А нужны ли АУ обычному пользователю?

дезерт игл
Чего то задумался тут на выходных.
Нужны ли АУ вообще?
Собственно преимуществ у АУ перед ГБ-дальность и Ветроустойчивость.
Но Ветроустойчивость и в ГБ можно добиться.
Дальность.... А много ли применений газа на дальних дистанция?
Оставим в покое рассуждения(если противник с ножом, топором, ПЗРК) и взглянем в глаза фактам.
Применение газового оружия далее 1.5 метра уже лотерея. Де факто эффективное применение ещё ближе.
дезерт игл
Аргументы из серии "БАМов больше и они йадовитее".
Тоже так себе аргумент.
Никто в здравом уме не даст выпустить по себе больше одного, максимум двух БАМов.
Фулл авто бамострелы не существуют.
дезерт игл
Если говорить о "СЗ и ракетах".
А так ли уж нужна эта опция в городе?
Обороняться ракетой в городе опасно, Громом не эффективно(от двуногих).
Целиться...
Ну, тут конечно Набегут Бобы Мундены и начнут говорить что уж они то попадут, но в реале многие из АУ слону в задницу промажут(давайте уж будем честными), а если и не промажут то с дистанции, с которой и ГБ прекрасно справиться.
Цена, габариты, и не стабильное качество АУ и БАМов тоже имеет место.
Тогда для чего они?
Иметь "типа пистолет"?
дезерт игл
Да, ещё добавлю.
Изначально АУ вообще не средство СО.
Он задумывался как "средство нейтрализации" то бишь по факту это оружие нападения, применяемые внезапно и с большой дистанции(КГБешные БАМы имели дальность до 7 метров)
NickolayMoscow
дезерт игл
Тогда для чего они?

Рассуждения не новы. Концептуально разные устройства. Припомните - для чего создавался первый АУ? Для использования физически крепким и тренированным сотрудником КГБ СССР и инициативным использованием, а не для защиты «слабого от сильного». Это спецсредство чистой воды 😊 и требует устойчивых навыков применения и не только их. Будучи дрищём 😊, отстрелять пяток бамов в год - этого не даст. А ГБ - это бытовые конфликты без необратимого ущерба и травматизма, для широкого круга потребителей, совсем другая песня.
Да, АУ - далеко не для каждого.

дезерт игл
Рассуждения не новы. Концептуально разные устройства. Припомните - для чего создавался первый АУ? Для использования физически крепким и тренированным сотрудником КГБ СССР
В местах массового скопления людей.
Чтоб не из Макара шмалять, а тихо пальнут газом и тихо увести.
Будучи дрищём , отстрелять пяток бамов в год - этого не даст
Угу
ramaratovich
Обычному пользователю еще надо разобраться в аббревиатурах для начала. Я думал купить себе Пионер, но пока не вижу необходимости так сильно заморачиваться и платить значительно больше, чем потратить на три баллончика. Цена вопроса в разы выше, больше вникать. Если повседневная деятельность не связана с риском применения, то они не нужны. Достаточно три-четыре баллончика, раскидать по курткам и один в машину в бардачок.
дезерт игл
Обычному пользователю еще надо разобраться в аббревиатурах для начала
Аэрозольные Устройства
Funny man 1989
Господа, во - первых: это рынок! Есть спрос - найдётся предложение. Сколько вон роликов в Интернете (и Добрыню и Пионер, прочие АУ тестируют и применяют). Как сказал один товарищ: "Если звёзды зажигают - значит это кому - нибудь нужно!.."
Во - вторых, да, действительно похож Добрыня на пистолет, либо Премьер - 4 на ПБ "ОСА". С баллончиком же это как - то не "по - пацански"! Если что - то это юмор 😛
В - третьих, с АУ любым нужны тренировки, но если пользователь АУ - уверенный пользователь, то состав из БАМа достигает цели быстрее закрытия глаз. А если, к примеру, с расстояния ближе метра Чародей с CR применить, то эффект будет хорошим.
В - четвертых: некоторые АУ содержат по четыре - пять БАМов, а это значит, что после применения можно вставить новый БАМ, а ГБ в любом случае лучше заменить на новый. Хотя... я все ГБ дублирую: один на тренировки, один с собой на "БД", третий дома - ожидает замену второму.

Но если взглянуть на всё это в с точки зрения надёжности, безотказности, компактности, простоты использования, доступности, дешевизны, юридических последствий применения - то лучше ГБ ничего, не требующего лицензии, человечество не придумало, ибо, например, универсальная связка Блэк - 75 мл. (или Шпага, или Факел) + Блэк 25 мл. поможет обычному пользователю решить большинство бытовых конфликтных ситуаций.

дезерт игл
Господа, во - первых: это рынок! Есть спрос - найдётся предложение
Ну, спрос есть на что угодно...
Сарынь
Для меня предпочтительней Премьер-4 чем баллончик, хотя и баллончики я тоже имею и ношу, тем что из АУ я быстрее прицеливаюсь и как правило сразу попадаю на 2 -2,5 метра. Премьером я натренировался на эту дистанцию быстро наводить по стволу в центр листа формата А4. Хотя ствола как такового у Премьера нет, в таком случае по верней плоскости. А вот струйником типа Шпаги сразу попасть не получается , ствола у баллончика нет, лазера тоже и куда навел непонятно, приходиться корректировать перемещая струю. А это время и противник может инстинктивно закрыть лицо, увернуться или просто закрыть глаза.
ZClone
В обычной "неудобной" ситуации, поверьте, от простого-эффективного ГБ типа "Black" 75мл или "Факел-2" может быть больше толку, чем от прицело-сбойнной, капризной, ломкой, и отказной как деффочка электро-мохины! Компактные 4-х зарядные дерринджеры и "Пеппербоксы" 5-6и каморные - емана, БАМ 13*60 культурнее "шихан" не могли сделасть! Туда бы силиконовой герметизации (прокладочка с прорывной мембраной, герметик) и пробку получше (PP аккуратно пайкой поставить, из пенополипропилена предлогали, или полиуретан даже (т.к. ИПС-спиртовые растворы с диолами-триолами были для CR, нехватало селективного OC 96% как АКБС положил в ЧВ)), и лак на капсюли. Капсюли ещё браковали, т.к. их малонасыпные делали. Надо было точную аппаратуру калибровать, составы ударные, газопроизводящие - новые предлагать пытались... Денег нет, в буфет - конфет... ГБ делать дешевле, но нишу нельзя заставить сильнее, там уровень дешевле 200р как за пузырь водки "Хитон" всегда держали, дороже мужик своей тёще не купит, и сам ни чего дороже пищевого перца элитных OC 20% нюхать не хочет, когда придёт к ней ночью пьяный закусь подрезать, сало сх0вать, и "петушок"-шапку пропылесосить от перхоти... 😊) А когда-то мы клопомор вместе с Грымбургом варили, неразборчичиво что-то...
Буээ-ыы, копрофаги... :?
ZClone
В общем: АУ ПУ под БАМ: или хайперство или ламеризм, но и безальтернатив как "совеццкие газеты" после обеда, по закону Архимеда... Совок-с не вымераэ, мы - остоёмся с собой! А времена-то какие ушли, ах-ха-хэ... $)
hakunamatata
Если позволите продолжить тему...
Дано: по истечению срока годности скоро буду утилизировать путём распыла 100-мл "шпагу".
Вопрос: выбрать из двух вариантов замену -
1. Факел75 на постоянное ношение + факел100 для леса + шпагу75 домой в прихожую + чехол на ремень, ибо в кармане носить ГБ мне неудобно;
2. Удар М2 с парой пачек (одну для тренировки) новых смесевых БАМов (от А+А) и пачкой холостых (шумовых) - для леса. Пожалуй, "ударовская" кобура тоже пригодится.
Объясню суть вопроса: лично мне взять в руки Удар (причём именно М2) гораздо удобнее, чем баллон (в форме цилиндра).
Что посоветуете, камрады?
З.Ы. переплачивать за "пионер" не хочется, да и смущает меня форм-фактор "пистолета". Как бы не вышло какого "недопонимания" 😛
ZClone
УДАР-М2 - конкретно УГ, и БАМ-ы - "Фортуна" ЧВ 13*50 - позорные. 18*51 CR+OC и ПУ-3 - вот м.б. актуальный ответ, у меня пока нет. "Black" x2 75мл (надо купить, как найду) - это супер-ГБ сейчас, и "Кортик" - бэкап.
Borion
Во-первых, 18х51 в ПУ-3 никак не зарядить. Во-вторых, с БАМ 18х60 ПУ-3 превращается в каркалыгу почище самого УДАРа. Мало того, что три шпингалета будут прекрасно за все цепляться, так еще и габариты увеличиваются по сравнению с заряжанием СО. Это вообще не вариант, я считаю.
Ander4444
дезерт игл
Собственно преимуществ у АУ перед ГБ-дальность и Ветроустойчивость.
Но Ветроустойчивость и в ГБ можно добиться.
Дальность....
Для меня преимущество АУ, это прежде всего СКОРОСТЬ доставки вещества.
Один элемент будучи в подпитии, легко смог увернуться от струи гб Блек 25,
Просто видно струю. Другое дело АУ. Щелк и все..
Но что бы попадать, нужно хоть немного уметь управляться с АУ.
Руку набить надо. Потом уже можно просто поддерживать навык, используя просроченные бамы при обновлении.
hakunamatata
Ander4444
Руку набить надо
Вот это интересно, камрад...
Как я понял (из чтения ганзы-матушки) - ГБ типа Факел может ставить, практически, "газовую завесу". Из АУ, по видимому, надо прям "стрелять".
Любой "мальчик старшего возраста" пострелять (и попрактиковаться в этом) конечно рад... Однако...
Мой главный вопрос в том что: "удар" я понимаю как взять в руки, а "круглый" баллон ещё попробуй выхвати "на мандраже"...
hakunamatata
Другой вопрос из серии "на природе".
Собак я не боюсь. Вернее боюсь, но только двух типов: "большие молоссы" (САО, КО, тибеты) и оборзевшие (атата хозяевам) ротвейлеры - те же молоссы, из которых у немцев не очень получилось сделать "служебников". Овчарки опасны "по приказу". Тут уж надо "договариваться" с их хозяевами. Стая несчастных дворняг разгоняется матюгами и демонстрацией тестикул )))
На природе можно пытаться отпугнуть:
1. бешеных лисиц
2. бродящих "где хотят" кабанов
3. боюсь об этом говорить... короче, МихалПотапыча.
Тут два пути:
1. "шумовые" или СО
2. Йад перцовый в морду лица
Что лучше? Мнения камрадов?
ZClone
Когда стая собак беспородных может напасть: гладкий стов только поможет, но в принципе хотя бы РС/ООП и ГБ... "Гром" - немного ошарашит, но ещё больше разозлить может, т.к. петарды везде хлопают сейчас, а валят стволами собак редко - палевно. Сначала лучше ГБ применить, или новые БАМы CR+OC от "А+А", но там я ПУ-3 ещё не заценил, пока 18*51 - перспективка. БАМ - более дистанционный, но когда прицельно, и превентивно.
"Гром" - если видно вблези, что собака нарывается, био-опасная - не одупляет команд на уровне "сгинь, на х%й, фу"... (у2,71бу - это в действии уже, они мат понимают как люди... =))". Но потом надо контратаковать с ГБ, и хотя бы складень иметь, если что - ЖВО зоны можно поразить, ботинками грузными побуцкать - тоже гуд-бай Америка... :gigi: 😀
hakunamatata
ZClone
Когда стая собак беспородных может напасть: гладкий стов только поможет
Злой вы камрад, ей богу...)))
Я про "природу" собак вообще не имел в виду. Не боюсь я их и они об этом знают )))
Бешеная лиса - опасно. Кабанчик - страшновато и тоже может быть опасно. Про мишку вообще молчу...
Я про "средства поражения"! Йад или "пугачи"? И то и другое, да ещё с гладкостволом конечно лучше... Но по "лесам" таскать чем меньше тем реальнее ) Пресловутый "гром" конечно неплох, однако пять "шумовых" подряд из "удара" наверное не хуже?..
дезерт игл
Ander4444
Для меня преимущество АУ, это прежде всего СКОРОСТЬ доставки вещества.
Один элемент будучи в подпитии, легко смог увернуться от струи гб Блек 25,
Просто видно струю. Другое дело АУ. Щелк и все..
Но что бы попадать, нужно хоть немного уметь управляться с АУ.
Руку набить надо. Потом уже можно просто поддерживать навык, используя просроченные бамы при обновлении.

Это даже не столько преимущество АУ, скорее ныне уже вымерших почти газганов.
Что до струи ГБ... Х.з.
Я всегда лил первым.

дезерт игл
hakunamatata
Вот это интересно, камрад...
Как я понял (из чтения ганзы-матушки) - ГБ типа Факел может ставить, практически, "газовую завесу". Из АУ, по видимому, надо прям "стрелять".
Любой "мальчик старшего возраста" пострелять (и попрактиковаться в этом) конечно рад... Однако...
Мой главный вопрос в том что: "удар" я понимаю как взять в руки, а "круглый" баллон ещё попробуй выхвати "на мандраже"...

Да там вроде интуитивно понятно чего и куда

ZClone
hakunamatata
Злой вы камрад, ей богу...)))
Я про "природу" собак вообще не имел в виду. Не боюсь я их и они об этом знают )))
Бешеная лиса - опасно. Кабанчик - страшновато и тоже может быть опасно. Про мишку вообще молчу...
Им пох%й, что их не боишься, они на меня как на драную кошку реагируют (а кошки - разные бывают, как тот тигр - не те папиросы курил, мыши - в холодильнике повесились, а ффсю траву в цирке - слон сожрал (клоуны аут сажали, автики)! 😀): нету - страшнее кошки зверя, да ещё и 2,71банутой... Только если она кабан жира потный, и вооружённые всеми примудами сумарачного Руссайкого гениумния, который ушёл спать с лекции по высокоэнергетическим конденсированным системам, там сказали тоже ни чего делать не надо, всё кошерное здесь - на складах есть, а вот про умную электронику и технологии свыше того: ЛСД зря в БАМы не наливают, у меня порядочно данных о перспективном нелетальном оружии пролетело мимо ушей: сказали - тоже не нужно, но есть волновое оружие. А шашечки газовые лучше бы CR и PAVA зарядили для военных-полицайских нужд. В качестве усилителя дигидрокапсаицин надо предложить, там нет инверсионной двойной связи, как в 8-метилноненовой. Можно из селективно OC селективным гидрированием капсаицина загнать водороды, а можно 8-метилпеларгоновку сварить химически, надо в брантспойты с водой наливать в смеси CR + плюс микс капсаициноидов, концентрат в пропиленгликоле сделать, NMP и лаурокапрам - добавки. Ещё гелеобразователь типа ПАА и пенообразователь типа сапонинов и твин-80, и можно старые ассенизационные машины - в вундероружие переделать, туда пахучий малодорированный газ CO2 подать, будут - как тюменские баллончики пену метать. Можно даже "что есть" из них не выливать... А так даже шашечки дымовые с низкотемпературными дымообразователями: там низкоазотистая НЦ пропитанная такой вот жижей из ПГ - и глицерина чуть-чуть, так это будет "Вейпоразур"! А можно микробризантными зарядами распылять, но там тоже предлагают газогенираторы импульсные, и сипкие взвеси т.к., аэросил на "воздушных частицах", типа ликоподия и талька, а там адская пропитка, бу-гы-гы! 😀
NickolayMoscow
hakunamatata
пять "шумовых" подряд из "удара"

В лесу - на три с минусом, с громом даже не сравнить


дезерт игл
Да там вроде интуитивно понятно чего и куда

У аэрозольника - конечно 😊

дезерт игл
аэрозольника - конечно
В смысле?
А чем струйник отличается?
У него башка другая что ли?
hakunamatata
дезерт игл
интуитивно понятно
Если заранее в руку взял - то да.
Меня люди обычно не обижают - видимо лицо у меня недружелюбное ))) ГБ мне был всегда нужен для "поддержки" в разнятии собачьих драк. При том, что зная скорость собак, понимаю: всё равно не успею. Но каждый раз надеюсь )))
Russ777
Ander4444
легко смог увернуться от струи гб Блек 25
Скорость распыла имеет значение.

Факел-2 (100 мл) и Боец Аэрозольно-струный (100 мл), возможности увернуться, закрыться не особо оставляют, даже чуть подвыпившему.

hakunamatata
Тут два пути:
Не то и не другое. Лучше прирезать псину, если она реально может представлять опасность, хорошим тесаком, кукрей, заточенной лопаткой сапёрной.
hakunamatata
бешеных лисиц
На крайней стадии бешенства, они не боятся даже резких звуков, либо несчастное животное нужно добить, либо обходить сторонкой.

hakunamatata
бродящих "где хотят" кабанов
Этих шум отгонит.

hakunamatata
боюсь об этом говорить... короче, МихалПотапыча.
Если он настроен продегустировать человечину, только 12 калибр поможет по убойному месту. А в других случая шум и сильный и громкий мат (хотя не имея в руках 9.3х62, я бы аккуратно ушел от него).
Выходите в лесополосу без оружия, это как в ночной клуб, без презерватива 😀
дезерт игл
Нужны ли АУ вообще?
Это игрушка для взрослых, не более того "чувство мнимой безопасности". ГБ и хороший клинок (может самую мизерную по размеру хлопушку, с шумовыми, отпугнуть стайку блоховозов), за глаза, для Городских джунглей.
Вот пример с "активистом" его АУ и ГБ Боец АС - лучший показательный пример того, что выручает, при применении "не по убойному месту" и с не правильным углом - https://www.youtube.com/watch?v=WAsePFP2DPg&feature=emb_logo
с 4.15 времени смотрим.

hakunamatata
ZClone
Им пох%й, что их не боишься
Как супруг кинолога, уверяю Вас - это не так )
дезерт игл
Это игрушка для взрослых, не более того "чувство мнимой безопасности". ГБ и хороший клинок (может самую мизерную по размеру хлопушку, с шумовыми, отпугнуть стайку блоховозов), за глаза, для Городских джунглей
Я б предпочёл набор Факел2+МЦРГ(вместо травмата)+Франк Бельтрам для ночных прогулок.
hakunamatata
NickolayMoscow
В лесу - на три с минусом, с громом даже не сравнить



Ценное наблюдение. Спасибо.
дезерт игл

Если заранее в руку взял - то да.
Да вроде отличить гладко дно от угловатой башки, не велика наука...
дезерт игл
ГБ мне был всегда нужен для "поддержки" в разнятии собачьих драк
Их драки по моему только брандсбойтом или МПЛ разнять можно
hakunamatata
дезерт игл
Их драки по моему только брандсбойтом или МПЛ разнять можно

Да не всегда и нужно разнимать - сами разберутся... Но иногда надо "выручать своих". Мой 25-килограмовый "полупит" мог держать натиск 45-килограмового ротвейлера минуты полторы. Но потом уже надо выручать. Лечить дорого.

ZClone
Никогда нельзя знать, что будет только разъём собачей драки, часто опасны - владельцы неадекватной фауны, т.к. они сами себя в её окружении неадЫкватно проецируют: бЫдл0 и жЫффотные - картина маайслом! 😀 Вот там надо ставить на более эффективное, и рациональное звено в арсенале ГБ + АУ, и проч. причендалы для СО, т.к. место КС - занято баночкой для вазелина, и соской-пустылкой... Дорогое относительно газ. оружие: ГБ - уверен, разумная ниша! Можно в драке собак аккуратно отработать "Кортком", иначе применять "тяжёлую артиллерию" - "Black x2" 75мл, "Боец" АС, "Факел-2" (для собак в общем-то и позиционировался как "the best", или опционально).
дезерт игл
знать, что будет только разъём собачей драки, часто опасны - владельцы неадекватной фауны, т.к. они сами себя в её окружении неадЫкватно проецируют: бЫдл0 и жЫффотные - картина маайслом
Тю...
Топорик или мачетка создадут запас пельменей и шаурмы🤣🤣
hakunamatata
ZClone
часто опасны - владельцы неадекватной фауны
Теоретически - да. На практике - никогда не сталкивался. "Собачники" обычно друг друга понимают.
дезерт игл
практике - никогда не сталкивался. "Собачники" обычно друг друга понимают.
Может собачники да.
А я вот не нашёл взаимопонимания, и скандалы были как раз с собачниками часто...
NickolayMoscow
Собаки в лесопарке (чужое имущество 😊) это одно дело, дикие животины в лесу совсем другое...
ZClone
дезерт игл
Тю...
Топорик или мачетка создадут запас пельменей и шаурмы
Если есть гладкий или КС со штатной оболочкой свинцовой - да. Но не все в пилиции пельменями и шавуэхой торгашат... 😀 А обычным людовям надо разделить: где газ для самообороны, и для защиты от агрессии животных, в т.ч. и аутовидовой, неуправляемого поведения, и т.д. Для дрессуры собак в общем-то и нужны служебного уровня ЭШО, но брать говнотреск-дороготно, не нужно без подготовки, т.к. она тоже для физически не инвалидных людей только значит ещё, занятия "боевой" физ. подготовкой часто подменяли с навыки "травматичных" видов спорта, это не спайсАло... Нету лучше каратэ: если есть 1 ТТ, РГД-33, и немножечко ХО... И зажигательные бутылки самогона на травах - поткосэм, с пол-стаганчиком грибофф... 😞
дезерт игл
Если есть гладкий или КС со штатной оболочкой свинцовой - да.
Да ладно.
Хорошая мачетка не менее эффективна.
ZClone
чужое имущество
- чужое неймущеssтво! Имуществом может быть материальный объект, но не сущьность - животное, т.к. оно автономно-управляемый объект, и самонезависимо, подобно человеку, но не тождественно ему, т.к. он - неестественный вид эко-зверья, но эксплуатирует примерно аналогичное "мясццо"... жирццо, и вытаминны! 😉 😀
hakunamatata
NickolayMoscow
дикие животины в лесу
во-во... я как раз об них!
Залить нетрезвых мущин ГБ - это одно, а пугнуть то, чего сам боишься - совсем другое...
ZClone
Где залить, там могут и завалить. Нетрезвые "муршины"... 😀 Самый худьший враг - человек, т.к. он двойник, хищник которого тут видишь - это конкурент, а есть ещё то, чего мы не ведаем - то, что нас пожирает, как время в песочных часах, во вселенной... А хаос в округе оттого, что бомбы термоядерные "научили" взрывать "недобрых" военных, вот потому и пусто так стало, темно, стражно... И собаки за окном воют: тоже траффки хотят, и мясцА! А йа мясо не ем, консервы рыбные жру, потому они меня за кожку принимают, когда я валидол горсточкой жру... (гойворить голосом той старухи, что в Рязани - пьёт рассол с грибов тазами... 😛 😀).
дезерт игл
Давай фауст-патрон и ТМ-62М сравнивать будем по эффективности, хумник, хээ-ыы! Сорри, сбой на педи-вижку.
Че сравнивать, я знаю...
Залить нетрезвых мущин ГБ - это одно, а пугнуть то, чего сам боишься - совсем другое
Нетрезвое мущино может заточкой пырнуть.
hakunamatata
дезерт игл
Нетрезвое мущино может заточкой пырнуть.
Ну да... Наверное... Столько раз уже могли... Сам ведь, дурак, подставлялся... )))
И тем не менее, меня тема "ГБ vs АУ" волнует скорее в аспекте взаимоотношений с матерью-природой)
NickolayMoscow
hakunamatata
тема "ГБ vs АУ" волнует скорее в аспекте взаимоотношений с матерью-природой)

Да нафиг они там не нужны 😊
Обозначить своё присутствие парой громов - это максимум из безлицензионки

дезерт игл
Наверное... Столько раз уже могли... Сам ведь, дурак, подставлялся... )))
Ну, не хочу каркать, но бывает всякое.
Давече студент в Питере, тоже ГБ пытался применить, а словил пулю в голову.
меня тема "ГБ vs АУ" волнует скорее в аспекте взаимоотношений с матерью-природой)
12 калибр.
Никакие ГБ/АУ не защитят от дикого зверя, особенного медведа
ZClone
дезерт игл
Че сравнивать, я знаю...
Так много чего надо знать, и уметь. А глок всё равно наш кирпич не заменит, но он хотя бы пару раз в тире стреляет, потом по необходимости... Резинки можно хоть по блоку списывать, как жвачки и ластики, а всё равно от бризантного разрыва с осколками, или от нарезных сверхзвуковых пуль мало чего поможет, как те броники 2-ого класса. Сейчас кроме собак в лесах мины могут оставить не старые, сейчас опасно стало на многих "рубежах" - чем ближе, тем - гаже, чем дальше: тем - больше... ГБ надо рационально сейчас подбирать, остальное - разложить по-возможности, тут чуть-3,14здец города целые готовы снимать уже, что бы могильные ямы не возрадить. Можно будет скойро стать беженцем, правительство намекаэ... когда запахнет керосином, то уже - поздняк, стало быть...
Плиа, теги - баян старый, всегда лагают...
NickolayMoscow
дезерт игл
12 калибр.

И двадцатки хватит 😊 свалить председателя

ZClone
дезерт игл
Никакие ГБ/АУ не защитят от дикого зверя, особенного медведа
Если те ейму нуж0н... Так они часто людей - больше огня опасаются, любопытного не вмеру зверя, с конфликтными интересами: добротная струя ирританта типа "Боец", и пр. топы - вполне лючше всяких "репеллентов" отшугнуть может, тем и скунсы пользуются, у человека только нет почти шансов встретить неопасного хищника: если он полез к людям, то он - смерти уже ожидает, и может у2,71бать одной лапой, гад... За то и не любят, но они-то вас как любят: жить негде, жрать - нечего, всё люди уничтожили...
NickolayMoscow
На природу если и тащить, то пускач максимум, двух или трёх зарядный, по вкусу 😊, с громами и звёздками.
Borion
hakunamatata
Бешеная лиса - опасно. Кабанчик - страшновато и тоже может быть опасно. Про мишку вообще молчу...
Я про "средства поражения"! Йад или "пугачи"? И то и другое, да ещё с гладкостволом конечно лучше... Но по "лесам" таскать чем меньше тем реальнее ) Пресловутый "гром" конечно неплох, однако пять "шумовых" подряд из "удара" наверное не хуже?..

Пять шумовых бессмысленно совершенно, громкость в децибелах на несколько порядков ниже, чем у Грома. Я даже не знаю, кого ими реально напугать можно из диких животных. Гром по звуку ближе к выстрелу из гладкоствола. Конечно, нужно оговорка какого калибра и каким патроном, но без нормального шумомера это все равно будет субъективная оценка. Во всяком случае, без возможности прямого сравнения последовательным выстрелом из того и другого.

Про бешеную лису, пришедшую к стоянке в лесу, товарищ с ганзы рассказывал, что она вообще никак не реагировала на выстрелы Громом в ее сторону.

Кабан - животное, ведущее активный образ жизни в основном в сумерки и темное время суток, столкнуться с ним днем вероятность заметно ниже (если, конечно, его не гонят собаки), но и ночью он очень чуток. Сам я пару раз натыкался на свежие следы кабана, один раз при себе был Пионер с Громом, другой раз Антизверь. И оба раза было не комфортно, особенно второй раз, так как вокруг был густой подлесок.

Касательно медведя, думаю, сами понимаете, что ни то, ни другое, ни вместе взятое не даст какой-либо уверенности. Хотя в Канаде и США, особенно на Аляске, Bear Spray довольно популярны, несмотря на возможность ношения, как минимум, револьверов крупных калибров, не говоря уже о длинностволе. Обосновывают это тем, что встречи с медведями бывают неожиданными, когда почти нет времени на производство прицельного выстрела. А не прицельный, не по месту, может и не остановить.

дезерт игл
Bear Spray довольно популярны, несмотря на возможность ношения
Был случай когда нашли пустой ГБ и разорванного медведом баллонщика.
Фигня это все.
Borion
Тоже самое может быть и при наличии огнестрела. От ситуации зависит сильно и готовности человека к такой встрече.
дезерт игл
Тоже самое может быть и при наличии огнестрела. От
Но все ж вероятность ниже.
ZClone
"Bear Spray" - не доукомплектован был эффективным ДЭШО, по большому счёту, если как альтернатива карабину нарезному, лучше пожалеть мишек: дозвуковые боеприпасы, это - не эстетично этично... 😀
Кстати, "Оса" 18*45 - по сути должна не травматичкой быть, а ДЭШО не дорогим, если бы ГОСТ позволял: надо было бы туда небольшие пиропатроны вставить, что бы распыляли 60мг CR и 120мг капсаициноидов со свето-звуковой вспышкой типа "Гром", - откидывая провода от цели, туда же ЛЦУ засвечивающий глаза, разложенное поле, или как там, и LED тактический яркий. И без лицензии... Но, денег не хватит на это, бу-гэ-гы... 😊
Сарынь
Был случай когда нашли пустой ГБ и разорванного медведом баллонщика.
Фигня это все.
На одном охотничьем сайте я зашел в тему где обсуждали эффективность СКС (карабина Симонова) на охоте. Писал один оперативник, который расследовал это дело. Все произошло на Урале, в Екатеринбургской области. Егерь столкнулся с медведем. Как произошел конфликт автор не написал. Написал, что у егеря был Карабин Симонова. Разрядил в медведя он весь боезапас карабина, и попали в медведя все десять пуль. Медведь издох , но почему то не сразу. Фотографию того, что осталось от егеря, как написал оперативник, из этических соображений он показывать не стал.
дезерт игл
Написал, что у егеря был Карабин Симонова. Разрядил в медведя он весь боезапас карабина, и попали в медведя все десять пуль. Медведь издох , но почему то не сразу. Фотографию того, что осталось от егеря, как написал оперативник, из этических соображений он показывать не стал.
Угу.
А тут про баллончики
ZClone
Пули не экспансивные были, возможно, попадания пришлись по касательной, не задев ЖВО/ЗП, так оно... Картечь - не панацея, и гладкие пули, а вот экспансивка сверхзвуковая - интенсивнее, лучше 7,62... 😊
--
Когдэ нафлудили, то одно упустили: бессмысленость спора об огнестрельном оружии в ГБ шорке. Но т.к. более излить негде: оружие "длинного" боя - нарезняк, позволяет не подпускать зверя близко, т.к. такие лучше подходят завалить из далека, вы видели как от гладких убегали подранки? Будете видео как испытания ГБ фальковать в обсуждаловке? Есть варианты валёжные, но нарезняк: оптимальный концепт и ближнего и дальнего боя, что уж там: Саёжки, и пр. Давайте ещё КС для охоты гладкий возмём в поле зрения? У нас - нет, но часто есть тривиалки пострелять: те же "двудулки", но набивать дорого дом оружием - ни кто не ставит, многие лицинзии уже не держат, или отняли... Вот бы ДЭШО эффективные амерские были - цена не даст, а нашим - Минздрав. Не докажут они, что бредовые нормы обошли ровно, такую музейную х%ергу можно увидеть: целые тома Гоголя... А мы: за Гётте! 😀 В целом, было бы интересно на людях посмотреть микроконцепты: в районе 18*60 пукалки, например, в патронах - зонд-внедряющийся и кабель тефлонированый по полиэтилену, или полипропилену... что-то такое, годное: у амерсов.., хз, там же газ. патрон - пусть на пуховике рвётся CR+PAVA, скажем... Проникающее действие иглы шприца, там - антишок, и иммобилизатор ЦНС безопасный: нельзя наркорикотики тут обсудить, но есть обходные аналоги: дезигны бы разрешили специальные, данные - у специалистов.
У нас не разрешат сделать такое дешёвое оружие для полиццо из-за неновисти к нелеталке, фактически сейчас признали полицейский суиццидэн - это общ.опасненько, но ответные решения на детях иногда пробовали: они потом странные выросли... 😀 Демакратизаторы и "Сирень-Черёмуха", там и кенушка есть "пистонная"... 😞 Лучше бы дали допуск на волновое управление. У спецтехники не было денег брать на себя всё, им сделали годно: шокеры, ГБ, дубинки... А конверсионка всегда не в такт поспевала, но сейчас - годно. ГБ - нужны, важны, полезны, и питательны... Гопам жрать их нужно обязательно. Только дохлым видом - ни кого не стращают пугать, но о ГБ думают - это покупается, остальное - бесценно, как сама человеческая жизнь: Калашников - бэ ответил, что цена патрона - это черта, а жизнь - не ценность, а тоже - товар, Пурген - тому пруф... 😊)
@%*@^&@
Газганы: они для целевых направлений: капризная вещь на улице, имеют смысл со свежими патронами Umarex PV 120мг и CS от них - это ещё были фэны, но сейчас почти не носят "газопыхи"...
Ander4444
дезерт игл
Написал, что у егеря был Карабин Симонова. Разрядил в медведя он весь боезапас карабина, и попали в медведя все десять пуль. Медведь издох , но почему то не сразу. Фотографию того, что осталось от егеря, как написал оперативник, из этических соображений он показывать не стал.

Угу.
А тут про баллончики


Как говорилось выше, случаи разные бывают, и люди тоже и медведи.
Читал одно время выживших грибников и охотников, после нападения медведя.
Так запомнился рассказ одного человека.
Не помню сейчас какое оружие было при нём, но напал медведь на столько неожиданно, что мужик не успел ничего предпринять, даже нож достать.
Медведь сразу повалил его и начал просто драть, выдерать куски мяса....
Ну как мужик пишет, делать то нечего , только умирать осталось.
Но не хотелось без боя.
Начал наносить удары кулаками из положения лежа , по морде медведя со всех сил. Пишет что после очередного попадания в нос, Медведь как то замешкался , потерялся , ну еще пару оплевух, и медведь резко рванул с места .
Мужика долго зашивали , но выжил.
Сарынь
Ну так нужны обычному человеку АУ?
NickolayMoscow
Обычному человеку много чего не нужно, однако же... 😀
дезерт игл
Обычному человеку много чего не нужно, однако же...
Нужны ли?
Лёха Питерский
ZClone
Имуществом может быть материальный объект, но не сущьность - животное, т.к. оно автономно-управляемый объект, и самонезависимо, подобно человеку, но не тождественно ему, т.к. он - неестественный вид эко-зверья, но эксплуатирует примерно аналогичное "мясццо"... жирццо, и вытаминны! 😉 😀
Это Вы в суде расскажите.
дезерт игл
Вы в суде расскажите.
Вряд ли.
У него справка есть.
NickolayMoscow
Если вы не охотник, то тем более летом 😊, оружие в лесу не нужно. Сейчас и с транспортировкой все не просто очень стало... А уж вляпаться в не сезон или без бумаги с заряженным стволом - как два пальца 😊. А потом ещё, вдруг 😊 окажется, что территория заповедник какой нибудь или природоохранная территория или ещё какой статус местный заковыристый имеет - пятаком на месте не отделаешься 😀 😀 😀

Максимум, что можно 😊, бахнуть пару громов, насторожив всю животину в окрестности.

Серьёзные автономки по труднодоступной - это другой разговор и там оружие другое.

Borion
С транспортировкой ничего особенно-то и не поменялось, кроме требования транспортирования патронов отдельно от оружия. В остальном, предположу, что там, где медведи реально водятся с достаточной численностью, вероятность встретить медведя и охотинспектора сопоставима 😀 Слишком серьезно этот тезис воспринимать не стоит 😊 В целом, жаль, что у нас законодательство не разрешает ношения длинноствола за пределами населенных пунктов в целях необходимой обороны и крайней необходимости. Отсюда и возникают идеи ношения Грома, СО и Антизверя. Полагаться на них особо не стоит, в первую очередь, нужно быть внимательным, осмотрительным и лучше шуметь побольше, чтобы зверь услышал и почуял человека и сам ушел подальше.

Ну и на тему АУ. Мое мнение такое: если человек спрашивает, а нужно ли ему АУ, то, скорее всего, оно ему не нужно. АУ покупают те, кто хочет решить с помощью него определенные задачи или получить какие-то преимущества перед ГБ. А если понимания этих задач и преимуществ нет, то оно и не нужно.

дезерт игл
АУ покупают те, кто хочет решить с помощью него определенные задачи или получить какие-то преимущества перед ГБ. А если понимания этих задач и преимуществ нет, то оно и не нужно.
Я в итоге пришёл к мысли о газгане
Сарынь
Я в итоге пришёл к мысли о газгане
Если патроны в продаже появятся есть смысл о нем думать.
дезерт игл

Если патроны в продаже появятся есть смысл о нем думать
Да нарыть то можно...
Есть у него свои плюсы в сравнении с АУ.
Сарынь
Да нарыть то можно...
Есть у него свои плюсы в сравнении с АУ.
Минус есть. Когда стреляешь из газового револьвера или пистолета, ирритант , который находится в патроне в твердом кристаллическом состоянии, возгоняется. Это процесс когда твердое вещество, минуя состояние жидкости, сразу переходит в газообразное состояние. Поражает по сути газ. Но газ плохо прилипает к коже. Я провел эксперимент с братом, у меня был Chief.Special револьвер 9 мм пятизарядный, патроны с CS Умарекс. Брат выстрелил в меня с 3 метров. Я закрыл глаза и затаил дыхание . Сделал с закрытыми глазами и не дыша шаг в перед, а потом сделал несколько шагов в сторону. Жгло сильно кожу но терпимо, а глаза тоже, но терпимо и я мог видеть и не потерял способности сопротивляться. А вот если бы в лицо попала жидкость, ее удалить бы полностью было бы очень трудно она прилипает к коже, и как бы не протирали все равно жидкость впитается. Плесните себе в лицо воды и вытрите полотенцем, все равно кожа останется влажной. И еще есть одна неприятность у газаганов, вместе с газом летят частицы пороха , на расстояние до 1,0-1,5 метра они просто впиваются в кожу. Могут и глаза повредить. Но самый главный минус это отсутствие патронов, да для пистолетов их найти можно, для револьверов практически ент.
дезерт игл
газ плохо прилипает к коже. Я провел эксперимент с братом, у меня был Chief.Special револьвер 9 мм пятизарядный, патроны с CS Умарекс. Брат выстрелил в меня с 3 метров.
Да там метр полтора.
И стрелять лучше неожиданно.
Газган хорош тем, что
1) можно устроить облако
2) Звук выстрела вводит в ступор, пока обстреляны сообразит газ начнёт действовать
3) Зимой жидкость хуже чем пороховая струя. Ну и ГБ на морозе себя могут по разному вести, газган же стабилен.
Сарынь
Да там метр полтора.
И стрелять лучше неожиданно.
Газган хорош тем, что
1) можно устроить облако
2) Звук выстрела вводит в ступор, пока обстреляны сообразит газ начнёт действовать
3) Зимой жидкость хуже чем пороховая струя. Ну и ГБ на морозе себя могут по разному вести, газган же стабилен.
Я применял успешно. Но пистолетные достать можно, а вот с револьверными проблема.
дезерт игл
применял успешно. Но пистолетные достать можно, а вот с револьверными проблема.
В вот посмотрим.
Я как раз МЦРГ хочу
Сарынь
В вот посмотрим.
Я как раз МЦРГ хочу
А его сдал три месяца назад, очень хорошая машина.
дезерт игл
сдал три месяца назад, очень хорошая машина.
Угу.
Сарынь
Угу.
После вашего "Угу" пожалел, что сдал МЦРГ в Росгвардию на утилизацию.
дезерт игл
После вашего "Угу" пожалел, что сдал МЦРГ в Росгвардию на утилизацию.
Ну, что ж теперь делать...
Сарынь
Ну, что ж теперь делать...
Ну, что делать , что делать, расстроили вы меня, бутылку коньяка выпил, за помин души моего МЦРГ-1. Ну уж очень добротно была сделана эта модель.
дезерт игл
расстроили вы меня, бутылку коньяка выпил, за помин души моего МЦРГ-1. Ну уж очень добротно была сделана эта модель.
Ну ладно, чего уж сразу бутылками то...
Сарынь
Ну ладно, чего уж сразу бутылками то...
А чего там пить то? Закуска была очень хорошая.
дезерт игл
чего там пить то? Закуска была очень хорошая.
Аа, а то я уж представил, что с горя из горлА
Сарынь
Аа, а то я уж представил, что с горя из горлА
#107
P.M. Ц
Ну. что вы коньяк из горла. Нет понемногу стопочками.
Mirai
Да, на газган патронов нема. Особенно на револьвер. Как попадаются, по приемлимой цене, сразу беру, лачу капсюль и заглушку НЦешкой и в сейф