

drakulavel
По моему глупо спорить о том, что 2 БАМов хватит, а 5 много и применить не получится.

Согласен, глупо, к примеру вы вашему обидчику пшикнули бамом и не попали, а он в ответ вам тоже пшикнули, только уже с резиноплюя или ножом под ребра.

drakulavel

tema_2t
Rus777 что-то не совсем понял, патрон от осы подходит к премьеру?
наоборот

drakulavel

Russ777
Это уже все вопросы, не к Осе, а к производителю БАМов
Причинение смерти по не осторожности.

кентярик 777

Как человек имеющий некоторый реальный(а не виртуальный как у некоторых тут пишущих) опыт уличных разборок могу вам ответственно заявить-никто и никогда в ситуации реального конфликта не даст вам времени и возможности отстрелять прицельно больше одного-двух бамов. Вы можете тут бесконечно долго фантазировать о преимуществах многозорядных девайсов но реальность такова что вы сможете прицельно вымтрелить один или максимум два раза. И это при условии полной неожидонасти для оппонента. Если противников будет трое или четверо и они будут решительно настроены вас угандонить вам лично не поможет НИЧЕГО. ни ГБ,ни АУ, ни даже кС. Может помочь АКМ. но АКМы у НАС ВНЕ ЗАКОНА. поэтому можете виртуально онанировать на "многозорядность" го в реальности вы сможете выстрелить пару раз до того момента как придется вступать в ближний бой. А там рулит не АУ… не ГБ …там рулит либо нож либо кулак. Так как большинство тут явно не мастера спорта по боям без правил то нож на крайний случай (нападение трех противников например) необходим. И это...ребята..вы можете бесконечно долго рассуждать что и для кого является "самообороной" но в реальности самооборона это отогнать стайю собак от себя или своего пса ,это "приземлить" бухого соседа-неадэквата без тяжких телесных(чтоб не присесть на троечку общего),ну или решить без стрельбы из гладкого дорожный конфликт. Конечно есть тут всякие луканины для которых самообороной являеться успешная ликвидация ячейки ИГИЛ ну или местной ОПГ 😛 но такие Рэмбы редки и их "опыт" диванный советую не принимать всерьез. Для меня лично ПИОНЕР это средство от одного противника или стаи собак. Для второго врага есть ГБ и нож. Для троих и больше нужно носить АКМ.

tema_2t

НУ я об этом в принципе и говорил, хотел бы я посмотреть на человека прицельно стреляющего в нескольких противников с дистанции больше трех метров.

луканин

tema_2t
Пионер спокойно выдерживает заряд грома, думаю что П4 должен выдержать патрон от осы ) это так мысли в слух.

Гром не имеет метаемого заряда ,соответственно не имеет отдачи. Которая разнесет в клочья П4

кентярик 777

ПИОНЕР выдерживает тройной заряд грома. Проверено лично. Пионер вообще много чего выдерживает при определенных обстоятельствах. но мы щас не об этом. Мы о правильном понимании концепции РЕАЛЬНЫХ действий при самообороне и правильного (,реального!!) понимания возможностей одного человека противостоять другому(другим)человекам без фантастических очередей из бамов.

луканин

tema_2t
НУ я об этом в принципе и говорил, хотел бы я посмотреть на человека прицельно стреляющего в нескольких противников с дистанции больше трех метров.

Вот поэтому и нужна многозарядность. Для стрельбы по 1 -2 человекам. Ибо целиться будет некогда .
Стрельба ведётся " двойками" на вскидку , соответственно , один человек- два выстрела.

кентярик 777

луканин

Вот поэтому и нужна многозарядность. Для стрельбы по 1 -2 человекам. Ибо целиться будет некогда .

Опять теория голимая...впрочем считайте как хотите. Стреляйте даойками-тройками,да хоть очередями. Не сумели неожиданно с пары метров выстрелить в лицо неприятелю? Ну тогда никакие " двойки" уже не помогут. Это НЕ ОГНЕСТРЕЛ..

tema_2t

Изначально я тоже хотел П4, но когда узнал, что у пионера есть возможность стрелять светошумовыми и СО, то выбор был предопределен. А против нескольких злоумышленников думаю все же лучше ГБ, проще и понятнее.

Borion

drakulavel
С Осой можно встрять по полной. Если первый патрон будет БАМ. И если он не сработает,то в голову полетит 90 джоулей, со всеми вытекающими.

Russ777
Это уже все вопросы, не к Осе, а к производителю БАМов

drakulavel
Причинение смерти по не осторожности.

Так и будет. Есть факт причинения смерти или тяжкого вреда здоровью, значит ответственность понесет тот, кто его причинил. А тот факт, что Оса выстрелила не тем патроном (который еще доказать нужно, что очень сложно), будет для суда играть последнюю роль. И, кстати, нигде не задокументировано, что БАМ 18х55 можно использовать в Осе, так что об ответственности производителя тут речь идти не может.

Поэтому не стоит рассчитывать на то, что Оса будет стрелять в той последовательности, в какой вы думаете, и заряжать ее "ассорти", даже смешивать родной светозвук с пулевыми не стоит. Алгоритм работы коммутатора у П-4, кстати, отличается и более совершенный.

drakulavel

Borion
И, кстати, нигде не задокументировано, что БАМ 18х55 можно использовать в Осе, так что об ответственности производителя тут речь идти не может.
У них свой патрон https://www.youtube.com/watch?v=GpJZ2qlUn70

tema_2t

Да и речь идет не только о самообороне, я часто бываю в лесу, занимаюсь "джипингом" как-то раз проснулся, вылез из палатки и увидел как три быка разгромили весь мой лагерь и стоял я перед ними и не знал, что делать. Так в этой ситуации гром как раз бы и помог и прошу не предлагать из пускача стрелять громом)))

Borion

drakulavel
У них свой патрон https://www.youtube.com/watch?v=GpJZ2qlUn70

Это я знаю.

Belohvost

2 ГБ - было бы не плохо с собой иметь
Это точно.

По размерам что П-4 , что Оса одинаково громосткие ( была пельменница) , но вес у Осы ощутимо больше
П4 сильно больше осы.
Для меня лично ПИОНЕР это средство от одного противника или стаи собак. Для второго врага есть ГБ и нож.
Отличная концепция 😊
К слову, Кортик будешь брать?

кентярик 777

Belohvost
Кортик будешь брать?
Обязательно. Правда думаю что он доберется до магазинов нашего города не ранее чем месяца через три в лучшем случае.

дезерт игл

Так в этой ситуации гром как раз бы и помог и прошу не предлагать из пускача стрелять громом)))
Почему? На "пистолет" не похоже что ли?

tema_2t

Нет, пионер я держу заряженный бамами, в рукояти гром, у меня пионер самопроизвольно не стрелял, езжу по лесу в машине бывает и не закрепленный стол с багаж прилетает к пассажирам, бывает и пассажиры в багажник улетают. Я уверен что если хорошо дать по тыльной части пионера то он выстрелит, не говоря уже о вкрученном громе в пускач. Надеюсь вы мою мысль поняли. В лесу далеко от дома неожиданности не нужны. Ну не доверяю я пускачу, держать накрученным гром и случайно где-то зацепившись взвести его...да и отдача не хилая, жене и детям не дал бы стрелять из пускача громом.

дезерт игл

Нет, пионер я держу заряженный бамами, в рукояти гром, у меня пионер самопроизвольно не стрелял, езжу по лесу в машине бывает и не закрепленный стол с багаж прилетает к пассажирам, бывает и пассажиры в багажник улетают. Я уверен что если хорошо дать по тыльной части пионера то он выстрелит, не говоря уже о вкрученном громе в пускач. Надеюсь вы мою мысль поняли. В лесу далеко от дома неожиданности не нужны. Ну не доверяю я пускачу, держать накрученным гром и случайно где-то зацепившись взвести его...да и отдача не хилая, жене и детям не дал бы стрелять из пускача громом.
А, ну это достаточно специфические требования.
Я в городе ношу, и без машины.
Поэтому я взял ПУ. Ну и таскаю на предвзводе

drakulavel

дезерт игл
Почему? На "пистолет" не похоже что ли?
Угораю, все хотят пистолетообразное. Игрушку одним словом. Для ГРОМа Пионер дорого и не целесообразно.

дезерт игл

Угораю, все хотят пистолетообразное. Игрушку одним словом. Для ГРОМа Пионер дорого и не целесообразно
Ну, я взял сдвоенное ПУ(второй выстрел на случай отсечки, мало ли...)

tema_2t

drakulavel
Угораю, все хотят пистолетообразное. Игрушку одним словом. Для ГРОМа Пионер дорого и не целесообразно.

Ну за чем же вы судите людей по себе, может кому-то вообще и не дорого и удобней.

drakulavel

tema_2t
Ну за чем же вы судите людей по себе, может кому-то вообще и не дорого и удобней.
Не хотел ни кого обидеть. В моем видении Пион с Громом, это игрушка, не более. Проще ПМ охолощенный носить (если для кого не дорого), тоже громко бахает. И напугать им можно.

дезерт игл

В моем видении Пион с Громом, это игрушка, не более. Проще ПМ охолощенный носить (если для кого не дорого), тоже громко бахает. И напугать им можно.
А кстати да. Если уж таскать пугач, то действительно лучше СХП

кентярик 777

drakulavel
В моем видении Пион с Громом, это игрушка, не более. Проще ПМ охолощенный носить
Это только в вашем виденьи…почти килограмм таскать ежедневно накуй надо такое удовольствие.
drakulavel
тоже громко бахает.
????? Да ну? 😛 тише примерно втрое(по ощущениям,по децибелам хз но тише намного. Я б сказал НЕСРАВНИМО ТИШЕ)
drakulavel
И напугать им можно.
Кого ты им напугаешь? Бабушек на скамейке? Любой нормальный поцик за пять метров штифты в стволе видит (как минимум). Да и мало кто боиться щас вида пистолета ибо все давно в курсе про охолощенку и стартовые.

кентярик 777

дезерт игл
А кстати да. Если уж таскать пугач, то действительно лучше СХП

Да ну. Таскать чисто пугачь глупая идея.й

кентярик 777

Если чо есть их у меня и под 10 тк и под 10*24 и под жевелошки. Всем им до ГРОМа как до луны раком. Под хилти нету только но и те примерно как 10*24 в лучшем случае.

дезерт игл

Да ну. Таскать чисто пугачь глупая идея.й
Я не спорю. Но кто то же таскает.
На мой взгляд, в РФ все пистолетообразное суть пугачи.
Поэтому я вообще не ношу пистолет.

дезерт игл

10*24 и под жевелошки. Всем им до ГРОМа как до луны раком
Гром ближе к гладкому по звуку,на мой взгляд.

дезерт игл

Это только в вашем виденьи…почти килограмм таскать ежедневно накуй надо такое удовольствие.
quote
Да и Пион туда же. Целый карман под него одного

andreyzverev

А разве сейчас есть надежные БАМы к АУ?
ААшные не выдавливают пасту вместо ожидаемого выстрела при температуре ниже -5?

tema_2t

Видом пистолета пугать не кого не собирался, повторюсь, брал распугивать животных в лесу, пистолетообразность - это удобство и безопасность использования. + в городе заряженный бамами не помешает.


дезерт игл

в городе заряженный бамами не помешает.
В городе,как показала практика как раз ГБ и Гром не помешают.

кентярик 777

tema_2t
Видом пистолета пугать не кого не собирался, повторюсь, брал распугивать животных в лесу, пистолетообразность - это удобство и безопасность использования. + в городе заряженный бамами не помешает.

Совершенно правильное понимание функционала.

кентярик 777

andreyzverev
А разве сейчас есть надежные БАМы к АУ?
ААшные не выдавливают пасту вместо ожидаемого выстрела при температуре ниже -5?

Фейспалм... вот зачем ты чушь откровенную пишешь? Вроде раньше не был таким. Гугли видео стрельбы на холоде и всё сам увидишь . А тупить прекращать нужно.

Borion

andreyzverev
А разве сейчас есть надежные БАМы к АУ?
ААшные не выдавливают пасту вместо ожидаемого выстрела при температуре ниже -5?

На первой странице этой темы я уже выкладывал видео http://guns.allzip.org/topic/28/2400983.html

кентярик 777
А тупить прекращать нужно.

Повежливее, пожалуйста. Незнание не признак "тупости".

andreyzverev

Borion
На первой странице этой темы я уже выкладывал видео
Я и сам так проверял. 😊
А именно два девайса при температуре -25: ЭШУ Аватар и Премьер-2 с БАМами А+А 'не работают'. Приемлемо с оговорками до -18-20.

Borion

Там было условие, что БАМ долгое время находились при этой температуре, а не просто достал из кармана и выстрелил. Чтобы достичь этого при карманном ношении, нужно несколько часов проторчать на таком морозе. У Премьеров еще и батарея может емкость потерять на морозе.

andreyzverev

Borion
Там было условие, что БАМ долгое время находились при этой температуре, а не просто достал из кармана и выстрелил. Чтобы достичь этого при карманном ношении, нужно несколько часов проторчать на таком морозе. У Премьеров еще и батарея может емкость потерять на морозе.
Да, за четыре часа промораживало до такого состояния, что выдавливает пасту. За два часа все же как-то плюется. ЭШУ за два часа в нерабочее состояние приходит. Временно, пока не оттает, конечно. 
Батареи Премьера как-раз ничего не было, работала как часы. Был бы аккумулятор было бы хуже. 

дезерт игл

О! Кстати,раз тема купли продажи слетела, кому в Мск Гром? Нашёл полную пачку, отдал бы за 400р

RusRock

Эм, выбор сделан. Точка. Буду жалеть или нет, в теме о Добрыни и напишу.
Полезные советы в этой теме для себя на ус намотал.
Теперь вопрос: как закрыть тему? Удалять не надо, какой нибудь новичек вроде меня подобную создаст наверное.

П.С.
Почему закрыть? Флуд пошел 😊

дезерт игл

П.С.
Почему закрыть? Флуд пошел
Внизу темы кнопка закрыть

RusRock

дезерт игл
Внизу темы кнопка закрыть

Если не сложно можно скрин. как эта кнопка выглядит? С Ганзой я пока не очень дружу ))

Russ777

Зайди на первую страницу своей темы, прокрути мышкой вниз, там это увидишь, щелкни на закрыть тему, дальше "все проще".

RusRock

Russ777
80572648

Нашел, благодарю.