Прошу подсказать, немного отстал от прогресса.

Иван И

Всем привет!
Я немного отстал от прогресса, и не уследил что появилось много интересных АУ.

В мое время был только подклинивающий Удар 1.

Что посоветуете брать сейчас, проверенное, максимально надежное, безотказное и злое?

кентярик 777

Однозначно ПИОНЕР.к нему БАМы ОСА и светозвуковые патроны ГРОМ.

Ander4444

Пионер,
Добрыня.
Вот и все.
Остальное сильно отстает по эффективности и удобству .

TIR

Ander4444
Остальное сильно отстает по эффективности и удобству
Включая УДАР и его модификации? Просто я вот на фото смотрю - габариты у пионера побольше, в карман уже не кинешь наверное.

Ander4444

TIR
Включая УДАР и его модификации? Просто я вот на фото смотрю - габариты у пионера
Да , Удар ы
Менее эффективные (по дистанции так точно )
У меня Пионер в кармане даже лучше Удара лег .

Иван И

Всем Спасибо!
Пионер вроде понравился.
Нужно что-то допиливать/регулировать/АПать?
Какие нюансы с патронами?
Где у нас на Форуме лучше покупать все вместе?

TIR

Иван И
Какие нюансы с патронами?
Их заряжается всего 2 😞

кентярик 777

Иван И
Всем Спасибо!
Пионер вроде понравился.
Нужно что-то допиливать/регулировать/АПать?
Какие нюансы с патронами?
Где у нас на Форуме лучше покупать все вместе?

Ничего пилить не нужно. Купить можно в разделе ганзы "производители оружия"подраздел "продукция компании а+а",тема"тульские товары через интернет". Там же и бамы ОСАпродают и патроны ГРОМ.

Иван И

TIR
Их заряжается всего 2
А в случае с Добрыней, какие есть нюансы? Механика стабильная? Или лучше 2 патрона в Пионере, но зато надежно и без механики?

NickolayMoscow

Пионер - это и есть механика, причём самая мутная, в худшем смысле этого слова 😊. Да и всего два бама! Уж лучше оберег 😊

Из нового и хоть как-то конкурентного удару: добрыня и премьер 4. Оба заметно больше, но по 4-5 крупных 18-ых смесевых бама. В принципе, это всё 😀 http://www.tulataman.ru/catalo...ya-produktsiya/

P.S. Ничего такого же компактного и пятизарядного, как удар, пока нет...

кентярик 777

Удар это шлак . Бери ПИОНЕРА и никого не слушай. Щас они тебе тут нарасказывают сказок о белом бычке. 😊 поверь МНЕ. и будешь доволен.

кентярик 777

В ПИОНЕРЕ помимо задекларированых возможностей есть куча возможностей скрытых.так сказать на всякий случай 😛. Тему эту тут развивать не буду,но если голова соображает сам поймешь всё когда приобретешь. Это дополнительный профит.

Borion

Сказки это как раз не задекларированные и скрытые возможности.

lvov76

А сейчас проблемы с недовзводом у Пионера искоренили, или как ?

Borion

Проблема возникала из-за того, что в какой-то момент на производстве не проконтролировали размеры проушин под защелку в кассетах. Отсюда увеличенный зазор и недостаточный отход назад ударника под воздействием капсюля (как толкателя). Когда размеры проушин вернули в пределы допусков, проблема устранилась. Но независимо от этого, если в кассету будут заряжены БАМ или резьбовые патроны (с переходником) разной длины, то возможен перекос и невзвод одного из ударников.

Belohvost

Ander4444
Пионер,
Добрыня.
Вот и все.
Остальное сильно отстает по эффективности и удобству .
Я б сказал, удары современные и пионер.
Бобрыню нафиг...

кентярик 777

Borion
Сказки это как раз не задекларированные и скрытые возможности.

Ну сказки так сказки...однако... "мы рождены чтоб сказку сделать былью!" 😛

kot159

Belohvost
Я б сказал, удары современные и пионер.
Бобрыню нафиг...

Есть желание купить добрыню,чем она плоха?хочу понять стоит ли мне её брать.из всех ау больше всего приглянулась.хотя удар тоже нравится но я не знаю какой из двух будет лучше и какие бамы юзать,черную вдову?.может быть купить и то и то 😊пока в раздумьях))

кентярик 777

kot159
какие бамы юзать,черную вдову
В разделе куча информации о БАМах. ЧВ это отстой и вчерашний день. Почитайте соседние темы,там всё это есть.

Belohvost

kot159
Есть желание купить добрыню,чем она плоха?хочу понять стоит ли мне её брать.из всех ау больше всего приглянулась.хотя удар тоже нравится но я не знаю какой из двух будет лучше и какие бамы юзать,черную вдову?.может быть купить и то и то пока в раздумьях))
БАМы только А+А.
УДАР брать любой. Но новый. Там уже с год как все косяки исправили. Нет ни перекосов, ни любых других косяков, все идеально.
У бобрыни отвратный УСМ, который может давать осечки, и фальшствол, пачкающийся составом.

кентярик 777

Помимо того что ПИОНЕР стреляет очень эффективными бамами оса он также стреляет не менее эффективными громами. От собак очень хорошо помогает. И боеприпас весьма бюджетный. 500рублей пачка 15 штук. Возможно и дешевле купить если брать через интернет или где то ближе к Т у ле живете.

Borion

Belohvost
У бобрыни отвратный УСМ, который может давать осечки, и фальшствол, пачкающийся составом.

Там же осечки по большей части из-за перекоса БАМ 13х50 в переходниках. На БАМ 18х51 было по-моему только на старых Добрынях, по крайней мере, применительно к устройствам 2018-2019 г.в. я не припомню случаев осечек. Ну кроме одного очень мутного случая с целой кучей осечных БАМ за один отстрел, который свидетельствует либо о явном браке устройства, либо просто о набросе.

kot159

ну если для бобрыньки юзать бамы 18x51 оса это понятно,а для удара какие бамы топ?на ум приходит только чв.или есть что то лучше?.

кентярик 777

kot159
?на ум приходит только чв.или есть что то лучше?.
На предыдущей странице Костя Вам уже ответил на этот вопрос.

drakulavel

У бобрыни отвратный УСМ, который может давать осечки, и фальшствол, пачкающийся составом.

У меня добрыня 11.2018, отстрелял пачку перца 18х51 и полторы пачки осы 18х51. Проблем никаких.

Belohvost

drakulavel
У меня добрыня 11.2018, отстрелял пачку перца 18х51 и полторы пачки осы 18х51. Проблем никаких.
Если пофиксили, то это очень хорошо.
Надо заметить, что нет смысла в бобрыне использовать бамы 13*50, когда есть родные.
Всё бамы фортуны - дрянь. Берите только АА.

Иван И

Вопрос по установке Грома в Пионер. Как я понял, там он крепится не как газовый патрон? В чем особенность?
По поводу самострелов Пионера мелькали новости. Есть такая проблема? Чем она м.б. вызвана?

Иван И

Вопрос по минусам Добрыни, какие детские болячки всплывали на моделях последнего года?
Никак не могу определиться, Добрыня или Пионер. ))

NickolayMoscow

:D берите премьер-4
Очень лёгкий спуск, никаких проблем с не подачей 😊. Попадать акурат в таблет, из него, проще всех остальных

Ander4444

Иван И
Никак не могу определиться, Добрыня или Пионер. ))
Я определился ..
Взял и то и то .
Добрыня мой уже хорошо настрелял.
Нет проблем .
Стволик изнутри покрываю тонким слоем силикона , тогда отмывка проще и быстрее.
С Пионером тоже нет проблем.
В качество новых Ударов я пока не верю , не держал в руках пока Новых .
Удар м2 можно уже заслуженно забыть . Все таки метр ; полтора , это дистанция баллона .
Удар , не имеет бамов с СР. Только Чв, - но она кривая.

Премьер 4
Если электрика не смущает, и толщина тоже , то можно брать .
П2 не имеет смысл в существовании , лучше Пионер или на очень худой конец Оберег.
Резюмируя :
Добрыня
Потому что
Пятизарядный .
Либо Пионер
Потому что универсальный .
Бамы Оса.
Бекап в виде гб- приветствуется .

Иван И

NickolayMoscow
берите премьер-4
Очень лёгкий спуск, никаких проблем с не подачей . Попадать акурат в таблет, из него, проще всех остальных
Вам лишь бы только ха-ха))

Иван И

Ander4444
Если электрика не смущает, и толщина тоже
Оба параметра смущают.

Ander4444
Добрыня
Потому что
Пятизарядный .
Либо Пионер
Потому что универсальный .
Бамы Оса.
Бекап в виде гб- приветствуется .
Понял. Спасибо за мнение! А механика Добрыни не подводит?
ТТХ, как я понял, определяется Бамами, а они одинаковые что у Пионера, что у Добрыни, сл-но воздействие на цель д.б. идентичным.
Добрыня сильно больше Пионера в ношении?
Чему больше отдаете предпочтение, основываясь на своем опыте, Пионеру или Добрыне? Что из них чаще носите, что удобнее/надежнее по практике?

луканин

Три дня таскаю Обр. Только положительные эмоции. Очень удобен в ношении и удержании. Два Бама не смущают,ибо устройство , в основном, только от собак планируется использовать.Если от двуногих , то Дбр вне конкуренции , но брать 18-19 г.в. В лес- поход ,только Пион.
По качеству изготовления, Пион - лучший, Дбр - слеплен из двух половинок , соответственное бывают кое- какие косяки по внешнему виду, Обр, где то посередине , но в целом, тоже не плох.
Ну и все устройства только на современных , смесевых Бамах естественно

Belohvost

Иван И
По поводу самострелов Пионера мелькали новости. Есть такая проблема? Чем она м.б. вызвана?
Инерционный накол.

Ander4444

Иван И
Добрыня сильно больше Пионера в ношении?
Чему больше отдаете предпочтение, основываясь на своем опыте, Пионеру или Добрыне? Что из них чаще носите, что удобнее/надежнее по практике?
Добрыня Не больше Пионера, он немного толще , то есть более "Пухлый"
Это немного чувствуется . Но зааисит от кармана .
По поводу что чаще таскаю.
То город - Добрыня .
Много двуногих, да и шуметь громом запрещено. Да примут за огнестрел .
Если загород , то Пионер . Четвероногих больше , модно Греметь Громом , и он от них эффективнее чем бамы.
Так же можно подать сигнал в случае чего Сигналом Охотника .
Честно скажу , чаще ношу Пионера .
Во первых по работе стал ездить в командировки , лесные дороги , мало машин и тд . С собой и Гром и СО .
Но если командировки заканчиваются,на месяц ,другой . Пионер на полку , Добрыня на БД.
Формула выбора проста .
Больше вероятность нападения людей , то Добрыня .
Если больше вероятность нападения животных то Пионер.
Отогнать собаку можно и Доьрыней , но его придется чистить , даже после одного метания бама.
Пионер - нет .
Он себя не пачкает .

NickolayMoscow

Ни каких ха-ха и хо-хо 😀
Но на эти темы не возможно совсем серьёзно.

У всех этих тульских изделий свои особенности. Вопрос в том - какие из «особенностей» вы готовы принять, а какие категорически нэт 😊 Не торопитесь, всё спокойненько прикиньте и купите три разных штуки 😊, остальных два - на подарки или опыты 😊
У добрыни - всё вроде ничего, родными ос+ср нормально метает и если рука не большая!, то в целом, всё норм. Спуск только длинноват.
Премьер 4 - тоже всё вроде ничего, но толстоват здорово. Оса-образная компановка и всё такое. Спуск, ввиду электропроисхождения - как клик мышкой 😊
То есть оба вроде ничего, но каждый своеобразный
Пионер - сдвоенный пускач luxury 😀 Может и двумя! бамами.

Кстати, попасть в таблет - ключевое в бамострельстве 😊


АА не плохие 13х60 бамы делают. Состав, только, так себе...

луканин

А соглашусь! Попасть в " таблет" из П-4 всяко проще чем из чего другого

Borion

Ander4444
Формула выбора проста .
Больше вероятность нападения людей , то Добрыня .
Если больше вероятность нападения животных то Пионер.
Отогнать собаку можно и Доьрыней , но его придется чистить , даже после одного метания бама.
Пионер - нет .
Он себя не пачкает .

Придерживаюсь той же концепции. Хотя был случай взял с собой и Добрыню, и Пионер - первый для ситуации самообороны, которая может возникнуть в пути, второй для ситуаций, которые могут возникнуть по прибытии на место (в лес). Бэкапом был Факел 2.

NickolayMoscow
У всех этих тульских изделий свои особенности. Вопрос в том - какие из 'особенностей' вы готовы принять, а какие категорически нэт 😊

В общем-то, верно.

NickolayMoscow
У добрыни - всё вроде ничего, родными со+ср нормально метает и если рука не большая!, то в целом, всё норм. Спуск только длинноват.

С точки зрения применения при самообороне длинный спуск у АУ не играет особой роли. Просто нужно выжимать его энергично и сразу, а не "выбирать" холостой ход как в случае целевой стрельбы.

Belohvost

NickolayMoscow
Оса-образная компановка
Если бы...

кентярик 777

Иван И
Пионеру или Добрыне? Что из них чаще носите, что удобнее/надежнее по практике?
Однозначно по всем параметрам ПИОНЕР. Единственное что в проффите у добрыни это пять бамов против четырех(условно)пионеровских. Но блин...за третий год постоянного ношения бамы применял два раза всего. И то один раз против собачьей стаи(ранее утро было а гулял со своей собакой около райного отдела полиции. Не хотелось полицаев в шесть утра будить,иначе громом бы стрелял как обычно). За то же время отстрелял уже пачек шесть-восемь(вся кладовка ими завалена) сигналов охотника и пачки четыре-пять громов. Вот и посчитай процент стрельбы бамами в сравнении со стпельбой остальным боеприпасом.

Ander4444

Borion
нужно выжимать его энергично и сразу, а не "выбирать" холостой ход как в случае целевой стрельбы.
А я "выбираю" ход ск на половину , пока достпю устройство на линию огня .
Так быстрее выстрел , и точнее получается .

drakulavel

Только интересно где вы там увидели инерционный накол??? Он вроде только у Чародея...

кентярик 777

Шел по улице ..слышу голос типа "кошелек или жизнь!" Смотрю типок мутный впереди..стреляю в него из ПИОНЕРА попадание четкое,чувак падает на колени.. хотел добить ногами и стал убирать пистолет в карман..вдруг сзади удар по руке..роняю пистолет на асфальт..слышу сзади крик-поворачиваюсь а там...напарник нападающего корчиться на асфальте и орет..да..это был ОН. ИНЕРЦИОННЫЙ НАКОЛ выстрелил БАМ и прямо в морду сзади стоящему ублюдку...КАРМА пацаны 😛...карма это ВЕЛИКАЯ ВЕЩЬ 😊

Borion

drakulavel
Только интересно где вы там увидели инерционный накол??? Он вроде только у Чародея...

Там, где Пионер стреляет при падении.

Иван И

По поводу инерционного накола, насколько это штатное происшествие, характерное для данного механизма?
Какого воздействия стоит избегать, что бы такое не повторить?

В итоге я планирую брать Пионер. На что при покупке нужно обратить внимание, какие слабые/требующие внимания места? Как проверить его работоспособность без выстрелов?

Borion

Иван И
По поводу инерционного накола, насколько это штатное происшествие, характерное для данного механизма?

Известно два случая.

Иван И
Какого воздействия стоит избегать, что бы такое не повторить?

Избегать выпадения из кармана.

Иван И
В итоге я планирую брать Пионер. На что при покупке нужно обратить внимание, какие слабые/требующие внимания места? Как проверить его работоспособность без выстрелов?

Особо ни на что не нужно. Они практически одинаковые. На дату выпуска стоит обратить внимание, чтобы случайно не взять залежавшийся экземпляр старых выпусков, в котором могли быть проблемы с кассетами. Но это можно и визуально определить по форме кассеты.

Работоспособность без выстрелов проверить сложно. Потому что если зарядить стреляные БАМ, то ударники могут взвестись, а могут и не взвестись. И это будет считаться нормальной работой устройства. Но можно взвести ударник вручную, надавив на него твердым предметом. После этого нужно сделать спуск и тогда можно повторить процедуру с другим ударником. Честно говоря, не вижу в этом смысла.

Sergeewich13

Так всетаки в чем различие ДОБРЫНЬ 18-19 годов от ранее выпущенных?

Belohvost

Иван И
По поводу инерционного накола, насколько это штатное происшествие, характерное для данного механизма?
Какого воздействия стоит избегать, что бы такое не повторить?
В итоге я планирую брать Пионер. На что при покупке нужно обратить внимание, какие слабые/требующие внимания места? Как проверить его работоспособность без выстрелов?
Если упадет тыльной стороной на пол даже с полуметра, выстрелит.
Соответственно, не ронять.
При покупке берите любой - все хороши. От собак, как Вам Кентярик писал, обязательно возьмите Гром. БАМы есть смысл использовать только смесевые, перцовые сильно хуже.
Не забудьте купить баллон - тот же Ф2.

Kurama

Belohvost
БАМы только А+А.
УДАР брать любой. Но новый. Там уже с год как все косяки исправили. Нет ни перекосов, ни любых других косяков, все идеально.
А что за новый УДАР? И даже без перекоса? ?? А в теме "Удар и все о нем" тишина, ветка почти мертва. ...
И в чем его отличие от моего старого номерного?

Иван И

Я правильно понимаю, что взвод Пионера осуществляется установкой в него кассеты? Получается что он постоянно на полном боевом взводе, нет ли от этого проблем с усталостью пружин и механизмов?

Belohvost

Иван И
Я правильно понимаю, что взвод Пионера осуществляется установкой в него кассеты? Получается что он постоянно на полном боевом взводе, нет ли от этого проблем с усталостью пружин и механизмов?
Не совсем
Там не взвод, а предвзвод. Пружины при этом не садятся.
Kurama
А что за новый УДАР? И даже без перекоса? ?? А в теме "Удар и все о нем" тишина, ветка почти мертва. ...
И в чем его отличие от моего старого номерного?
Всё удары, сделанные с 18 года, выполнены из нового, очень жёсткого пластика + его толщина увеличилась. Очень жёсткие валики. Перекоса нет вообще.
Пластик более жёсткий, чем на номерных.
Внешне все так же.

кентярик 777

Belohvost
Там не взвод, а предвзвод. Пружины при этом не садятся
Можно кстати при желании эту функцию убрать(предвзвод смысле). Тут в моей теме вроде(почему то Борисом закрытой)и методика была как это сделать. Но это КМК смысла не имеет особого. Но...может кому то и пригодиться.

NickolayMoscow

Иван И
Я правильно понимаю

Нет, не правильно 😊 там всё на много хуже 😀
Если вы полагаете, что усм пионера образец простоты, надёжности и понятности, каким и должен быть усм двухзарядного деринджера, то это не так. Миллион причин по кторым спусковая клавиша просто провалится до конца без результата и всё 😊
Если такой усм стоит на ракетнице - это одно, а на самооборонном девайсе - сомнительно. Там странная система предвзвода ударников капсулями бамов, что бы те, в свою очередь, попеременно захватывались коромыслами, качающимися храповым колесом, для взведения ударников.

Ошибочно вводит людей в заблуждение его двухзарядность и ложные параллели с надёжностью усм-ов двуствольных переломок и собственно самих деринджеров. Пионер, в этом плане, их полный антипод.

Иван И

NickolayMoscow
Миллион причин по кторым спусковая клавиша просто провалится до конца без результата и всё
Такое часто бывало у форумчан? Я не смог найти подтверждение этой информации.

NickolayMoscow

Иван И
Я не смог найти

Плохо искали! Вот чесслово 😀

Вот, первое, что поисковик выдал, человек изголяется:





кентярик 777

Иван И
Такое часто бывало у форумчан? Я не смог найти подтверждение этой информации.

Не было такого ни у кого.Я те говорю не слушай его. Он те наговорит... 😛

Ander4444

Иван И
Такое часто бывало у форумчан? Я не смог найти подтверждение этой информации.
Бывало . Очень часто .
Но очень давно .
Вся инфа стерта .
Но к чести А+А все это в прошлом .
Сейчас это ооочень редко встречается .
А меня еще не было ни разу .

drakulavel

Kurama
"Удар и все о нем"
RIP

Иван И

Т.е. в 2019 году все стабильно, и этой проблемы уже нет?

Borion

NickolayMoscow
Вот, первое, что поисковик выдал, человек изголяется

"Изголяется" это точно. У меня Пионер из первой партии и пружины до сих пор не сели. Я не знаю, как его нужно эксплуатировать, чтобы привести в такое состояние.

Иван И
Т.е. в 2019 году все стабильно, и этой проблемы уже нет?

Уже был ответ на этот вопрос на первой странице:

Borion
Проблема возникала из-за того, что в какой-то момент на производстве не проконтролировали размеры проушин под защелку в кассетах. Отсюда увеличенный зазор и недостаточный отход назад ударника под воздействием капсюля (как толкателя). Когда размеры проушин вернули в пределы допусков, проблема устранилась. Но независимо от этого, если в кассету будут заряжены БАМ или резьбовые патроны (с переходником) разной длины, то возможен перекос и невзвод одного из ударников.


NickolayMoscow

Иван И
этой

Смотря какую вы имеете в виду 😀?
Если с зацепом коромыслами ударников ещё можно разобраться, хоть как-то 😊, то критическая зависимость нормальной работы усм от геометрии бама или сборки с переходником - по прежнему никуда не делась. Отсюда и нежелательность комбинирования разных зарядов в одной кассете, именно из-за небольших разбросов размеров «засовываемого» в обойму.

Да, и касаемо усм - думаете время лечит? 😀 😀 😀

Borion

Sergeewich13
Так всетаки в чем различие ДОБРЫНЬ 18-19 годов от ранее выпущенных?

Наличием дополнительного упора (козырька) для БАМ на казенном срезе. И тем, что БАМ на линии выстрела стоит ровно, без небольшого наклона вниз. Также на старых Добрынях встречался продольный люфт БАМ на линии выстрела.

pep$

NickolayMoscow

Смотря какую вы имеете в виду 😀?
Если с зацепом коромыслами ударников ещё можно разобраться, хоть как-то 😊, то критическая зависимость нормальной работы усм от геометрии бама или сборки с переходником - по прежнему никуда не делась. Отсюда и нежелательность комбинирования разных зарядов в одной кассете, именно из-за небольших разбросов размеров 'засовываемого' в обойму.

Да, и касаемо усм - думаете время лечит? 😀 😀 😀

Поддерживаю.Жаль что нет нормального устройства под сигнал охотника и гром. Я сам лично от пионера отказался.

NickolayMoscow

pep$
Жаль что нет нормального устройства под сигнал охотника и гром

😀 ща они пу-3 забубенят, вот это будет «виток обострения гонки вооружений». Показывали уже.

pep$

NickolayMoscow

😀 ща они пу-3 забубенят, вот это будет 'виток обострения гонки вооружений'. Показывали уже.

ПУК-3 ? Будем ждать)))

NickolayMoscow

Если будет таким-же доступным ₽, как пу-2 - будет хит 😀

pep$

NickolayMoscow
Если будет таким-же доступным ₽, как пу-2 - будет хит 😀

Салют для нежданных гостей на огороде))). Ну а если по теме на вкус и цвет у всех фломастеры разные. Себе бы на данный момент выбирал между премьером-4 и Добрыней.
Ратник бы сделали безлицензионный под бамы- вот был бы аппарат.

Borion

NickolayMoscow
Если с зацепом коромыслами ударников ещё можно разобраться, хоть как-то 😊, то критическая зависимость нормальной работы усм от геометрии бама или сборки с переходником - по прежнему никуда не делась. Отсюда и нежелательность комбинирования разных зарядов в одной кассете, именно из-за небольших разбросов размеров 'засовываемого' в обойму.

А смысл их комбинировать? БАМ + Гром это ни к селу, ни к городу, причем практически в буквальном смысле. Выбор же БАМ сводится практически к одним 18х51 OC+CR (про 13х50 фортуновские в Пионере смело забываем). А СО хоть обкомбинируйся тремя цветами 😊

NickolayMoscow

Borion
БАМ + Гром это ни к селу, ни к городу

Это понятно, не возражаю.
Я о том, от какой «хлипкости» зависит будет накол или нет, в устройстве, приемущественно, из пластика

Ander4444

NickolayMoscow
Я о том, от какой «хлипкости» зависит будет накол или нет
Так можно сказать не только об Пионере.
Например моя Ваз 21051 не заводилась никак , потому что в трамблер на контакты попал еле видимый металлический "волос"
Представтье , целый мотор ; и вся машина не работала, из за заусенца.
Но прослужила мне верой и правдой много лет .
Слабые места везде найти можно .
Нужно не их искать , а смотреть статистику .

Иван И

Возник вопрос по предвзводу Пионера, осуществляемому установкой кассеты с патронами, а если вынуть кассету с патронами, то Пионер снимется с предвзвода? И каким местом патрона осуществляется этот предвзвод?

Borion

Не снимется, но предвзвод в каждый момент времени только у одного ударника. Каким местом - капсюлем.

Иван И

Т.е. смысла его разряжать по аналогии со служебным нет никакого. Наоборот, капсюль только протрем..

Де-юре, стрельба из Пионера в городе = штраф и его изъятие? А в случае применения, есть необходимость уведомления органов?

кентярик 777

Иван И
Де-юре, стрельба из Пионера в городе = штраф и его изъятие? А в случае применения, есть необходимость уведомления органов?
Какие законопослушные человеки в столицах живут....

unname22

ТС, забудь об этом говне.
У меня вон добрыня валяется, до того премьер был первый. По механике вопросов много, но работает вполне надежно. Длинный тяжелый спуск - нужно уметь попадать, но это то же не большой вопрос.

Проблемы две:
1. Нет нормальный бамов, перцовые в 21 веке просто смешны, не так давно появился с CR, но и там эффективность состава хуже чем у современных баллонов. Тогда спрашивается зачем эти аппараты нужны?
2. Сама компания А+А относится к своим клиентам как к говну. В одночасье были потерты все ветки с какой-либо критикой или описанием проблем. Потому и выглядит все так радужно теперь.

В общем послушайте: старого пользователя ударов и прочего: забудьте. Современные бамы даже до того гитоса по эффективности недотягивают.

Иван И

кентярик 777
Какие законопослушные человеки в столицах живут..
Мы такие!)) Хочу знать как правильно.

Иван И

unname22
послушайте: старого пользователя ударов и прочего: забудьте. Современные бамы даже до того гитоса по эффективности недотягивают
Выбираем максимально хорошее из того что сейчас есть. Кмк это Пионер... Без ничего тоже не походишь..

unname22

сейчас обычные газовые баллоны эффективнее.

MBN

Если взрослые дяди не наигрались в детстве в войнушку, то не стоит лишать их иллюзий. Это же так круто! Быть вооруженным пластиковым пестиком! Почти « баивой».

MBN

Да и вообще создаётся впечатление, что данная тема была создана с одной единственной целью. Чтобы оживить раздел. Все уже давным- давно жевано- пережевано по много раз. Ан нет, снова возникают одни и те же вопросы. На радость кентярику.

кентярик 777

Иван И
Выбираем максимально хорошее из того что сейчас есть. Кмк это Пионер... Без ничего тоже не походишь..

Это тролли местные подтянулись. Не обращай внимания ,сам знаешь "собаки лают-караван идет"… 😛

кентярик 777

MBN
Да и вообще создаётся впечатление, что данная тема была создана с одной единственной целью. Чтобы оживить раздел. Все уже давным- давно жевано- пережевано по много раз. Ан нет, снова возникают одни и те же вопросы. На радость кентярику.

Вот ты смешной чудак ....Меня радуют другие вещи-красивые девушки,холодное пиво в жару,кокаин изредка под настроение...собака меня моя радует,дети,жены,внуки,мама,братья мои тоже радуют.это тебе от одиночества охота ядовитой слюной тут побрызгать..а нам (нормальным людям)на таких как ты смешно 😊

pep$

Иван И
Выбираем максимально хорошее из того что сейчас есть. Кмк это Пионер... Без ничего тоже не походишь..

Из АУ наверное премьер4 с лцу. От собак лучше антидог. Салют пускать из СО -пусковое устройство. Пионер в топку.

drakulavel

Ненаигрались с пластиковыми пистолетиками??? Вы ГБ против ветра применяли??? Мне один раз пришлось, теперь в ветренную погоду только АУ.

pep$

кентярик 777

Вот ты смешной чудак ....Меня радуют другие вещи-красивые девушки,холодное пиво в жару,кокаин изредка под настроение...собака меня моя радует,дети,жены,внуки,мама,братья мои тоже радуют.это тебе от одиночества охота ядовитой слюной тут побрызгать..а нам (нормальным людям)на таких как ты смешно 😊

Тебя только Пионер радует -пионерофил ганзы))) Только и можешь необоснованно людей оскорблять. Где аргументированные доводы что пионер лучше? Есть один-перед кем-то повыпендриваться. Бабах сделать и все. А так одни минусы.

MBN

Интересный персонаж этот кентярик. Ну столько у него в жизни увлечений, а на форуме днюет и ночует. Все пыхтит- пыхтит и строчит- строчит! Кстати, об « эффективности» безлицнзионки. Очень мудрое наше государство и все общедоступное производит, весьма, специфического качества. И это правильно. Дай в руки такому любителю кокаина, холодного пива и прочих злоупотреблений, он таких делов наворотит. Про его « законопослушность» можно и не упоминать. Она общеизвестна. Вот на радость таким персонажам, с пониженной социальной ответственностью, и выпускают безлицензионку.

drakulavel

MBN
Вот на радость таким персонажам, с пониженной социальной ответственностью, и выпускают безлицензионку.
За словами следи. Ты сейчас всех под одну гребенку подводишь.

pep$

drakulavel
За словами следи. Ты сейчас всех под одну гребенку подводишь.

Ну не так ведь. Речь только про одного пионерофила. Который по пьяни любит с форточки громом пострелять. От этого персонажа-кентярика ни одного довода аргументированного. Один понос в сторону других. Понтится перед абсолютно незнакомыми людьми. Женщины,кокаин и прочее - нет у этого несчастного сторожа ничего. Все ложь.

MBN

Не вижу смысла продолжать эту дискуссию. Восторженные почитатели изделий А-А вполне могут перейти к общению в Р.М. и там бесконечно восторгаться своим « вооружением».

drakulavel

MBN
Восторженные почитатели изделий А-А вполне могут перейти к общению в Р.М. и там бесконечно восторгаться своим ' вооружением'.
Лучше Вы поучитесь культуре общения. Вас ни кто не заставляет пользоваться продукцией А+А. И наше мнение не обязано совпадать с вашим.

MBN

Поучиться у кого? У вас? Или у кентярика? Или у обоих одновременно? Если уж ваши позиции так совпадают, а все, что относится к кентярику, болезненно вас задевает. Очень замечательно, что наши мнения не совпадают и вы мудро советуете мне не пользоваться, чем- то сомнительным. А вот догадаться, что не всем интересны ваши с кентяриком восторжения по поводу пиона, не можете, Странныя логика! Или это такая « культура общения». Ты нам не мешай восторгаться, если самому не нравится, а мы имеем полное право заниматься этим при всех. Так получается?!

drakulavel

MBN
ваши с кентяриком восторгаемая по поводу пиона
Покажи мне где я хоть раз восторгался пионером??? Я пишу что не стоит всех под одно подводить. По вашим словам кто пользует АУ недалекие???

drakulavel

Более того я не имею пионер, имею добрыню, так к слову.

Иван И

Господа! Давайте будем придерживаться правил раздела. Прошу всех почистить за собой оффтоп, пока модератор не почистил, с соответствующими оргвыводами.

Иван И

В итоге, все взвесив, я купил Пионер.

В руке лежит удобно. Сегодня провел тестовый отстрел. Думал что отстреляю пару пачек для опыта, но хватило двух патронов.

Дальность выстрела нормальная. Попадание смачное, достаточно четкое. Однако облако взвеси при этом получилось весьма большое, и на меня видимо попало, хотя ветра вообще не наблюдалось. Часть еще вдохнул... Состав достаточно жесткий. Получить таким в глаза было бы ооочень неприятно. Жжение проходило минут 20, но т.к. я был не в эпицентре, боеспособности я не потерял, и поехал домой отмываться.

Вывод - для помещений, общественного транспорта, метро и т.п. не подходит, т.к. сильно грязнит воздух. В целом - впечатление положительное. Баллончик не заменит, но для отдельных целей вполне годен.

кентярик 777

Иван И
купил Пионер.
Поздравляю. Разумный выбор.

pep$

Иван И
В итоге, все взвесив, я купил Пионер.

В руке лежит удобно. Сегодня провел тестовый отстрел. Думал что отстреляю пару пачек для опыта, но хватило двух патронов.

Дальность выстрела нормальная. Попадание смачное, достаточно четкое. Однако облако взвеси при этом получилось весьма большое, и на меня видимо попало, хотя ветра вообще не наблюдалось. Часть еще вдохнул... Состав достаточно жесткий. Получить таким в глаза было бы ооочень неприятно. Жжение проходило минут 20, но т.к. я был не в эпицентре, боеспособности я не потерял, и поехал домой отмываться.

Вывод - для помещений, общественного транспорта, метро и т.п. не подходит, т.к. сильно грязнит воздух. В целом - впечатление положительное. Баллончик не заменит, но для отдельных целей вполне годен.

С покупкой! Возможно не разочарует. Когда я свой брал смесевых бамов не было. Сейчас условно выбор из 3-х моделей

кентярик 777

Иван И
В целом - впечатление положительное. Баллончик не заменит, но для отдельных целей вполне годен.
Естественно. Полную уверенность в победе над противником дает исключительно АКМ . И то против безоружных оппонентов. Так что пользуйтесь и "ДАПРЕБУДЕТСВАМИСИЛА!№" 😛

Borion

unname22
Нет нормальный бамов, перцовые в 21 веке просто смешны, не так давно появился с CR, но и там эффективность состава хуже чем у современных баллонов. Тогда спрашивается зачем эти аппараты нужны?
...
Современные бамы даже до того гитоса по эффективности недотягивают.

Чем состав БАМ OC+CR А+А хуже состава современных баллонов? Из трех тестов, что я видел (один лично, два на youtube) такого впечатления совсем не складывается, так как, во-первых, работает при неточном попадании, во-вторых, работает по закрытым глазам, что для БАМ задача непростая, так как ж/с априори меньше, чем доставляет ГБ.

А ГИТОС (Шиханы) это хорошо, конечно, вот только на практике эффективная дальность стрельбы при наличии ветра метра полтора от силы. И в этом случае как раз и нет смысла в БАМ, так как это дистанция баллона (раньше была, так как составы ГБ были слабее). А БАМ А+А на 2-2,5 м плюются вполне уверенно.

Borion

Иван И
Господа! Давайте будем придерживаться правил раздела. Прошу всех почистить за собой оффтоп, пока модератор не почистил, с соответствующими оргвыводами.

Оргвыводы: считаю целесообразным забанить перманентно кентярика777, pep$ и MBN, так как между данными участниками регулярно происходят пикировки с переходом на личности и провокацией конфликтов в разделе. Даже не знаю, что меня от этого сдерживает. Надоело удалять ругань.

unname22

Borion

Чем состав БАМ OC+CR А+А хуже состава современных баллонов? Из трех тестов, что я видел (один лично, два на youtube) такого впечатления совсем не складывается, так как, во-первых, работает при неточном попадании, во-вторых, работает по закрытым глазам, что для БАМ задача непростая, так как ж/с априори меньше, чем доставляет ГБ.

А ГИТОС (Шиханы) это хорошо, конечно, вот только на практике эффективная дальность стрельбы при наличии ветра метра полтора от силы. И в этом случае как раз и нет смысла в БАМ, так как это дистанция баллона (раньше была, так как составы ГБ были слабее). А БАМ А+А на 2-2,5 м плюются вполне уверенно.

Да я просто сравнил состав бама с составом блека.
Второй выиграл.
А шиханы на уровне тех баллонов были просто великолепны.

кентярик 777

Borion

Оргвыводы: считаю целесообразным забанить перманентно кентярика777, pep$ и MBN, так как между данными участниками регулярно происходят пикировки с переходом на личности и провокацией конфликтов в разделе. Даже не знаю, что меня от этого сдерживает. Надоело удалять ругань.

Борис..."нуачоониводумутят?!" 😊.. а если серьезно то человек ПРОСИТ совета КАКОЕ АУ купить а не ПОКУПАТЬ ИЛИ НЕ ПОКУПАТЬ.тем более начинают какие то теретики пургу гнать. А тут советы дают люди ПРИМЕНЯВШИЕ девайсы и убедившиеся в их эффективности.

луканин

" теоретики " , " пургу гнать..."
Достал уже этот хреновый театр одного актера.
Если уж кого тут и банить, то именно этот персонаж

кентярик 777

луканин
" теоретики " , " пургу гнать..."
Достал уже этот хреновый театр одного актера

Оооо..."и ты Брут?"(с.ГайЮлийЦезарь) 😛

Borion

unname22
Да я просто сравнил состав бама с составом блека.
Второй выиграл.

Чем выиграл?

unname22

быстрее наступает блефароспазм, жестче действует.

Belohvost

А по каким критериям Вы сравнивали и по какой методике?

unname22

да по простейшей, просто наносил сравнимые количество составов мазком на левое и правое веки одновременно.

Gexoral

Оффтоп, конечно, однако поддерживаю перма-бан кентярика. Складывается впечатление, что он не совсем адекватен, особенно это заметно, если идёт хоть МАЛЕЙШЕЕ НЕсогласие с тем, что пионер - это высшее творение богов.
Ибо был уже у меня опыт "общения" с данным товарищем, так что он вполне так здесь задержался.
Ей-богу, каждый раз, прогуливаясь и заходя в магазины охоты, и видя Пионер - вспоминаю этого персонажа. : D

кентярик 777

Гексорал нука признайся чей ты "мульт"?мбна или пепса? 😊

кентярик 777

А вообще мне конечно льстит ваше внимание ,но тема то не обо мне. 😊 так что свои пожелания можете Борису в пээм писать. Тут не стоит. А то меня совесть мучать начинает по ночам... 😞

Borion

unname22
да по простейшей, просто наносил сравнимые количество составов мазком на левое и правое веки одновременно.

От растворителя многое зависит. При этом по коже действие в сравнении с действием по слизистым оболочкам глаз не одинаково. Взять к примеру Кортик - по составу ДВ он Блэк превосходит значительно, но по коже и лингвально почти не чувствуется первые минуты. Та же история и с БАМ - у А+А возможно не оптимальный растворитель или загуститель, как наследие от перцовых БАМ. Сомнения до тестов на добровольцах были у многих. Но сейчас, как мне кажется, уже вполне достаточно испытаний, чтобы увидеть практическую эффективность.

unname22

Borion

От растворителя многое зависит. При этом по коже действие в сравнении с действием по слизистым оболочкам глаз не одинаково. Взять к примеру Кортик - по составу ДВ он Блэк превосходит значительно, но по коже и лингвально почти не чувствуется первые минуты. Та же история и с БАМ - у А+А возможно не оптимальный растворитель или загуститель, как наследие от перцовых БАМ. Сомнения до тестов на добровольцах были у многих. Но сейчас, как мне кажется, уже вполне достаточно испытаний, чтобы увидеть практическую эффективность.

Я не вижу какого-то превосходства этих бамов над хорошим струйником, во всяком случае, из уважения к вам, пусть их действия будут сравнимы, но надежность баллона выше, да и зарядов что называется больше и целится можно по струе.

Borion

Превосходство в скорости доставки состава. Мы уже видели, что получается, когда баллон используется на большой дистанции - испытание гелевого Бойца с 2,5 м показало, что много времени тратится на доставку состава и, как следствие, струя контактирует с лицом мало времени. И это дает возможность нападающему закрываться и/или увернуться. Поэтому даже лучшие струйники, к которым я отношу струйный и гелевый Боец - это применение с 1,5-2 м, не более. А по поводу надежности - я раньше тоже считал, что ГБ чрезвычайно надежны в силу простоты конструкции, но те же Бойцы показали, что и в этой конструкции могут быть неисправности. И чем больше я читаю отзывов о разных ГБ в комментариях к видео на моем канале, тем больше убеждаюсь, что дефекты и неисправности у ГБ не такая уж и редкость.

Belohvost

Что касается бамов и баллонов.
Резко вскинул струйный баллон - у тебя половина пропеллента улетела в атмосферу, распыл никакой. Поэтому, к слову, считаю Ф2 чуть ли не лучшим баллоном.
Заклинила кнопка - опять проблема.
В случае с БАМами попыток больше, чем одна.
Баллоны, конечно, удобнее, но они немного не про то. Бамы - про дистанцию и про большое количество попыток в случае несработки одного из них.
Баллоны - удобно залить человека в упор. Аэрозольником, да. Но дистанция и возможность повторить попытку в случае отказа - не про них. Увы.

Ander4444

Бамострел - это дистанция .
Гб (любой)
Это ближний бой, когда уже прямой контакт.

кентярик 777

Помимо всего озвученного хотелось бы напомнить о концентрации йада в БАМе. Она много выше чем в ГБ

Borion

А вот это в общем случае неверно. Концентрация ДВ в БАМ всегда указывается в ж/с, а у ГБ в последние годы, как правило, от общей массы содержимого, то есть вместе с пропеллентом. И если посчитать концентрацию ДВ в ГБ в ж/с, то она будет выше: для аэрозольников в несколько раз (из-за большой разницы в массе пропеллента и ж/с), для струйников от нескольких процентов (у тех, что на сжатом пропелленте) до десятков процентов (у тех, что на комбинированном пропелленте). К тому же, А+А указывают на упаковке БАМ концентрацию OC, а не концентрацию капсаициноидов.

кентярик 777

Сильно мудрено обьясняешь. В БАМ концентрация йада указанна 6%. В гб 1%.

Belohvost

кентярик 777
Сильно мудрено обьясняешь. В БАМ концентрация йада указанна 6%. В гб 1%.
В бамах 6% перца с неизвестной крнцентрацией капсов в жидкости.
В баллонах 1% капсов в общем составе, после удаления сжиженного пропеллента концентрация сильно повысится.

Borion

кентярик 777
Сильно мудрено обьясняешь.

Человеку с двумя высшими образованиями должно быть не сложно понять.

кентярик 777
В БАМ концентрация йада указанна 6%. В гб 1%.

Belohvost
В бамах 6% перца с неизвестной крнцентрацией капсов в жидкости.
В баллонах 1% капсов в общем составе, после удаления сжиженного пропеллента концентрация сильно повысится.

Например, в Факеле 2 75 мл общая масса содержимого 59 г, при этом масса ж/с 16 г. Концентрация капс. от общей массы содержимого 1%, но в ж/с оно будет равно (100*0,59)/16 = 3,7%, где 0,59 г - масса капс., то есть в ж/с концентрация капс. почти в четыре раза больше!

Ander4444

Borion
Человеку с двумя высшими образованиями должно быть не сложно понять.
Для этого достаточно слегка начатого среднего .

кентярик 777

Borion

Например, в Факеле 2 75 мл общая масса содержимого 59 г, при этом масса ж/с 16 г. Концентрация капс. от общей массы содержимого 1%, но в ж/с оно будет равно (100*0,59)/16 = 3,7%, где 0,59 г - масса капс., то есть в ж/с концентрация капс. почти в четыре раза больше!

Иииии? Из чего следует что концентрация в ГБ выше чем в БАМе? 3,7 %меньше6%. Или не меньше?

Borion

Это разные величины. 3,7% - процент капс., 6% - процент ОС. Капсаициноиды и OC не одно и то же. Спроси у Вальтера, сколько капс. в составе БАМ.

Belohvost

Borion
Спроси у Вальтера, сколько капс. в составе БАМ
20%, насколько я помню.

Borion

Это в сырье, очевидно. Я про процент в ж/с.

Belohvost

Ну так-то говоря, тут несложно посчитать 😊
Выходит 0.2*6 = 1.2% капсов.

Borion

Несложно. Но я предложил кентярику спросить у того, кому КМК он больше доверяет.

кентярик 777

Я доверяю исключительно себе. И мой скромный опыт применения ОСЫ говорит мне что с йадом там всё нормально.

кентярик 777

Borion
Это в сырье, очевидно. Я про процент в ж/с.
А где то есть официальные данные?почему 20?…почему в сырье? Где и в каком документе с печатью это можно прочесть?

Borion

В том документе, который хранится в А+А. Поэтому я и предлагал обратиться к Вальтеру, дабы лишних вопросов не возникало. В любом случае, сейчас у тебя нет доказательств того, что концентрация капс. в ж/с БАМ выше.

Jpalladin

Borion
Несложно. Но я предложил кентярику спросить у того, кому КМК он больше доверяет.
А смысл на рекламного агента время тратить? Он же КМС по стрельбе, но НЕЧАЯННО стреляет то в подъезде, то себе в руку! Все это достаточно сказочно, учитывая еще то, когда речь заходит про пробку, у него получается выстрелить себе в руку. В подъезде у него нечаянно получилось выстрелить, когда речь шла про респираторку. По моему все предельно понятно.

кентярик 777

Жополодин..а ты в курсе что такой человек как ты после смерти реинкарнируеться в низшее существо?вот ты например будешь в следущей жизни бездомной собакой. Жрать будешь всякую дрянь и жить на помойке. А знаешь почему? Потому что твоя карма отвратительная. Покайся и извинись пока не поздно и (возможно)Я тебя прощу . 😛

Borion

кентярику 777 бан на полгода за очередное нарушение п.2 правил раздела, с учетом активного предупреждения за нарушение этого же правила, а также неоднократных ранее сделанных предупреждений по другим нарушениям.

NickolayMoscow

Borion
Например, в Факеле 2 75 мл общая масса содержимого 59 г, при этом масса ж/с 16 г. Концентрация капс. от общей массы содержимого 1%, но в ж/с оно будет равно (100*0,59)/16 = 3,7%, где 0,59 г - масса капс., то есть в ж/с концентрация капс. почти в четыре раза больше!

Очень, даже, не плохо. Т.е. в жидком составе, в количестве 16 грамм 3.7% ОС(95%) и 0.92% CS?

Belohvost

NickolayMoscow
Т.е. в жидком составе, в количестве 16 грамм 3.7% ОС(95%) и 0.92% CS?
Да, именно так.

NickolayMoscow

По капсикуму - внушаеть 😀, а вот по синтетике как-то мало...

Borion

NickolayMoscow
Т.е. в жидком составе, в количестве 16 грамм 3.7% ОС(95%) и 0.92% CS?

3,7% не ОС 95%, а капсаициноидов, то есть Тс. Другими словами, это процент чистого активного вещества. Процент ОС в ж/с равен (0,037*100)/0,95 = 3,9%. Разница между ними в данном случае невелика, но в общем случае может быть гораздо более значительна.

NickolayMoscow

Borion
это процент чистого активного вещества

Понял, спасибо.

А подскажите - как соотносятся CS и CR?
Просто для себя хочу прикинуть как на этом фоне выглядит 1%CR

Borion

По CS и CR информация не однозначна, но считается, что CR, как минимум в два раза эффективнее CS. Если даже мы возьмем Кортик, где 0,3% CR от общей массы содержимого, то так как пропеллента там всего 2 г, даже в ж/с концентрация CR будет 0,33%. Поэтому по синтетическим ДВ БАМ имеют преимущество.

Kurama

Раньше была помнится Русская Защита-25. Кажется там процент CR был как в Шиханах. Или я что-то путаю?

Borion

Если только в ж/с за счет того, что РЗ-25 аэрозольный баллон. Изначально было разрешено 20 мг CR, потом 60 мг. В РЗ столько и было. В Кортике также 60 мг CR, которые и дают 0,3%. Но в Кортике 18 г ж/с, а в РЗ-25 должно было быть около 5 г. Но все это разбивается о слабый распыл РЗ-25.

NickolayMoscow

Хмм... это в 13х60АА, гипотетически 😀, 30 мг CRа может быть. ИМХО - уже кое-что 😊

Kurama

NickolayMoscow
Хмм... это в 13х60АА, гипотетически 😀, 30 мг CRа может быть. ИМХО - уже кое-что 😊
А такие будут? Для Удара-1?

NickolayMoscow

Kurama
А такие будут? Для Удара

АА конечно редиски 😊, но не дураки совсем и думаю понимают, что хороший шестидесятый бам для удара будет здорово поддушивать продажи их-же пестикоф. Потому, думаю, и не спешат с шестидесятым смесевым.
Reload 😀

MBN

Сделать БАМ 13х60 смесевым и по цене немного ниже 18-го. Рублей по 80-85 за штуку и дело пойдёт. И пестики покупать не перестанут, и БАМы брать будут.

NickolayMoscow

Borion
Например, в Факеле 2 75 мл общая масса содержимого 59 г, при этом масса ж/с 16 г.

Борис, а где можно посмотреть цифры по количеству ж/с относительно общего состава по остальным ТК баллончикам? По факел 2 100 мл и боец ас в частности.

Borion

Это не простой вопрос. Я основываюсь на данных, которые были собраны мною при содействии ТК-ДКО здесь http://guns.allzip.org/topic/28/1031732.html Для Факела 2 100 мл можно взять значения в таблице из этой темы, хоть там и первый Факел. По Бойцам уже нет данных по массе ж/с, так как Техкрим сейчас публикует массу ж/с вместе с пропеллентом, то есть общую массу содержимого.

Иван И

Всем привет! Возник вопрос. Допустима щель 1.5 - 2 мм между кассетой с БАМами и устройством? Кассета имеет небольшой вертикальный люфт с установленными газовыми Бамами.

Иван И


Ander4444

Так на фото 1мм !
Вот у меня 2. Проблем нет . Допустима или нет , где это прочитать ?

Borion

Зазор предусмотрен конструктивно, это очевидно.

Ander4444

Это верно.
Без зазора кассеиу нереально было бы защелкнуть .

Иван И

Может быть)))
Любопытно, а у Добрыни тоже была проблема самострела при падении? И как там механика? Подумываю для хранения в авто взять.

Ander4444

Про Добрыню тема есть .
При падении не стреляет .

pep$

Иван И
Может быть)))
Любопытно, а у Добрыни тоже была проблема самострела при падении? И как там механика? Подумываю для хранения в авто взять.

сильного падения для пионера не нужно. сам убедился. интересно почему А+А ни на одном своём устройстве не делают предохранитель?

Ander4444

pep$
интересно почему А+А ни на одном своём устройстве не делают предохранитель?



Не правда Ваша.
Чародей имеет. Но это все равно не спасает его от инерционного накола.

pep$

Ander4444
Не правда Ваша.
Чародей имеет. Но это все равно не спасает его от инерционного накола.

тогда это не предохранитель

Borion

Если ударник постоянно давит на капсюль, то какой тут может быть предохранитель? Можно считать, что возможность инерционного накола изначально заложена в конструкцию.

Иван И

Любопытно. Допустим Пионер в кармане не застегнутой куртки, и при повороте или прыжке, пола куртки с карманом обо что-то ударится, самострел может быть? Или к примеру просто от сильной тряски в бардачке/подлокотнике авто?

Borion

Иван И
Любопытно. Допустим Пионер в кармане не застегнутой куртки, и при повороте или прыжке, пола куртки с карманом обо что-то ударится, самострел может быть? Или к примеру просто от сильной тряски в бардачке/подлокотнике авто?

От тряски нет. От падения на твердую поверхность с высота кармана - да, может. С полой куртки тут никто не скажет, все зависит от силы удара и места его приложения.

Иван И

Borion
Если ударник постоянно давит на капсюль, то какой тут может быть предохранитель? Можно считать, что возможность инерционного накола изначально заложена в конструкцию
То, что ударник постоянно давит на капсюль, не вызовет протирания защитного покрытия/металла капсюля, и как следствие,
истончение или корозию металла в этом месте, от которых может быть неконтролируемая инициация заряда?

NickolayMoscow

Иван И
не вызовет протирания

Да не, он в одно и тоже место по центру давит.
А вот продавить донце капсуля по ближе к наковальне - может, что увеличит шансы инерционного

pep$

Иван И
Любопытно. Допустим Пионер в кармане не застегнутой куртки, и при повороте или прыжке, пола куртки с карманом обо что-то ударится, самострел может быть? Или к примеру просто от сильной тряски в бардачке/подлокотнике авто?

Посмотрите мое видео. правда делал без бамов... удар о ладонь... снял после выпадения пионера из кармана в процессе завязывания шнурков... чв вдову все ругают-но работает отлично😂

pep$

Иван И
Любопытно. Допустим Пионер в кармане не застегнутой куртки, и при повороте или прыжке, пола куртки с карманом обо что-то ударится, самострел может быть? Или к примеру просто от сильной тряски в бардачке/подлокотнике авто?

Посмотрите мое видео. правда делал без бамов... удар о ладонь... снял после выпадения пионера из кармана в процессе завязывания шнурков... чв вдову все ругают-но работает отлично😂

pep$

если без шуток то выстрел бамом не самое страшное в пионере... последствия от грома , а еще хлеще от СО могли бы быть трагическими... Поэтому с некоторых пор считаю пионер опасной недоделкой.

lvov76

pep$

Посмотрите мое видео

А можно ссылку?

NickolayMoscow

Борис, приветствую!
Ещё вопросик от отставшего 😊 по содержанию капсаицина в ж/с чёрной вдовы.
Покопавшись в архиве нашёл несколько упоминаний за 2013-й год о содержании капс. в ОС 96-98% и соответственно о почти 10 мг на 1мл состава, но там в таком контексте 😊, что сомнительно... Есть ли какие-то данные по этому вопросу?

pep$

lvov76

А можно ссылку?

http://guns.allzip.org/topic/28/2429783.html

lvov76

pep$

http://guns.allzip.org/topic/28/2429783.html

Спасибо

pep$

lvov76

Спасибо

Да не за что.Сразу ответить возможности не было.

луканин

Напомните, на П4, который без ЛЦУ есть диод индикации батареи?

Belohvost

Есть 😊

Ander4444

Только толку от него нет .
Уже два случая в сети . По индикатору все ОК. Но не стреляет .
Меняют батарею , опять начинает стрелять .

Borion

NickolayMoscow
Борис, приветствую!
Ещё вопросик от отставшего 😊 по содержанию капсаицина в ж/с чёрной вдовы.
Покопавшись в архиве нашёл несколько упоминаний за 2013-й год о содержании капс. в ОС 96-98% и соответственно о почти 10 мг на 1мл состава, но там в таком контексте 😊, что сомнительно... Есть ли какие-то данные по этому вопросу?

К сожалению, у меня никаких данных по содержанию капс. в ЧВ нет.

NickolayMoscow

Понял, спасибо и на этом.

pep$

Ander4444
Только толку от него нет .
Уже два случая в сети . По индикатору все ОК. Но не стреляет .
Меняют батарею , опять начинает стрелять .

опасная тема.... когда необходимость возникнет...

NickolayMoscow

Может кому интересно будет:
Получается, что по факту, в ЧВ около 14 мг капсаицинов и 15 мг CR. Не густо 😀

Originally posted by nbx:
1. В составе БАМ "Чёрная Вдова" содержится 1% ОС (селективного концентрата красного перца). Исходный ОС, в данном случае, представляет собой кристаллический белый порошок, состоящий на 96-98% из смеси капсациноидов, в основном, капсаицина (около 70%) и дигидрокапсаицина (ок. 26%). Это тоже концентрат красного перца, но, так сказать, "очень селективный". Жгучесть порошка по шкале SHU - 16 млн (это максимум). Т.е., это отнюдь не то, что называется "селективным концентратом" под маркой СК-СО2, который содержит от 4 до 12% , капсациноидов. Поэтому, указанный в составе ЧВ 1% соответствует, как минимум, десятикратному количеству СК-СО2, или большинства других концентратов, выпускаемых в России и на Украине, со жгучестью, как правило, от 0,5 до 2млн. SHU. Иными словами: 1% ОС в ЧВ соответствует 6 % (шести процентам) другого ОС при концентрации капсациноидов в том другом исходном ОС, равном 16%.
Было бы точнее указать на упаковке "... 1% (или 20мг) капсациноидов...", но по ГОСТу для аэрозольных баллончиков следует указывать концентрацию ОС (селективного концентрата экстракта .

Belohvost

Borion
К сожалению, у меня никаких данных по содержанию капс. в ЧВ нет.
ЕМНИП, там на упаковке писали 1% Тс, 1% Cr

NickolayMoscow

Belohvost
на упаковке писали 1% Тс, 1% Cr

На коробочке видел, да 😊, мне просто в мг понятнее. По капсаицину сомнения были.

Borion

Belohvost
ЕМНИП, там на упаковке писали 1% Тс, 1% Cr

И что? Разве масса ж/с известна? Известен объем, а плотность, как обычно, берем как у воды что ли? Я вот не понимаю, как 14 мг капс. получилось. Тем более, если nbx прямым текстом написал, что 20 мг капсаициноидов. Если просто 20*0,7, то это неверно, т.к. дигидрокапсаицин полноценный капсаициноид и его нужно учитывать. А кроме него существуют еще три капсаициноида, которые и составляют оставшиеся 6-8%. И почему CR 15 мг, если процент с ОС одинаковый? В общем, исходя из цитаты на прошлой странице, я считаю, что содержится 20 мг CR и 20 мг капс.

NickolayMoscow

Я понимаю, что номинально 2 куба, по факту: объём 1,4-1,6 мл, масса 1,5-1,6 г. В расчёте брал фактические цифры, усреднил для простоты до 1.5
А в баме 2.6 мл воды под завязку...

Borion

1,5 мл в 13х60?

NickolayMoscow

Да, рэчь о 13х60

Borion

Что-то совсем мало.

NickolayMoscow

Шо маем 😀
В 13х50АА по факту ~2.1 мл. Задумаешься тут 😊

Иван И

Вопрос по Пионеру. Снаряженная перцовыми БАМами кассета не плотно держится в "ствольной части", и имеет люфт вверх-вниз (если смотреть на наведенный на мишень Пионер). Насколько это нормально? Не будет ли от этого люфта самопроизвольного срабатывания патронов? Т.к. капсюль протирается и т.п..

Borion

Нормально, не морочьте себе голову.

Иван И

Понял. Спасибо!

Интересно, как в Пионере можно убрать или снизить постоянное давление бойков на капсюль? И есть ли подводные камни у этой идеи?