Пионер то трещину может получить в таком случае .
Так сказать примет удар на себя .
Так как из Пу осколки полетят в разные стороны .
И, что не менее важно, на том корпусе грома, у которого не отлетела резьба, «конски дунуло» из под капсуля.
И на единичный брак отливки это не похоже...
Borion
По-хорошему покупателю нужно написать рекламацию производителю, чтобы разобрались с причиной и отозвали эту партию из магазинов.
Возможно. Но мне просто жаль времени из-за такого копеечного дела тратить. В теме производителя я отписался.
Borion
Либо он по какой-то причине оказался спрессован, либо нарушены пропорции компонентов.
На капсюлях зелень. Т.е. возможно, хранились на складе неправильно и из-за влаги состав слежался. Но мне предполагать трудно, т.к. до этого с "громом" вообще дела не имел.
Vlad V
Но мне просто жаль времени из-за такого копеечного дела тратить.
Для кого-то это дело может оказаться совсем не копеечным, если, к примеру, выстрелить таким Громом из Пионера, о чем уже писалось выше.
Vlad V
В теме производителя я отписался.
Официальных представителей производителя на форуме НЕТ. Поэтому информация до производителя может и не дойти. Нужно писать им на электронную почту.
Borion
А вы уверены, что эта "зелень" не заводская герметизация капсюля цапонлаком? Уж больно равномерно эта "зелень" на всех капсюлях присутствует. Аккуратно поскрести чем-нибудь не пробовали?
На сигнале охотника не было. Сейчас попробую "пошкрябать".
Borion
писать им на электронную почту.
Ок, черкну со ссылкой на ту тему в профильной ветке.
NickolayMoscow
Эта 'зелень' - это лак.
Тогда х.з. На днях производителю напишу. Если будет ответ - размещу.
https://guns.allzip.org/topic/267/1968151.html
Потому и было сказано про флуд в соотв. теме.
По поводу выплавить: не надо греть полиамид на газу ( превратите в уголь), просто разогреть до >220*C и выковыривать.
Ну и немного предположений: похоже, что Гром был вкручен в ПУ до такой усрачки, что аж треснула гильза, оттого её и оторвало и поэтому вы её остатки и не смогли выкрутить.
xor71
похоже, что Гром был вкручен в ПУ до такой усрачки
Ну да, пассатижами закручивал (это, если что, сарказам). Если я, по Вашему, такой долбоклюй, и мой камрад со своим пу тоже, то какого фига СО отстреляли без проблем?
xor71
Вообще есть тема про Гром в разделе А+А
А тут Вы правы. Я там тему попросил модератора закрыть, чтобы в болтовню не уходить. И тут тогда тоже ничего писать больше не буду.
Людей я предупредил (для чего и делал ту тему). Кто считает, что я заряды "димедролил" или не умею заряды в ПУ вкручивать - так на здоровье. Мне ни горячо, ни холодно.
Dixi.
xor71
Ну и немного предположений: похоже, что Гром был вкручен в ПУ до такой усрачки, что аж треснула гильза, оттого её и оторвало и поэтому вы её остатки и не смогли выкрутить.
Ну, с вашей позицией мы уже знакомы: виноват кто и что угодно, криворукие пользователи, провокаторы из гб раздела, заговор третьих лиц, фотошоп и тд и тп, что угодно, только не наша святочь 😀
А из под капсуля дунуло - тоже, за счёт морально волевых стрелка?
Vlad VПросверлить два отверстия напротив друг друга,вставить в них гвозди и при помощи воротка или плоскогубцев отвернуть.
Вот чем теперь выколупать "огрызок" из ПУ - вопрос..
зы. Никто из нас не знает, какие воздействия внешних факторов на корпус Гром перенёс до того, как им выстрелили.
xor71
зы. Никто из нас не знает, какие воздействия внешних факторов на корпус Гром перенёс до того, как им выстрелили.
Вот это, конечно, сила!
И какое же внешнее воздействие на корпус грома приведёт к:
Да ровненько так, по кругу...
Может, всё-таки внутреннее? 😊
Мать,мать,мать...
зы. Форум глючит ...
Ждём фото стреляных гильз Грома с той партии от других людей.
Ждём фото стрелянных гильз Грома с той партии от других людей.Если ещё будут, этак А+А на Роспотребнадзор нарвется
зы. поправил суффикс ( стеклянный оловянный деревянный)
это не наше дело.А его где то писал что ваше или моё?
Мне то наплевать на проблемы А+А, но вот Гром брать пожалуй повременю
xor71
хотя ЭТО фото не показывает НИЧЕГО про давление, при котором корпус Грома разрушается.
А при чём здесь разрушается и фото? Не передёргивайте пожалуйста 😊
Это фото говорит о том, что конкретно в этом корпусе его прочности оказалось не достаточно для обеспечения НЕ прорыва газов с «казны». Другое фото, с огрызком в пускаче, говорит о том, что в этом конкретном случае величины давления хватило на разрушение корпуса. И это всё ВНУТРЕННЕЕ воздействие.
потребнадзор - как раз наше дело, как потребителейНадо посмотреть у кого ещё жалобы будут.
Может единичный брак(бывает все ж) а может партия.
они не только по мощности разные но и по диаметру21 разве мощнее? Это ж не 209.
Да и диаметр никак на разрыв гильзы не влияет.
дезерт игл
21 разве мощнее? Это ж не 209.
Да и диаметр никак на разрыв гильзы не влияет.
да наверно ошибся, у меня похожие импортные они диаметром 6мм в рекордовскую гилзу не лезут. Почитал щас про кв-21 говно еще то, даже в сравнении с жевело-н
да наверно ошибся, у меня похожие импортные209.
Почитал щас про кв-21 говно еще то, даже в сравнении с жевело-нАга.
dine
Почитал щас про кв-21 говно еще то, даже в сравнении с жевело-н
Это где же вы такой херни начитались 😊?
КВ-21 полностью конструктивно повторяет 209, за исключением того, что дульце корпуса под посадочный 5.6. И даже навеска ВВ такая же - 50 миллиграмм. А вот жевело... вы просто, видимо, с ним дел не имели 😊
, пока без эксцессов.Отпишитесь плиз. Стоит ли брать
xor71А чье, того, кому глаз выбьет осколком или пионер разорвет?))
это не наше дело
Чтобы выкрутить, вбейте аккуратно сверху в капсуль плоскую отвёртку с заточенным шлицем. Главное, ширину шлица такую, чтобы резьбу не повредить. В идеале, шлиц должен быть уже внутреннего диаметра капсуля.
Это как сверло,только в другую сторону.
Покупать комплект для этого вряд ли стоит конечно, но может есть у кого .
ВолчоК22
бейте аккуратно сверху в капсуль плоскую отвёртку
Прокручивается капсюль.
Vlad V
Прокручивается капсюль.
Предлагаю либо взять отвертку, диаметром шире, чем капсюль, либо высверлить капсюль.
NickolayMoscowЭто где же вы такой херни начитались 😊?
КВ-21 полностью конструктивно повторяет 209, за исключением того, что дульце корпуса под посадочный 5.6. И даже навеска ВВ такая же - 50 миллиграмм. А вот жевело... вы просто, видимо, с ним дел не имели 😊
я жевелом пользуюсь уже больше 20 ти лет для рекордовских гильз, причем покупал я его прозапас очень много досих пор стреляю 20-ти летними, а вот кв 21 и 209 тогда небыло, покупал какие то импортные под иностранные гильзы тоже до сих пор прекрасно стреляют.
Сори за флуд.
BorionНу может пробную партию расточили на 0.6. Вот на эти 0.6мм стенка слабее становится. Я и спрашивал, по факту мерили/нет?
Нереально. Разница в диаметре между КВ-21 и КВ-209 0,6 мм.
Хотя тульские СО идут с КВ209 и ничего не ломается. Наверное все-таки бракованный пластик.
Изначально гильза под резьбовой патрон ГРОМ была с очень хорошим запасом прочности, и что бы ее разорвало... даже не знаю. Надеюсь это единичный брак коробки/партии.
И еще добавлю по поводу "дунуло"!))) Конечно будет "дуть" из под КВ21, жевело в отличии от КВ21 при инициации создает более плотное прилегание к стенкам гильзы т.к. его "поддувает" при выстреле, а КВ21 остается таким диаметром каким и был до инициации, плюс посадка в гильзу не совсем та что надо у 21го.
Спасибо за предупреждение о браке, будем внимательны и осторожны!
BorionВсё-же хочется от ТС про фактический размер услышать.
У них разные гильзы под разный капсюль. "Растачивать" пластик абсурдно.
Jpalladin
Изначально формы гильзы делали под жевело
С чего бы? Делали и делают под посадочное 5.6, а не под жевело
Jpalladin
если он не совсем подходит для гильзы ГРОМ?
Подходит, точно так же, как жевело. Размеры одинаковые, они взаимозаменяемые, однотипные.
Jpalladin
там зеленый "налет" присутствует?
Это лак, у других бывает другого цвета
Jpalladin
плюс посадка в гильзу не совсем та что надо у 21го.
В чем это «не совсем» заключается?
NickolayMoscowСравните внимательнее, КВ21 больше из гильзы торчит. Я не утверждаю, что с КВ21 не будет работать. Более того я в первой же партии ГРОМа менял жевело на КВ21 и все работало без экстрима, но жевело в гильзе ГРОМ "сидит" более плотно.
Подходит, точно так же, как жевело. Размеры одинаковые, они взаимозаменяемые, однотипные.
NickolayMoscowПонятно, фирма "креативит".
Это лак, у других бывает другого цвета
Jpalladin
Сравните внимательнее
Сравнил - внешняя геометрия абсолютно идентична, сидит точно так же
Jpalladin
фирма "креативит".
АА к капсулям, не имеет никакого отношения. Заказывают
NickolayMoscowДа быть такого не может!)))
Сравнил - внешняя геометрия абсолютно идентична, сидит точно так же
NickolayMoscowВот не встречал я капсюли залитые лаком поставляемые с заводов! Видимо прогресс идет, только не совсем понятно для чего на КВ лак наносить, именно на ударную часть.
АА к капсулям, не имеет никакого отношения. Заказывают
Jpalladin
Вот не встречал я капсюля залитые лаком!
У вас ещё много впереди чудных открытий 😀 😀 😀
NickolayMoscowТак ссылкой поделитесь, а я почитаю о внедрении новых технологий как и кто КВ21 в лаке "купает".
У вас ещё много впереди чудных открытий
Цапонлака, на патроны вообще и капсуля в частности, заводы намазали больше, чем все бабы лака на ногти вместе взятые 😊 😊 😊 Вроде не новость.
NickolayMoscowНа фото таких КВ21.
Ссылку на что дать?
Отстаньте, уже наконец, от двадцатьпервого, нормальный капсуль, лучше чем жевело 😊
NickolayMoscowСпасибо за фото.
На первой стр. выкладывал
Jpalladin
Вот не встречал я капсюли залитые лаком поставляемые с заводов!
Я тоже. Если, конечно, речь идет о самих капсюлях, а не о готовых патронах.
NickolayMoscow
На первой стр. выкладывал
Похоже залачиванием только один завод "страдает". И то не всегда.
NickolayMoscow
Отстаньте, уже наконец, от двадцатьпервого, нормальный капсуль, лучше жевело 😊
Смысла в КВ-21 сейчас почти нет никакого, он ничем не лучше КВ-209 и импортных того же типоразмера. Смысл только в том, что им можно капсулировать гильзы, сделанные под Жевело.
Borion
он ничем не лучше КВ-209 и импортных того же типоразмера. Смысл только в том, что им можно капсулировать гильзы, сделанные под Жевело.
Совершенно верно. И ни чем не хуже, такой же современный капсуль, только под 5,6. Даже пролаченый 😀
Мои питерские, ещё тех времён, когда 209-й у них красным лаком с «дула» закрывался, тоже 😊 осталось пачек пять, редкость уже, теперь бумажка... Ну эти, я думаю, вы видели.
Borion
КВ-21 хуже тем, что слабее многих других капсюлей 209-го типоразмера
Одинаковые с 209, с нашим отечественным кв-209
Борис, я не говорю, что кв-21, в единственном виде 😊, такой афигенный капс и тд. Я о том, что не в капсуле было дело и смена жевело на кв вполне разумна и это вопросов, лично у меня, не вызывает.
😀В общем, гильзу разорвало не из-за «какой-то зелени» на кв-21
Borion
Но все-таки замечу, что форма посадочного гнезда в гильзах Грома оптимальна для Жевело, а не КВ-21, так как у Жевело закраина плоская и садится он без какого-либо зазора.
В чём выражается оптимальность? Закраина у жевело с таким же радиусом от дульца.
NickolayMoscowЯ про КВ спрашивал, так как не видел таких. То что дело в капсюле я вроде как неутвержаю. Да и смысл гипотизы выдвигать. Пока это единичный случай,точнее даже единственный. Если это брак пластика, капсюля или ещё чего-то, то будут массовые сообщения такого плана, а сейчас это не более чем информация к сведению, чтобы быть аккуратнее.
Я о том, что не в капсуле было дело
NickolayMoscow
И кстати, если учесть, что отечественный 209-й, лишь едва уступает по мощности СХ2000/U688, то остальные слабее 😊 кв-209/21.
Это не так. КВ-209 средний по мощности капсюль, примерно на уровне CX1000 и U686. А СХ2000 и U688 относятся к мощным и дают фору КВ-209.
NickolayMoscow
В чём выражается оптимальность?
Я же написал:
Borion
...у Жевело закраина плоская и садится он без какого-либо зазора.
КВ-21 немного торчит из посадочного гнезда, на фото на первой странице хорошо видно.
NickolayMoscowСейчас возможно гильзы другого формата, а те что были 21й там выступал над гильзой.
В чём выражается оптимальность
Borion
Это не так. КВ-209 примерно на уровне CX1000 и U686, чуть слабее их, как правило. А СХ2000 и U688 дают фору КВ-209.
Любопытная точность 😊, а откуда цифры? Я по данным SVS и разница между сх2000 и кв-209 мизерная
А по моему, абсолютно очевидно, что капсуля с одинаковой геометрией и в гильзе сидят так же.
NickolayMoscow
Любопытная точность 😊, а откуда цифры? Я по данным SVS и разница между сх2000 и кв-209 мизерная
SVS1 делал отстрелы больше 10 лет назад. Сейчас нет уже ни того Сокола, ни, вероятно, тех КВ-209. Я основываюсь на отстрелах патронов, снаряженных на одинаковых комплектующих, но с разным капсюлем. Конкретно по этой теме https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html и видео с youtube каналов "Как научиться стрелять" и "D Strannik". Естественно, с разными порохами и в разных сборках результаты могут быть разные, так как есть быстрые и медленные пороха, но тенденция все равно видна. Ну и собственные ощущения от отдачи при выстрелах патронами с одинаковыми комплектующими, но разными капсюлями соотношение мощности подтверждают. Как пример, 28 г дроби с навеской 1.35 г Ирбис-24М с CX2000 "лягаются" сильнее, чем с навеской 1.4 г, но с КВ-209 (кстати, еще теми - с красным лаком) или CX1000.
Единственные более/менее привязанные к реальности данные по мощности https://guns.allzip.org/topic/11/288541.html а вы на глазок мощу мерите. И мой опыт прямо коррелируется с его данными. Разница между 209 и сх2000 часто вообще незаметна, а вот 1000 и 686 заметно отличаются от кв.
И не смотрите вы это (d-str), он восемь на семь перемножить без ошибки не может 😀
NickolayMoscow
Борис, за 10 лет ничего не изменилось и сокол здесь не причём, он в замере вообще не учавствует 😊
По Соколу совершенно точно изменилось. Стабильности нет, каждую партию тестируют, а во многих партиях 2015 года Сокол вообще плохо горел.
NickolayMoscow
Единственные более/менее привязанные к реальности данные по мощности https://guns.allzip.org/topic/11/288541.html а вы на глазок мощу мерите. И мой опыт прямо коррелируется с его данными. Разница между 209 и сх2000 часто вообще незаметна, а вот 1000 и 686 заметно отличаются от кв.
И не смотрите вы это (d-str), он восемь на семь перемножить без ошибки не может
Не важно, что он может. Важно, что может его хронограф. Ладно, оставайтесь при своем мнении, а я останусь при своем. Мой выбор однозначен в пользу импортных капсюлей.
Сокел XXI века - это отдельный и грустный разговор 😞
У меня есть одна, та самая 😊, раритет, 15/15
Сокел XXI века - это отдельный и грустный разговорА мне нравится. Резкий и дешевый порох. Если крахмалом дробь пересыпать, то вообще отлично идет ))
BelohvostРечь всё ещё про "гром"? 😊
Если крахмалом дробь пересыпать, то вообще отлично идет ))
JohnCarter
Существующие "Громы" в пластиковой гильзе и с утопленной заглушкой - очень хороши на самом деле, и не нужно на них наговаривать. Такое может произойти по вине пускового устройства. У меня например при стрельбе из стального пускового всегда пробивает капсюль и иногда возникают малозначительные подутия в районе капсюля. Когда стреляю, оттягивая пружину не до конца, или когда стреляю из Пионера - все проходит без проблем. А сколько я расстрелял этих пластиковых "Громов" - и не сосчитать уже...
"Очень хороший продукт" - мы поняли ваше мнение.
NickolayMoscow:
С днём рождения. Счастья и здоровья.
Supporter283Оно для нас очень важно! Держите нас в курсе)))
"Очень хороший продукт" - мы поняли ваше мнение.
___________________________________________________________________
А по делу, это дичь какая-то! Вообще откуда это берется "НАГОВАРИВАЮТ"!!! Где, кто наговаривает?! Человек поделился информацией с фото и видео фиксацией, предупредил других, что такое может произойти. Все.
___________________________________________________________________
NickolayMoscow:
С днём рождения.
Belohvost[b]
lvov76[b]
Спасибо 😊! В трудовых буднях встречаю день варенья. Но на выходных сгорит много пороха 😀, в том числе и погромыхаю, аккуратненько 😊
"Держите нас в курсе"
Боюсь что не поняли) Вот сделают заглушку без углубления - тогда запоёте) Или голый капсюль под заглушкой оставят, или ещё что... Но в курсе держать - буду, разумеется)
JohnCarter
Вот сделают заглушку без углубления
Была уже такая, как на СО, в самой первой партии. Никаких проблем с такими Громами не было. Поэтому не надо выдумывать, что:
JohnCarter
тогда запоёте
JohnCarterДело сугубо личное производителя, как им нравится так и делают. Мне лично форма заглушки безразлична.
Вот сделают заглушку без углубления
JohnCarterС какой радости? ГРОМ не является вещью первой необходимости, можно и без него обойтись.
тогда запоёте
JohnCarterВсе это личное дело производителя. Что они там и как сделают это их дело.
Или голый капсюль под заглушкой оставят
Покупались примерно год назад, соответственно - капсуль жевело. У десяти штук заменил на кв-21. Сработали без вопросов, ни поддуваний, ни разрушений, всё штатно.
P.S. 😊 уши то привычные, а вот «зайцев» нахватался как от сварки
Supporter283
тоже самое
«на глаз» 😊 одинаково. Ни малейшего смысла в заморочке с заменой.
И походу, пускачей трёхэтажных от АА, до нового года, не будет. Просто по срокам прикидка.
😀 😀 😀 т.е. есть вариант падения с самострелом и разрушением этим же выстрелом. Типа самоликвидации, такой 😊. Ждём, кому «свезёт» первому 😀
Главное что бы куском глаз не выбило. Особенно если из пу пускать .
Ander4444
Главное что бы куском глаз не выбило. Особенно если из пу пускать .
На мой взгляд, при разрушении корпуса Пионера отлет осколка назад довольно таки маловероятен. По фото видно, что рвет вбок и осколки крупные. А вот при выстреле из ПУ реально опасно.