Тест пионера...

Обсуждали уже, с год назад, шедевральный УСМ пионера и инерционный накол.

дезерт игл
сколько носил

Дело случая 😊
Ударнику, упёртому в капсуль, ничего не мешает отойти назад и вернуться вперёд под действием пружины.

Дело случая
Ударнику, упёртому в капсуль, ничего не мешает отойти назад и вернуться вперёд под действием пружины.

дезерт игл
почему А+А не может сделать пред?

А что он там блокировать будет на самовзводном устройстве - спусковой крючок? 😀 😀 😀

он там блокировать будет на самовзводном устройстве - спусковой крючок?

на пу-3 вон, предохранитель сделали, как сумели

Тока резинки от трусов не хватает 😀

лучших традициях советских школьных самоделок

NickolayMoscow
А что он там блокировать будет на самовзводном устройстве - спусковой крючок?

Блокировать нужно сам ударник.

Borion
сам ударник

И как вы себе это представляете? В той схеме с предвзводом (кому нахрен нужным?) и всегда торчащим из «зеркала» ударником?

[B][/B]

Пионер же наоборот-для ежедневного ношения в кармане. И самая главная беда в то, что большинство потребителей даже не задумаваются о том какой "сюрприз" носят на кармане

NickolayMoscow
И как вы себе это представляете? В той схеме с предвзводом (кому нахрен нужным?) и всегда торчащим из 'зеркала' ударником?

Представляю в виде детали, которая под прямым углом входит в пазы в ударниках, тем самым фиксируя их в определенном положении. Если конкретнее, то представляю ее как вилку с двумя зубами, установленную вертикально, и имеющую рычажок для включения/выключения (путем перемещения вверх/вниз) с боку корпуса. Рычажок, кстати, может быть двухсторонним. При этом, для обеспечения безопасности бойки, естественно, не должны давить на капсюли.

Предвзвод не нужен, конечно. Риск повредить устройство холощением (из-за которого предвзвод и сделали, как я понимаю) меньше и менее опасен, чем риск случайного выстрела при падении.

считаете это ударом?

Borion
Представляю в виде детали, которая под прямым углом входит в пазы в ударниках, тем самым фиксируя их в определенном положении.

Борис, я то представляю как должен работать нормальный, действительно обеспечивающий безопасность предохранитель, но в том то и дело, что в существующей схеме это не возможно. Чтобы фиксировать ударники они должны иметь отбой, чтобы блокироваться в безопасном положении. В том виде, как сейчас, нормальный предохранитель не возможен.

дезерт игл
Не сработали, при том что я парень далеко не слабый.

А это здесь не при чем. Дело не в силе, а в резкости

дезерт игл
о возможности срыва догадался задолго до роликов.

Там ничего не срывается 😊, он самовзводный. Там как на пу-2 с накрученными зарядами и не взведёнными бойками лежащими на капсулях. Типа того 😊

00:42 pep$ участник
На этом экзепляре не надо особой силы и резкости. Ролик

Мне от этого что? ЛЕГЧЕ? Какой в них процент брака? А

дезерт игл
Брак

Конструктивный косяк. Сами на работу УСМа посмотрите и всё станет ясно.

Конструктивный косяк

дезерт игл
Чего ж он не у всех проявляется?

Лишь дело случая 😊 и «удачности» падения

дезерт игл
Да и на ПУ у меня такого не было кстати, тоже

Такого - это чего? Инерционного накола?

Такого - это чего? Инерционного накола?

Лишь дело случая

дезерт игл
Да. Когда шпенек ПУ зацепился за одежду, это все ж другое.

Нет, это не инерционный 😊

дезерт игл
Должно быть больше.

Это уже не первый...

Это уже не первый..

P.S.: Лучше уж Премьер - 4, хотя там электрика... и температурный диапазон... или Добрыня - там пять зарядов, хорошая вместительность, но... "долгий" спуск, тренироваться надо. В общем по мне так проще "Шпага" 75 мл. и/или Факел 2 75 мл.. За полтора рубля можно четыре - пять ГБ взять, носить года два - три и не беспокоиться: "подведёт - не подведёт, выстрелит самопроизвольно - не выстрелит". Для СО и Грома есть различные ПУ. А в пистолетообразном вообще носить Гром опасно, многие "понтуются", типа "ствол": люди могут подумать что - нибудь нехорошее и в ответку могут применить что - нибудь посерьёзнее.

общем по мне так проще "Шпага" 75 мл. и/или Факел 2 75 мл.. За полтора рубля можно четыре

истолетообразном вообще носить Гром опасно, многие "понтуются", типа "ствол": люди могут подумать что - нибудь нехорошее и в ответку могут применить что - нибудь посерьёзнее.

NickolayMoscow
Борис, я то представляю как должен работать нормальный, действительно обеспечивающий безопасность предохранитель, но в том то и дело, что в существующей схеме это не возможно. Чтобы фиксировать ударники они должны иметь отбой, чтобы блокироваться в безопасном положении. В том виде, как сейчас, нормальный предохранитель не возможен.

Так что мешает доработать УСМ? Вопрос-то не в текущей схеме, а в возможности модернизации.

дезерт игл
Я их спрашивал, ну бахнешь ты и что? После первого выстрела уже понятно что патрон холостой, зато спокойно стрелку можно сунуть в брюхо ножик

Смотря с какого расстояния бахнуть.

Borion
Так что мешает доработать УСМ?

Вопрос риторический 😊 т.е. всё это хорошо понимая, зачем так делать изначально?

Borion
Вопрос-то не в текущей схеме, а в возможности модернизации.

В данном случае это не модернизация, а переделка всей схемы УСМ, с отказом от прежних странных решений.
Я больше скажу. Там и предохранитель на самовзводном УСМ не нужен. Достаточно обеспечить физическую невозможность дохода ударника в крайнее переднее положение при не выжатом спуске, как на всех подобных самовзводных УСМах. Решению - лет сто 😊, но это не про АА, не их уровень.

Смотря с какого расстояния бахнуть.

бы и с метра не хотел бы получить выстрел Громом, особенно учитывая, что там еще и заглушка на осколки разлетается

упор применять Гром сомнительное дело, если будут телесные повреждения

дезерт игл
Ну, я б и струю из ГБ не хотел бы получить.
Я веду речь о потери боеспособности.
Её от Грома явно не будет.

Боеспособность понятие относительное. Она сильно зависит от мотивации. Кто-то после струи из ГБ прекращает активные действия сразу, а кто-то еще будет какое-то время нападать. Испытания на добровольцах тому пример. С Громом тоже самое и про эффект неожиданности не нужно забывать.

дезерт игл
они не снизят боеспособности

Абсолютно. Если мясо прикрыто верхней одеждой, хотя бы джинсовкой, с 10-15см эфект нулевой. Ну как нулевой 😊 - куртка испачкана конкретно 😀

емя нападать. Испытания на добровольцах тому пример. С Громом тоже самое и про эффект неожиданности не нужно забывать.

------------------
"...Приложить кулак к физиономии есть аттракцион для черни. Дворянин имеет счастливое право стреляться..."

NickolayMoscow
Да, не новость. Обсуждали уже, с год назад, шедевральный УСМ пионера и инерционный накол. Ладно бамы, вот падение устройства с заряженным СО - реально весело 😊

падение любого огнестрела с патроном в патроннике, это да, а пионер упадет это фигня

pep$
Мне от этого что? ЛЕГЧЕ? Какой в них процент брака? А может со временем он приходит в такое состояние? Моё мнение они должны отзывную компанию проводить.

а если любой патрон капсулем о гвоздь ударить он сработает, чего за бред ты несеш

dine
несеш

Несешь, как раз, ты 😊 В стиле: в огороде бузина, а в Киеве дядька

Накол капсуля ударом тыльной стороной пистолета о ладонь, даже не о твёрдый предмет, а о ладонь!, просто образец безопасности 😊

dine

падение любого огнестрела с патроном в патроннике, это да, а пионер упадет это фигня

Ключевое слово патрон в патроннике. Досылают патрон в патронник перед стрельбой. Любой пистолет имеет предохранитель, а то и не один. Не знаю таких случаев чтобы от такого шлепка даже с условием что патрон в патроннике огнестрельное оружие стреляло. У Калашникова затвор передергивается, но удар должен быть очень сильный, резкий и автомат не на предохранителе. С пионером же совершено другая история. Предохранителя нет, срабатывает от шлепка по попе... В инструкции пионера не написано, что носите разряженным и только непосредственно перед применением вставляйте кассету с бамами(грома и или СО). Получается опасная поделка похожая пистолетик.

dine
не подпружинен

Вот именно. И ход полтора миллиметра, при очень маленькой собственной массе. А на пионере, при падении/ударе, возможен полный (достаточный) ход бойка назад и возврат его вперёд ПРУЖИНОЙ

dine
Пружину подрезали или заменили на мягкую и ебёте мозг теперь

Конечно. - «Кругом заговор, кругом враги, вы все мне врёте» 😀 😀 😀

dine
Не стреляет стоковый Пионер от такого шлепка! Там довольно жесткая пружина!
Пружину подрезали или заменили на мягкую и ебёте мозг теперь

dine
В ПМ например ударник не подпружинен и свободно бьется о капсуль когда пистолет на предохранителе

Внести в конструкцию изменения

dine
Пружину подрезали или заменили на мягкую и ебёте мозг теперь

100% что это так.

Гаврилыч37

100% что это так.

Ну конечно... Делать больше не чего. Пионер абсолютно стоковый. Отстрел пачка грома, пачка СО, пачка родных перцовых Бамов и пачка ЧВ.

NickolayMoscow

Конечно. - «Кругом заговор, кругом враги, вы все мне врёте» 😀 😀 😀

какой должен быть силы удар чтобы паруграммовый ударник отжал мощную пружину?

dine
какой должен быть силы удар чтобы

Какой вопрос - такой и ответ: достаточной 😊

И у разных экземпляров будет разной, в зависимости от кривизны остального пластика УСМ и свободы движения нифига не двух граммового ударника, боевых пружин (а не возвратных крючка) и их состояния, а также загаженности/смазанности самого УСМ.
Конструктивно ничего не мешает ударнику, упёртому в капсуль, отойти назад, он и отходит. Потом, правда, возвращаться 😀

dine
мощную пружину

Даже смешно 😊

Вы сами то, как УСМ пионера работает понимаете?

NickolayMoscow

Даже смешно 😊

Вы сами то, как УСМ пионера работает понимаете?

NickolayMoscow
Разбитый пузырь - это к здоровью 😊, а дуплет, например дома, звёздками СО - это к ожогам или травме 😊

а если человек роняет пионер, ему не то что оружие в руки давать нельзя) и тем более водку, а он и стеклянный член разобьет и порежется)

NickolayMoscow
Разбитый пузырь - это к здоровью 😊, а дуплет, например дома, звёздками СО - это к ожогам или травме 😊

а если человек роняет пионер, ему не то что оружие в руки давать нельзя) и тем более водку, а он и стеклянный член разобьет и порежется)

Гаврилыч37
заряжал патроны и уронил один,по закону подлости тот упал капсюлем на гвоздь и сработал.
Повредил ногу,перебил артерию и охотник умер.

Здесь оружейный форум и взрослые люди, а не глянцевый журнал для девочек - не надо такой ахинеи
Накол то, конечно, возможен, но остальное ...

Гаврилыч37
ППШ срабатывал от удара

У него свободный затвор, ещё и стреляет с открытого, с пустым патронником 😊, по этому и обязательно есть предохранитель блокирующий его (затвор) в крайних положениях, т.е. с вкл предохранителем им можно гвозди забивать.

Гаврилыч37
любое оружие может сработать

Вот нифига не любое 😊 Не надо жути про нормальное оружие нагонять. Подавляющее большинство абсолютно безопасны в ношении.

dine
а если человек роняет пионер

Конечно, все ж специально роняют и только когда можно 😀

Здесь оружейный форум и взрослые люди, а не глянцевый журнал для девочек - не надо такой ахинеи
Накол то, конечно, возможен, но остальное ...

quote:

Гаврилыч37
Судя по твоим постам форум посещает и школоло а не только взрослые люди.

Переход на личности заканчивайте.

Гаврилыч37
Так то можно вообще то просто гильзы грома уронить или ракеты и ударившись капсюлем в торчавший в полу гвоздь,сработает ведь.

Вот это прям точно не школьник сказал 😊 И, кстати, доказательств лжи автора темы я от вас так и не услышал (вопрос в посте #63).

И, кстати, доказательств лжи автора темы я от вас так и не услышал (вопрос в посте #63).

Гаврилыч37
А доказательства просты-ни у кого не срабатывает от от удара так как сработал у автора темы.А ведь пользователей уже как минимум десятки тысяч.А вот если ослабить пружины то сработает.Кому то захотелось славы или просто конкуренция,разобрали пионера,укоротили пружины или заменили и вот результат.Есть очевидные вещи которые не нуждаются в каких то доказательствах,восход солнца нуждается в доказательствах? Если бы было хотя бы скажем 5-10 случаев то поверил бы.Предложите автору темы выслать пистолет как есть производителю,не захочет 100%,хотя конечно может обратно поставить родные пружины но думаю производитель увидит была ли разборка.

Это не доказательства - это ваши предположения и домыслы. Насчет того, что ни у кого не срабатывает - так большинство такой тест и не пыталось делать, в том числе и я. При этом, я осознаю риски падения данного устройства, что вынуждает принимать дополнительные меры безопасности в процессе ношения.

Гаврилыч37
Но где доказательства автора темы?

Доказательства чего - схемы УСМа? Она и так известна 😊 И ничего вносить туда не надо, он и так не безопасен и случаи сработки при падении известны и ранее, это не первый.
Демагогия в стиле: этого не может быть, потому что, этого не может быть

Гаврилыч37
Но где доказательства автора темы? Или Вы уверены на все 100 что там не внесено им изменения в конструкцию? Никаких доказательств,кроме видео предоставлено не было а его смонтировать таким образом это 5 минут надо,как и пружины укоротить.
А насчет нормальной вещи господин pep$ просмотрите ружейные форумы США,там даже глока пилят ,разумеется в штатах где это разрешено.

На Глок фапают только в России. В более других странах он, конечно, не бросовая вещь, но близко к тому.

А насчет доказательств автора темы: видео, прямо скажем, снято не лучшим образом, было бы гораздо лучше, если бы был показан процесс заряжания, показано, что БАМ не стреляные. Для тех, кто любит домысливать, можно было бы даже снять крышку УСМ и показать боевые пружины, да и вообще можно без крышки провести эксперимент. Но подпиливание или замена пружин - это уже обвинение, а обвинения вообще-то принято доказывать. И если не прямо, то косвенно доказать можно, сняв аналогичное видео. Что, впрочем, не докажет однозначно доработки, но может как вариант свидетельствовать о браке отдельного устройства.

shm
А если почитать раздел А+А, то выяснится

Что, весь раздел прочитать в поисках 😊? Если владеете информацией - то давайте ссылку на конкретное место.

shm
что соответствующая модернизация Пионера, препятствующая выстрелу при падении, была проведена.

Значит, владельцы модернизированных пионеров смогут продемонстрировать схему устройства из паспорта/инструкции с изменениями. А ещё лучше, наглядно продемонстрируют изменения сняв крышку, если таковые найдутся 😀

В этом смысле очень опасная вещь Чародей. Вот он да, норовит падать на торец и срабатывает при этом на раз.

с 8:45 падение с метра!

Уже давно был описан случай (Белохвостом) что при падении возможна инициация.

Belohvost
дистанция падения там была сантиметров 50, что ли. Если не меньше.

Константин, напомните, он не в потолок у вас случайно, плюнул?

Belohvost
В потолок и плюнул.

У меня из кармана куртки выпал, когда шнурки завязывал... Сразу передумал в гости идти)))

Belohvost
В потолок

Понял.
Значит, резонно предположу, что упал не на кассету...

NickolayMoscow

Понял.
Значит, резонно предположу, что упал не на кассету...

Поэтому я, когда носил Пионер, наполовину

Борис уже отвечал на этот вопрос. Блэк75 и Боец струйный.

Надо к Бойцу приглядется.

мне понравился. Правда летом такой объём не очень удобен, сейчас ношу поменьше.

NickolayMoscow
Посматривал (дез)информацию о 'модернизации' УСМа пионера и наткнулся на:

с 8:45 падение с метра!

Имхо: зря этот Михалыч своё время тратил на броски Пионера на бетонную плиту. (А сколько он до этой съёмки тренировал таким образом Пиона - страшно подумать). Пионером он прекрасно мог бы, с таким же успехом, стучать себе по лбу. Эффект от "испытаний" был бы тот же, его это видео-короче, а хайпа для его канала было бы больше.
Электрокапсюль имеет преимущества перед ударным именно в этом плане. Хоть обкидайся-упадайся с тем же Премьером или с Оберегом - им пофиг удары.

зря этот Михалыч своё время тратил на броски Пионера на бетонную плиту. (А сколько он до этой съёмки тренировал таким образом Пиона - страшно подумать

А, я понял! О пионере, как о покойном - или хорошо, или никак

Имхо, брак.

дезерт игл
Как угадать только...

Как обычно - пытаясь спровоцировать инерционный накол на свежекупленном устройстве. Соблюдая меры защиты, конечно

обычно - пытаясь спровоцировать инерционный накол на свежекупленном устройстве. Соблюдая меры защиты, конечно

Gallean

Как обычно - пытаясь спровоцировать инерционный накол на свежекупленном устройстве. Соблюдая меры защиты, конечно

Вы предлагаете сначала купить эту поделку, а потом ещё и проверить... А не сотрудники А+А должны это делать?

предлагаете сначала купить эту поделку, а потом ещё и проверить...

Walther P99 QT
Только что уронил Пионер - с уровня поясного ремня. На дежурстве. Однозначно САМДУРАК, потому что я - категорический противник роняния оружия. Вот как выглядил след от удара такого падения - до срабатывания там ОЧЕНЬ далеко. На традиционные в этой ветке помои в мою сторону мне, как обычно, даже не до лампочки, а до звезды - показываю, что есть на самом деле.

Так это все против роняния, но такое все же иногда случается. Мне кажется сработка идёт только при ударе в тыльную сторону или на кассету.

Только что уронил Пионер - с уровня поясного ремня. На дежурстве. Однозначно САМДУРАК, потому что я - категорический противник роняния оружия.

pep$
сработка идёт только при ударе в тыльную сторону или на кассету.

Вдоль оси движения ударников

Walther P99 QT
Только что уронил Пионер

У вас, поди, модернизированный 😀 от shm?

Walther P99 QT
Только что уронил Пионер - с уровня поясного ремня. На дежурстве. Однозначно САМДУРАК, потому что я - категорический противник роняния оружия. Вот как выглядит след от удара такого падения - до срабатывания там ОЧЕНЬ далеко. На традиционные в этой ветке помои в мою сторону мне, как обычно, даже не до лампочки, а до звезды - показываю, что есть на самом деле.

Реально выглядит, когда именно 1 раз случайно уронил. А в видео этого Пихалыча - такая лажа снята в плане накола. Можно заморочиться и тупо посчитать нагрузку на донце капсюля со стороны ударника. Потом посчитать величину накола по сопроматовским методикам, из данных, которые Пихалыч дал (высота падения, бетонная плита итд). У него, по наколам капсюля, похоже, что он, вне кадра, ипашил Пионом с размаху об бетонную плиту, либо что-то ещё. Но у него явно не случайное падение Пиона с высоты 1 метр.

shm

А если почитать раздел А+А, то выяснится, что соответствующая модернизация Пионера, препятствующая выстрелу при падении, была проведена

Вы что-нибудь по этому вбросу прокомментируете?

shm
Belohvost, Пионер упал или Чародей с полуметра и выстрелил?

Пионер.

Но это не совсем то, что я имел ввиду.

shm
пока вот:

Это всё, что будет из раздела а+а? Два раза уронить на камеру - это всё, что будет про модернизацию? Про изменённую схему УСМ - ни слова, ни полсловечка 😊, вообще ничего.

Кто нибудь, держал этот пионер-м в руках? Опубликовано 16 августа 2019 года, он вообще существует?

shm
Лень темы лопатить

А уж нам то, как в радость, не поверите 😀

Walther P99 QT
Вот как выглядит след от удара такого падения

По моему это следы от "установки обоймы в пистолет". А от падения нихрена там никаких следов вообще не образуется. Я второго своего Пионера, купленного специально для всевозможных экспириенсов, ради интереса уронил пару раз, говорил уже неоднократно. Ничего с ним не произошло.

Недавно купил Пионер, прочитал здешние темы про него и на ютубе много роликов видел...
Появилась такая идея по проблеме самовыстрела от удара или падения.
Есть видео о переделке для устранения предвзвода, там по итогу подпиливания результат такой - Пион взведен всегда, только меняется очередность камор для выстрела.

Так вот. Если осуществить такую переделку, получается что нажимать капсюлями на ударники больше не требуется, т.к. устройство всегда готово к выстрелу. Значит, если полностью исключить такое касание ударников и капсюлей без нажатой клавиши спуска - получится что-то типа предохранителя. Ведь ни при падении Пионера, ни при ударе им об пол или потолок клавиша не нажимается.
Я не совсем рукожоп, повторить описанную выше модернизацию подпиливания думаю смогу, но вот конструкцию по исключению касания ударников изобрести врядли.
Даже если производитель и попытался исправить этот косяк и современные устройства уже модернизированы - все равно, пока ударники постоянно уперты в капсюль - я не уверен, что выстрел не случится сам по себе.

Может тут есть энтузиасты, остались же еще владельцы данного устройства?
Буду благодарен за любые идеи по данной проблеме, а еще лучше если кто-то сможет придумать как отодвинуть ударники от капсюлей, как я попытался рассказать.
Если какие термины я не так озвучил, просьба не пинать, я не так давно в этой теме...

Если осуществить такую переделку

Переделки не приветствуются касаемо законодательства, но думаю, что ничего страшного в Вашем примере нет 😛

Сам не пионервожатый и не был, но в руках держал устройство, просто выражу мнение: два "выстрела" - мало, в случае самообороны - возможность быстрой перезарядки сомнительна.

Все возможные недостатки АУ должен устранять производитель.

P.S.: Поздравляю с приобретением 😊 БАМы рекомендую родные с CR+ОС.

все равно, пока ударники постоянно уперты в капсюль - я не уверен, что выстрел не случится сам по себе

Xlander
Есть видео о переделке для устранения предвзвода, там по итогу подпиливания результат такой - Пион взведен всегда, только меняется очередность камор для выстрела.
...
Если какие термины я не так озвучил, просьба не пинать, я не так давно в этой теме...

Пионер не может быть взведен всегда - у него УСМ DAO, то есть double action only. Это означает, что взведение происходит в процессе выжимания спуска. Так называемый "предвзвод" на Пионере это всего лишь предварительный зацеп ударников.

P.S.: Поздравляю с приобретением БАМы рекомендую родные с CR+ОС.

Funny man 1989
срабатывания БАМов не было, но это БАМы

Проскакивали тут на ганзе такие случаи при падении, неоднократно.

Пионер не может быть взведен всегда - у него УСМ DAO, то есть double action only. Это означает, что взведение происходит в процессе выжимания спуска. Так называемый "предвзвод" на Пионере это всего лишь предварительный зацеп ударников.

Garlic_Guns
его падение провожала взглядом

А на какую свою часть приземлился пионер: стволами или корпусом УСМа?

P.S.: След от заглушки на потолке, кстати, неслабый, учитывая ее малую массу и расстояние от пола до потолка. И, судя по форме следа, прилетела она туда целой.

NickolayMoscow
Сочувствую, не приятный инцидент

А на какую свою часть приземлился пионер: стволами или корпусом УСМа?

В акурат куда бьют ладонью на видео в первом посте как я понял. я был на работе.

Borion
Я думаю, тыльной частью УСМ. Если бы "стволами", то выстрел скорее произошел бы в пол, нежели чем устройство успело бы отрикошетить от пола, развернуться и выстрелить вверх. Жене, конечно, уважение за то, что стоически перенесла эту ситуацию. Но чтобы таких ситуаций не возникало, нужно все-таки соблюдать технику безопасности и не оставлять АУ в местах, доступных для членов семьи. Можно сколько угодно грешить на производителя и конструкцию УСМ, но, в конечном счете, ответственность за свои девайсы и безопасность членов семьи несем мы сами. У меня тоже Пионер какое-то время лежал на полке, но потом я убрал его в "сейф" от греха подальше.

P.S.: След от заглушки на потолке, кстати, неслабый, учитывая ее малую массу и расстояние от пола до потолка. И, судя по форме следа, прилетела она туда целой.

Привет, Борис! мне это прекрасно известно, но нелетальное газовое оружие самообороны, оставленное в сейфе практически бесполезно. верхняя полка выбрана, чтобы дети не долезли. Производителя не виню, так как он у меня упал с 2м, а они испытывали с 1м, о чем честно написали в паспорте.
Теперь у меня самооборонная клипса на деревянной двери. Качайте, печатайте, мне не жалко))) https://www.thingiverse.com/thing:4811242.
Про пробку Грома: потолок у меня крашеный(!) и даже вмятина осталась, а вообще она и гипсокартон пробивает без труда.

След от заглушки на потолке, кстати, неслабый, учитывая ее малую массу и расстояние от пола до потолка. И, судя по форме следа, прилетела она туда целой.

Печально все это... Надо срочно что-то придумать для полного исключения касания ударников и капсюлей- пост #125.

Garlic_Guns
он у меня упал с 2м, а они испытывали с 1м, о чем честно написали

Xlander
Такое ощущение, что Громом он успел выстрелить еще в полете или прямо с полки. Иначе пробкой не добило бы от пола до потолка с таким результатом (имхо)...

Garlic_Guns
Привет, Борис! мне это прекрасно известно, но нелетальное газовое оружие самообороны, оставленное в сейфе практически бесполезно. верхняя полка выбрана, чтобы дети не долезли.

Откровенно говоря, я перестал использовать Пионер именно как аэрозольное устройство - обычно он у меня заряжен Громом. А держать его дома под рукой, заряженным Громом, я считаю нецелесообразно, так как, на мой взгляд, Гром нужен в основном от собак, а по человеку эффекта последействия от Грома при нормальном (дневном или искусственном) освещении не будет, кроме испуга (но тут уже от мотивации зависит) или в случае попадания заглушки в лицо. Да и себя глушить выстрелом в помещении не хочется. Поэтому для дома, на мой взгляд, либо баллон струйный, либо уж заряжать одними БАМ.

Borion
Поэтому для дома, на мой взгляд, либо баллон струйный, либо уж заряжать одними БАМ

Garlic_Guns
от трех говноблоггеров

Garlic_Guns
Видео тоже имеется, возможно даже уже обсуждалось на ганзе

Я первый раз слышу об этой истории. Возможно, в 20-м разделе обсуждалось, но я туда почти не захожу.

Волчок9
Не Наш надзор случаем?))

Funny man 1989
Garlic_Guns, здравствуйте!
Если возможно, по сообщению от 1-6-2021 23:20 расскажите (без юридической составляющей) о Вашей истории, интересует просто эффект от применения ГБ и АУ, если возможно.

Funny man 1989
В очередной раз убедился, что лучше мощный смесевой аэрозольник, чем судьбу "БАМострельными" испытывать.

Funny man 1989
Как думаете, почему П-4 не сработал? А когда сработал, попали? И если да, что за БАМы были (ОС или ОС+CR)?

Funny man 1989
P.S.: удачи в разрешении конфликта!

Garlic_Guns
Если в кртаце, то вышел по работе за территорию, увидел как говноблоггеры бесчинствуют на парковке, утверждая, что вся парковка - это тротуар. Зажали машину знакомого.
Я подошел поглядеть че за нах. Сзади подошел и навалился первый нападавший, замечаю, что в левой руке у него Шпага 100мл, которую он прижал к корпусу, отталкиваю его плечом, он падает вытянув баллон вперед и тутже распыляет в меня, попадает, я отворачиваюсь, достаю Премьер и по вставшему ему стреляю.
В этот момент второй сзади слева начинает меня заливать из ГБ, попадает обильно. все время качаю маятник, пытаюсь увернуться. в глаза не попали оба по началу.
Отхожу, преследуют, нажимаю много раз на спуск - ничего не происходит, но от ЛЦУ они останавливаются, пытаются увернуться.
Понимаю что бить нельзя засудят. Но и Премьер глючит. Отжимают к проезжей части, заливают с двух ГБ, попадают в глаза. Премьер срабатывает, стреляю два раза. На время они останавливаются. ухожу обратно на завод, снова преследуют, но не сильно активно. Итог в первого попал два раза, четко в морду, но он был в очках. во второго вскользь издали. Уже на территории завода закрываются наглухо глаза. отмывают молоком и фурацилином минут 40. Первый очкарик тоже где-то также отмывался. Второй глаза не закрыл, но отмывался.
Третий, тот что ШАмардин, как его не просили два его верных петуха подойти не решился, но скорее всего передал второму свой ГБ.
в итоге и у меня и у них была задержка мунуты 2-3. Приход был жестким, но и залитие сильное, с меня прям тек ирритант.

Garlic_Guns
Я позже выложу то видео, что ушло в полицию, а не то что они наобрезали.

Нашел их видео. Из того, что там показано, я бы сказал, что Шпага по итогу показала себя хуже по сравнению с Премьером, даже с учетом его осечек. Хотя эффект от БАМ CR+OC не такой, как тот, что можно было видеть на испытаниях на добровольцах. Но понятно, что в реальных условиях сложно попасть так хорошо, как на испытании в статике.

Borion
Нашел их видео. Из того, что там показано, я бы сказал, что Шпага по итогу показала себя хуже по сравнению с Премьером, даже с учетом его осечек. Хотя эффект от БАМ CR+OC не такой, как тот, что можно было видеть на испытаниях на добровольцах. Но понятно, что в реальных условиях сложно попасть так хорошо, как на испытании в статике.

Палач777
А Добрыня чем не устраивает?

Garlic_Guns
Шпага была не одна. Тип в красной куртке напал неожиданно и вылил не меньше трети своего баллона.

Это я понимаю. Я имел ввиду, что Шпага слабо показала себя как модель ГБ. Я уже много раз говорил о том, что для применения в динамике Шпага плохо подходит, и объяснял почему, но до сих пор у неё есть куча фанатов, считающих её самым лучшим баллоном.

Garlic_Guns
обламывала необходимость разряжать постоянно.

Я разряжаю Добрыню на сутки или двое где-то один раз в 2-3 месяца (раньше старался делать это регулярнее, потом стал забывать). Проседания пружины подавателя пока не заметил.

Garlic_Guns
Просто у меня опыта больше чем у них, ну и очки конечно помогли. если приглядеться видно как ему четко между глаз первый выстрел пришел.

Как я понял, то Премьер4 давал осечки? Странно, а я к нему присматриваюсь. Или дело в батарейке? Можно подробнее?

kirmor
эта история достойна отдельной темы

+
ссылки на видео тоже не помешают, а то непонятно о чем вообще речь идет.

Jpalladin
ссылки на видео тоже не помешают, а то непонятно о чем вообще речь идет.

Я могу дать ссылку, если Garlic не возражает.

kirmor
Garlic_Guns, эта история достойна отдельной темы, пожалуйста, напишите чем всё завершиться. Посмотрел их видео, если мягко, то неприятные персонажи. Это не борьба с неправильной парковкой, что лично я поддерживаю, это изначально провоцирование людей на конфликт для собственной выгоды. Желаю вам удачи в юридическом противостоянии.

Да то-то и оно. Моя машина вообще находилась на территории завода, я оказался там случайно. увидел, когда они бежали за карщиком и плевали ему в спину. оченнь удивился. Потом они бросались на девчонок за рулем, те убегали от них через бордюр, гнув себе пороги. Они сначала заваливают заявлениями органы, чтобы поставить знаки где они нахрен не нужны, а потом там шакалят. подходят вежливо, ласково, потом резко кидают матом пару фраз, которые вырезают из видео.
Спасибо Вам на добром слове!

Garlic_Guns
Да без проблем. Я не давал ссылки, потому как не хотел им просмотры прибавлять.

Да я сам не люблю подобного рода каналы и провокаторов, но в данном случае у участников форума к этой истории уже возник интерес. Только я выложу видео не в этой теме - она все-таки про Пионер, а в теме "Видео испытаний и применений ГБ и АУ".

P.S.: Видео здесь https://guns.allzip.org/topic/28/681028.html

Gallean
почему "заикался" П4

Волчок9
потому что сделан фирмой АА, у которой заикается абсолютно все, кроме шпи нгалетов ПУ, которые трудно запороть в силу примитивности конструкции.. Впрочем, для сих бракоделов невозиожного нет - на тройном шпингалате таки заикание началось))))

Вот такую "конструктивную критику" на ветке А+А и банили - когда горлопаны, не разбираясь, начинают поливать дерьмом все и вся. Зато после они возмущенно изображают из себя саму адекватность и компетентность, куда там...

Walther P99 QT
конструктивную критику" на ветке А+А и банили

Про адекватность расскажите вот этому камраду, у которого премьер отказал - хорошо, что противниками были блАгеры, а не кто посерьезнее. Зато у вас все работает как часы, ога.

Garlic_Guns
Я думаю касяк в батарейке.

Garlic_Guns
остальные оставили интересные моменты

Garlic_Guns
Я думаю касяк в батарейке. я просто повелся на зеленый индикатор. а так батарейка была еще с завода, ей несколько лет. Я его купил у друга и хотел ее сменить. но сделав 8 выстрелво без проблем и увидев зеленый индикатор после. подумал что "не горит".

Батарею в таких устройствах по-хорошему надо сразу поменять, как масло в двигателе после покупки автомобиля. Ну или хотя бы мультиметром проверить.

Волчок9
По идее, если бы села батарея, то он вообще не должен стрелять. А не так, раз стреляет, раз нет, потом опять стреляет))

Батарея могла быть разряжена не полностью, а просто выдавать напряжение меньше номинального. При этом, сопротивление электрокапсюля находится в некотором диапазоне, вот где-то батареи хватало, где-то нет. Эта версия мне кажется наиболее правдоподобной.

Borion
Батарея могла быть разряжена не полностью, а просто выдавать напряжение меньше номинального. При этом, сопротивление электрокапсюля находится в некотором диапазоне, вот где-то батареи хватало, где-то нет. Эта версия мне кажется наиболее правдоподобной.

7.6. Степень разряда батареи питания 10 определяется по индикатору разряда 11 - светодиоду, расположенному в верхней части рукоятки пистолета. Если в свечении индикатора будет присутствовать красный цвет, то разрядка батареи достигла значения, при котором требуется её замена.

Но какое это значение, не указано. И какое напряжение и ток необходим для надежного электровоспламенения тоже.

По-хорошему нужен проверочный патрон с правильно подобранным светодиодом и резистором, чтобы цепь проверялась целиком. Хотя когда у меня была Оса ПБ-4-1МЛ (с МИГ) и проверочный патрон к ней (заводского изготовления), то это все равно не дало мне возможности своевременно выявить неисправность: я носил Осу, регулярно проверял проверочным патроном, но когда я поехал в тир пострелять в том числе из неё, то у меня пошли осечки через раз - отвалились два канала стрельбы.

И вообще не понятно, куда «утекает» батарейка с сроком хранения 10 лет. Значит что-то плата потребляет в состоянии покоя. Надо разбираться...

Borion
7.6. Степень разряда батареи питания 10 определяется по индикатору разряда 11 - светодиоду, расположенному в верхней части рукоятки пистолета. Если в свечении индикатора будет присутствовать красный цвет, то разрядка батареи достигла значения, при котором требуется её замена

NickolayMoscow
Маломощный индикаторный диодик с резистором слишком малая нагрузка, что бы по просадке вольтажа можно было бы косвенно судить о состоянии батареи.

Диод сам по себе малая нагрузка, а вот резистор можно подобрать практически с любым необходимым сопротивлением. Нужно только, чтобы остаточной величины напряжения хватало для "открытия" светодиода.

NickolayMoscow
Проверочный бам должен давать нагрузку в 2-4 раза больше электрокапсуля.

Зачем? И почему не в 10 раз, например? Я считаю, что значение сопротивления должно быть близко к верхней границе диапазона, который схема считает допустимым для электрокапсюля. Да, мы это значение не знаем, но в разы увеличивать нагрузку, на мой взгляд, так себе идея, так как в этом случае схема может просто обходить этот БАМ как неисправный. Или я что-то недопонимаю?

P.S.: Нашел старую тему по Осе https://guns.allzip.org/topic/26/99351.html . На всякий случай замечу, что алгоритм работы коммутатора у Премьера-4 отличается.

Borion
Зачем?

Borion
Диод сам по себе малая нагрузка, а вот резистор можно подобрать практически с любым необходимым сопротивлением.

Нет, токоограничивающий резистор подбирается под диод и это очень маленькая нагрузка, говорящая лишь о замкнутости цепи. Нужна нагрузка сопоставимая, но превосходящая с запасом, таковую у бам.

Borion
И почему не в 10 раз, например?

Я бы, сделал в 10 😊, что бы быть точно уверенным, что величина отдаваемого тока, при любых температурах и состоянии контактов бамов, гарантированно достаточна для надёжной сработки эл.капсуля
Ну, или

Волчок9
при просаде батареи именно проверочный переставал первым работать

Borion
в этом случае схема может просто обходить этот БАМ как неисправный

Обходит канал при не замкнутой цепи.
Гуляет где-то здесь ролик, где плату цапонлаком покрывали, там и алгоритм работы разбирался, и диоды на все каналы вешались, правда без рабочей нагрузки...

Важнее разобраться с утечкой в состоянии покоя, если такое наблюдается.

NickolayMoscow
Нет, токоограничивающий резистор подбирается под диод и это очень маленькая нагрузка, говорящая лишь о замкнутости цепи. Нужна нагрузка сопоставимая, но превосходящая с запасом, таковую у бам.

"Очень маленькая" это в Ом сколько по-вашему? В общем случае, в зависимости от характеристик источника тока резистор на светодиод может иметь сопротивление и 100 Ом, и больше. Например, посчитайте нагрузку, необходимую для диода с напряжением открытия 3В и источнике тока 0,1А при 12В. А выше я дал ссылку на тему, из которой следует, что номинальное сопротивление электрокапсюля у патрона Осы составляет всего-то 8 Ом. Предполагаю, что электрокапсюли в БАМ 18х55 такие же.

NickolayMoscow
Обходит канал при не замкнутой цепи.

Незамкнутая цепь - это отсутствующий/стреляный БАМ или, что маловероятно, отвалившаяся нить накала в электрокапсюле. Но в П-4 также есть защита от зацикливания на БАМ, который считается исправным, но при подаче импульса тока выстрела не происходит. Это соответствует ситуации превышения номинального сопротивления (окисления контактов, как наиболее вероятный вариант).

Borion
"Очень маленькая" это в Ом сколько по-вашему?

Нагрузка в ваттах 😊

Borion
резистор на светодиод может иметь сопротивление и 100 Ом, и больше

Всё правильно. Больше сопротивление - меньше ток. На 8 омах ток больше. Если известно 8 ом, то проверочный бам должен быть ~ 4-2 ом.

Borion
Но в П-4 также есть защита от зацикливания

Нету, будет осечка и просто переход к следующему каналу. При смене кассеты опять начинает с первого рабочего и далее по счёту рабочие каналы по кругу, сколько не нажимай. Иначе бы, диод моргал один раз и далее бы обходился. Смотрите видео.

Borion
Это соответствует ситуации превышения номинального сопротивления

Превышение номинального сопротивления, с определённой величины, расценивается как нет замкнутой цепи и всё.
Мы снижаем сопротивление и повышаем ток и выделенную мощность (нагрев) т.е. больше нагружаем батарейку.

А вот не сочтёт ли плата сниженное сопротивление как короткозамкнутый бам - надо проверять на практике.

Borion
Например, посчитайте нагрузку, необходимую для диода с напряжением открытия 3В и источнике тока 0,1А при 12В.

Нужно напряжение падения на диоде, рабочий ток диода и напряжение питания 😊

NickolayMoscow
Нагрузка в ваттах

А что тогда по-вашему нагрузка? В моем понимании это полезное сопротивление в цепи. И в этом случае в ваттах она ну никак не может измеряться.

NickolayMoscow
Если известно 8 ом, то проверочный бам должен быть ~ 4-2 ом.

Не понимаю логики. Какой смысл делать сопротивление ниже номинального? Как это поможет проверить способность батареи воспламенять электрокапсюль с номинальным и, тем более, повышенным сопротивлением?

NickolayMoscow
Нету, будет осечка и просто переход к следующему каналу. При смене кассеты опять начинает с первого рабочего и далее по счёту рабочие каналы по кругу, сколько не нажимай.

Так это и есть защита от зацикливания. А Оса повторно подает импульс тока на тот же канал стрельбы.

NickolayMoscow
Иначе бы, диод моргал один раз и далее бы обходился.

Так и должно быть в случае "осечки". Иначе что тогда ею считать? В моем понимании "осечка" - это подача рабочего тока без выстрела. А если подавался только проверочный ток, то о какой "осечке" может быть речь?

NickolayMoscow
Смотрите видео

Где видео-то? 😊

NickolayMoscow
Превышение номинального сопротивления, с определённой величины, расценивается как нет замкнутой цепи и всё.

Если цепь замкнута, но в ней нет тока, не означает, что она разомкнута 😊

NickolayMoscow
Мы снижаем сопротивление и повышаем ток и выделенную мощность (нагрев).

Задача состоит в том, чтобы проверить способность батареи выдавать требуемый ток при номинальном или повышенном сопротивлении, а не наоборот. Снижая сопротивление, лишь делаем "поблажку" батарее. Я предлагаю не ломать копья и не изобретать велосипед, поскольку все уже давно изобретено http://osa-remont.narod.ru/3.html .

NickolayMoscow
Нужно напряжение падения на диоде, рабочий ток диода и напряжение питания 😊

Напряжение диода - 3В
Напряжение питания - 12В
Рабочий ток диода - допустим 60 мА

Borion
Снижая сопротивление лишь делаем "поблажку" батарее.

😀Я пас...

Borion
Например, посчитайте нагрузку, необходимую для диода с напряжением открытия 3В и источнике тока 0,1А при 12В.

NickolayMoscow
Нужно напряжение падения на диоде, рабочий ток диода и напряжение питания 😊

Borion
Напряжение диода - 3В
Напряжение питания - 12В
Рабочий ток диода - допустим 60 мА

NickolayMoscow
Научитесь считать - милости прошу

Я за вас посчитать должен?

NickolayMoscow
Маломощный индикаторный диодик с резистором слишком малая нагрузка

NickolayMoscow
Нет, токоограничивающий резистор подбирается под диод и это очень маленькая нагрузка, говорящая лишь о замкнутости цепи.

150 Ом говорят лишь о замкнутости цепи? 😀

NickolayMoscow
Нужна нагрузка сопоставимая, но превосходящая с запасом, таковую у бам.

У БАМ 8 ом.

NickolayMoscow
Если известно 8 ом, то проверочный бам должен быть ~ 4-2 ом.

Превосходящая - это больше 8 Ом. Где логика?

Borion
150 Ом говорят лишь о замкнутости цепи?

Да, это очень маленькая нагрузка, которая не просадит вольтаж почти пустой батареи

Borion
У БАМ 8 ом.

😀 это бОльшая нагрузка (более мощный потребитель) и ток протекает больший, если батарея тянет 😊

Вы меня тролите?

lvov76
Гром хоть реально даст фору

Фору 😊 юридическую нападавшему, если только. Он стрелял не по безоружному, а по вооружённому и в ответ 😊. Ну или ножом бил вооружённого пистолетом, там как сложится 😀

Факел2 и самому лицом не щёлкать

NickolayMoscow
это бОльшая нагрузка (более мощный потребитель) и ток протекает больший, если батарея тянет

Как вы при нагрузке 2-4 Ом по вспышке светодиода определите какой ток был в цепи? Светодиод-то загорится и при малом токе, но для воспламенения этого тока может быть недостаточно.

lvov76
Снова возвращаюсь к мысли, что Пионер с Громом сейчас более предпочтительнее, чем другие АУ и ГБ.

Ну да, в самый раз стрелять в городе чем-то сопоставимым по звуку выстрела с гладкоствольным ружьем. Этим выстрелом вы привлечете внимание всех окружающих, кто-нибудь из них и в полицию позвонит с сообщением о стрельбе "из пистолета". И задерживать приедут именно вас с учетом общей ситуации в стране по отношению к оружию.

lvov76
Гром хоть реально даст фору, хоть и в несколько секунд

А когда несколько секунд пройдут, что вы будете делать?

lvov76
а АУ и ГБ - как в лотерее.

Реальная ситуация применения это не игра в шахматы и любое событие всегда имеет некоторую вероятность.

Гром хоть реально даст фору, хоть и в несколько секунд

дезерт игл
Всем уповающим на громкий "ба бах" вдумчиво читать

Громкий ба-бах, это всего лишь пара-тройка секунд форы, пока оппонент, либо оппоненты сообразят, что это было. За это время можно разорвать дистанцию.

Borion
Где видео-то?

Ролик длинный и нудноват, если коротко то:
Схема включения нагрузки в баме - параллельно, это делитель напряжения емнип. Если батарея не тянет- напряжение одинаково упадёт в обеих ветках и диод не откроется

Величина тока от батареи на плату при выстреле, хоть и кратковременно, 120мА. Для CR2 увесистая цифра... Индикатор ВООБЩЕ не нагружает батарейку и просто фиксирует её полную разрядку на ~ 2,5в красным

Там же и про тыканье мультиметром в капсули 😀

Кстати, интересный момент. Второго выстрела, по второму нажатию не происходит, пока клавиша не будет отпущена и погаснет лцу или индикатор

Громкий ба-бах, это всего лишь пара-тройка секунд форы, пока оппонент, либо оппоненты сообразят, что это было. За это время можно разорвать дистанцию.

По мне так проще иное (если из газового): ближний контакт - Факел - 2, чуть дальше - Боец струйный. Всё.

из газового): ближний контакт - Факел - 2, чуть дальше - Боец струйный. Всё

дезерт игл
Блэк25 бекапом можно ещё.

Блэком 25, тяжело от стаи собак отбиваться. Да и Боец быстро закончится. А стайка бывает в 15 голов собирается.

lvov76
Блэком 25, тяжело от стаи собак отбиваться.

Блэком 25, тяжело от стаи собак отбиваться

NickolayMoscow
Величина тока от батареи на плату при выстреле, хоть и кратковременно, 120мА. Для CR2 увесистая цифра...

Википедия пишет, что максимальный импульсный ток нагрузки 400 мА. Вопрос, конечно, в длительности импульса.

NickolayMoscow
Индикатор ВООБЩЕ не нагружает батарейку и просто фиксирует её полную разрядку на ~ 2,5в красным

Ну вот и ответ, почему П-4 не стреляет при горящем зеленым светом индикаторе.

Волчок9
Погуглите слово "бэкап", оно там ключевое))

Не моё это. Хочется что-то одно, чтобы на все случаи жизни. Или по возможности,на многие.

Borion
П-4 не стреляет при горящем зеленым

Владельцам стоит превентивно менять батарею раз в год и поменьше баловаться лазером 😊 или делать проверочный бам с нагрузкой (с запасом)

Непонятно почему не использовали более ёмкую и отдачастую CR123?

NickolayMoscow
почему

NickolayMoscow
Не стоит много ждать от маленькой тульской не оружейной компании, где конструктор один человек .

Волчок9
От тих средств иногда и жизнь зависит

😀 вот что это за средства? Средства в денежном выражении, от которых «зависит жизнь»? 4-5 тыс. рублей, сами по себе, в количественном выражении, выражают степень защиты (цены 😀) жизни. Хотите большей защиты - это стоит дороже. Существенно дороже. А здесь так, житейский мордобой среди своих 😀

NickolayMoscow
4-5 тыс. рублей, сами по себе, в количественном выражении, выражают степень защиты (цены ) жизни. Хотите большей защиты - это стоит дороже

NickolayMoscow
А сколько использованных без ожидаемого результата - не счесть Наличие огнетушителя в частном доме - не гарантия от пожара

NickolayMoscow
а 5 т.р.?

NickolayMoscow
От неё 'жизнь зависит', не?

NickolayMoscow
Продукция АА не для серьёзных угроз жизни, а скорее минимизатор затрат на испорченную одежду и больничные

NickolayMoscow
они не гарантия и ничего не гарантируют сами по себе

Пластопестики от АА - это типа баллончиков, только не баллончики и всё 😀

NickolayMoscow
Пластопестики от АА - это типа баллончиков, только не баллончики и всё

жизнь зависит

Каждый сам, в меру возможностей и способностей. Кто-то наградной макар, кто-то анаболические стероиды...
Все очень по разному оценивают повседневную угрозу жизни

NickolayMoscow
Не тот раздел здесь всё отказывает

не ожидаете от не дорогой безлицензионки альтернативы КСа для всех или эффективности ножа без тяжких юридических последствий?

дезерт игл
От газа я сомневаюсь что оно будет.

Зачем тогда его носите?)

Истинно Опасного Противника от алкаша_об_которого_не_хочется_марать_кулачища?)))

дезерт игл
Мои противники часто заранее известны...

ога, типичная "ошибка выжившего".

дезерт игл
я знаю обычно

дезерт игл
А на улице ко мне не лезут, видимо добрые глаза видят.

Михаил, как бэ потактичнее сказать, внешность не сильно пугающая (видел вас на ролике где испытывали ГБ и вы стреляли из пугача)) Внешность у вас напоминает Винни-Пуха, и глаза от него же)) Только не обижайтесь, просто личные впечатления.

Волчок9
атакуют неожиданно и всерьез

За 5 т.р. это не решается 😞

Страшного и атакуют неожиданно и всерьез.

NickolayMoscow
За 5 т.р. это не решается

Borion
Не превращайте тему во флудилку. Сейчас буду чистить оффтоп.

Обсуждение электроники Премьера в теме про Пионера - точно оффтоп.

Walther P99 QT
Обсуждение электроники Премьера в теме про Пионера

Потому, что в профильной ветке информации о конструкции устройств - ноль

Про пионер-м, так вообще целая басня 😀

NickolayMoscow

Потому, что в профильной ветке информации о конструкции устройств - ноль

Про пионер-м, так вообще целая басня 😀

Именно сейчас поднял вопрос об особенностях конструкции - у меня на БД именно П4, поэтому хотелось бы знать. Те, кто способен общаться без фекальной лексики - милости просим, на вопросы отвечает человек, имеющий прямое отношение к электронике.

Волчок9
Стесняюсь спросить, сколько стоят ваши огнетушитель, спасжилет и тормозной провод в авто?))

Прочитал и в панике побежал в автомагазин. у меня нет "спасжилета" и осоьбенно "тормозного провода" в авто!!! ТАм мне ничего не продали и назвали дураком. всю ночь не спал((((

Walther P99 QT
милости просим

Спасибо, воздержимся 😊, уж лучше вы к нам, у нас интереснее
А что там, в мёртвом разделе, обсуждать? Если о нюансах в работе коммутатора П-4, Вы узнаёте только сейчас... а информация о самострелах пионера - табу.

NickolayMoscow

Спасибо, воздержимся 😊, уж лучше вы к нам, у нас интереснее
А что там, в мёртвом разделе, обсуждать? Если о нюансах в работе коммутатора П-4, Вы узнаёте только сейчас...

Для таких, как Волчок - способных только писать глупости и ставить ржущие смайлы - да, раздел мертв. Для способных что-то обсуждать и делиться мнениями - достаточно посмотреть время и даты обновлений.

информация о самострелах пионера - табу.

дезерт игл
Вроде ж писали там о глюках УСМ?

О многих глюках писали. Особенно часто нарекания встречаются в пневмотемах. Ничего из этого не трется, единственное требование - не плескаться дерьмом. Просто для многих даже этот минимум невыполним.

Что примечательно: слова "дерьмо", "фекальный" и т.п. подобная лексика чаще, чем у остальных, фигурирует в этой теме именно в постах Walther P99 QT. Так кто же тут не в состоянии не "плескаться"?

Borion
Не надо сейчас пытаться "переписывать историю" и уводить тему на обсуждение 267-го раздела. Участники форума сами решат, где им общаться.

Борис ты сам этот раздел умертвил когда приютил тут сказочников из детсада типа волчка-очка и прочих фанименев(или как там его ник читается). Вменяемых тут по пальцам одной руки пересчитать можно. Да и темы все мертвые-переливаете из пустого в порожнее одно и тоже года три последних.читать НЕЧЕГО, общаться НЕ С КЕМ.🙄

читать НЕЧЕГО

777Кентярик777
Борис ты сам

Спасибо за ВАШЕ мнение, оно ОЧЕНЬ важно для нас 😀

А за оскорбление участников форума бан (тем более, что общаться-то тут не с кем).

Borion
Не надо сейчас пытаться "переписывать историю" и уводить тему на обсуждение 267-го раздела. Участники форума сами решат, где им общаться.

Что примечательно: слова "дерьмо", "фекальный" и т.п. подобная лексика чаще, чем у остальных, фигурирует именно в постах Walther P99 QT. Так кто же тут не в состоянии не "плескаться"?

Если вспомнить историю - участники ГБ-ветки, включая Бориса, начали яростно полоскать продукцию А+А в заброшенном разделе. Лозунг был "обсуждение без цензуры" - соответственно, лилась нецензурщина. Оправдание, разумеется, нашлось - в профильной ветке "не дают обсуждать". Когда Борион и Ко поносят продукцию А+А в стороннем заброшенном разделе - это, видите ли, военная хитрость, а когда Любка-костяная ножка гадит про продукцию Техкрима в своем разделе - это, безусловно, гнусная подлость. Двойные стандарты такие двойные.

Borion
Спасибо за ВАШЕ мнение, оно ОЧЕНЬ важно для нас 😀

А за оскорбление участников форума бан (тем более, что общаться-то тут не с кем).

Раздел ГБ практически мертв по простой причине: любое обсуждение сводится к убеждению друг друга и случайно заглянувших сторонних форумчан в том, что лучше Факела-2 ничего не придумано.

Walther P99 QT
Если вспомнить историю - участники ГБ-ветки, включая Бориса, начали яростно полоскать продукцию А+А в заброшенном разделе. Лозунг был "обсуждение без цензуры" - соответственно, лилась нецензурщина. Оправдание, разумеется, нашлось - в профильной ветке "не дают обсуждать". Когда Борион и Ко поносят продукцию А+А в стороннем заброшенном разделе - это, видите ли, военная хитрость, а когда Любка-костяная ножка гадит про продукцию Техкрима в своем разделе - это, безусловно, гнусная подлость. Двойные стандарты такие двойные.

Вальтер, не надо врать. Никакой нецензурщины в 267-м не было, раздел забросил ты сам, а потом вместо тебя зачистками занялся Владислав. И именно в результате этих зачисток раздел и начали покидать. Я понимаю, что очень хочется свалить всё на меня, это ведь так удобно переписать историю, но постоянные участники форума всё прекрасно помнят. Да и логи удаленного в твоем разделе прекрасно свидетельствуют о масштабах зачисток несколько лет назад. Тебе что от меня нужно-то? Скажи прямо.

Walther P99 QT

Раздел ГБ практически мертв по простой причине: любое обсуждение сводится к убеждению друг друга и случайно заглянувших сторонних форумчан в том, что лучше Факела-2 ничего не придумано.

Ну, новинок нет а путем перебора Ф2 пожалуй лучший ГБ сейчас

Walther P99 QT
Это - пневмотема.

А это раздел о ГБ и АУ, а не филиал этого https://guns.allzip.org/forum/62/ . Последний раз говорю: хватит уводить тему в сторону.

Тот факт, что Факел - 2 один из лучших ГБ - я лично с этим мнением согласен. Но кому - то может и "Pink" 25 мл. нравился... это личное дело каждого.

P.S.:искренняя Благодарность модераторам форума за их труд и терпение!

факт, что Факел - 2 один из лучших ГБ - я лично с этим мнением согласен

Walther P99 QT
ничего не нужно, у меня все есть

Funny man 1989
Раздел ГБ не мёртв: постоянно добавляются новые видео испытания и применений ГБ и АУ, идёт обсуждение новинок и пожелания пользователей

обсуждение новинок и пожелания пользователей.

дезерт игл

И где эти новинки?

новинки: Кортик, Блэк 75, БАМ 13х50/13х60 Кобра, Антизверь 400.

Нокаут и КУМ 25 мл

дезерт игл
А тут то что обсуждать, эффект как у Шока в 25мл?

вот то самое и обсуждать)) Тоже новинки же)))

дезерт игл
А чего тут обсуждать?

Волчок9
Ну составосрач можно замутить.

Флудилка здесь https://guns.allzip.org/topic/28/2404797.html

Xlander
Всем привет.

Недавно купил Пионер, прочитал здешние темы про него и на ютубе много роликов видел...
Появилась такая идея по проблеме самовыстрела от удара или падения.
Есть видео о переделке для устранения предвзвода, там по итогу подпиливания результат такой - Пион взведен всегда, только меняется очередность камор для выстрела.

Так вот. Если осуществить такую переделку, получается что нажимать капсюлями на ударники больше не требуется, т.к. устройство всегда готово к выстрелу. Значит, если полностью исключить такое касание ударников и капсюлей без нажатой клавиши спуска - получится что-то типа предохранителя. Ведь ни при падении Пионера, ни при ударе им об пол или потолок клавиша не нажимается.
Я не совсем рукожоп, повторить описанную выше модернизацию подпиливания думаю смогу, но вот конструкцию по исключению касания ударников изобрести врядли.
Даже если производитель и попытался исправить этот косяк и современные устройства уже модернизированы - все равно, пока ударники постоянно уперты в капсюль - я не уверен, что выстрел не случится сам по себе.

Может тут есть энтузиасты, остались же еще владельцы данного устройства?
Буду благодарен за любые идеи по данной проблеме, а еще лучше если кто-то сможет придумать как отодвинуть ударники от капсюлей, как я попытался рассказать.
Если какие термины я не так озвучил, просьба не пинать, я не так давно в этой теме...

Апну темку... Вдруг у кого идеи появились...

Xlander
если полностью исключить такое касание ударников и капсюлей без нажатой клавиши спуска

У существующей схемы конструкции УСМа пионера - это не возможно. К тому же, это две разные задачи: возвращение за зеркало ударника курка (отбой курка) после выстрела и блокировка его (ударника) движения вперёд без выжатой клавиши спуска. Масштаб переделок будет сравним с созданием нового УСМа...

Jpalladin
Претензии, что падает устройство и инициирует выстрел неосновательны. Не нужно оружие кидать.

Walther P99 QT
Что касается "описанного здесь несколько раз" (Не нашел, кстати)

Не нужно оружие кидать.

Волчок9
Сработает у ВАС в кармане (например при ударе карманом обо-что-то))- расскажете про неосновательность))

дезерт игл
Ну, оно самооборонное как бы.
А если Вас толкнуть и упадёте? Или ударят по карману где Пион?

советы про нож... Реально спасибо! Выручает в тех местах где ГБ и АУ бессильны.

Jpalladin
Ничего не произойдёт

Jpalladin
Уже много лет как-то не срабатывает.

дезерт игл
В смысле? Я не помню уж чего писал

Волчок9
Ошибка выжившего" (пока

Jpalladin
Ну вот сколько случаев таких было? Пара за столько времени?

Jpalladin
никто не заставляет покупать пионер, случае его косяков были тут сразу отмечены. Можно как-то сразу сделать вывод нужно такое устройство или нет

Walther P99 QT
Да, это карма.

Да, Вальтер, это карма. Воспринимать всё увиденное только в одну сторону. Видимо неспроста...
Этот комментарий был на мой пост о проволочке-предохранителе 😊 у ПУ-3.

Вас кентярик куснул что ли?

Ну что неплохо с собой носить нож, там например колбаски нарезать)