Новичкам. Про выбор баллона и бамострела - очень кратко

Belohvost
фекал.
На этом все.

Belohvost
Ветер есть - б65, ветер слабый или редкий - фекал.

NickolayMoscow
Можно еще короче

Новичкам. Про выбор баллона и бамострела - очень кратко.

Очень нужная и полезная тема! Все четко и по делу! Не добавить, не убавить. Самое главное, чтобы данная тема не скатилась в срач. Начнутся различные, споры, мнения

Belohvost
БАМоплюи требуют опыта, применимы только для весьма специфических задач. В целом, не нужны.

Браво, Константин! Очень нужная и полезная тема! Все четко и по делу! Не добавить, не убавить.

Мое убежденное мнение, что основной выбор должен сводиться к Факелу 2 и струйному Бойцу (если не учитывать возможности ношения 100 мл ГБ).

Это Если скучно...

а для «на карман» - Фекал 2 75мл

Если скучно...

а для «на карман» - Фекал 2

Остаётся только ниша помещений, тут либо струйник/гелевый Боец, либо Б25.

один раз повезло, то это не значит, что так всегда будет. Да и зачем именно Факел в помещении

Borion
Блэк 65 слишком компромиссный баллон. Ни дальности как таковой нет, ни мощного напора аэрозоля. Для сильного ветра подходит слабо. Фактически его удел - те же условия применения, что и у аэрозольных ГБ, с той разницей, что вероятность обратки меньше. Мое убежденное мнение, что основной выбор должен сводиться к Факелу 2 и струйному Бойцу (если не учитывать возможности ношения 100 мл ГБ).

NickolayMoscow
Окружающие и обратка - вторичная фигня

Ander4444
обратка, должна быть на уме, при использовании любого газового оборудования

Есть нормальный аэрозольный ГБ факел и попытки наделить баллончик не свойственными им характеристиками, типа дистанция доставки или бОльшая ветроустойчивость - фигня. Характеристики на практике посредственные, а врождённые пороки не аэрозольников неизбежные.

😀Недоаэрозольники или плохоаэрозольники, как и струйники - ИМХО полная фигня.

Belohvost
Здравствуйте.

Резюмируя. Ветер есть - Б-С/ шпага, ветер слабый или редкий - фекал.
В общем и целом - фекал.

Факел 2 был Тcs-0,25% сейчас 0,18.
Шпага была Tcs- 0.38% теперь 0.23. Не кажется вам что производители с каждым годом снижают эффективность ГБ?

СВАТКузня
Факел 2 был Тcs-0,25% сейчас 0,18.
Шпага была Tcs- 0.38% теперь 0.23

Лаки Счастливчик
75мл и 100мл.
65мл и 100мл.
В этом разница.С годами не меняются.Поменяли Блэк 65 на 75мл(увеличив в 2 раза концентрацию).

струя из гб допустим шпага 65 мл с 0.38 равноценна струе 100мл с 0.23 Tcs? Мне кажется 0.38 злее 0.23 или там от обьема струи зависит останавливающее действие?

Borion
Одинаковая струя у Факелов и Шпаг разного объема. Придавать значение лишним 0,15% процента CS особого смысла нет, кардинально это ничего не меняет, основное ДВ все равно OC.

задержка действия смеси не зависит от cs и определяется количеством вылитого содержимого в сек, т.к ос у всех одинаково 1%, я правильно понимаю? Чем больше выльется содержимого в секунду на лицо, там быстрее на него подействует, поправьте если не правильно понял.

СВАТКузня
задержка действия смеси не зависит от cs и определяется количеством вылитого содержимого в сек, т.к ос у всех одинаково 1%, я правильно понимаю?

В рассматриваемых ГБ разница в концентрации CS слишком мала для того, чтобы играть существенную роль на фоне высокой концентрации OC. Какая-то разница в эффекте воздействия должна быть, но на практике ее навряд ли можно ощутить и заметить на фоне прочих факторов. А с точки зрения задержки действия это вообще несущественно.

СВАТКузня
Чем больше выльется содержимого в секунду на лицо, там быстрее на него подействует, поправьте если не правильно понял.

Правильнее будет сказать, что, чем больше попадет ж/с в лицо, тем быстрее он затечет в глаза, а это уже, в свою очередь, минимизирует задержку действия.

Borion

Правильнее будет сказать, что, чем больше попадет ж/с в лицо, тем быстрее он затечет в глаза, а это уже, в свою очередь, минимизирует задержку действия.

спасибо, примерно понял принцип действия ждем Black 2x )

Лаки Счастливчик
Забыл,скоро выйдет Шпага 75мл,Tcs: 0,32%

уже есть блэк в продаже 470 руб и доставка 370

СВАТКузня
блэк в продаже 470 руб и доставка 370

СВАТКузня
ос у всех одинаково 1%

Лаки Счастливчик
Шпага 75,будет дешевле,для кого то может оказаться основной разницей.

Jpalladin
Газовый баллончик Black 75 мл. (обновленный x2) -370/440
Газовый баллончик Шпага 75 мл. -310/400
Разница в цене минимальна.

в новой шпаге ос вроде 1%, а в блэке 2%

Далее личный рейтинг когда данных девайсов нет или другой сезон: оберег (со смесевыми бамами), боец струйный.

Блэк 75мл пока не тестил, как только появится - посмотрим, как он распыляет.

Лаки Счастливчик
У Перца11а Тс-1,2% было

люди пишут что на практике шпага 65 мл эфективнее Перца, хотя и меньше Тс, может всетаки наличие "сирени" дает больший эффект или может просто из за того что шпага струйный гб

Supporter283
Личные рекомендации постоянного ношения и применения средств СО:
1) Факел 75мл - самый эффективный баллон.
2) из бамострелов - самое надёжное устройство "Удар" 13х60. С бамами перцовыми от А+А и "Черной Вдовой" производства "Фортуна". В случае необходимости - смотрим в разделе способ доработки подачи бамов и исправления валика в домашних условиях за 20 минут.

Далее личный рейтинг когда данных девайсов нет или другой сезон: оберег (со смесевыми бамами), боец струйный.

Блэк 75мл пока не тестил, как только появится - посмотрим, как он распыляет.

Тема "надежности" первого Удара прекрасно раскрыта в старой "ударной" теме forummessage/27/188 . Осечки, невыбросы, перекосы сплошняком, в половине случаев не связанные со старой конструкцией БАМов АКБС. Там же - опровержение современных воздыханий о Шиханах. И осечки бывают, и стабильность воздействия на биообъект не гарантирована, и срок годности более, чем критичен. Подробности примерно со второй страницы обсуждения темы. Если сегодня обо всем этом старательно не упоминают - это не значит, что этого нет.

Borion
Вот у него со струей, кстати, пока непонятно, насколько реально она отличается от Блэка 65. А отличаться должна, так как расход разный получается с Блэком 65.

Сегодня купил Блэк 75 новый, могу завтра попробовать в гараже если интересно

DOSPEX
Конечно же интересно! Спасибо Вам думаю многие скажут!!
С уважением,

Borion
Я вчера тоже наконец-то купил Блэк 75 по адекватной цене, завтра проведу тест на открытом воздухе. Основная задача посмотреть, насколько отличается струя от Блэка 65 и определить эффективную дальность. Думаю начать с 1,5 м, а там видно будет.

Видео то будет?ну так сказать в бывших лучших традициях?

Borion
Я вчера тоже наконец-то купил Блэк 75 по адекватной цене, завтра проведу тест на открытом воздухе. Основная задача посмотреть, насколько отличается струя от Блэка 65 и определить эффективную дальность. Думаю начать с 1,5 м, а там видно будет.

Borion
Я вчера тоже наконец-то купил Блэк 75 по адекватной цене, завтра проведу тест на открытом воздухе. Основная задача посмотреть, насколько отличается струя от Блэка 65 и определить эффективную дальность. Думаю начать с 1,5 м, а там видно будет.

я тогда свой поберегу и почитаю мнение человека более авторитетного в этом вопросе. Хотя могу и попробовать его про температуре -20

Borion
Основная задача посмотреть, насколько отличается струя от Блэка 65 и определить эффективную дальность.

Borion
Я вчера тоже наконец-то купил Блэк 75 по адекватной цене, завтра проведу тест на открытом воздухе. Основная задача посмотреть, насколько отличается струя от Блэка 65 и определить эффективную дальность. Думаю начать с 1,5 м, а там видно будет.

Сегодня брызгать будете?

Видео когда будет?

Только не говорите что пока смонтируете, музыку наложите и т.п. через неделю

Abrakar

Сегодня брызгать будете?

Видео когда будет?

Только не говорите что пока смонтируете, музыку наложите и т.п. через неделю

Торопишься куда то?враги дверь уже ломают? 😊

кентярик 777

Торопишься куда то?враги дверь уже ломают? 😊

У меня есть кортик) У нас еще не продают новый блек, ну просто не терпится посмотреть) а то кортик засрали, неужели и этот баллончик будет неудачный

Лаки Счастливчик
Интересно его сравнить с Факелом(ценник один),а Б65 из другой оперы.

Не совсем один, разница в цене есть. Я за 370 р. взял. Факел 2 75 мл там же 430 р.

Abrakar
Сегодня брызгать будете?

Видео когда будет?

Только не говорите что пока смонтируете, музыку наложите и т.п. через неделю

Завтра. Думаю, что завтра же к вечеру и смонтирую.

Borion

Завтра. Думаю, что завтра же к вечеру и смонтирую.

Ну ладно, я надеялся зайду а тут уже новый видос на ютубе))

Borion

Завтра. Думаю, что завтра же к вечеру и смонтирую.

я Блэк 2х за 450 взял. Главное чтобы эффект был, а цена вторична. Лечение челюсти дороже обойдется.

Интересно его сравнить с Факелом(ценник один),а Б65 из другой оперы

дезерт игл
А смысл менять Факел на Блэк?

в Блэке перца в два раза больше

Блэке перца в два раза больше

СВАТКузня
в два раза больше

Больше чего? 😊 баллона меньшего объёма?

NickolayMoscow

Больше чего? 😊 баллона меньшего объёма?

факел 2 75мл Тс-1% , Блэк 75мл Тс-2% я про это

Borion
Это концентрация, а выброс капсаициноидов в единицу времени у Факела 2 все равно больше.

если вас облить стаканом 7% уксуса или рюмкой 70% эффект будет не в пользу стакана, я думаю

если вас облить стаканом 7% уксуса или рюмкой 70% эффект будет не в пользу стакана, я думаю

NickolayMoscow
Да и у недоаэрозольных содержимого (Total) меньше, в мг разница совсем не большая

я еще новичек

Читайте первый пост, можно второй

СВАТКузня
если вас облить стаканом 7% уксуса или рюмкой 70% эффект будет не в пользу стакана, я думаю

Когда речь идет о массе капсаициноидов, то речь идет о массе чистого вещества. 7% или 70% там уже быть не может, так как это не раствор. Вот в ОС процент капсаициноидов может быть разный (но всегда меньше 100%), в ж/с, то есть в растворе, всегда меньше, чем в используемом сырье (вытяжке). Но Тс - это процент капсаициноидов от общей массы содержимого. В Факеле 2 при этом общая масса 59-60 г, а ж/с 16 г (остальное пропеллент - хладон). Соответственно, концентрация капс. в ж/с выше в 3,7 раза, то есть в нашем случае 1%*3,7 = 3,7%. У аэрозольно-струйного ГБ соотношение ж/с и пропеллента другое, пропеллента по массе заметно меньше, чем в аэрозольном (и у Блэков к тому же двойной пропеллент - сжатый и сжиженный газ). И это имеет значение, так как до цели доставляется именно ж/с, а пропеллент испаряется и/или улетучивается.

Belohvost
Из них лучше блэк

С 9.3 г/с расходом? 😊

NickolayMoscow
С 9.3 г/с расходом? 😊

Зато он не пылит аэрозолем, это направленный конус.

NickolayMoscow

С 9.3 г/с расходом? 😊

у Блэка 13 г/с. Максимальный расход получается у Блэк форсаж 27 г/с

кентярик 777
Что больше нравиться то и носи. Мне например больше маленький блэк25( или кортик)вкатывает. И носить не напрягает и применить можно неожиданно (его в кулаке не видно).

гб это не рубашка , чтобы носить какая нравится. На первом месте должна быть эффективность применения. Люди пишут выше, что маленькие обьемы не канают, тем более у Блэка 25мл расход 6г/с.

Borion
Зато он не пылит аэрозолем, это направленный конус.

Дану, факел выброса - совсем вяленький 😊
Исходя из реальной дистанции использования, 0.5-1м от сопла, баллончик Факел2 нормально сработает при любой погоде
ИМХО использование любых баллончиков с дистанции более 1м очень сомнительно и не эффективно

Borion
У ГБ решает доставка - мое убежденное мнение. Какой бы концентрированный состав не был, но если он не может быть эффективно доставлен до цели, то грош ему цена. Плескаться рюмками - это все равно, что всегда пользоваться 25 мл баллонами. Работает, но только с очень близкого расстояния. А вот для эффективного применения на всем диапазоне доступных для ГБ дистанций, нужен условный стакан. Лучше меньше (ДВ), да больше (ж/с). Потому что необходимые для устойчивого блефароспазма концентрации были достигнуты еще задолго до того, как Тс стал 1%. Проблема была именно в способе доставки - все ГБ у ТК были аэрозольные, за исключением Перцового струя.

расход что у Блэка что у Блэка 2х одинаковый если судить по упаковке 13г/с, получается увеличение Тс просто рекламный трюк?

из реальной дистанции использования, 0.5-1м от сопла, баллончик Факел2 нормально сработает при любой погоде
ИМХО использование любых баллончиков с дистанции более 1м очень сомнительно и не эффективно

СВАТКузня
у Блэка 13 г/с. Максимальный расход получается у Блэк форсаж 27 г/с

У 65-го да, у 75-го нет. Во всяком случае, средний расход.

СВАТКузня
расход что у Блэка что у Блэка 2х одинаковый если судить по упаковке 13г/с, получается увеличение Тс просто рекламный трюк?

Обсуждали уже в разделе Техкрима расход у 75-го, прочтите 70-ю страницу темы forummessage/306/14.

Вот еще комментарий по этому поводу с сайта Техкрима:

Для того, чтобы не портить картину и не расстраивать покупателей, в связи с окончанием выпуска Black, 65 мл, мы указали максимальный расход, а не средний как для Black, 75 мл. При распылении коротким нажатием в 1 сек, расход действительно составляет 13 г/с. При длительном распылении расход снижается из-за охлаждения баллона.

http://techcrim.ru/?page_id=3738#comment-1792

Дальше метра всё летит слишком медленно.

Дальше метра всё летит слишком медленно.

дезерт игл
Даже АУ.

До 2,5-3 м летит быстрее, чем человек в состоянии среагировать.

СВАТКузня

гб это не рубашка , чтобы носить какая нравится. На первом месте должна быть эффективность применения. Люди пишут выше, что маленькие обьемы не канают, тем более у Блэка 25мл расход 6г/с.

Какие такие "люди пишут"?Я тебе отвечаю за базар БЛЭК25 лучший балон. Сам применял-эффект мгновенный...но ты можешь слушать "людей" 😛они тебе "насоветуют« 😊

2,5-3 м летит быстрее, чем человек в состоянии среагировать.

дезерт игл
Как сказать. Во времена оно, от струи Удара вполне увернулся.

это просто обычная ваша сверхспособность

кентярик 777

Какие такие "люди пишут"?Я тебе отвечаю за базар БЛЭК25 лучший балон. Сам применял-эффект мгновенный...но ты можешь слушать "людей" 😛они тебе "насоветуют« 😊

СВАТКузня
мне просто баллон хороший нужен

СВАТКузня
Все же тест "на языке" показал что состав с Тс-2%, злее Тс-1%.

Ну было бы странно, если бы разницы не было, или наоборот была бы задержка при лингвальном тесте, как с Кортиком. Речь шла о том, что увеличение эффективности нелинейно, в два раза она не возросла. И на скорость действия, скорее всего, не повлияет, а влиять будет на жесткость и продолжительность действия.

СВАТКузня
Товарищ Borion считает, что главное это доставка вещества до лица , а не его концентрация.

С точки зрения задержки действия да, доставка первична, так как многочисленные испытания показали, что задержка носит преимущественно механический характер и соответствует времени затекания ж/с в глаза. Именно затекания, так как при применении ГБ с дистанции около 1 м и более человек, как правило, успевает закрыть глаза.

Borion

С точки зрения задержки действия да, доставка первична, так как многочисленные испытания показали, что задержка носит преимущественно механический характер и соответствует времени затекания ж/с в глаза. Именно затекания, так как при применении ГБ с дистанции около 1 м и более человек, как правило, успевает закрыть глаза.

С вашей теорией наверно соглашусь, но теория проверяется практикой. Проверить можно только залив лицо и отметить время начала действия по крику заливаемого.Солдатик, попробовав содержимое на вкус, от испытаний отказался).

Borion
Именно затекания, так как при применении ГБ с дистанции около 1 м и более человек, как правило, успевает закрыть глаза.

А есть ли вообще смысл в применении более метра от баллона?

NickolayMoscow

А есть ли вообще смысл в применении более метра от баллона?

если человек с холодным оружием, то 1м это уже критическая дистанция

Borion
Это не теория, а как раз-таки многолетняя практика испытаний на добровольцах.

СВАТКузня
1м это уже критическая дистанция

Метр от баллона, плюс рука -это от 1,5-1,8м «по ногам». Вы предлагаете заранее менее эффективное применение и исключение важнейшего фактора внезапности.

если человек с холодным оружием, то 1м это уже критическая дистанция

СВАТКузня
я на ветке техкрима скинул фотки головы блэка и блека 2х, так как они у меня есть сейчас . Головы одинаковые

Ну и что? Я могу больше сказать: там еще и клапаны одинаковые. Расход определяется не только технической пропускной способностью клапана и сопла, но и соотношением ж/с, пропеллентов и, соответственно, давлением, которое они создают в баллоне.

Borion
Только одно гарантирует защиту от ножа - безопасная дистанция

Она существенно больше 2-3 метров

Устраивать фехтование с баллоном - реакция понятная, но не эффективная, хотя, я не исключаю вовсе

СВАТКузня
Головы одинаковые

Вы ещё слишком много не знаете о внутреннем устройстве баллончиков 😊 Не торопитесь с умозаключениями.
Не сопло или его форма определяют дисперсность.

Belohvost
Кентярик, «остроту» чувствуют болевые рецепторы. Они там равномерно расположены.
И - анатомия у меня в школе была. А потом и на биологическом факультете мгу 😛

НЕ БОЛЕВЫЕ. Пироман расписывал рецепторы, которые активизируются ирритантами, в частности, перец активирует тепловые рецепторы. Это если не козырять всевозможными дипломами - как известно, люди с законченным высшим образованием знают, что диплом вовсе не бумажка, как думают обычно, а картонка.

Belohvost
А я вот думал, что жене взять - б25 или кортик. Закинул было в корзину кортик, вспомнил, что он совсем не жегся, взял б25))

А я взял 2 кортика.. и что теперь делать?
Может ты мало на язык пробовал? На кончик языка, сказал что слюни потом потекли..

Ну и что теперь делать?

Abrakar
А я взял 2 кортика.. и что теперь делать?

Abrakar
Может ты мало на язык пробовал?

Взял на зиму Боец АС и Black X2 75 мл.

дезерт игл
А я опять взял Факел2.
Не хочу экспериментов.

меня есть. Зимой палец в перчатке не пролезает.

дезерт игл
Я не ношу перчаток, не приживаются.
Максимум руки в карманах.

Так ты практически в тропиках живешь. Хотел бы Я на тебя посмотреть сколько ты в минус 40 без перчаток проживещь

на тебя посмотреть сколько ты в минус 40 без перчаток проживещь

дезерт игл
И в -40 я их тоже старался не носить. Максимум варежки, ибо они теплее.

Вот варежки то и сыграют злую шутку при случае. Ни на кнопку балона толком не нажать ни на спусковой крючок пионера ни нож открыть...не..варежки не нашь метод 😛

варежки то и сыграют злую шутку при случае. Ни на кнопку балона толком не нажать ни на спусковой крючок пионера ни нож открыть...не..варежки не нашь метод

кентярик 777

Вот варежки то и сыграют злую шутку при случае. Ни на кнопку балона толком не нажать ни на спусковой крючок пионера ни нож открыть...не..варежки не нашь метод 😛

А я, если уж совсем холодно, их ношу. НО по бабушкиному из детства рецепту пристёгнуты они на крокодильчики от подтяжек- помочей через ленту- резинку от труселей, только пошире, слева через спину внутри пуховика по внутрянке рукавов протянута, а на руках как подложка хб тонкие строительные перчатки с пупырышками))) и сброс варек быстрый и руки работоспособные.
Ну это если уж совсем холодно. Там при таком морозе ни один гопила не вылезет. Во внутреннем кармане Ф2 держу ближе к телу на всякий случай.

qwertyuiop
А где в Москве можно блэк 75 купить офлайн?

qwertyuiop
А где в Москве можно блэк 75 купить офлайн?
Просто приехать, посмотреть, и заплатить.
Без всяких самовывозов...и заказов онлайн.

Охотник на Каланчевке, 470 рублей, в наличии

-=Александр=-
поставить на БД в калибре 13х60?

-=Александр=-
Есть еще Добрыня.

-=Александр=-
Вот только 5й БАМ не подался после вылета 4го.

Остальные три А+А перцовые

Так его и на БД.

Думаю такого не повториться.

Если Добрыня не разбирался очумелыми ручками

чем лучше: с перцовыми или смесевыми (Оса)? Или ассорти

е Тарантул или Слезинка? Что с ними не так?
quote:

-=Александр=-
. те, которые первыми отстреляются, в случае чего? А почему, к примеру, не Тарантул или Слезинка? Что с ними не так?

-=Александр=-
С чем лучше: с перцовыми или смесевыми (Оса)? Или ассорти? Честно говоря, всегда старался в АУ-х использовать более одного типа БАМа,

-=Александр=-
Хотя периодически возникает желание доработать УДАР до 6ти БАМов.

В случае всего.

лучше ЧВ ничего нет на близкой дистанции.

Слезинка- тараниул зачем ?

Ассорти не нужно просто.
Нужно эффективные бамы .

-=Александр=-
Т.е. те, которые ПЕРВЫМИ отстреляются, в случае применения АУ?"

-=Александр=-
ЧВ один БАМ не сработал и даже повторно.

посоветуйте, что сейчас можно поставить на БД в калибре 13х60?

ЧВ - у меня в ЧАРе 13х60 пара штук не сработало, на УДАРе М2 13х50 у одной выбило капсюль и устройство заклинило, пришлось выковыривать отвёрткой БАМ. Может быть потому, что лучше в М2 заряжать металлических БАМ не больше 4 - х, так как пятый в моём устройстве встаёт криво, что и могло это спровоцировать.
Однако состав у ЧВ в любом случае самый лучший на сегодняшний день.
И ещё: серьёзно эти все "БАМострелы" в качестве средства самообороны я не рассматриваю: у УДАРов длинный спуск, возможны осечки. Чародей нравится за компактность.
Всё вышеизложенное является просто личным мнением, не рекламой и т.д. и т.п..

P.S.: Факел 2, Шпага - 75 не рассматриваете?

-=Александр=-
Камерадес, приветствую.
Намедни отстрелял УДАР, БАМы 13х60, ассорти ЧВ+Тарантул. Очень плохо ((
Из 5ти не сработал даже со 2го раза - 1 (ЧВ); сработал, КМК, штатно - 1 (не понял, какой, распыл был сиреневого цвета); остальные 3 сработали нештатно, грустным пшиком. Эту же партию отстреливал перед постановкой на БД год или полтора до этого, всё сработало штатно.
Но речь не об том.
Камерадес, посоветуйте, что сейчас можно поставить на БД в калибре 13х60? ЧВ, Тарантул? А+А, помнится, выпускал данный калибр. Может, БАМы от А+А поставить? В общем, порекомендуйте, пожалуйста.
Есть еще Добрыня. Его тоже отстрелял ассорти из ОС и Осы. Там сработали все и заметно более густой струёй. Вот только 5й БАМ не подался после вылета 4го.

Вы вроде бы на форуме давно, а в тему допиливания удара заходили? У вас на лицо детские болезни без доработок - все давно в теме "выбор ау" описано и решено. Далее: удар из свежих партий или старый? Свежие первые удары доработаны (по крайней мере те, что я смотрел у себя в оружейке). Далее: бамы какой партии у вас, годность и зачем в 20ом году ставить тарантулы на бд? Самые надёжные бамы это чв от 18года и старше (в 19 году начали плескать больше жижи внутрь) и перцовые от а+а. Заряжать солянкой через один.

Вы вроде бы на форуме давно, а в тему допиливания удара заходили?

У вас на лицо детские болезни без доработок

удар из свежих партий или старый?

бамы какой партии у вас, годность

зачем в 20ом году ставить тарантулы на бд?

Funny man 1989
серьёзно эти все "БАМострелы" в качестве средства самообороны я не рассматриваю: у УДАРов длинный спуск, возможны осечки. Чародей нравится за компактность.
Факел 2, Шпага - 75 не рассматриваете?

Главное хранить бамы капсом в верх. (что бы не отсырел)

Вот и мнения разделились:

Ander4444
Тарантул, и слеза, уже сказал, ничем не лучше ЧВ.
По точности и дальности хуже а+а.
Смысл вообще не вижу в тарантулах и слезах. Точно так же могут осечить, и пылить, и кривить.

Funny man 1989
я бы из 13х60 на БД поставил "Тарантул".
Вот почему - то у него, что 13х50, что 13х60 в различных устройствах у меня осечек не было никаких, даже просроченные лет на несколько (2 - 4) БАМы работали и состав жжёт очень хорошо.
"Слезинка" - осечек также не было...
ЧВ - у меня в ЧАРе 13х60 пара штук не сработало, на УДАРе М2 13х50 у одной выбило капсюль и устройство заклинило, пришлось выковыривать отвёрткой БАМ.

состав у ЧВ в любом случае самый лучший на сегодняшний день.

-=Александр=-
К стати, уже сделали ГБ с составом ЧВ?

сижу, прикидываю, какие ГБ взять на замену. И чтобы два раза не вставать:
1 вариант: Блэк 75 + Блэк 75;
2 вариант: Блэк 75 + Перец 11-А.

Прогулка с собакой:Перец11+ Оберег или Ф Антидог+Перец11

Имхо : Блэк75 + Факел Антидог65, или Блэк75+ Кортик25+Пион, или Факел75+Боец струй
Прогулка с собакой:Перец11+ Оберег или Ф Антидог+Перец11

Лаки Счастливчик
Прогулка с собакой:Перец11+ Оберег или Ф Антидог+Перец11

-=Александр=-
Для прогулок с собаками я брал УДАР и добрыню.

А что вы ими делаете, этими устройствами?

Потому и не кусают

-=Александр=-
как дать ссылку на свой пост в уже закрытой теме?

-=Александр=-
В кармане ношу. В последнее время, хоть, применять не приходится, а раньше собакены, прям, одолевали.

меня сомнения, что БАМы нужны. Особенно в сумерках или ночью.

Ссылку на тему и просто номер сообщения. У вашего здесь номер #184 например.

Я только Ф2 ношу

-=Александр=-
Сообщение #23

Против стай шум работает, типа Грома (Антидог тоже годится, лично я не пробовал, но со стороны впечатляет).
Хилти тоже в принципе неплохо. С учетом многозарядности сигналок особенно, но сами девайсы тяжелые.

ножи чего умолчали?

дезерт игл
Они к этой теме
1) Никаким боком
2) Я ношу кинжалоид когда поздно хожу в основном, а Ф2постоянно

тоже в резерве ношу ЭШУ Аватар или... ничего.
В принципе за последний год баллончик применял дважды.
И оба раза против собак (против людей уже лет 15 кроме доброго слова и удара ногой ничего не применял).
А вот ЭШУ помогало раз десять. И против развития событий со стороны долбоебов с собаками тоже.

дезерт игл
А я уже несколько лет ничего. Последний раз хватило вообще лязга затвора, от двуногов.
Собак уже не вижу очень давно.

Ну и хорошо же, что редко.

Короче новичкам Ф2 в любом удобном формате. А остальное это уже на навык рассчитано.

дезерт игл
СО не такая уж часто встречающаяся ситуация.

есть такие люди, что без боя не могут. Им два ФакЕла можно брать. Под левую и под правую.

дезерт игл
Этим мозг надо брать. Только негде

Ибо если при рождении не вложено, то и не бывать.

Но есть такие люди, что без боя не могут. Им два ФакЕла можно брать. Под левую и под правую.

Этим мозг надо брать.

Не соглашусь. Например, я

я таскаю два разных устройства на случай, если одно даст сбой

два разных устройства разумно, но лучше подбирать такие, чтобы сбоев не было,

Кулаки крепкие и ноги быстрые

Бегаю плохо, драться не умею,

А зря.

Кулаки крепкие и ноги быстрые

Мне тоже вроде как "не дано" но тем не менее грушу я купил, и к тренеру сходил

Приведу более простой пример: три автомашины "Ока", "УАЗ", "Феррари".
Ока - бензина кушает мало, довезёт по хорошей дороге из пункта А в пункт Б, но не способна на то, на что способны УАЗ и Феррари. Дальше расписывать не буду, и так всё понятно.
Вот и люди такие, все разные: кто - то маленький и щупленький - его как ни прокачивай и как ни корми - ничего не сделать, у кого - то проблемы со зрением, кто - то может вообще инвалид. "Господин Кольт" уравняет их шансы 😛 А принимая во внимание специфику газобаллонной ветки, в роли "Господина Кольта" будет выступать отличный, безотказный ГБ или АУ, либо всё вместе.

ramaratovich
Если это не действует на собак, тот как оно будет работать против агрессивного медведя?

У вас правильный ход мыслей. Заканчиваться он должен мыслью о том, что против медведей даже пытаться не надо.

skywolf
3) Максимальная дальность струи аэрозоли (хотелось бы метров 5, но это наверное утопия. Хотя бы 3 метра.)

Три метра для аэрозольного баллона стандартной емкости (65-100 мл) это точно такая же утопия. На три метра бьет только Антизверь 650 мл. По поводу выбора Факела 2 или Антидога Факела (это, кстати, хорошая мысль, т.к. не газовое оружие в отличие от Факела 2), то следует хорошо подумать над тем, а сможет ли ваш сын правильно его применить? Учесть направление своего движения и ветра? Потому как если перед собой распылить и въехать в облако, то может "накрыть".

Лаки Счастливчик
Есть от КО Антихунд, видел его рублей за 450-470.

Какой в нем смысл в российских условиях? В Германии он противособачий из-за ограничений на содержание CS и CN. Я считаю, что не нужна такая токсичная смесь, чтобы еще и самому ей надышаться. Тем более от собак, где все-таки предпочтительнее хорошая концентрация ОС высокой степени очистки.

Добивать ЧВ 13*60...

хочу старшему еще и баллончик купить. Исходя и

дезерт игл
По ЗОО низзя. Газовое оружие с 18ти

дезерт игл
СП отберут и штраф родителям выпишут. Если узнают конечно

Серьезное правонарушение

Факел 2 100 мл. (CS+ОС

Факел 2 и возьму. Сразу пару. На первом при мне потренируются

ношу 2х100 мл
и мне это не много

дезерт игл
СП отберут и штраф родителям выпишут. Если узнают конечно

Михаил, да ладно Вам... По закону, конечно, так, по факту - неуловимый Джо...

Михаил, да ладно Вам... По закону, конечно, так, по факту - неуловимый Джо...

Вот и я про то, фигня же.
Серьезное правонарушение.

Блэк" 65-75мл - рулёз, и

Какие есть баги и нарекания

ZClone
Давление хладона выше при положительных температурах. "Боец" АС - доработка линейки "Форсаж", при положительный температурах даёт больше аэрозольной взвеси, т.к. фреон быстрее переходит в газообразное состояние, а вязкость ж/с - ниже, но это как работа на разных передачах, коробка-автомат, суть гибридной технологии.

Это все логично, только вот Форсаж из первых партий почти не давал аэрозольной взвеси даже при плюсовых температурах. И в чем с этой точки зрения выражается доработка АС Бойца, мне непонятно.

ZClone
Тип эвакуации в широком диапазоне температур удовлетворяет критериям возможности эффективного применения с 1-1,5м - это ТК могут доказать заявленным раб. диапазоном температур.

С 1,5 м при выраженных плюсовых температурах Форсаж дал на испытании на добровольце задержку ЕМНИП в 9 секунд, будучи вылитым полностью. Именно из-за огромного количества аэрозоля и чрезмерно широкой струи (шире, чем у аэрозольного Факела). Что дало большие потери ж/с в атмосферу и не обеспечило требуемой плотности залития. Такой АС распыл не имеет практического смысла, более направленный аэрозольный распыл отработал бы и то лучше.

ZClone
Но баллон из кармана всегда не такой остывший, и работает при околонулевом старте в самом худьшем случае, но подкачка азотом или аргоном - это перманентный выход содержимого, но разная скорость вскипания пропеллента, и вязкость жидкой среды.

Речь не про минусовые температуры, а наоборот про плюсовые.

Васёк
Факел-2 100 мл

А я струйные вообще не рассматривал. Не будет ли лучше новичку купить универсальный аэрозольно струйный балончик? Его и на улице безопаснее для себя и окружающих применять из-за лучшей ветроустойчивости и в помещении из-за меньшей площади распыления. Я понимаю, что в помещении нельзя его применять, но в случае крайней необходимости придётся.

Васёк

Borion

Borion
У Бойца только меньше вероятность обратки за счет крупнокапельности. Блэк 75 по типу распыления совсем другой баллон.

А крупнокапельность Бойца АС и тип распыления Blacka влияют на распространение газа в замкнутом помещении? Эффект на людей находившихся внутри помещения во время распыления газа, но на которых не попала струя газа будет такой же как и от факела?

Edni
А крупнокапельность Бойца АС и тип распыления Blacka влияют на распространение газа в замкнутом помещении? Эффект на людей находившихся внутри помещения во время распыления газа, но на которых не попала струя газа будет такой же как и от факела?

Влияет. Эффект не такой. Мелкодисперсный аэрозоль дольше задерживается в воздухе и заполняет больший объем. В общем, Факел по респираторному эффекту в помещении вне конкуренции.

Borion
В общем, Факел по респираторному эффекту в помещении вне конкуренции.

Для меня это плохо, так как хотелось бы взять баллончик который можно использовать в крайнем случае на лестнице. А если взять Факел 2 75 + Боец С 100, а также для тренировки 1 учебный аэрозольный, 2 учебных струйных и 1 Боец С. 4 баллончиков хватит новичку, что бы научиться пользоваться струйным баллончиком.

Borion
Это явление происходит только в тех ГБ, в которых в качестве пропеллента присутствует сжатый газ.

В Факел и в блэках что используют в качестве вытеснителя?

Edni
Для меня это плохо, так как хотелось бы взять баллончик который можно использовать в крайнем случае на лестнице. А если взять Факел 2 75 + Боец С 100, а также для тренировки 1 учебный аэрозольный, 2 учебных струйных и 1 Боец С. 4 баллончиков хватит новичку, что бы научиться пользоваться струйным баллончиком.

Думаю хватит. Учебный струйный у ТК как ПС-Стандарт, то есть струя узкая, но для обучения это может даже и лучше - узкой струей попасть сложнее, чем струей Бойца. Один баллон израсходовать, чтобы прочувствовать струю, понять, как она работает на разной дистанции. Следующий потратить на тренировку распыления на вскидку, заодно станет понятна зависимость пыления пропеллентом от резкости вскидывания руки с баллоном. Ну и потом уже переходить к Бойцу, у него двойной пропеллент, пылить как учебный не будет и скорость струи выше, поэтому все будет проще.

ГиенаГигиена
В Факел и в блэках что используют в качестве вытеснителя?

В Факеле сжиженный газ - хладон R134A. В Блэках пропеллент двойной: хладон R134A и сжатый азот.

Borion

Borion
А почему бы не взять Факел 75 и Блэк 75?

Borion

Borion
Borion

Факел и Блэк не подходят для парадной

Borion
Borion

Borion
И в целом, применение в подъезде довольно редкая ситуация.

Почему не Блэк-75 вместо Факела? Пока нет статистики, а с аэрозольником
всё понятно, столько лет. Что до вылета в атмосферу, то просто нужно применять
с минимальной дистанции и всё будет отлично)

давно решил для себя про идеал в ГБ - Факел2 + Шпага
все по 100 мл

посоветуете для помещений?

дезерт игл
Бойца наверно.
Струйных то, толком нет.
Ну или плюнуть на третьих лиц, и юзать Факел

а, ладно не буду стесняться и спрошу открыто.
Что вы думаете о шокерах?

а, ладно не буду стесняться и спрошу открыто.
Что вы думаете о шокерах?

Для помещений: Шпага, Боец (гелевый, пенный, струйный), также рассмотрите с БАМами что - нибудь: я, например, иногда Чародей ношу с БАМами 13 х 60 с CR или CR + ОС, применять его нужно только на близком расстоянии.

js
Блэк-25 (пластиковый) в кармане брюк.

Жалко что до сих пор нет испытаний на человеке или хоть 1 статистики его применения.
Смотрю тут разделились, некоторые не доверяют и продолжают носить блек 25

Funny man 1989
китайский "Оса" с фонариком за 800 руб

Совсем совсем бесполезные?

Просто иногда, в зависимости от одежды, времени года, планирования распорядка дня (работа/ не работа/ отдых / отдых на природе и т.д.) ношу разные средства, обычно комбинирую 75 мл. + 25 мл. или БАМосодержащее. Если одно средство, то обычно Факел - 2 75 мл.

Для меня ГБ и АУ, как и иное оружие, разрешенное законом к свободному обороту, как по лицензии, так и нет (холодное, травматическое, пневматическое, метательное), своего рода интерес, маленькое здоровое хобби.

Borion, а Вы, кстати, что носите? Что рекомендуете?

Ох они сейчас по 1500 уже стоят, я хотел такой фонарик электрошокер заказать с Озона.
Совсем совсем бесполезные?

Разве что пользовать те, которые для силовых структур (ЭШУ - 300, Зевс, и т.д.). Но тут проблема: их сложно достать, легко "потерять".
Гражданские шокеры, без так называемого, "умения работать паяльником", не рекомендую. На себе в молодости на спор испытывал два типа: китайский "Оса" с фонариком за 800 руб. /игрушка по сути/ и отечественный "Тандер" за 1 200 руб., по одному разряду в ляшку: ничего существенного. Лёгкая боль, как от иголки. Трещит знатно, но не более. Конечно, есть гражданские шокеры и посерьёзнее, типа "Фантом", "Аватар", но я бы всё равно предпочёл газ.
Для помещений: Шпага, Боец (гелевый, пенный, струйный), также рассмотрите с БАМами что - нибудь: я, например, иногда Чародей ношу с БАМами 13 х 60 с CR или CR + ОС, применять его нужно только на близком расстоянии.

#321
P.M.

Я Фантом ношу к баллончику или Премьеру на предмет .добивания после применения газа, газ не всех до конца усмиряет. Вот тут Фантом и поможет, полуослепшего окончательно нейтрализовать.

После Премьера с CR+ОС думаю, что вряд ли понадобится.
Сарынь, поделитесь, а как Фантом на практике?

ramaratovich
Сегодня применил блек х2 75мл.

ramaratovich
что ее муж почти при исполнении.

Осталось теперь только ждать, придут к вам менты или нет. Жена могла ваш номер заснять.
edit log

#342
P.M. Ц

Обогнать и начать разбираться можно и пешехода. По изложению событий сложно понять суть конфликта. Между кем он произошел? Между двумя автомобилистами или автомобилистом и пешеходом?

я уходил, его жена активно двигалась за мной

Долго шла за мной,

а баба его за мной шла не зная что делать, шла и снимала на телефон

Обогнать и начать разбираться можно и пешехода. По изложению событий сложно понять суть конфликта. Между кем он произошел? Между двумя автомобилистами или автомобилистом и пешеходом?

Я шел пешком по тротуару вдоль центральной дороги, он съезжал с центральной дороги чуть по ногам не проехал. Друг-друга не оскорбляли. Но после словесной перепалки оппонент решил догнать меня и разобраться. Когда метров через сто машина на перерез выехала, я уже в кармане держал баллончик, перепрыгнув сугроб он оказался передо мной, вплотную сблизился, я сразу достал из кармана баллончик и применил. Сам немного растерялся.
p.s. 13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.

Имею блэк 65,вышел срок годности,не использовал.
Вопрос,на что эффективное заменить?

Имею блэк 65,вышел срок годности,не использовал.
Вопрос,на что эффективное заменить?

P.S.: будут ещё "Факел 2" советовать и "Бойцов" - тоже хорошие, но у них время выхода содержимого меньше.

Funny man 1989
"Блэк" 75 мл. 😛

P.S.: будут ещё "Факел 2" советовать и "Бойцов" - тоже хорошие, но у них время выхода содержимого меньше.

Принял,благодарю!

seimor
Гражданы !!! Я в этой теме нуль полный, подскажите плиз, по тырнету ГБ купить можно али нет? На сайте ТК что-то не увидел такой возможности покупки, а родных пенатах, боюсь не найду нужного ассортимента. И что означает на сайте ТК в разделе "Продукция -; Газовые баллончики" фраза "без лицензий"? На некоторые из них лицензию штоле ещё нужно оформлять?.. Прошу пардону за мой адский тупизм в этом вопросе.

Без лицензии,значит для простых граждан.А лицензированные,значит для силовых структур,не для рядовых граждан.Да по инету заказать вы можете и вам ГБ спокойно пришлют,даже по почте.Таких интернет магазинов штук 6 мне сейчас выдал поисковик.Так что терзайте. 😛

Грозовод 71
Без лицензии,значит для простых граждан.А лицензированные,значит для силовых структур,не для рядовых граждан.

Нет. Без лицензии - это баллончики, которые юрлицо может купить у ТК без специальной лицензии, которую выдает РГ. По факту это Антидоги и Антизверь, которые не являются газовым оружием, так как не сертифицированы на соответствие ГОСТ, а имеют только декларацию соответствия.

Грозовод 71
...и вам ГБ спокойно пришлют,даже по почте.

Что, кстати, незаконно.

Borion
Нет. Без лицензии - это баллончики, которые юрлицо может купить у ТК без специальной лицензии, которую выдает РГ. По факту это Антидоги и Антизверь, которые не являются газовым оружием, так как не сертифицированы на соответствие ГОСТ, а имеют только декларацию соответствия.

Borion

Что, кстати, незаконно.

Видимо об этом не знают сами работники Почты. 😀

И ещё вопрос: насколько понял Факел-2 выпускается только 100 И 25 мл., Блэк 75 и 25, а Боец только 100. Всё верно?

seimor
У ТК на сайте про интернет-заказ ничего нет.

Правильно, потому что в розницу ТК не торгует. Только в магазине при заводе.

seimor
Из этой темы понял, что доставка только нарочным : forummessage/28/257

К доставке ТК эта тема отношения не имеет.

Funny man 1989
Бур-Омск, ГБ "Шпага" 65 мл. или 75 мл.,
если помощнее, то ГБ "Боец" струйный, либо пенный.
Если ранее ГБ такими не пользовались, лучше один - два ГБ пустить на тренировки.

Благодарю!

Бур-Омск
Читал-читал, совсем запутался - подскажите, пожалуйста, что взять для авто, применять из салона через окно?

По теме, не помню, писал в ней или нет. Весь мой опыт общения с ОВ (применял около 8-10 раз) показывает одно - ОВ должно включать в себя CR.

DENI
Весь мой опыт общения с ОВ (применял около 8-10 раз) показывает одно - ОВ должно включать в себя CR.

DENI
Осталось только прочесть ст.24 ЗоО и понять, что пока вы в машине - вашей жизни и здоровью опасность не угрожает. И применение вами ГБ может вполне тянуть на 213 УКРФ.
А если угрожает опасность, тогда машина - это ваше оружие: по возможности просто уезжайте. Перегородили - тараньте. Видеорегистратор - обязателен.

По теме, не помню, писал в ней или нет. Весь мой опыт общения с ОВ (применял около 8-10 раз) показывает одно - ОВ должно включать в себя CR.

Тут работает принцип: лучше пусть 3 судят, чем 6 несут. Таранить Спарком условный Лексус - такое себе удовольствие.. Спрашивал для жены, я - пешеход))

ОВ должно включать в себя CR

ЧВ? - ненадёжна, тут были рассказы об этом (даже не она, а сам комплекс ЧВ + АУ); А+А? - температурный диапазон до -5 градусов мороза. Да и про АУ человек не интересовался.

В Интернете как минимум четыре испытания Шпаги есть (65 мл. и одно 75 мл.) - состав этого ГБ очень жгучий, содержит CS + ОС в хороших концентрациях.
Я сам выливал Шпагу 65 и 100 мл. (последнюю сняли с производства), так состав очень - очень хорош.
Единственный минус Шпаги - расстояние рабочее 1 - 1,5 метра.
Если больше и быстрее струю требо - то ГБ Боец.
P.S.: Испытания Кобр от "ЛПХ" с CR у соседей показывают, что CR долго разгоняет, хоть и держит значительно.

Спрашивал для жены, я - пешеход)

Из ТС не выходить, про регистратор правильно указали, в конфликты женщине вообще лучше не влезать. Из ГБ - баллон "Факел - 2" (для улицы). И пару штук вылить для треньки. В машину пенный Боец.

Бур-Омск
Таранить Спарком условный Лексус - такое себе удовольствие..

Бур-Омск
Тут работает принцип: лучше пусть 3 судят, чем 6 несут.

Funny man 1989
ЧВ?

Funny man 1989
Кортик?

Бур-Омск
Спрашивал для жены, я - пешеход))

Наилучшее и наискорейшее воздействие.
"Клиенты" практически мгновенно отрубались до состояния или закрыв лицо руками попискивая "убили умираю" или с рыголетто, слюнями на коленях воя с дезориентацией в пространстве

состав бам к фиалке и думайте.
#379

гражданском дальность меньше. Но тот же CR

DENI
Наилучшее и наискорейшее воздействие.
"Клиенты" практически мгновенно отрубались до состояния или закрыв лицо руками попискивая "убили умираю" или с рыголетто, слюнями на коленях воя с дезориентацией в пространстве.

нужна дальность в 6м. Так что утяжелитель и порох не существенны

Дезерт игл, "Сирень - 10" - настоящий раритет, 375 мг. CS на 18 - 20 сек. работы, если память мне не изменяет. Жутко просрочен, наверное, годен до 98 г.? Работает состав сейчас?

Хоть не в тему, но по "Сирени" задаюсь вопросом: был такой гражданский ГБ "Рефлекс" 150 мг. CS на 5 сек., то есть 30 мг. CS в секунду.
"Сирень - 10м" - 250 мг. CS на 10 сек., то есть 25 мг. в сек.,
"Сирень - 10" - 375 мг. CS на 18 сек., то есть 20,8 мг. в сек..
Получается, что гражданские ГБ "Рефлекс", "ОП" превосходили милицейскую "Сирень", или в милицейских концентрация поболее (естественно) и растворитель другой?

P.S.: ТК изменили упаковку НЖП (на сайте указано). По мне так лучше бы ОС до 40 % увеличили. Да и красная упаковка более яркой была и серьёзнее выглядела, чем улыбающийся перчик.

Смысл выпускать НЖП 65 мл. с таким количеством капсаициноидов? Его даже пенный Боец превосходит.

Funny man 1989
Хоть не в тему, но по "Сирени" задаюсь вопросом: был такой гражданский ГБ "Рефлекс" 150 мг. CS на 5 сек., то есть 30 мг. CS в секунду.
"Сирень - 10м" - 250 мг. CS на 10 сек., то есть 25 мг. в сек.,
"Сирень - 10" - 375 мг. CS на 18 сек., то есть 20,8 мг. в сек..
Получается, что гражданские ГБ "Рефлекс", "ОП" превосходили милицейскую "Сирень", или в милицейских концентрация поболее (естественно) и растворитель другой?

По выбросу CS в секунду, естественно, хуже - цифры выше это наглядно показывают. На Сирени, очевидно, стоял дохлый клапан с расходом 5 г/сек, как у старого Шока. Отсюда и такое большое время выхода содержимого.

Funny man 1989
P.S.: ТК изменили упаковку НЖП (на сайте указано). По мне так лучше бы ОС до 40 % увеличили. Да и красная упаковка более яркой была и серьёзнее выглядела, чем улыбающийся перчик.

Перец на новой этикетке какой-то карикатурный получился. В 2018 году я уже предлагал свой вариант дизайна новой этикетки для Перца 11-А:

По-моему так гораздо лучше 😊

Funny man 1989
Смысл выпускать НЖП 65 мл. с таким количеством капсаициноидов? Его даже пенный Боец превосходит.

Я уже писал не раз: ЖП это конкурент Шоку как по составу, так и по цене.

Сирень - 10" - 375 мг. CS на 18 сек., то есть 20,8 мг. в сек..
Получается, что гражданские ГБ "Рефлекс", "ОП" превосходили милицейскую "Сирень", или в милицейских концентрация поболее (естественно) и растворитель другой?

Сирени очевидно стоял дохлый клапан с расходом 5 г/сек, как у старого Шока. Отсюда и такое большое время выхода содержимого.

По-моему так гораздо лучше

дезерт игл
Дак масса ДВ больше, а растворитель скорее всего другой.

Сомневаюсь, что растворитель другой. С чего бы, собственно? Это обычный аэрозольный баллон.

дезерт игл
На Сирени именно ТКашный клапан, от Шока отличается.

А я не говорил, что у них клапаны идентичные. Я говорил о том, что расход одинаковый был. Раньше у Шока расход был 5 г/сек, потом стал 7 г/сек.

дезерт игл
Борис, если хотите дам на тесты, он ещё вполнерабочий

Баллон-то может и рабочий, а вот CS подвержен гидролизу:

ТК-ДКО
Мы имеем многолетнюю статистику и хим. анализы составов, но только по продукции Техкрима.
Так как к нам возвращаются от силовиков десятки тысяч просроченных, то мы начали проверят их после 3 летнего хранения. Для интереса провели хим.анализ после 5 и 8 лет.
Правда анализ был по CS, CR и МПК.

Выводы:
- МПК и CR при хранение в течении 3-х лет не меняет своих свойств и не разлагается. Затем начинается изменение.
- СS постепенно гидролизируется и по активности к концу третьего года его концентрация уменьшается на 10-35%. Степень разложения зависит от процента безводности спирта и других составляющих состава.

forummessage/28/154

Можно представить, что там происходит через 10-15 лет. Так что, это в любом случае уже не та Сирень, что была изначально.

Funny man 1989
Конечно!
У них первый Перчик был по картинке интереснее, чем тот, который сейчас будет 😛

Так и второй вариант был неплох:

Можно представить, что там происходит через 10-15 лет. Так что, это в любом случае уже не та Сирень, что была изначально.

Страшила Мудрый 2
Сейчас в магазинах сувениров, ларьках и т.п. баллоны уже не продаются - только в охотмагах?

Продаются, но таких мест стало меньше.

Страшила Мудрый 2
Паспорт нужен для переписывания, как было когда-то, или эту ерунду уже отменили?

В оружейных магазинах могут спрашивать.

Страшила Мудрый 2
Кто за пенный баллон - чем он лучше струйного? Жидкость при попадании на лоб сможет стечь в глаза - а пена нет? Так ведь? В чём преимущество пены?

Пена тоже стекает, но медленно. Самая струя медленнее. Преимущество в механическом закрытии обзора. Но при неточном попадании вместо преимущества будет большой недостаток из-за медленного затекания.

Если вернуться в реальность, то от собак я бы рассматривал: Факел 2, АС Боец, струйный Боец, Блэк 75.

Borion
Из советского? Ну Черемуха-10 😀 Ничего другого вроде и не было в СССР. Вещь всяко более редкая, чем KO JET, хотя их уже давно не завозят в РФ.

Если вернуться в реальность, то от собак я бы рассматривал: Факел 2, АС Боец, струйный Боец, Блэк 75.

благодарю)

Импортные баллончики больше подходят по ГОСТ чем российские?

Те зарубежные ГБ, которые сертифицированы в РФ, должны соответствовать требованиям действующего законодательства.
Но сейчас и отечественные ГБ очень и очень хороши 😛

господа мне тут в магазине говорили что лучше брать маленьгие балончики, типа действующего вещества что в 100мл балоне что в 25мл одиноково и последний более концентрированный. так-ли это

100-мл баллоном можно окропить пару маргиналов, чью национальность нельзя называть

hait11
господа мне тут в магазине говорили что лучше брать маленьгие балончики, типа действующего вещества что в 100мл балоне что в 25мл одиноково и последний более концентрированный. так-ли это?

Нет. Масса капсаициноидов разная, в больших баллонах она больше. Одинаковая только масса CS, ну а CR есть только в Кортике. Концентрация капсаициноидов в Блэке 25 1%, как и в большинстве полноразмерных баллонов, в Кортике 2% как и у Блэка 75. Таким образом, Блэк 25 только по концентрации CS превосходит полноразмерные баллоны. Но, как уже было сказано, расход содержимого в секунду у 25 мл баллонов как минимум в два раза меньше, чем у больших, а если сравнивать с баллонами на высокорасходном клапане, то и в 4-5 раз.

Исходите из того, что вы можете сделать ошибку и одна рука у вас будет "болтаться" в лучшем случае сломанной или пробитой клинковым оружием нападающего.

ГБ должны быть доступны под обе руки, а в местах "маргинального счастья", они у вас должно быть в руке (минимум одной).

Маленькие баллончики хорошо носить, когда есть хороший опыт тренировок и практика применения (пусть и учебного).
Концентрация вторична, важно попасть, а это всегда баллоны большой ёмкости и высокой скорости распыления (они и есть лучший шанс новичка) К сожалению в России типа Тазеров 3-х зарядных шокеров лупящих до 5 метров нет в продаже (запрещены), поэтому дополняйте ГБ чем то еще. Жизнь дороже, иначе вам этот сайт (идёт короткое матерное выражение) не нужен.

Правил и благородства в уличных конфликтах нет.

Russ777
К сожалению в России типа Тазеров 3-х зарядных шокеров лупящих до 5 метров нет в продаже (запрещены), поэтому дополняйте ГБ чем то еще.

Ну вообще-то есть и не запрещены. PDG-S5 называется, гуглится легко. Другое дело - цена. Но посмотрев немало видео с применением Тазера американской полицией, могу сказать, что оптимизма он не внушает. То один из зондов одежду не пробьет, то вообще мимо пролетит и эффекта последействия нет, как и у контактного шокера. Поэтому зачастую за применением Тазера следует применение летального оружия. Я думаю, что зимой по плотной многослойной одежде это вообще дохлый номер.

Всё вышеизложенное личное мнение, не факт, что правильное.

ЭШУ: разумеется, то, что в свободной продаже - имеет иные характеристики, чем, например, то, что находится на оснащении правоохранительных органов и иных военизированных организаций.

Тактика нападения это прикрывание лица одной рукой, с резким сокращением дистанции до оборонщика и его "сбитием с ног". Если сильный ветер и вы еще мобильны, тогда меняйте своё место положение, при применение Факела-2.

Только аэрозольники могут тормознуть нападающего, который прикрывает свои глаза и уклониться от струи аэрозольника (облака распыла), в разы сложнее.

Russ777
Те кто пишут про "ветер" и струйники. Тогда пишите как тяжело попасть в оба глаза тому, кто пассивно не стоит на месте и еще пытается нанести обороняющемуся удары ногами и руками (респираторки то нет).

Тактика нападения это прикрывание лица одной рукой, с резким сокращением дистанции до оборонщика и его "сбитием с ног". Если сильный ветер и вы еще мобильны, тогда меняйте своё место положение, при применение Факела-2.

Только аэрозольники могут тормознуть нападающего, который прикрывает свои глаза и уклониться от струи аэрозольника (облака распыла), в разы сложнее.

У человека, взявшего баллон, пропали все конечности и умение работать ими? Бывает.

Walther P99 QT
У человека, взявшего баллон, пропали все конечности и умение работать ими? Бывает.

Основная причина неудачных применений струйных баллонов - это переоценка их возможностей и попытка применения в динамике с большой дистанции, от 1,5 м и больше. С метра из струйника попасть не сложно. Главное нужна хорошая скорость струи и достаточно стабильное распыление при резком вскидывании, то есть чтобы не было сильной просадки напора струи и пыления аэрозолем. В этом отношении 25 мл баллоны заметно проигрывают полноразмерным.

SergeyNG
но говорит, что боязно было.

Но лучше собак (именно стайку) отогнать сигналом охотника.

Russ777
Факел-2

Но лучше собак (именно стайку) отогнать сигналом охотника.

В городских условиях не лучшая идея. Во-первых, неизвестно куда отрикошетит звездка, во-вторых, выстрел привлечет ненужное внимание. Для "неприятных" собак баллона вполне достаточно.

Russ777
Факел-2

Borion
Для "неприятных" собак баллона вполне достаточно.

благодарю вас!

В городских условиях не лучшая идея. Во-первых, неизвестно куда отрикошетит звездка, во-вторых, выстрел привлечет ненужное внимание. Для "неприятных" собак баллона вполне достаточно.

edit log

#480
P.M.

Сарынь
Выстрел может конечно привлечь ненужное внимание, но баллончиком надо будет уверенно попасть в собачью морду с расстояния не далее 2 метров. Промахнетесь и собака вцепится. Лучше холостой выстрел из Антидога, хотя не все собаки боятся звука выстрела.

Если уж так хочется стрелять, то да, есть Антидог, есть Гром, а вот "Сигнал охотника" в городе, я считаю, ни к чему.

Что касается ГБ, то собаки хорошо чувствуют угрозу. Последний раз мне не пришлось делать распыление, так как собака развернулась и стала убегать, увидев баллон в руке. Потом правда сделала еще одну попытку, но также как и в первый раз ретировалась, когда я сам двинулся к ней. Собаку может отпугнуть и само распыление в её сторону, такое я тоже видел. Так что, далеко не всегда ситуация критическая.

Если уж так хочется стрелять, то да, есть Антидог, есть Гром, а вот "Сигнал охотника" в городе, я считаю, ни к чему.

Что касается ГБ, то собаки хорошо чувствуют угрозу. Последний раз мне не пришлось делать распыление, так как собака развернулась и стала убегать, увидев баллон в руке. Потом правда сделала еще одну попытку, но также как и в первый раз ретировалась, когда я сам двинулся к ней. Собаку может отпугнуть и само распыление в её сторону, такое я тоже видел. Так что, далеко не всегда ситуация критическая.

И второй вопрос о том, на сколько подходят аэрозольные или струйно-аэрозольные балоны для авто?
Не таксую, вряд ли буду применять на ком-то, кто внути машины.
Но вот если в безветренную погоду применять аэрозольный или струйно аэрозольный балон с водительского места, с вытянутой руки через пассажирское окно - много газа в машине останется? Или весь в окно выйдет? Самостоятельно ехать получится? Хочется меньше целится. Да и солнечные очки водители очень часто носят.

Borion
Для "неприятных" собак баллона вполне достаточно.

Сильно зависит от степени этой самой неприятности. Но лучше чем голыми руками, конечно.

P.S.
К тому же они, твари, быстрые, лично я по ним промахиваюсь...

Borion

Если уж так хочется стрелять, то да, есть Антидог, есть Гром, а вот "Сигнал охотника" в городе, я считаю, ни к чему.

Гром отлично работает против собак - как ветром сдувает блохастых, проверено не раз. Достаточно бывает даже одного капсюля, заряженного в стреляную "ракетку".

maryasov.egor
Зимой и до -40 темература может дойти. Но большую часть времени болтается от -10 до -25.
Задумался о покупке балончика.
Хотелось бы просто в машину кинуть и забыть.
На сколько я понял, в моих услвиях это какой-то из бойцов. Они от -20, в то время, как все остальное от -10.
Как ведут себя балоны после многократной заморозки/разморозки?
Можно их в машине просто хранить?

Нежелательно держать баллон в машине в сильные морозы. -20 град. у Бойцов - это нижняя граница температурного диапазона, при дальнейшем понижении температуры характеристики струи будут ухудшаться. При -25 это уже должно быть заметно, ну а при -40 баллон не будет работать совсем. При прогреве машины баллон тоже будет прогреваться постепенно и, соответственно, какое-то время будет не пригоден для использования.

maryasov.egor
Опять же летом машина может очень хорошо нагреваться. Не взорвется балон?

Взорваться не взорвется, а вот разгерметизироваться в результате нагрева свыше +50 град при некоторых условиях может forummessage/28/271 .

maryasov.egor
Мало того, что он слезоточивай, там же еще и краска есть.

Краски как таковой там нет, жидкий состав смывается с поверхностей без проблем.

И второй вопрос о том, на сколько подходят аэрозольные или струйно-аэрозольные балоны для авто?
Не таксую, вряд ли буду применять на ком-то, кто внути машины.
Ну если будет ветер в вашу сторону, то аэрозольную струю может и задуть обратно в салон. Но вот если в безветренную погоду применять аэрозольный или струйно аэрозольный балон с водительского места, с вытянутой руки через пассажирское окно - много газа в машине останется? Или весь в окно выйдет? Самостоятельно ехать получится? Хочется меньше целится. Да и солнечные очки водители очень часто носят.

Если ветра не будет и рука с баллоном будет высунута наружу, то ничего страшного. Но если ветер подует, то в салон может задуть аэрозоль обратно. Самое главное, что сидя в машине трудно определить силу и направление ветра. Поэтому я не советую применять аэрозольный баллон из машины. А вот струйно-аэрозольный типа Блэк 75 вполне можно применять, я считаю.

Кречет-М
Сильно зависит от степени этой самой неприятности. Но лучше чем голыми руками, конечно.

В моем понимании неприятность это невысокая степень опасности.

hait11
господа а что там с оса-антидог и применением звериных составов против людей?

С Осой-Антидогом ничего, НИИПХ вместо нее выпустил PYRODefender. А вторую часть вопроса не понял: что должно было произойти?

maryasov.egor
На блэк 75 никаких строронних колпачков типа предохрантеля не изготавливают

Borion
Особой тренировки с ним не требуется.

Любой баллон что берете, всегда берите 2 шт. Один попробовать, другой на карман.

Russ777
Любой баллон что берете, всегда берите 2 шт. Один попробовать, другой на карман.

Сейчас самый "универсальный" вариант связки ГБ - это Факел 2 (в правый карман), Блэк 75 (в левый карман).

Из всего остального: чем - то можно не долить, чем - то можно не попасть, а что - то может быстро израсходоваться.

Funny man 1989
Бойцы - это специфичные баллоны, а Боец - АС эффективно заливает на метр (есть видео - "Испытания четырёх Бойцов", где видно, что полтора метра для Бойца АС - это предел).

То видео летом снималось. Так что, замечание насчет изменения характеристик струи при отрицательных температурах верное, это еще у Форсажа было заметно.

Funny man 1989
Сейчас самый "универсальный" вариант связки ГБ - это Факел 2 (в правый карман), Блэк 75 (в левый карман).

Из всего остального: чем - то можно не долить, чем - то можно не попасть, а что - то может быстро израсходоваться.

Для меня сейчас универсальный вариант - это Блэк 75 и Боец С. Блэк 75 и Боец АС тоже хороший вариант. Я считаю, что каких-то заметных преимуществ Факел по сравнению с АС Бойцом не дает. Ну разве что время выхода содержимого больше.

Сейчас самый "универсальный" вариант

дезерт игл
От Блека отказался, ибо без Флип топа стремно.

А что в этом стремного при ношении в кармане куртки? Если, конечно, не класть в этот карман другие предметы. Я с 2004 года ношу баллоны без флип-топа и за все эти годы ни разу не было случайных нажатий.

Ivan Domashnij
Почему вообще СГ а не С? Езжу в общественном транспорте. Это если коротко, упрощенно.
Но подумываю всё же вернуться к обычному С(ходил так в декабре).

Боец СГ, судя по моему последнему тесту, заметно пылит в начальный момент распыления (при резком вскидывании) и когда заканчивается. Какого-то преимущества перед обычным струйным я в этом отношении у него не вижу.

что в этом стремного при ношении в кармане куртки? Если, конечно, не класть в этот карман другие предметы. Я с 2004 года ношу баллоны без флип-топа и за все эти годы ни разу не было случайных нажатий

Funny man 1989
Факел 2 (в правый карман), Блэк 75 (в левый карман)

Serdjo-1
в правом факел 2 75мл, в левом шпага 65м

дезерт игл
ну и нож/ракетница

ничего лучше пока не знаю, но я читаю Великую Ганзу, над которой никогда не заходит Солнце..... 😊

конечно, как без этого! Крыса и СО с Громами двустволка (от блоховозов, как более дешёвое средство)

возможно
но я не взвожу заранее

Borion

Что касается ГБ, то собаки хорошо чувствуют угрозу. .

работал в Хольстере в своё время
мы сидели в одном здании с ТехКримом
дворовая собака Жулька ("Хищник", как её называл мастер цеха Михалыч 😊) хорошо знала ГБ и пистолеты, ибо покупатели, видимо, часто на ней испытывали покупки ))))

CO при применении небезопасен из-за возможности непредсказуемых рикошетов. Буквально на предыдущей странице обсуждали.

работал в Хольстере в своё время
мы сидели в одном здании с ТехКримом
дворовая собака Жулька ("Хищник", как её называл мастер цеха Михалыч ) хорошо знала ГБ и пистолеты, ибо покупатели, видимо, часто на ней испытывали покупки ))))

Borion

Боец СГ, судя по моему последнему тесту, заметно пылит в начальный момент распыления (при резком вскидывании) и когда заканчивается. Какого-то преимущества перед обычным струйным я в этом отношении у него не вижу.

Васёк
заглушка от Грома? да пусть рикошетит! 😊

Гром и СО это не одно и тоже. Гром в плане возможности рикошета как раз-таки относительно безопасен, а вот звездка СО может сильно рикошетить.

Васёк
я ж не буду ракетами по цобакам стрелять!

Ну и хорошо.

Гром

Ivan Domashnij
Если речь про видео "Бойцы после * лет", то тогда распыление было не штатным ящита. Баллон отдельно плевал "свалявшимся" гелем, отдельно жидкостью и отдельно отлетала пыль. Если содержимое баллона таким забавным образом не "расслоить", то воздух он засоряет меньше чем С имхо. Хотя чувствительность к резкому вскидыванию и распылению под углом подтверждаю, есть такое. Но боец С от этого тоже не застрахован хотя и в меньшей степени. Что ж моё решение - резко не вскидывать. Тем более, что 100 мл баллон выхватить из кармана уже " на изготовку" лично я не рассчитываю, слишком он большой. Что касается финального пыления, то если отпускать гашетку ориентируясь не на классовое чутье, а на залитость злодея/мишени, то до финального пыления Бойца довести сложно, качественно залить Бойцом - дело пол секундное. Да с гелевым есть свои тонкости тк плотное залитие обеспечивается не за счёт пятна контакта, а за счёт разбрызгивания, но в целом и его это тоже касается. Хотя из-за этих тонкостей с пятном контакта я и подумываю вернуться к С, все таки зрение не снайперское.

Сгущение геля там было видно только при первом распылении. А существенное пыление было заметно и при третьем распылении. Дело не в расслоении: пыление это следствие преждевременного выхода пропеллента при резком вскидывании, когда в трубку клапана сначала попадает сжатый газ, а потом уже ж/с. И сжатый газ как раз-таки всегда не смешан с ж/с. А резкое вскидывание - это составляющая неожиданного применения и, соответственно, влияет на эффективность применения, так как если противник увидит баллон до момента распыления, то у него больше шансов закрыться или увернуться.

Пыление при резком вскидывании присутствует у всех струйников, в составе которых содержится пропеллент сжатый газ. А у Бойцов к этому добавляется еще и высокорасходный клапан, и относительно высокое давление в корпусе баллона. Поэтому мое мнение, что и СГ, и С Боец подходят для применения в помещении ограниченно. По крайней мере, не стоит рассчитывать на полное отсутствие респираторного эффекта.

Да, залить Бойцом дело полусекундное, но не факт, что первое залитие будет удачным, да и противник может быть не один. Поэтому я бы исходил из того, что распылений может потребоваться несколько, и учитывал бы в том числе и возможное пыление при окончании содержимого.

Borion
Хорошо бы еще указывать правша или левша, чтобы понимать какой из баллонов под основную руку.

Правша, факел у меня как картечь с правой не целясь на улице (бродячие собаки) если без ветра или по ветру, если уж очень задувает то перекладываю в правый карман шпагу

Borion
Но в магазинах ЧВ до сих пор присутствует

https://www.tempgun.ru/catalog...va_13kh60_5sht/
https://www.tempgun.ru/catalog...va_13kh50_5sht/

Я давно там не был, подтвердить наличие не могу, но в прайс-листе есть https://www.tempgun.ru/upload/...D1%80%D1%8B.XLS

Borion
Темп в Климовске

Borion
подтвердить наличие не могу

но завезли сразу много говорят.

когда их нигде нет

-=Александр=-
Про срок узнаешь только по получению товара

Волчок9
Почему, можно тупо спросить по телефону)

kot159
и косяки исправили,

Волчок9
Сказали только что, срок до декабря 23 года. БАМы свежие.

А у них разве два года срок годности, не три?

-=Александр=-
. Про срок узнаешь только по получению товара.

Бамы и баллончики они не доставляют 😊. Только самовывоз и при сомнениях в возрасте попросят предъявить паспорт

Borion
А у них разве два года срок годности, не три?

Если три, то тогда они выпущены в декабре 2020 года. Не такие уж и свежие получаются.

-=Александр=-
По моему, на той же Ганзе писали, что у ЧВ на последнем году срока годности часто капсюля заливает и много несработок.

Не припомню такого.

-=Александр=-
По моему, на той же Ганзе писали, что у ЧВ на последнем году срока годности часто капсюля заливает и много несработок.

Это про шихановские писали. То, что реальный срок годности на полгода меньше, даже было вынесено в FAQ.

Капсули массово заливало у БАМов АА раньше. Сейчас не знаю.

NickolayMoscow
четыре чв 13х60 по причине залития капсуля. При вскрытии бама всё донце гильзы в составе

Walther P99 QT
Пробка на капсюлях в 18х БАМах А+А была всегда

Волчок9
Так там состав вроде в герметичной капсуле пластиковой внутри.

Вскройте и посмотрите сами как там «герметично». И нет там никакой капсулы…
В мет. гильзу вставлена трубка, глухая с одной стороны и поршень с другой стороны, через который течёт на раз 😊

NickolayMoscow
Вскройте и посмотрите сами как там 'герметично'

Все, что можно распилить, уже распилено ганзовцами😊 И правда, герметизации не заметно.

хо ши мин 69
Есть ли какая-либо методичка,видео на ютюбе и т.д?

Вот методичка от меня, бесплатная)):

1. Применять неожиданно, не угрожать
2. Применять с ЭФФЕКТИВНОЙ дистанции (для аэрозольников это как правило не более метра, для 25 мл - полметра) Состав летит и дальше, но уже сильно рассеивается.
3. Баллон держать вертикально, жать большим пальцем (так прочнее удержание и можно бить кулаком или дном баллона)
4. Заливать капитально, чтобы противник "умылся" составом
5. После распыления активно двигаться - по кругу, убегать или атаковать противника
6. В свободной руке желательно иметь готовый к применению бекап

хо ши мин 69
Интересны аспекты совмещения ГБ с рукопашкой

По эффективности после истечения срока годности - только СиЭс распадается, перец и сиэр особо не теряют своих качеств. Да и давление баллоны держат еще много лет обычно.

Волчок9
Это у СПАСа было, даже тут на ганзе их статья обсуждалась.

Насколько я помню, тогда пришли к выводу, что рукопашнику баллон скорее мешает, чем помогает. Я считаю, что для неподготовленного человека более реалистично то, что демонстрирует Сергей Волобуев.

Волчок9
По эффективности после истечения срока годности - только СиЭс распадается, перец и сиэр особо не теряют своих качеств. Да и давление баллоны держат еще много лет обычно.

Давление много лет, как правило, держат баллоны на сжиженном пропелленте. На сжатый газ я бы не полагался. Контролировать его утечку по массе даже электронными весами практически нереально (из-за малой массы сжатого газа и погрешности измерений). Единственный вариант - это упаковка баллона в относительно герметичный полиэтиленовый пакет и наблюдение за изменением его объема. Но это покажет только сам факт утечки, а остаточное количество газа останется неизвестным. Есть еще один нюанс касательно просрочки - это п. 66 Правил оборота, рекомендую почитать.

Borion
п. 66 Правил оборота,

Borion
тогда пришли к выводу, что рукопашнику баллон скорее мешает, чем помогает

Borion
Давление много лет, как правило, держат баллоны на сжиженном пропелленте. На сжатый газ я бы не полагался.

Скорее, нужна просто особая тактика. Которую нужно тренировать.
В той статье мне больше всего не понравилось, что СПАСовцы тупо переложили баллон на пистолетную технику рукопашки -

касается пистолета в драке - лично видел щеку, распоротую мушкой ПМоида.

вооруженная рука у корпуса, защита оружия и вот это все. Хотя баллон в драке, особенно когда противник о нем уже знает, даже близко не так важен и полезен как пистолет, например.

Волчок9
Из всех просроченных баллонов, у меня потерял давление только Шок. Остальные работали относительно штатно, даже спустя много лет. Относительно - потому что струя все-таки становилась немного слабее, так было с КО например.

Качество клапана и величина его микроутечки тоже имеет значение. Но при прочих равных и отсутствии явного брака именно хладона хватит на очень долго, так как его масса в баллоне во много раз больше массы сжатого газа.

выбрал баллон,в карман его засунул и научился доставать более-менее быстро-это далеко не полный объём полезных и жизненно важных скиллов)
Было бы интересно и эту сторону освещать по возможности.Надеюсь,что не одному мне..

хо ши мин 69
А можно подробнее про Сергея Волобуева?Не довелось слышать.

https://www.youtube.com/user/selfdefm/videos

Пара видео для примера:

Еще интересный эксперимент:

Максим Шрамков, который на видео с ножом и битой - довольно известный чел в "рукопашных" тусовках. Т

Walther P99 QT
нападающего играл хорошо подготовленный человек.

Причем баллон был в кармане, а девайсы "подготовленного" человека уже готовы к атаке. То есть либо он спецом тормозил, либо его противник значительно более подготовленный.

Волчок9
Не знаю, насколько он подготовлен, но в обоих случаях человек с баллоном значительно опережал его по скорости применения. Причем баллон был в кармане, а девайсы "подготовленного" человека уже готовы к атаке. То есть либо он спецом тормозил, либо его противник значительно более подготовленный.

Ну нож-то он извлекал, а не держал в руке заранее.

дезерт игл
Если честно, вряд ли в жизни баллонщик с ГБ в кармане, успеет быстрее ножевика с ножом в руке

Зависит от дистанции. На такой как в видео выше, конечно, не успеть, если нож уже в руке. Поэтому задача состоит в том, чтобы держать дистанцию больше и не пропустить момент извлечения ножа.

дезерт игл
Давал фору, скорее.
Если честно, вряд ли в жизни баллонщик с ГБ в кармане, успеет быстрее ножевика с ножом в руке

Согласен при условии, что ножевик воспитан на чем-то вроде батто-дзюцу, с начисто "отбитыми" мозгами, "горячей кровью", ну, или находится в условиях боевых действий. Тогда да, пустит в ход нож не раздумывая.

Согласен при условии, что ножевик воспитан на чем-то вроде батто-дзюцу, с начисто "отбитыми" мозгами, "горячей кровью", ну, или находится в условиях боевых действий. Тогда да, пустит в ход нож не раздумывая.

Зависит от дистанции. На такой как в видео выше, конечно, не успеть, если нож уже в руке. Поэтому задача состоит в том, чтобы держать дистанцию больше и не пропустить момент извлечения ножа

дезерт игл
Я скорее о внезапно нападении,без прелюдий.

Т.е., конкретного человека заранее решили убить, выследили и подготовили нападение? Тут не только баллон, но и КС вряд ли спасет.

, конкретного человека заранее решили убить, выследили и подготовили нападение? Тут не только баллон, но и КС вряд ли спасет.

дезерт игл
В городе тяжело

Чем?

Чем

дезерт игл
Скученностью.
Попробуйте держать эту дистанцию в метро, например.
Да и помещения(в которых конфликты чаще) тоже особо развернуться не дадут.

Живу в алко-райончике, никакой метры и в помине нет, малолюдно. Самый конфликтный контингент - собаки )

Дистанцию надо держать когда возникает конфликт, а не постоянно от всех окружающих.

Живу в алко-райончике, никакой метры и в помине нет, малолюдно. Самый конфликтный контингент - собаки )

хо ши мин 69
А какие доступны с мешочковым клапаном?

хо ши мин 69
Это который мог работать в любом положении,и вниз головой тоже?

Да

gazett
Без электрики (на импортных батарейках), без внешних компонентов (вру), чисто импортозамещаемый - Добрыня. Вбросил.

По моему УДАР фору наперёд даст Добрыне. По компактности, в ношении и применении. Тот же УСМ выдерживает очень большое количество настрела. Сомневаюсь что Добрыня осилит около тысячи спусков. Чем может похвастаться Добрыня? Длиной выстрела? Они оба работают на 2-3 метрах. Большим количеством иританта? УДАР и своим количеством справляется отлично. Так что Добрыня - это очередной привет от маркетологов. ИМХО.

Borion

Да

хо ши мин 69
Проясните пожалуйста,по какой причине его тогда с производства сняли?Вроде идея очень толковая..
И не собираются ли нечто похожее в серию запустить?

Я не знаю, эти вопросы нужно адресовать ТК. Могу лишь предположить, что модель была не очень востребована, а мешочковый клапан, вероятно, дороже обычного. На мой взгляд гель в С360 был все-таки густоват, хоть и растекался по коже. Мне гораздо больше нравится концепция Бойца-СГ, где гель имеет минимальную вязкость и растекается (разбрызгивается) очень хорошо.

Walther P99 QT
Ох уж этот оружиеносец ) попытка дать вторую жизнь резинке от трусов, назначив ее предохранителем, неизменно забавляет. А вот как выглядит ПУ2 с предохранителем (он же исключает сдвоенные выстрелы) не курильщика, но здорового человека.

Вальтер, ну положа руку на сердце, выглядит не менее колхозно. Просто мы курим с тобой разные вещи. Плюс у меня резиновая стропа выполняет крепежную функцию, ПУ укорочен. И носится невзведенным с возможностью отработать весь цикл одной рукой.
Т.е. твой вариант функционально значительно хуже, если эстетику отбросить. Будь мужиком, признай поражение.) П с. Но не переживай, зато у тебя бицепсы как банка кока-колы, ок?)))

Скотский Ребе

Вальтер, ну положа руку на сердце, выглядит не менее колхозно. Просто мы курим с тобой разные вещи. Плюс у меня резиновая стропа выполняет крепежную функцию, ПУ укорочен. И носится невзведенным с возможностью отработать весь цикл одной рукой.

Все работает с одной руки. Сейчас есть интереснее идея, но надо будет филигранно "поиграть" надфилем.

Тогда на нём и остановлюсь пока.
Сотка великовата,конечно.Но не критично

дезерт игл
Могу сказать что я перешёл на сотку с 75.
На самом деле, разница не столь велика, а объем полезный больше

С учётом того, что время распыла у них почти одинаково, а пятно контакта не сильно отличается, то зачем носить более габаритные размеры. Я понимаю, что выброс иританта в секунду, у сотки больше, но разница, по моему, не существенная.

учётом того, что время распыла у них почти одинаково

lvov76
Я понимаю, что выброс иританта в секунду, у сотки больше,.

Не понимаете 😀
зависит от расхода клапана, а не от емкости

зачем носить более габаритные размеры

на три сантиметра короче сотки. ИМХО в таскании на кармане очень ощущается

Borion
Я не говорил, что он плох. Но субъективно на основе личных тестов респираторка от него сильнее, чем от Бойца-СГ. Даже на открытом воздухе мне сильно сбило дыхание, когда я пытался подойти к мишени после распыления. И я думаю, что дело не в струе, а в наличии в составе CS, который добавляет эффекта.

Касательно растворителей. Когда мы проводили первый тест по маскам и пластиковая маска у нас была только одна, то её перед следующим распылением отмывали. И я помню, что ж/с Бойца-СГ смылся с помощью только воды, а вот для смывания ж/с Бойца-С пришлось воспользоваться гелем для рук на основе этилового спирта. Это говорит о том, что у Бойца-СГ по факту, вероятно, всего три компонента ж/с: ирритант, загуститель и вода. Поэтому "расслоение" ж/с у Бойца-СГ произошло, видимо, между загустителем и водой. Сжатый же азот не смешивается с ж/с в корпусе баллона, он и так "сам по себе". Поэтому, я считаю, что "расслоение" ж/с не должно было повлиять на характер пыления аэрозолем, тем более, что не так уж и много там было сгущенного ж/с. "Пыление" в начале распыления при отсутствии хладона возможно лишь в случае частичного преждевременного выхода сжатого газа. А вот причина этого это может быть не только в резком вскидывании. Можно предположить, что некоторое количество газа после заправки остается непосредственно в клапанной трубке и он выходит как раз при первом распылении.

Что касается Бойца-С, то там точно двойная заправка пропеллентом и в качестве основного растворителя используется, по всей видимости, изопропиловый спирт. Но я считаю, что дело не только в составе, допускающем образование аэрозоля, но все-таки и в свойствах самого вещества CS и в его синергизме с капсаициноидами. Потому что если вспомнить обратку, которую я ловил от Перца 11-А и от Факела, то разница на мой взгляд есть, хотя оба они аэрозольные и соотношение ж/с к пропелленту очень близкое. Можно, конечно, сослаться на более высокий расход содержимого у Факела, но при образовании аэрозольного облака в незамкнутом объеме не факт, что концентрация ДВ в единице объема будет отличаться прямо пропорционально расходу.

Очень кратко, для новичков: ГБ 'Блек х2", "Факел-2", АУ: "Добрыня", "Удар1" (классика) с БАМ "Оса" (для Добрыни и "Кобра" для Удара)

Funny man 1989
Первое и второе - безусловно, с остальным надо тренироваться и учитывать особенности применения, в т.ч. обозначенных Вами БАМов в зимний период.

Совершенно с Вами согласен. Уточню: АУ требуют постоянной тенировки, БАМ после -5 градусов по Цельсию срабатывают через раз. Гаджет (АУ) лучше держать ближе к тёплому тельцу.

А если БАМ бракованный, то его сменит следующий. В этом плане АУ выигрывает перед ГБ

Как вариант - носить с собой два ГБ (75 мл. + 25 мл.) в левом и правом кармане или ГБ + АУ.

Funny man 1989
Были случаи, когда у БАМов АКБС "вылетал" (не знаю, какой термин верно подобрать) капсюль и заклинивал устройство. Не смертельно для АУ, но следующего выстрела ежесекундно не произойдёт.

Как вариант - носить с собой два ГБ (75 мл. + 25 мл.) в левом и правом кармане или ГБ + АУ.

Согласен. Встречаются такие случаи, когда БАМ не вылетает. У меня, у самого, УДАР так учудил. Поэтому рассматриваю многоствольные АУ, где БАМы работают автономно, друг от друга. Премьер, Премьер 4, Чародей. Оберег с Пионером не рассматриваю даже. Хватило информации в интернете, чтобы отказаться от них.

lvov76
Хватило информации в интернете, чтобы отказаться от них.

Разумеется.

Walther P99 QT

Разумеется.

А что вас смущает? Вы впервые узнали что Пионер часто бывает однозарядным, из-за проблем с предвзводом? Или что Оберег самопроизвольно может выстрелить?

lvov76
Вы впервые узнали что Пионер часто бывает однозарядным, из-за проблем с предвзводом?

"Часто" в вашем понимании это в каком проценте случаев?

Borion

"Часто" в вашем понимании это в каком проценте случаев?

Если случилось несколько раз, то уже напрягает. Я понимаю, что в процентах это может быть совсем пустяк, но не хочу испытывать судьбу.

lvov76
Вообще, на мой взгляд, самым оптимальным АУ, является Премьер. Его и в воде топили, всё равно стреляет.

forummessage/28/277

Борис, а вы сами, что носите для самообороны? И что планируете носить летом, в жаркую погоду, когда одежды минимум?

Borion

"Часто" в вашем понимании это в каком проценте случаев?

Практически в нулевом. После исправления обоймы и удлиннения ударников переходников для СО столь любимая крикунами проблема "косячного предвзвода" исчезла начисто.

Премьер, Премьер 4, Чародей. Оберег с Пионером не рассматриваю даже.

Остальное вышеперечисленное - АУ на два "выстрела", что, наверное, слишком мало.

Funny man 1989
Премьер 4 - нормальное устройство, несмотря на электрику и с учётом температурного диапазона БАМов.

Остальное вышеперечисленное - АУ на два "выстрела", что, наверное, слишком мало.

У Премьер 4, БАМы слишком торчат. А если сделать склейку из двух кассет, то начнёт сопливить. Что тоже не приятно.

lvov76
Борис, а вы сами, что носите для самообороны? И что планируете носить летом, в жаркую погоду, когда одежды минимум?

Блэк 75 и Боец-С. Летом в наплечной сумке будет один из них, в кармане возможно Кортик. Добрыню беру с собой редко, в каких-то отдельных случаях.

жаркую погоду, когда одежды минимум?

дезерт игл
АУ так то некуда девать будет

ГБ так то будет куда? Какбы ГБ то объемнее не

Borion

Блэк 75 и Боец-С. Летом в наплечной сумке будет один из них, в кармане возможно Кортик. Добрыню беру с собой редко, в каких-то отдельных случаях.

Спасибо, так и сделаем. С уважением,
Добавлю- Б75 отменно отработал по хаски что напала на мою собаку но лично мне в мгновенной ситуации применения не хватило крышки на кнопке клапана ща привинчиваю иззолентой на торцевую часть ГБ палочки кусочок от суши. Чтобы уверенно брать в руку.

DOSPEX

ща привинчиваю иззолентой на торцевую часть ГБ палочки кусочок от суши. Чтобы уверенно брать в руку.

хо ши мин 69
Проясните,пожалуйста,что-то похожее видел в инете.
Это чтоб правильно позиционировать не глядя сопло круглого баллона сразу в нужную сторону?

Ну да, иззолентой со стороны выхода состава вдоль корпуса кусочек палочки от суши- и всех делов.

DOSPEX

Ну да, иззолентой со стороны выхода состава вдоль корпуса кусочек палочки от суши- и всех делов.

Можно еще фонарик тоненький вроде Лед ленцера. Правда, сколько он стал стоить...

Borion
Струйный Боец хороший выбор.

Ander4444
Струйный ,или струйно- гелевый?
В этом форм факторе какой из них самый оптимальный на ваш взгляд?
Пенный тоже хорош, но уж очень быстро кончается .

И струйный, и струйный гелевый оба хорошие варианты. По составу струйный выигрывает, так как он смесевой, а гелевый только перцовый. При резком вскидывании в начале распыления пылят аэрозолем оба, но респираторный эффект по моему опыту сильнее у струйного. Струйный гелевый при попадании дает более сильные брызги, но мой тест по маскам показал, что в обратную сторону брызги не летят даже на небольшой дистанции, очевидно, что все разлетается в стороны. Струйный пенный перцовый, но концентрация капсаициноидов в два раза меньше, чем у струйного гелевого. При резком вскидывании тоже будет пылить аэрозолем. Скорость струи субъективно ниже, чем у струйного и струйного гелевого. При попадании в лоб есть вероятность, что пена не затечет в глаза сразу, так как будет задержана бровями. В общем, на мой взгляд, струйный пенный проигрывает и струйному, и струйному гелевому. Преимущество у него только одно: возможность механического закрытия обзора пеной, но для этого нужно полностью залепить пеной область глаз.

Дикий Ёжик
Borion, подскажите, пожалуйста, а из мелких чисто струйный для каких условий нужно выбирать?

Для применения при сильном ветре или в помещении. Но я не могу сказать, как обстоит дело у Шпаги 25 мл с респираторным эффектом в помещении. У Шпаги 65-100 мл респираторный эффект в помещении есть. Вероятно, что у Шпаги 25 он тоже есть, но, возможно, меньше.

Дикий Ёжик
Ну и мз Бойцов в машину может лучше тогда струйный гелеввый, если он меньше пылит и меньше респираторный эффект, когда из салона применять понадобится? Вроде гелевые тоже у нас в городе были.

Думаю, что для машины без разницы струйный или струйный гелевый, так как пространство ограничено и резкое вскидывание руки с баллоном вряд ли возможно. Вот если нападавший уже в салон лезет, тогда да, струйный гелевый предпочтительнее.

какое вещество более жгучее, CS или OC

Сейчас же для баллона разрешено совсем немножко сиэс, и вот из-за этого ограничения сиэс не раскрывает своего потенциала, как мне кажется. С существующими ограничениями ОС более эффективен (пмсм).
Еще не стоит забывать, что перец более менее безвреден, а вот сиэс имеет тератогенный эффект (воздействие на беременных вызывает мутации плода).

Или есть какие-то подводные камни о которых я не знаю и следует задуматься о покупке бэкапа в виде струйника?

P.S. В статистике все случаи применения факела зимой были успешными, но мало ли что.

факел 2 и у того от холода тип распыления стал похож более на аэрозольно-струйный, чем аэрозольный. Я правильно понял, что если зимой согревать аэрозольник рукой в кармане, то он будет работать как аэрозольник даже при холодах?

ГБ Факел 2?

sipxrip
Я правильно понял, что если зимой согревать аэрозольник рукой в кармане, то он будет работать как аэрозольник даже при холодах?

Будет, но идея постоянно греть баллон рукой так себе.

Волчок9
Мелкий аэрозоль очень быстро замерзает на холоде

Аэрозоль, состоящий из воды. В Факеле же растворитель изопропиловый спирт. Он не замерзает, а испаряется.

Borion
Будет, но идея постоянно греть баллон рукой так себе.

С существующими ограничениями ОС более эффективен (пмсм).

Boris280474
А в каком баллоне максимальная концентрация ОС ?

Среди 25 мл: Кортик
Среди 75 мл: Black x2
Среди 100 мл: Боец струйный

не замерзает, а испаряется

sipxrip
Среди 100 мл: Боец струйный

Во всех Бойцах, кроме струйного пенного, 1% капс.

Волчок9
То есть далее летит вроде как сухой (или сильно концентрированный) ирритант?

Ну он уже не летит, а скорее просто переносится воздухом. Полагаю, что когда мы перестаем видеть аэрозоль, в этот момент и происходит испарение растворителя. Отсюда же и ситуации, когда после распыления аэрозольного баллона аэрозоль исчез, но стоит подуть ветерку и на расстоянии метров до десяти от места распыления может возникнуть респираторный эффект.

когда мы перестаем видеть аэрозоль, в этот момент и происходит испарение растворителя

Borion

Для применения при сильном ветре или в помещении. Но я не могу сказать, как обстоит дело у Шпаги 25 мл с респираторным эффектом в помещении.

Дикий Ёжик
из мелких чисто струйный

sipxrip
носить в качестве основного ГБ Факел 2

эффект прекрасный при попаданию по месту зрения и дыхания!
но лучше дублировать его струйным типа Шпаги

yuh91
Привет.Что лучше на зиму брать?Ветры в городе бывают частенько и сильные.Боец 100мл,в карманах не удобно будет носить.

А из бойцов все же струйный?Или струйный гелевый на зиму?Пробовал струйный-просрок,вместо струи,первые секунды был плевок на пол метра аэрозолью.

Borion
Нижняя граница температурного диапазона у струйного и СГ Бойца одинаковая - до -20 град. Поэтому с этой точки зрения без разницы. А вот с точки зрения ветроустойчивости Боец СГ вне конкуренции. Насчет аэрозоля: может быть все-таки не первые секунды, а первые доли секунды?

Да нет,прям огорчил меня струйный.Около 1-2 секунд,не струя а невнятный плевок был.Тоесть гелевый в ветреную лучший?Но злее как я понял,все же струйный боец.

точки зрения ветроустойчивости Боец СГ вне конкуренции

yuh91
Да нет,прям огорчил меня струйный.Около 1-2 секунд,не струя а невнятный плевок был.

Странно. Я проводил тест Бойцов до конца срока годности которых оставалось несколько дней. Струйный Боец отработал без каких-либо нареканий, Боец СГ вначале выдал струю более густого жидкого состава, но давление было в норме. Кратковременное пыление в начале распыления было и у того, и у другого, но это нормально и для нового баллона.

yuh91
Тоесть гелевый в ветреную лучший?Но злее как я понял,все же струйный боец.

Да, лучший. Состав у струйного смесевой, у СГ только OC. Поэтому да, у струйного состав лучше.

дезерт игл
Может если сильный ветер тогда АУ какое нибудь типа Добрыни/Удара?

Если сильный ветер, то капли ж/с из БАМ могут и в обратку прилететь. У меня были такие случаи на тестах БАМ, хотя ветер был, вроде бы, и не сильный. Ну и смещение пятна контакта тоже возможно. Все-таки масса ж/с в БАМ невелика. А вот Боец СГ дает узкую струю с хорошим давлением и это его преимущество.

дезерт игл
но всём было не до меня

сильный ветер, то капли ж/с из БАМ могут и в обратку прилететь.

пролетали с криками мимо?

Borion

Если сильный ветер, то капли ж/с из БАМ могут и в обратку прилететь. У меня были такие случаи на тестах БАМ, хотя ветер был, вроде бы, и не сильный. Ну и смещение пятна контакта тоже возможно. Все-таки масса ж/с в БАМ невелика. А вот Боец СГ дает узкую струю с хорошим давлением и это его преимущество.

Спасибо.Наверное все же струйный боец снова возьму.Вечером в основном под чем то люди ходят.И наверное смешанный состав на них лучше подействует,не дай бог что.

Спасибо.Наверное все же струйный боец снова возьму.Вечером в основном под чем то люди ходят.И наверное смешанный состав на них лучше подействует,не дай бог что.

yuh91
Правда струйным пользоваться,как по мне очень сложно.Особенно в стрессовой ситуации.Струя достаточно тонкой показалась.

Пятно контакта у струйного Бойца позволяет накрыть сразу почти все лицо. Даже с метра ж/с хорошо растекается, так как скорость струи высокая и ж/с много. Я специально проводил тест Бойцов по маскам с метра и даже у СГ Бойца с этим нет проблем (есть видео на youtube). А с метра попасть несложно. Понятно, что в динамике попасть будет сложнее, но тут уж надо решить, что важнее: ветроустойчивость или простота попадания. В целом, не нужно переоценивать струйные ГБ и стремиться применять их с дистанции более 1,5 м.

метра попасть несложно. Понятно, что в динамике попасть будет сложнее, но тут уж надо решить, что важнее: ветроустойчивость или простота попадания. В целом, не нужно переоценивать струйные ГБ и стремиться применять их с дистанции более 1,5 м.

дезерт игл
Может в сторону травматики посмотреть?

С нашими законами,когда даже применение баллончика надо обосновать ещё...

нашими законами,когда даже применение баллончика надо обосновать ещё.. .

yuh91
Струя достаточно тонкой показалась.

yuh91
когда даже применение баллончика надо обосновать ещё.. .

Травмат, он изначально только для защиты жизни. А в такой ситуации не до обоснований будет) У баллона порог применения ниже, его можно применить и превентивно

Привет.Что лучше на зиму брать?Ветры в городе бывают частенько и сильные.

Funny man 1989
Две Шпаги 65 мл. тогда, в левый и в правый карман, при сильном ветре применять максимально близко (до 0,5 метра).
Боец струйный в любом случае поинтереснее будет, а Боец гелевый ещё и поустойчивее к ветру; в иных объёмах Бойцов на сегодняшний день нет.
При сильном ветре что - то из имеющегося отечественного на сегодняшний день применять более чем на 1 метр и более: чревато сильной обраткой.

Интересен гелевый,но не знаю,как он на солевых будет.

гелевый

Волчок9
Вы его тест видели? Кстати, по пьяному как раз)) Не очень себя показал.

Мне кажется,там больше в лоб попали.А испытания струйного нет?

Funny man 1989
Видел, полагаю, что мало попало. Вообще, конечно, лучше смесевой ГБ. Из меньшего объёма, да чтобы поустойчивее к ветру, мне кроме Шпаги 65 мл. ничего не приходит на ум.

А шпага 65 и 75 мл одинаково злые или где то концентрация сильнее?

yuh91
испытания струйного нет?

yuh91
шпага 65 и 75 мл одинаково злые

Волчок9
Вы его тест видели? Кстати, по пьяному как раз)) Не очень себя показал.

Там дистанция распыления была 2,5 м, что для ГБ много. Это единственный баллон, который испытывался на такой дистанции. Да, гелевый Боец спокойно добивает и на 3 м, но время полета струи большое, а время контакта струи с лицом получается маленькое. Вот отсюда и такой результат. Я уже в разделе ТК писал свои соображения, почему "окрашивание" лица в цвет ж/с не показатель того, что он попал на слизистые оболочки глаз.

Волчок9
По человеку не помню, может Борион подскажет. А вот по маскам есть сравнение всех баллонов Боец, довольно наглядно. Именно после этого теста я решил выбрать Боец Струйный.

Нет, испытания струйного Бойца на добровольце не было. По маскам я бы скорее предложил вот это видео. Здесь дистанция распыления наиболее приближенная к условиям реального применения.

Borion
окрашивание" лица в цвет ж/с не показатель того, что он попал на слизистые оболочки глаз.

Borion

Нет, испытания струйного Бойца на добровольце не было. По маскам я бы скорее предложил вот это видео. Здесь дистанция распыления наиболее приближенная к условиям реального применения.

https://www.youtube.com/watch?v=YXtY1I-JUhU

Видео испытания бойцов конечно неплохи . Ещё в те времена когда вода была мокрее а трава зеленее , года в 90е лихие я как то поймал респираторку на сельском дискаче где один имбицыл в момент самого расколбаса под хит Алегровой , распылил куда попало вокруг себя какой то импортный. немецкий по моему , ГБ . Глаза как сейчас помню мои жгло , но не фатально , а вот дыхалку перехватывало нормально да и сопли как при хроническом насморке . В последствии , в разные годы и при разных обстаятельствах я подобные ощущения при распыле вблизи меня или в меня я эти ощущения испытывал , но , ни разу в них не было полной невозможности воспользоватся своими органами зрения , либо для того что бы что бы разумно . ......ой🫢 с места конфликта , либо нанести оппоненту мелкое хулиганство . Современные ГБ на собственном организме пока не было случая испытать в полной мере , может я с возрастом всё более опытней и мудрее , может из за того что я бросил пить , но самооборонных и иных случаев не происходит достаточно давно . Именно современных гб я так понимаю есть составляющая которая нацелена на поражение органов зрения .Если это эффект как то нарушения ТБ при электросварке то это дейсвительно жесть

sanyamagar77
. Именно современных гб я так понимаю есть составляющая которая нацелена на поражение органов зрения

Волчок9
А, еще концентрация перца увеличилась - раза в 3-4, у топовых баллонов.

Интересно если затестить эту восхитительную современную смесь на себе , и покорячится на камеру от жутких страданий , мне по итогу дадут какой нибудь орден ? Ну или медальку что бы брякать ею переодически лет через пять на собрании ветеранов Ганзы перед новичками ? Я интересуюсь в свете того что хочу опробовать так сказать вживую . Что бы не обосратся когда придётся у себя на ферме всерьёз пободатся с солевыми бошками , которые на моих окраинах моего участка устраивают переодически сезонную распродажу своего говна . Никак их полицаи при задержании пострелять не могут блин , защитить так сказать простого крестьянина , кормильца земли русской 🙂

Волчок9
Мне кажется, если так же залить лицо из Бойца струйного, в глаза по-любому затечет. А тут состав гуще, и растекается слабее, поэтому им нужно прямо в глаза или совсем рядом попасть.

У СГ Бойца состав разбрызгивается и растекается за счет давления струи. На видео выше хорошо видно, что залить лицо из него не проблема. Но на дистанции 2,5 м у человека есть время среагировать на струю. Не настолько, чтобы совсем от нее увернуться, но достаточно для того, чтобы попадание было неточным. Что и было на данном испытании. Возможно, что со струйным Бойцом результат был бы немного лучше, так как пятно контакта у него все же больше. Но я уверен, что задержка действия на время затекания ж/с в глаза все равно была бы.

Волчок9
Вы его тест видели? Кстати, по пьяному как раз)) Не очень себя показал.

Вот нашёл некое недразумение на

ютубе . Тут испытуемый вроде как трезв .И испытоно было всё лицо целиком , классическое залитие . Хотя на вид запенивание какое то .

sanyamagar77
нашёл некое недразумение

В реальности будет как вот в этом тесте:

Поэтому я считаю, что пенный - неудачная идея в принципе.

xor71
Прикольно. Были бы гопы все такие : лыба до ушей , не дёргаясь, встречающих струю ГБ в упор с умиротворённостью буддийского монаха перед лицом неизбежности. 😀

Ага , видео испытаний какое то утопически ущербное 😅

Поэтому я считаю, что пенный - неудачная идея в принципе.

на практике он работает хуже аэрозоля или струи.

Волчок9
Ну или нужна пена с другими свойствами - чтобы быстро растекалась и при этом была пеной) Не знаю, решаемо ли это.

Это возможно.

Borion
Это возможно

mail22
подскажите, пожалуйста,
с ГБ не пускают в пригородные электрички ?

С ГБ пускают везде , кроме самолёта 🙂

mail22
ГБ не пускают в пригородные электрички

Если идёте не через вокзал.

это наверно в правилах РЖД прописано ?

а как же в лес без гб ((л

mail22

ну да, я намедни шел к на электричку,
а проход к ней через вокзал,
и там на рамке почему-то зазвенел (у меня было 2 гб в карманах куртки)...

это наверно в правилах РЖД прописано ?

а как же в лес без гб ((л

А где написано в правилах о запрете перевозки индивидуальных средств самозащиты ?

sanyamagar77
где написано в правилах о запрете перевозки индивидуальных средств самозащиты

BigTail
А вокзал, там вообще отдельная песня - как в судах, всяких организациях с досмотром и тд. Вроде по закону можно, Но они там себе отдельных правил понаписали, как именно ты при входе должен раком нагибаться.

Это если садится на центральном вокзале , при желании недолго сесть на электричку там где рамок нет . Это не сложно насколько я знаю Москву 🙂

Охот оружие тоже нормально привозят.
В Москве с этим нет проблем, если знаешь свои права и их обязанности.

Торнадо АС не рекомендую для самообороны. Задержать одного преступника - да, реально, но это не оружие самообороны. Секунда это не о чем!

Стрелок2009
контролёры видели ГБ.

Стрелок2009
Торнадо АС не рекомендую для самообороны. Задержать одного преступника - да, реально

sanyamagar77
Это если садится на центральном вокзале ,

Не, с Гб обычно не пропускают. В сумке Гб всегда принимают за дезодоранты

если садится на центральном вокзале , при желании недолго сесть на электричку там где рамок нет . Это не сложно насколько я знаю Москву 🙂

Нападающего нужно сбить с ног, чтобы реально было залить и то лица сразу рукой прикрывают. Не смотря на подпитие, пока наряд приехал убежали дебоширы.

Пьянь рэмбовская, это самая большая проблема, для увеселительных заведений.
К стати Зевс ЭШУ 111 отлично работает, применяют обычно в бедро синеньким, а дальше, можно и до приезда полиции зафиксировать мягко. Но всё это под видео камеры, поэтому к СБ вопросов не возникает. Опять же 5-й класс охранника, всё по новым требованиям.

Физическим лицам АС Торнадо, сами тестите. Факел-2, вот он рабочий, даже если лицо хулиган прикрыл, время залить хватает.

дезерт игл
меня пропускают

Стрелок2009
Торнадо попробовали, человек просто увернулся, время на залитие не хватило.

про ситуацию, когда человек засветил баллончик. Так то втихую там что угодно можно пронести.

BigTail
Да, там промахиваться нельзя. Надо неожиданно и в упор заливать.

Предположу, что заливали непрерывно, пытаясь скорректировать струю. С Торнадо это, конечно, не получится. Надо сразу отпускать кнопку, как только человек увернулся или закрылся. Но, вообще, я уже говорил, что 1 сек времени выхода не дает запаса на случай, если сразу залить не удалось.

дезерт игл
зачем его светить?

Вопрос был - можно ли с Гб в электричку.

BigTail
Да, там промахиваться нельзя. Надо неожиданно и в упор заливать.

Сложно неожиданно залить, когда на сотруднике СБ форма и пьяный понимает, почему к нему бегут!

Стрелок2009
Сложно неожиданно залить, когда на сотруднике СБ форма и пьяный понимает, почему к нему бегут!

дезерт игл
бы по хорошему нормальную ЕСПешную дубинку

дезерт игл
можно

Нет, не так. Можно, но при условии скрытого проноса.

дезерт игл
провозил в сумке.
Никаких вопросов не возникало, баллон видели

Гб отличается при просвечении от дезодоранта? Мало видеть, надо понимать, что видишь

BigTail
Нет, не так. Можно, но при условии скрытого проноса.

Разнимание драк всегда не предсказуемо. Плюс нужно учитывать наличие ножей и травматов у синяков.

Пьяный, агрессивный дебошь, ни одного одинакового случая. Наряды не спешат.

BigTail
В вокзал не пускают с Гб.

Не придумывайте.

Стрелок2009
Разнимание драк всегда не предсказуемо.

дезерт игл
При чем тут просвечивание?
Это была наплечная сумка открывал и показывал.

Гермес
Подарили несколько гб PFEFFER KO FOG 50 срок годности 2018. Что с ними могло случиться за это время?

Ничего, используйте, как тренировочные.

Гермес
Что с ними могло случиться за это время?

хорошо ещё, как выше советовали, потренироваться заранее, чтобы знать, куда направлять свой ГБ!

дезерт игл
При чем тут просвечивание?
Это была наплечная сумка открывал и показывал.
С Пионером тоже самое

Чтобы приучить хамов надо вызывать наряд полиции и писать заявление на превышение должностных полномочий , признаков самоуправства, незаконного ограничения права... ,но вызывать наряд надо только через 112.
Досмотр вправе проводить ТОЛЬКО сотрудники полиции, ведомственной охраны, военнослужащие и сотрудники войск национальной гвардии РФ, экологического, таможенного, пограничного надзора и контроля, системы исполнения уголовных наказаний. Это исчерпывающий список.
Да для этого требуется время , но ведь местные вассалы завтра могут придумать что надо заходить на перрон , в / из магазин полностью сняв одежду . Возможно и утрирую, читавшие или смотревшие 1984 Оруэлла видят что уже похожее становится , и что такой вариант возможен , увы ...

Но изначально надо понять почему вы открыли и показали .
Три года назад купил факел 2 . Только сегодня применил. Восресенье , а он перфоратором и молотком... На вопрос почему в воскресенье он ответил "А когда мне?" ну и типа мне по барабану полиция. Уже был как то контакт с оным и я понимая тщетность моего звонка , достаю баллон и ... в квартиру около секунды и сразу ушёл из холла ,он был не в квартире ,но с кашлем за мной пошёл . На него точно не попал т.к. не хотел.Чуть мне видимо попало.))) Во рту было очень лёгкое жжение.Губы сейчас , через 3 часа сушит. Он вызывал полицию,приехали аж два экипажа.Прошли мимо моей двери и не глянули. у меня глазок с постоянной записью. Через 15 минут уехали.Ждём развития событий , но я ведь оборонялся т.к. он замахнулся и уже рука его шла в мою сторону. Да именно в квартиру,а не в него я распылял. Блинский , а мне понравилось КАК он работает.Крышку приподнял,большим пальцем нажал и именно туда куда хотел. Есть ещё 2 точно таких же баллона. Беру их в поездки.Сейчас только в бедные страны получается,но за 3 года так никто и ничего плохого не сделал и не сказал. Всё таки менталитет. Соррян за много буков,но из песни слов не выкинешь ...старался максимально коротко. ))) Всем соучастникам привет! 😊

lekbh

Чтобы приучить хамов надо вызывать наряд полиции и писать заявление на превышение должностных полномочий , признаков самоуправства, незаконного ограничения права... ,но вызывать наряд надо только через 112.
Досмотр вправе проводить ТОЛЬКО сотрудники полиции, ведомственной охраны, военнослужащие и сотрудники войск национальной гвардии РФ, экологического, таможенного, пограничного надзора и контроля, системы исполнения уголовных наказаний. Это исчерпывающий список.
Да для этого требуется время , но ведь местные вассалы завтра могут придумать что надо заходить на перрон , в / из магазин полностью сняв одежду . Возможно и утрирую, читавшие или смотревшие 1984 Оруэлла видят что уже похожее становится , и что такой вариант возможен , увы ...

Но изначально надо понять почему вы открыли и показали .
Три года назад купил факел 2 . Только сегодня применил. Восресенье , а он перфоратором и молотком... На вопрос почему в воскресенье он ответил "А когда мне?" ну и типа мне по барабану полиция. Уже был как то контакт с оным и я понимая тщетность моего звонка , достаю баллон и ... в квартиру около секунды и сразу ушёл из холла ,он был не в квартире ,но с кашлем за мной пошёл . На него точно не попал т.к. не хотел.Чуть мне видимо попало.))) Во рту было очень лёгкое жжение.Губы сейчас , через 3 часа сушит. Он вызывал полицию,приехали аж два экипажа.Прошли мимо моей двери и не глянули. у меня глазок с постоянной записью. Через 15 минут уехали.Ждём развития событий , но я ведь оборонялся т.к. он замахнулся и уже рука его шла в мою сторону. Да именно в квартиру,а не в него я распылял. Блинский , а мне понравилось КАК он работает.Крышку приподнял,большим пальцем нажал и именно туда куда хотел. Есть ещё 2 точно таких же баллона. Беру их в поездки.Сейчас только в бедные страны получается,но за 3 года так никто и ничего плохого не сделал и не сказал. Всё таки менталитет. Соррян за много буков,но из песни слов не выкинешь ...старался максимально коротко. ))) Всем соучастникам привет! 😊

На тульском Московском вокзале, например, сотрудники полиции стоят почти рядом с "хамами" - надо ли говорить, что вовсе не для "пресечения противоправных действий".

Walther P99 QT
Чтобы приучить хамов надо вызывать наряд полиции и писать заявление на превышение должностных полномочий , признаков самоуправства, незаконного ограничения права.. . ,но вызывать наряд надо только через 112.

lekbh
Досмотр вправе проводить ТОЛЬКО сотрудники полиции, ведомственной охраны, военнослужащие и сотрудники войск национальной гвардии РФ, экологического, таможенного, пограничного надзора и контроля, системы исполнения уголовных наказаний. Это исчерпывающий список.

Borion
Просил ведь не оффтопить, нет, опять начали

lekbh
вопрос почему в воскресенье он ответил "А когда мне?

lekbh
он замахнулся и уже рука его шла в мою сторону

lekbh
аж два экипажа.Прошли мимо моей двери и не глянули

lekbh
надо понять почему вы открыли и показали .

BigTail
Не совсем это офтоп, так как наличие подобных досмотров напрямую влияет на выбор баллончика в качестве средства со.

Тема не о выборе ГБ как такового, а о выборе конкретных моделей ГБ. Откройте новую тему и обсуждайте.

BigTail
По закону он прав, в разрешённые часы можно шуметь.

Возможно я ошибаюсь, но почему-то отложилось в памяти, что в выходные дни шумы от строительных работ не допускаются. Но это, конечно, никак не оправдывает данное применение.

BigTail
Есть вероятность, что он написал заявление. В этом случае стоит ждать дальнейших разбирательств.

Ну если вызвал полицию, то наверняка написал. Тогда, скорее всего, материалы для доследственной проверки передадут участковому.

Borion
выходные дни шумы от строительных работ не допускаются.

Borion
о выборе конкретных моделей ГБ

BigTail
В Москве, по-моему, нельзя шуметь только в воскресенье и праздники

Стоит пользоваться НПА, а не какими-то "источниками". В т.ч. и по правилам досмотров на объектах ТБ.

Borion
Ну если вызвал полицию, то наверняка написал. Тогда, скорее всего, материалы для доследственной проверки передадут участковому.

DENI
ЗГМ-42 от 12.07.2002
Стоит пользоваться НПА, а не какими-то "источниками". В т.ч. и по правилам досмотров на объектах ТБ.

BigTail
Правда, не факт, что участник из Москвы.

BigTail
По правилам досмотра

DENI
участник в другом разделе вполне расписал

lekbh

Чтобы приучить хамов надо вызывать наряд полиции и писать заявление на превышение должностных полномочий , признаков самоуправства, незаконного ограничения права... ,но вызывать наряд надо только через 112.
Досмотр вправе проводить ТОЛЬКО сотрудники полиции, ведомственной охраны, военнослужащие и сотрудники войск национальной гвардии РФ, экологического, таможенного, пограничного надзора и контроля, системы исполнения уголовных наказаний. Это исчерпывающий список.
Да для этого требуется время , но ведь местные вассалы завтра могут придумать что надо заходить на перрон , в / из магазин полностью сняв одежду . Возможно и утрирую, читавшие или смотревшие 1984 Оруэлла видят что уже похожее становится , и что такой вариант возможен , увы ...

Но изначально надо понять почему вы открыли и показали .
Три года назад купил факел 2 . Только сегодня применил. Восресенье , а он перфоратором и молотком... На вопрос почему в воскресенье он ответил "А когда мне?" ну и типа мне по барабану полиция. Уже был как то контакт с оным и я понимая тщетность моего звонка , достаю баллон и ... в квартиру около секунды и сразу ушёл из холла ,он был не в квартире ,но с кашлем за мной пошёл . На него точно не попал т.к. не хотел.Чуть мне видимо попало.))) Во рту было очень лёгкое жжение.Губы сейчас , через 3 часа сушит. Он вызывал полицию,приехали аж два экипажа.Прошли мимо моей двери и не глянули. у меня глазок с постоянной записью. Через 15 минут уехали.Ждём развития событий , но я ведь оборонялся т.к. он замахнулся и уже рука его шла в мою сторону. Да именно в квартиру,а не в него я распылял. Блинский , а мне понравилось КАК он работает.Крышку приподнял,большим пальцем нажал и именно туда куда хотел. Есть ещё 2 точно таких же баллона. Беру их в поездки.Сейчас только в бедные страны получается,но за 3 года так никто и ничего плохого не сделал и не сказал. Всё таки менталитет. Соррян за много буков,но из песни слов не выкинешь ...старался максимально коротко. ))) Всем соучастникам привет! 😊

Ну а теперь жди в гости парней в одинаковых ботинках. Тебе чистая хулиганка корячиться если потерпевший не полный долпоеп и у него хватило ума написать на тебя заявление в полицию.

DENI
100% передадут. И участковый, не будь дураком/лентяем, возбудится на этого lekbh по ч.2 ст.213 УК РФ

А то! Случай этот , назвать необходимой самообороной , для применившего ГБ гражданина , нет никакой возможности . Мы конечно не знаем всех подробностей , описанных в посте участника достаточно сумбурно , но фабула дела очевидна : поведение потерпевшего делающего в своём жилом помещении ремонт другой участник конфликта счёл неадекватным и применил слезоточивый газ без необходимости , из хулиганских побуждений .
Потерпевший в свою очередь поступил правильно , не пытаясь что что либо предпринимать самостоятельно , с риском усугубить конфликт . Им был произведён вызов полицейских на место так сказать конфликта на бытовой почве в силу неприязненных отношений .

sanyamagar77
из хулиганских побуждений .

sanyamagar77
в силу неприязненных отношений .

BigTail
Я не юрист, но вроде эти 2 пункта противоречат друг другу. Причём за хулиганство наказание сильнее. А если были неприязненные отношения, то хулиганки уже не будет.

Неважно🙂(зеваю развалившись в кабине трактора , пробуя пальцем остроту режущей кромки своего лузона лардж 🙃 😛 , мне только что заказали свинку Машу , и я доехав до базы неприменно её зарежу , на радость моим подписчикам на ютубе под видеорегистратор 😂 Заодно произведу отстрел по туше из Пионера Громом , что бы неповадно было всяким там шалунишкам наносить увечия человеческим существам увидев возможные последствия . А то всё у некоторых ,, да он же холостой , холостой !,,

Вобщем извиняюсь за оф топ , суть дела в том что человеку применившему ГБ , в несвойственной для применения ГБ ситуации и не взявшего на себя труд произвести необходимые действия после применения что то светит но не греет😂

Мейтел
УД не получилось так как по камерам было явно видно что конфликт начал этот дебил и Я в него не стрелял ничем.

Мейтел
По камерам видно что конфликтную ситуацию спровоцировал именно он

Мейтел
если чел сам бычить начинает а потом бежит в райотдел то у меня такие пассажиры вызывают исключительно омерзение.

BigTail
Благодарю за информацию. Спрошу там кое-что.

Законное в праве. Показали на досмотре, работники тб составили акт/вписали в журнал и вы прошли.

DENI
Законное в праве. Показали на досмотре, работники тб составили акт/вписали в журнал и вы прошли.

38. Перемещение в зону транспортной безопасности и на критические элементы ОТИ или ТС с целью дальнейшей перевозки предметов и веществ, включенных в Перечни, допускается в соответствии с нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими правила, порядок и условия их перевозки по видам транспорта, А ТАКЖЕ ПРАВИЛАМИ ПЕРЕВОЗКИ, УСТАНОВЛЕННЫМИ СТИ, ПЕРВОЗЧИКАМИ.

Т.е. если некий перевозчик ООО "Автолайн без ГБ" установил, что с ГБ низя - то увы, низя. Так, что прежде чем куда-то ехать, стоит правила прочесть.

Канонические примеры: метрополитены СПБ и ЕКБ, где полный запрет на проход с гражданским оружием.

Я, кстати, столкнулся с подобным (вспомнил) в "Водолёте" ( https://vodoletnn.ru/info ).

Но я умею быть убедительным.

В случае с ЖД
есть п.34 оказания услуг, и там:
"Не принимаются к перевозке в качестве ручной клади вещи (предметы), которые могут повредить или загрязнить вагон и вещи других пассажиров, а также зловонные, огнеопасные, отравляющие, легковоспламеняющиеся, взрывчатые и другие опасные вещества."

Даже обычная зажигалка - до свидания!

Но! РЖД не является перевозчиком. Перевозчиками являются, скажем, "Федеральная пассажирская компания", или "Якутские железные дороги" или "Центральная пригородная пассажирская компания" и т.п.

Т.е. приказ 227 "про Фому", а правила оказания услуг "про Ерему".

А равно - вход с ГБ на территорию объекта ТБ - еще не означает пользование услугами перевозчика.

Так что, лучше по принципу: "умный в гору не пойдет, умный гору обойдет", стоит поступать. Ну или как я писал в этом разделе по этому вопросу в 2021 году еще.

PS. Пытаться получить официальные разъяснения у перевозчика, или оспорить, как это делают честные, но недальновидные люди, - не рекомендую, ибо будет только хуже.

DENI
Не принимаются к перевозке в качестве ручной клади вещи (предметы), которые могут повредить или загрязнить вагон и вещи других пассажиров, а также зловонные, огнеопасные, отравляющие, легковоспламеняющиеся, взрывчатые и другие опасные вещества."

DENI
Канонические примеры: метрополитены СПБ и ЕКБ,

DENI
приказа 227 (вот же, кстати, номерок-то)

Спасибо за консультацию, хоть начал понимать что к чему и как это работает.

BigTail
Вы считаете, что Гб и даже зажигалки подходят под это определение?

BigTail
При этом здоровенный кукри, только что купленный в Солдате удачи, охрану вообще не заинтересовал.

Мейтел
между четырьмя электродами начинает электродуга высокого напряжения работать.

DENI
в ЕКБ бы и с перочинным не пустили.
там низя + тотальный досмотр.

BigTail
в Екб вроде нормально проходил

В прошлом году примерно 12 часов ехал в вагоне, в котором ехали сотрудники ТБ, одна - бывшая проводница. По-человечески я ее понимаю, но что греха таить, контингент, с которым в итоге они общаются, оставляет желать лучшего.
Разговор зашел за досмотр, и еще один сосед по вагону начал демонстрировать нож-бабочку, причем явно задетый этими досмотрами за живое. Адекватности в этом соседе я не увидел.

Так что: просто будьте адекватными.

BigTail
и в метро

Происходящее с психами оставим за кадром. Просто примерно такой же пассажиропоток там даже в час-пик. Поэтому одна рамка там полностью справляется, и даже дамские радикюльчики: извольте на интроскоп.

BigTail
Вы считаете, что Гб и даже зажигалки подходят под это определение?

DENI
Исходя из логики текста - да.

Там четко написано про вещества. Ни ГБ, ни зажигалка веществом не являются, это устройства. Они имеют функциональное назначение, а не выступают в качестве упаковки.

Borion

Там четко написано про вещества. Ни ГБ, ни зажигалка веществом не являются, это устройства. Они имеют функциональное назначение, а не выступают в качестве упаковки.

Софистика в чистом виде, как с одной, так и с другой стороны.

1. Зажигалка и ГБ состоят из деталей, каждая из которых изготовлена из каких-либо материалов.
2. Материал - это вещество или композиция нескольких веществ, являющихся сыръём для изготовления (а тут рекурсия в определении, ура составителям данного сверхидиотского определения) деталей!
3. Вышеуказанные устройства могут в своей конструкции содержать детали, изготовленные из материалов, в которых составляющие его вещества попадают под запрет.
А если крышка зажигалки выполнена из стронция-90? Вопрос к производителю или к владельцу?

Где я неправильно рассуждал?

xor71
Где я неправильно рассуждал?

В ответе на вопрос: что вы перевозите? Если у вас в сумке бутылка с подсолнечным маслом, то, очевидно, что вы перевозите подсолнечное масло, а не бутылку, так как она является только упаковкой. Из чего изготовлена бутылка значения не имеет, пассажир этого знать не обязан. На бутылке написано "подсолнечное масло", значит масло. Но когда вы везете зажигалку, то вы везете не газ, содержащийся в ней, а именно зажигалку как устройство. А рассуждение про материалы это и есть софистика.

Но еще раз повторяю для всех: тема не про провоз ГБ и не про зажигалки. Все это оффтоп и в дальнейшем здесь будет удаляться.

Borion
что вы перевозите?

Borion
И, кстати, ДВ в ГБ в разрешенных концентрациях являются раздражающими.