Участковый, с которым сложились приятельские отношения, показывал видео с уличных камер.
Первое видео мужик с женщиной подходят к машине, дорогу им преграждает парень вида "шпана 90-х". Возникает физический конфликт между мужиком и парнем, мужику удается усадить женщину в машину, после чего он "готов к конфликту", парень осознав утрату своего преимущества, убегает, но мужик настигает его через десяток шагов и хватает за одежду. Парень разворачивается, достает нож и делает выпад в живот мужику, но мужик отскакивает, в секунду достает травмат и стреляет парню в голову.
Второе видео. Конфликт между двумя парнями дрищеватой вида и одним парнем атлетического сложения. Один из парней достал ОООП и стал угрожать "атлету", длительная словесная перепалка, выстрел в "атлета", атлет подскочил к строку и ударом в челюсть отправил его в нокаут, после чего сел на асфальт схватившись за живот, достал телефон и стал звонить (очевидно в скорую,), второй посягательств убежал.
Если интересно, в первом случае дело закончилось трупом ножевика и условным сроком для мужыка. Во втором случае дело закончилось реальным сроком для стрелка и его сообщника и лёгкой операцией для атлета.
И вот возникла у меня такая мысль. А возможна ли в принципе самозащита аэрозольником от нападения с ножом или с ОООП? Если да - то тактика подобной самозащиты? А самозащита от двух посягателей,?
но мужик настигает его через десяток шагов и хватает за одежду.Ой, зря!..
Во втором случае дело закончилось реальным сроком для стрелкаНазревает вопрос: зачем оно горе - стрелку это всё надо было?
И вот возникла у меня такая мысль. А возможна ли в принципе самозащита аэрозольником от нападения с ножом или с ОООП? Если да - то тактика подобной самозащиты? А самозащита от двух посягателей,?Всё зависит от ситуации, от человека, его способности предвидеть конфликт и вовремя его разрулить миром (словесно).
А если не получилось миром - исход может зависеть от самооборонных навыков человека (умение владеть и применять оружие, БИ, ОФП и т.д. и т.п.)
Далее - только личное мнение, не факт, что правильное.
Нож - это такая штука специфичная, им ведь не угрожают, если это не быдло - алко разборка. Одно дело, когда, например, сосед после двух бутылок водки с кухонным режиком, предварительно понтуясь - угрожая "накинулся" - тут шансы есть. Другое дело, когда целенаправленно хотят причинить вред (покалечить/наказать или убить), могут ведь подойти под благовидными намерениями и сделать.
Вывод: если не профи с режиком - дальнобойным ГБ или АУ защититься можно. НО! - от ножа самое лучшее - бежать.
ОООП - вот им чаще всего и угрожают. Если на дистанции - лучше бежать, пригнувшись (чтобы не в затылок). В любом случае - если попадёт в спину - это уже для стрелка будет не самооборона.
А самозащита от двух посягателей,?Всякое бывало, вполне реально.
JohnCarterДистанция.Заливать пока не кончится баллон,держась на дистанции.
самозащита аэрозольником от нападения с ножом
JohnCarterДистанция не катит.При заливе будет шмалять как на Диком Западе.Поэтому по возможности залить и убегать.
самозащита аэрозольником от нападения с ОООП
JohnCarterБаллон,если они безоружны,вывезет.Если при вещах,то вряд ли.
самозащита от двух посягателей
------------------
Крепко держу!
JohnCarterКонечно. Не факт, что она будет успешной, но хуже от залития глазок оппонента точно не будет.
возможна ли в принципе самозащита аэрозольником от нападения с ножом или с ОООП?
JohnCarterзалить и бежать как Форест, только еще быстрее. (если больше ничего нет в вашем активе). Если есть, можно попробовать залить и контратаковать, но тут вероятность получить для вас будет очень высока.
тактика подобной самозащиты
Вывод: если не профи с режиком - дальнобойным ГБ или АУ защититься можно. НО! - от ножа самое лучшее - бежать.Нож если и применяют, то часто неожиданно.
ГБ/АУ просто нет времени достать.
Поэтому бежать для начала самое лучшее.
самозащита аэрозольником от нападения с ОООПС хорошим ОООП может быть печально
Если перед вами владелец ОООП (хорошего от 200-250 Дж), то не завидую носителю баллонов.
ГБ - это чисто быстро применить, тогда, когда другой ещё не успел достать нож или ОООП
Опять же, если выставить на тренировку Бориса, он может залить и ножевика и владельца ОООП, именно за счет опыта и подготовки. А если вы обычный человек, который не считает нужным хотя бы один раз в месяц распылить, при разных ветрах ГБ - в учебных целях, моделируя разные ситуации, то что добавить???
Выход один, осознавать, что уже идешь на срок (реальный срок) и если жизнь дорога, после залива жестко добивать двух противников. То есть по сути это будет нападение, а не самооборона, в том числе для людей проходящих мимо. А дальше на выбор, от ст. 115 ч. 2 и до ст. 111 ч. 1 УК РФ
В рукопашке можно уделать двоих если первым нападаешь, здесь так же.
Не просто так люди носят: молотки, кукри, лопатки, пруты, антикварные кастеты (не является холодным оружием) и т.д.
На видео Бориса чёткая тактика - распылил - убежал. А некоторые думают, что парадным шагом уйдут.
Применение ГБ это либо быстрые ноги, либо нужно добавлять удар в пах, в коленку, куботаном в глазницу - но всё это наказуемо.
Выбор за каждым индивидуальный.
Тем кто из Москвы - Автозаводская ул. 21 - ножевой бой. Вот клинок с ГБ - это супер вариант и более универсальный - позволяет владельцу подышать на этом свете подольше, чем могло быть.
Опять же, если выставить на тренировку Бориса, он может залить и ножевика и владельца ОООП, именно за счет опыта и подготовкиМаленькое уточнение первым.
Думаю увидев перед носом нож, нет смысла лезть за баллончиком.
Или залил -- и сразу бежать.
Газ это вспомогательное средство.
Funny man 1989
Или залил -- и сразу бежать.
Всё верно. Это только в лесу от медведей помогает товарищ, что медленнее бегает 😀
дезерт игл
увидев перед носом нож
А тут либо боевое самбо, либо выкладывание кошелька и мобилы в чужую пользу. Наделать дырок не сложно даже точку в человеке, к которому он подошел на дистанцию удара.
либо боевое самбо, либо выкладывание кошелька и мобилы в чужую пользу. Наделать дырок не сложно даже точку в человеке, к которому он подошел на дистанцию удараЯ не настолько храбрый, я бы попробовал отскочить.
Russ777боевое самбо
Существует только на бумаге. На практике - это борцы, которых научили боксировать, или боксеры, которых научили бороться (первое встречается чаще). Соответственно, стабильно работает только на турнирах по ММА, негласная статистика противостояния ножу - 10% реальных обезоруживаний, т.е., с вероятностью 90% будешь зарезан.
Walther P99 QTВ эти 90% входят не владеющие не чем, кроме матерных выражений. С рукопашниками сложнее.
т.е., с вероятностью 90% будешь зарезан.
Russ777
В эти 90% входят не владеющие не чем, кроме матерных выражений. С рукопашниками сложнее.
Реально сложнее, когда ножевик не из всевозможных секций "суперножевого боя", а имеет реальный опыт убийств ножом. К счастью, таких в наше время не так много.
Реально сложнее, когда ножевик не из всевозможных секций "суперножевого боя", а имеет реальный опыт убийств ножом. К счастью, таких в наше время не так много.Если он его имеет, он ножом пугать не будет.
Воткнет да и все.
А уж потом да, вариантов масса.
Walther P99 QTС 2014 года число "ветеранов ножевого боя" возросло 😀
К счастью, таких в наше время не так много.
2014 года число "ветеранов ножевого боя" возрослоДа их на самом деле не снижалось особо.
На моей памяти в 90х резались, в 00х побоища под окном сам наблюдал(всякие толерантные, и т.п.), да и в 10х вобщем то по кабакам драки с ХО не редкость.
Ну а уж кухонные порезушки стабильны.
по числу убийств всё еще кухонный нож, с этим не поспоришь.Дак и "убийство по-русски" в лидерах до сих пор.
Собственно кабацкие порезушки, разновидность кухонных.
Общепит просто за годы развил я, а смысл тот же самый что и на кухне.
Walther P99 QTНасчет существования только на бумаге не соглашусь, боевое самбо вполне себе существует в реале, со своей двигательной базой и тд. Есть и разделы с оружием в нем. Но про противодействие ножу соглашусь - когда я им занимался, учили совершенно не работающим вещам, типа блоков с последующим выкручиванием руки и тд.
боевое самбоСуществует только на бумаге. На практике - это борцы,
дезерт иглЧто это такое?)
Дак и "убийство по-русски" в лидерах до сих пор.
Что это такое?)Сидят двое или больше на кухне, выпивают закусывают.
Не сходятся во мнениях по поводу "одного места из блаженного Августина", начинается драка.
Кто послабее хватает нож, тык тык и один труп, другой в Сизо.
дезерт иглПонял 😊 Я думал, это международное явление.
Сидят двое или больше на кухне, выпивают закусывают.
Волчок9Бытовуха, это именно совковое.
Я думал, это международное явление.
В других странах либо еще сильнее квасят, либо убивают из револьверов 😀
думал, это международное явлениеНу, вобщем то да.
Просто вариация "кухня", сменяется на вариация "кабак" или "набережная" (в курортных местах)
Бытовуха, это именно совковоеДа ладно.
Сколько Педры и Диеги друг друга навахами перерезали, ещё до совка.
Как и матросы Жак и Джон в портовом кабаке.
дезерт иглНо спор в Кейптауне решает Браунинг.
Да ладно
Михаил, у нас за 80 лет ничего не поменялось, а у других культура наличия левого огнестрела выросла (за который не сажают, а максимум штрафуют).
Венесуэла, близкая нынче нам страна, жмуров в среднем 26000 в год убитых, на пока что 32 млн. населения в год.
Из них - лидер исключительно огнестрел. При этом они честно признают 82% населения за чертой нищеты.
BorionТак еще на первой странице все варианты описаны. Более-менее оптимистичные и реалистичные.
Что-то совсем от заданной темы ушли.
Применять в контакте Гб это лотерея. Риск должен оправдываться
banzaj11Напомнило анекдот про "пора валить" - одни спрашивают куда, другие - кого 😊
гб применять сразу и валить
возможна ли в принципе самозащита аэрозольником от нападения с ножом или с ОООП?
Правило 21 фута суть в том, что вооруженный ножом человек может преодолеть дистанцию в 21 фут всего за полторы секунды, и именно за это время полицейский должен успеть вытащить из кобуры оружие и обезвредить его является одним из фундаментальных и самых популярных правил для офицера полиции США и берет начало еще с 1980-х годов прошлого столетия.Известно, что средний взрослый преодолевает это расстояние (6,4м) бегом за ~1.5 сек. Стандарт полиции США по извлечению оружия из кобуры и приготовлению к стрельбе составляет в среднем 0.9 сек (зависит от штата, конечно же, но в большинстве случаев это именно такой показатель), остальные 0.6 сек. уходит на время реакции и на нажатие на спусковой крючок. Так что, это ни что иное, как минимально необходимое расстояние для того, чтобы офицер полиции смог с момента обнаружения опасности вытащить и применить оружие
Ну и для сравнения тот самый баян:
тактика применения ГБ против ножа: заливай и убегай
вы хотите сказать что если расстояние 2 метра (три метра слишком далеко, а метр слишком близко), соперники неподвижны, вам ничто не мешает заливать, сзади нет препятствий, на противнике нет очков, нет сильного ветра,баллон исправен, противник один, вы применяете баллон не меньше и не больше секунды и вы много тренировались то теоретически применение струйного баллона может дать вам время убежать?
теоретически применение струйного баллона может дать вам время убежать?О, у бика отжали не только кукрю но и газовый баллончик.
Воистину, "лох это судьба" 😁
bik123bikКонечно, почему нет. Или контратаковать, если есть что-то еще) Даже кукрей легендарной проще окучивать уже залитого противника, я думаю)))
вы применяете баллон не меньше и не больше секунды и вы много тренировались то теоретически применение струйного баллона может дать вам время убежать?
Вспомните как бабай с бородой и ножиком гонял мужика по автосалону несколько минут. Там даже баллон дал бы мужику шанс.
BorionДаже на баяне тетка упевает достать пистолет, но зачем-то вытягивает его вперед-мимо набегающего противника, давая тому красиво атаковать. А ну как стрельнула бы сразу от пояса несколько раз, или упала бы и отстрелялась?))))
Ну и для сравнения тот самый баян:
или упала бы и отстрелялась?это всё теория . В реальности вы ножик вообще не увидите по многим причинам.
А если и увидите то его специально будут показывать чтобы испугать. Чтобы вы 1-убежали
2-отдали мат ценности
Провоцировать его применение заливанием собеседника?
бабай с бородойнанёс парню 7 ударов подряд зажав того в угол, когда применение ГБ было невозможно
bik123bikЭто вранье) Заранее можете увидеть, а можете и нет. Но после первых ударов увидите точно.
В реальности вы ножик вообще не увидите по многим причинам.
bik123bikА перед этим несколько минут бегал за ним по комнате.
нанёс парню 7 ударов подряд зажав того в угол, когда применение ГБ было невозможно
А перед этим несколько минут бегал за ним по комнате
https://tj.sputniknews.ru/migr...-avtosalon.html
Это вранье) Заранее можете увидетьвстаньте напротив зеркала и направьте лезвие на него. Фиг вы чего увидите. Или помащите лезвием. Или вы думаете что тот кто решил пырнуть ножиком любезно будет его располагать так чтобы его рассмотрели-то есть перед собой, плашмя и ещё неторопливо
bik123bikВстаньте напротив зеркала и воткните нож себе в пузо) Гарантирую, что заметите при практически любом ракурсе втыкания)))
станьте напротив зеркала и направьте лезвие на него
bik123bik1. Неожиданная первая атака, эти удары получил бы в любом случае.
https://tj.sputniknews.ru/migr...-avtosalon.html
2. Далее 1 минуту бегает, прикрывается колесным диском (или что это за хрень). Тут можно было залить.
3.Потом почти минуту борется, получая удары.
Если бы залил хорошо на этапе 2, этапа 3 можно было бы избежать, или снизить вред. Если бы имел при себе еще что-то, типа дубинки или легендарной кукри)), то в паре с баллоном скорее всего отбился бы, минимизировав повреждения.
bik123bikНет конечно, буду как вы просто стоять и тупить 😊 😊
вы думаете что если вас тыкают ножом то вы трезво осознав этот факт решите использовать ГБ?
Если бы залил хорошо на этапе 2, этапа 3 можно было бы избежатьи что-если он уже получил 7 ударов? Более чем достаточно
Нет конечно, буду как вы просто стоять и тупитьвы согнётесь будете прикрываться руками, что является естественной реакцией
bik123bikДостаточно для чего? Люди выжвают и после десятков, бывает. В любом случае, шансы на выживание сильно повысились бы.
Более чем достаточно
bik123bikЕсли у вас естественная реакция - сгибаться 😊 в любой непонятной ситуации, то это не значит, что так у всех)))
вы согнётесь будете прикрываться руками, что является естественной реакцией
Достаточно для чего? Люди выжвают и после десятков, бываетдесятков в корпус? Таджик реально его убивал а не играл в садизм с полосованием рук.Семи в корпус ножом хватит.
это не значит, что так у всехну если вы после прикосновения к горячему предмету не убираете руку то можно только поздравить . Обычный рефлекс-убирать тело.
bik123bikударить в ответ) Это у мужчин)) У всяких других, да, бывает привычка сгибаться и вставать во всякие позы 😊)
Обычный рефлекс-
bik123bikВсе правильно, значит надо расслабиться и получать удовольствие, да? В правильной позе бика)))
Таджик реально его убивал а не играл в садизм с полосованием рук.Семи в корпус ножом хватит.
значит надосразу бежать.Что и сделал первый. В результате отлежался неделю в травме.
bik123bikВариант, но у второго не было такой возможности. Первый свалил, пока бабай занимался вторым, потом еще и дверь заблокировали.
сразу бежать
правильно, значит надо расслабиться и получать удовольствие, да? В правильной позе бика)))У бика походу и баллон отобрали.
Из дома теперь не выходит🤣
у второго не было такой возможности. Первый свалил, пока бабай занимался вторымвот и нужно было валить пока бабай занимался первым. Если прощёлкал этот момент то за спиной был барьер за который можно было заскочить. Бабай бы туда не полез.
кукрей никого не попугать, ни с баллона залить - ну что за жизнь
Обычный рефлекс-
bik123bikНу во-первых, там считанные секунды, он растерялся. Хотя чисто теоретически возможность была, да. Во-вторых, бросать друга 1 на 1 с бабаем - гадский поступок, конечно) Но такого "друга" было можно))
от и нужно было валить пока бабай занимался первым
bik123bikКогда мы говорим Ленин - мы подразумеваем Партию. Когда говорим Бик, первая ассоциация с кукри в широких штанинах))) Вы вошли в мемы ганзы)))
вы чего-упорно хотите поднять тему кукри?
бросать друга 1 на 1 с бабаем - гадский поступок, конечно) Но такого "друга" было можно))нужно было отбежать в тамбур. Вытащить оружие и вернутся уже имея за собой возможность отступить. И да-длинноклинковым.
bik123bik
вы хотите сказать что если расстояние 2 метра (три метра слишком далеко, а метр слишком близко), соперники неподвижны, вам ничто не мешает заливать, сзади нет препятствий, на противнике нет очков, нет сильного ветра,баллон исправен, противник один, вы применяете баллон не меньше и не больше секунды и вы много тренировались то теоретически применение струйного баллона может дать вам время убежать?
Я неоднократно делал это на испытаниях ГБ и с 1 м, и с 1,5 м еще 5-7 лет назад. И со струйным, и с аэрозольным баллоном. Причем бегая по кругу в ограниченном пространстве, что, естественно, не дает возможности бежать быстро и создает возможность для повторной "встречи". Если залить, сместиться в сторону с первоначальной линии атаки и убегать в выбранном направлении, то результат будет лучше.
1 м
1,5 м
2 м
Я неоднократно делал это на испытаниях ГБвопрос поставлен о лучшей тактике самообороны от ножа. Нужно было для сравнения просто убежать без применения ГБ.
Вот наглядная демонстрация, что будет, если состав не затечет в глаза:если каждое второе испытание заканчивается условным поражением самооборонщика то в реальных условиях вероятность поражения гораздо больше
bik123bikНу так может же догнать. А после нормального залития у противника максимум несколько секунд до закрытия глаз, и все, отбегался.
Нужно было для сравнения просто убежать без применения ГБ
Добавил: и еще учтите, что ты можешь не один быть, а с относительно медленным спутником. Или для вас это плюс, как в том анекдоте с медведем и толстым другом?)))
bik123bikНе совсем, в тестах нет повторных залитий, применения баллонщиком других средств, да просто вашего любимого убегания в закат))) По сути моделируется самый трэшовый вариант - баллон брызгает 1 сек и отказывает, а бегать приходится в закрытом пространстве а-ля тот самый автосалон с бабаем.
если каждое второе испытание заканчивается условным поражением самооборонщика то в реальных условиях вероятность поражения гораздо больше
учти, что ты можешь не один быть, а с относительно медленным спутникомБаб много, а он у мамы один... 😁
bik123bik
если каждое второе испытание заканчивается условным поражением самооборонщика то в реальных условиях вероятность поражения гораздо больше
Если вы думаете, что я привел здесь видео всех испытаний, которые проводились, то сильно ошибаетесь. Основная цель была выявить лучшие ГБ из всех доступных, а не определить шансы на успешную оборону с произвольным баллоном.
Волчок9
Не совсем, в тестах нет повторных залитий, применения баллонщиком других средств, да просто вашего любимого убегания в закат)))
Я в этой теме уже приводил видео, которое моделирует реальную ситуацию. Там хорошо видно, что в процессе неоднократного залития даже с разбегу нападающий человек вынужденно тормозит и начинает закрываться от струи. Задача баллона дать обороняющемуся фору.
Волчок9
По сути моделируется самый трэшовый вариант - баллон брызгает 1 сек и отказывает, а бегать приходится в закрытом пространстве а-ля тот самый автосалон с бабаем.
Да, тесты на поляне, по сути, можно отнести к ситуации нападения в замкнутом пространстве. Правда, делалось это не специально для моделирования такой ситуации, а просто для лучших условий видеосъемки.
дезерт игл🤣
Баб много, а он у мамы один... 😁
Бику надо это патентовать срочно. Новый метод самообороны. Не нужны никакие средства, оружие и тд. Нужно просто ходить с ненужной бабой. В случае нападения любого, толкаешь ее нападающим (можно с криком "ДАРЮ!")) и убегаешь в закат. За тобой никто не бежит, потому что полюбому будут заняты бабой))))
Нужно просто ходить с ненужной бабой. В случае нападения любого, толкаешь ее нападающим (можно с криком "ДАРЮ!")) и убегаешь в закат. За тобой никто не бежит, потому что полюбому будут заняты бабой))))Так это давно придумали😁
Ну так может же догнать. А после нормального залития у противника максимум несколько секунд до закрытия глаз, и все, отбегалсяесли собеседник хочет вас зарезать изначально то ГБ не поможет ни в каком варианте.Желание же использовать нож у него появится скорее после того как вы задействовали ГБ (как от злобы так и от страха что он останется беззащитным).
относительно медленным спутникомто есть совет "Залил и беги" не работает-если противник окажется не залитым и даже если вы убежите то ножик вполне может быть применён против спутника
цель была выявить лучшие ГБ из всех доступных, а не определить шансы на успешную оборону с произвольным баллоном.да, но вы даёте советы по противодействию ножу. Кстати ТС не сказал что значит "нападение с ножом". Нож в кармане или уже открытый в руке или уже бежит тыкать
Не совсем, в тестах нет повторных залитийв тестах много чего нет.
Вопрос в другом-можно ли утверждать что ГБ хотя бы в большинстве случаев поможет при реальном нападении с ножом. Я лично считаю что нет.
bik123bik
если собеседник хочет вас зарезать изначально то ГБ не поможет ни в каком варианте.Желание же использовать нож у него появится скорее после того как вы задействовали ГБ (как от злобы так и от страха что он останется беззащитным).
Вы сами себе противоречите. "Изначально" это значит с самого начала, никаких "после" тут быть не может - это уже совсем другая ситуация. Если человек хочет целенаправленно кого-то зарезать, то он спокойно подойдет в упор, причем вполне вероятно сбоку или со спины, и безо всяких угроз ударит ножом. Совершенно очевидно, что в этой ситуации не поможет НИЧТО. Кроме одного: не подпускать к себе вплотную незнакомых людей в ситуациях, когда это не является вынужденным (условно переполненный автобус). Когда я иду по пустой улице или двору и слышу сзади шаги, то я оборачиваюсь вполоборота, чтобы увидеть, кто идет за мной и не пытается ли он резко сократить дистанцию. Ну а про желание использовать нож после применения ГБ это уже в чистом виде домысел.
bik123bik
то есть совет "Залил и беги" не работает-если противник окажется не залитым и даже если вы убежите то ножик вполне может быть применён против спутника
Вы еще раз прочитайте вопрос, озвученный в первом сообщении темы:
JohnCarter
А возможна ли в принципе самозащита аэрозольником от нападения с ножом или с ОООП? Если да - то тактика подобной самозащиты? А самозащита от двух посягателей,?
И ответ: да, в принципе, возможна. Естественно, схема "заливай и убегай" подразумевает ситуацию один на один.
bik123bik
да, но вы даёте советы по противодействию ножу.
Я даю советы? Где и кому? Я рассказываю о тактике, которая стала очевидной после многочисленных испытаний ГБ на добровольцах.
bik123bik
Кстати ТС не сказал что значит "нападение с ножом". Нож в кармане или уже открытый в руке или уже бежит тыкать
Перечитайте первое сообщение темы. Там приведено два примера ситуаций.
bik123bik
Вопрос в другом-можно ли утверждать что ГБ хотя бы в большинстве случаев поможет при реальном нападении с ножом. Я лично считаю что нет.
ГБ повышает шансы на успешную оборону. Также как и другое средство или оружие самообороны. Гарантий на какой-то определенный процент вероятности вам, естественно, никто не даст.
убегает, но мужик настигает его через десяток шагов и хватает за одежду. Парень разворачивается, достает нож и делает выпад в живот мужику, но мужик отскакивает, в секунду достает травмат и стреляет парню в головув реальности мужик хватает парня и чтобы мужик от него отстал парень пугает мужика ножом, тот отбегает и достаёт РС.
Если бы парень хотел применить нож то мужик получил бы как минимум пяток ударов прежде чем вспомнил о резиностреле
Ну а про желание использовать нож после применения ГБ это уже в чистом виде домысел.очень часто применяют нож уже после начала драки в момент когда чувствуют что противник (противники) побеждает.Этоо и есть "крайний случай" для которого все самооборонщики и носят нож.Не вполне понимаю почему ситуация залития не может быть воспринята как крайний случай ибо залитый попадает в власть газовщика.
ГБ повышает шансы на успешную оборону. Также как и другое средство или оружие самообороны. Гарантий на какой-то определенный процент вероятности вам, естественно, никто не дасточевидно топикстартёр имеет в виду не какое то повышение шансов.А именно если судить по его описанию-может ли в большинстве случаев спасти ГБ при начавшийся реальной атаке ножевика в реальной ситуации.
Ответ-какой то шанс ГБ даёт если у вас за спиной многолетние тренировки специально для такого случая.
Там хорошо видно, что в процессе неоднократного залития даже с разбегу нападающий человек вынужденно тормозит и начинает закрываться от струинет. Ножевик его догонит, опрокинет и заколет.
bik123bik
в реальности мужик хватает парня и чтобы мужик от него отстал парень пугает мужика ножом, тот отбегает и достаёт РС.
Если бы парень хотел применить нож то мужик получил бы как минимум пяток ударов прежде чем вспомнил о резиностреле
Всегда поражался телепатическим способностям ганзовских аналитиков...
bik123bik
Этоо и есть "крайний случай" для которого все самооборонщики и носят нож.
Это даже близко не соответствует истине. Многие НЕ носят нож. Да и вообще само понятие "самооборонщик" это что-то типа сферического коня в вакууме - существует только в пространстве 20-го раздела ганзы.
bik123bik
Не вполне понимаю почему ситуация залития не может быть воспринята как крайний случай ибо залитый попадает в власть газовщика.
Потому что, если нападавшему залили лицо, то, когда состав затечет в глаза, возникнет блефароспазм и сильное жжение, опционально респираторный эффект и он уже будет занят этим. А махать ножом он если и сможет, то только вслепую. Именно поэтому разрыв дистанции после распыления является неотъемлемой частью тактики применения ГБ.
bik123bik
очевидно топикстартёр имеет в виду не какое то повышение шансов.А именно если судить по его описанию-может ли в большинстве случаев спасти ГБ при начавшийся реальной атаке ножевика в реальной ситуации.Ответ-какой то небольшой шанс ГБ даёт.
Не небольшой, а достаточно большой шанс в типовых ситуациях уличных конфликтов, а не преднамеренного убийства.
bik123bik
нет. Ножевик его догонит, опрокинет и заколет.
Посмотрите видео внимательно, прежде чем опять блистать телепатическими способностями.
Всегда поражался телепатическим способностям ганзовских аналитиковтут нет необходимости в них. Всё видно по описанию. Противники на расстоянии вытянутой руки или ближе тк мужик вцепился в одежду парня.Нож применён неожиданно.Пусть даже в силу каких то причин парень промахнулся. Мужик поворачивается,отбегает, достаёт оружие, готовит его и производит выстрел.Что парень делал в это время. Конечно матерился и махал ножом стоя на месте.
Многие НЕ носят ножте самооборонщики что носят нож носят его на крайний случай. Очевидно что и гопники не носят нож чтобы применять при первой возможности. А тоже на крайний случай.
если нападавшему залили лицо, то, когда состав затечет в глаза, возникнет блефароспазм и сильное жжениене в ваших ли роликах залитый иногда бежит и время от времени может открывать глаза? А так же время до полного залития бывает от пары секунд до 10-15.
а достаточно большой шанс в типовых ситуациях уличных конфликтовтиповой конфликт. У первого вообще шансов не было. Второй имел теоретические шансы применить Шпагу.Причём оба о ноже узнали уже после.
bik123bik
не в ваших ли роликах залитый иногда бежит и время от времени может открывать глаза? А так же время до полного залития бывает от пары секунд до 10-15.
Не время залития, а время задержки действия. Пара секунд - это случай прямого попадания в глаза, когда состав затекает в них сразу, как только противник открывает их после залития. Задержка в 10-15 секунд бывает в том случае, когда либо нет прямого попадания в глаза, либо состава попало недостаточно, чтобы он сразу затек в них. И это максимум того, что есть у нападающего при нормальном залитии. При этом, уже в это время у него возникает пелена перед глазами, глаза становится тяжело держать открытыми - человек начинает щуриться, моргать. Одновременно может перехватить дыхание. Всё это осложняет нападение и требует сильной мотивации для продолжения. А вот после наступления устойчивого блефароспазма никто уже не совершает активных действий.
самооборонщики что носят нож носят его на крайний случай. Очевидно что и гопники не носят нож чтобы применять при первой возможности. А тоже на крайний случай.И много таких?
bik123bik
типовой конфликт. У первого вообще шансов не было. Второй имел теоретические шансы применить Шпагу.Причём оба о ноже узнали уже после.
Если для вас такие групповые разборки это "типовой конфликт", то могу сказать только то, что у нас очень разный образ жизни.
групповые разборки это "типовой конфликт"чем больше людей участвуют в споре тем больше шансов передраться и тем больше шансов применения ножа. Хоть по тому что групповая драка это и есть крайний случай
больше шансов применения ножаА с чего такие выводы что у всех поголовно ножи?
bik123bikТем не менее, когда они уже точно "узнали" о ноже, тк стояли держась за раны, ножевик продолжал их преследовать и пытаться атаковать. То, что их недорезали - исключительно добрая воля ножевика. Если бы сразу применили хорошо баллоны по ножевику, то на первой паре ударов ножом все и закончилось бы. То есть в любом случае - баллон это преимущество.
У первого вообще шансов не было. Второй имел теоретические шансы применить Шпагу.Причём оба о ноже узнали уже после.
А вообще по ситуации - ее спровоцировала баба, которая первая ударила как раз ножевика. Потом одна из жертв влетела в толпу с борзостью атакующего баклана, в ответ на что и появился из кармана нож.
Если рассматривать в отрыве от быдлоразборок, как надо было действовать баклану?
Если уж в тебе проснулся берсерк и ты решил влететь в толпу с ноги, то надо делать это с оружием - минимум с тем же ГБ, и лить сразу на всех, пока противник растерялся, и сразу отступать в закат, пока не опомнились)) Конечно, одного баллона тут явно недостаточно.
лить сразу на всех, пока противник растерялсяна всех троих, когда ножик уже в руке одного из них? Всё равно воткнут. Кстати один из стоящих был его другом.Интересно что ножевик воткнул во второго просто по факту того что второй сделал шаг к нему.
как надо было действовать баклану?смотря что хотел баклан. Конкретно он задумал наказать одного из компании. О ноже он в принципе не думал.
bik123bikвь кармане он был в этот момент. Вы невнимательны.
на всех троих, когда ножик
bik123bikВ такой ситуации очень многие трактуют попытку сближения как нападения, и это правильно. Он что, обниматься идет по вашему?))
просто по факту того что второй сделал шаг к нему
bik123bikСудя по его поведению, думать - это вообще не его стихия🤣
О ноже он в принципе не думал.
вь кармане он был в этот момент. Вы невнимательны.так и рука была в кармане, а в ней нож. Очевидно против второго.Кстати второй мог бы это увидеть.
Но он не увидел ножа в упор даже после применения
думать - это вообще не его стихияон видит что трое против одного.Драка уже началась. Внезапная его атака выбивает одного противника и остаются два против двух. По мойму мысль была правильная.
bik123bikЭто да, но нож сложенный. Обратите внимание, как долго его извлекал и открывал. Вполне было время его атаковать превентивно.
так и рука была в кармане, а в ней нож.
bik123bikНу как бэ результат показывает, что не совсем правильная)) На вооруженность врага он не рассчитывал, думал обычная быдлодрака. С ГБ неожиданно он мог и 2 легко вывести из строя, включая ножевика. Ну а с более серьезным оружием - тем более.
Внезапная его атака выбивает одного противника и остаются два против двух. По мойму мысль была правильная.
нож сложенный. Обратите внимание, как долго его извлекал и открывал. Вполне было время его атаковать превентивно.Банальная двойка, отправила бы нож и владел ьца в раз ные стороны
Волчок9
Судя по его поведению, думать - это вообще не его стихия
Для понимания личности убийцы https://74.ru/text/criminal/2020/02/23/68981650/
личности убийцыФамилия говорящая, Бакланов...
По пьяни всё произошло. Просто сидели, отдыхали, выпивали, - рассказал Бакланов. - Она позвонила своим парням. Они пришлито есть баба хорошо выпила в чужой компании ночью, дала собеседнику по морде и призвала настоящего мужика на помощь
как долго его извлекал и открывалк моменту как парень был в пределах досягаемости нож уже был открыт и вне кармана. Парень толкнул одного и тут же получил удар от ножевика сбоку. Ни ножа ни удара он не видел.
С ГБ неожиданно он мог и 2 легко вывести из строя, включая ножевика.Глок 17 с пяти метров
bik123bik
то есть...
Это версия рецидивиста.
версия рецидивистаона ночью в рыгаловку в одиночестве пришла уроки делать?
По данным СК, драка произошла после того, как на улице к девушкам приставали несколько мужчин в состоянии алкогольного опьянения, а 17-летние юноши за них заступились.
- Мы отдыхали компанией в 'Караване' на Воровского. Поругались между собой, и одна из девушек пошла домой пешком. Мы с другом минут через 15 вышли на улицу, чтобы заказать такси до дома. В это время мимо нас пробежал Илья (имя мальчика в соответствии с законодательством изменено. - Прим. ред.) и сказал, что нужно срочно помочь ушедшей девушке, потому что к ней пристала компания из пяти пьяных мужиков, - рассказала знакомая погибшего парня. - Мы побежали за ним. Там, где всё случилось, были эти мужики. Они стали кидаться в нашу сторону с оскорблениями, и началась драка. Мальчики начали заступаться, а один из тех достал нож и пырнул сначала Илью, попав ему в область сердца, а затем его друга.
Вечером 21 февраля Даниил с другом и двумя девушками отдыхали в местном кафе. Ближе к полуночи молодые люди предложили подругам проводить их до дома или хотя бы вызвать такси, но те отказались - из-за ссоры, вспыхнувшей незадолго до этого.
"Буквально через несколько минут одна из девчонок позвонила Даниилу и попросила его срочно подойти к тубдиспансеру, который совсем рядом, - рассказывает РИА Новости знакомый Даниила Сергей Самошин. - Объяснила, что к ним пристала пьяная компания. Разумеется, ребята бросились на помощь""Конечно, в этой ситуации он был неправ, - написала в местном паблике его знакомая Регина Акинфеева. - Но я давно знаю Рому и могу сказать, что просто так за нож он бы никогда не схватился. Возможно, малолетки сами его спровоцировали".
Так считает не только она. По мнению некоторых участников паблика, драка началась именно из-за вызывающего поведения подростков. Друзья Фасеева возлагают вину и на девушек.
"Одна из них действительно очень дерзкая и могла первой ввязаться в конфликт,
BorionТем не менее, на видео мы видим, что первый удар в этой драке наноситименно девушка, и причем именно ножевику. Тот не отвечает, рука в кармане, на ноже. Реально, именно эта тпешка и спровоцировала драку по факту. Потом подлетел баклан (не путать с ножевиком Баклоновым)))) и нанес удар, один из товарищей ножевика упал. И только потом в ход пошел нож.
Это версия рецидивиста.
То есть сами жертвы сделали максимум, чтобы вызвать ответку. А ответка бывает и такая, с превышением, мягко говоря....
bik123bikНе согласен. Спецом смотрел по раскадровке. Нож извлекался на сближении баклана, открывался когда баклан проходил влотную к сбитому ударом товарищу ножевика. То есть именно на сближении ножевик был еще не готов бить, тут явно была возможность достать чем-нибудь. Вообще не понятно, зачем баклан пробежал перед двумя противниками и ударил третьего, остановившись в досягаемости первых двух - это было крайне хреновое решение, что он понял очень быстро, я думаю.
нож был в руке и открыт
bik123bik
ночью в рыгаловку в одиночестве пришла
как раз-таки противоречит.
Волчок9
Тем не менее, на видео мы видим, что первый удар в этой драке наноситименно девушка, и причем именно ножевику.
Ну мы же не знаем, что он ей там сказал.
Волчок9
А ответка бывает и такая, с превышением, мягко говоря
Да какое там превышение? Это в чистом виде внезапно возникшие неприязненные отношения.
Волчок9
Потом подлетел баклан (не путать с ножевиком Баклоновым)))) и нанес удар, один из товарищей ножевика упал.
Во-первых, зачем убитого обзывать? Во-вторых, я там удара не увидел. Во всяком случае ничего похожего на то, от чего можно упасть. Я считаю, что тот упал в сугроб потому что был пьян, отшатнулся и потерял равновесие.
Волчок9
Вообще не понятно, зачем баклан пробежал перед двумя противниками и ударил третьего, остановившись в досягаемости первых двух - это было крайне хреновое решение, что он понял очень быстро, я думаю.
Да он просто руки выставил вперед. Сделайте скриншот, когда по-вашему мнению был нанесен удар.
Вообще, мне совершенно непонятно, зачем мы всё это обсуждаем? Что вы доказать-то хотите?
Надо было бить крайнего первым, естественно, может и не успел бы открыть нож и ударитьвообще не нужно было никого бить. Драку полностью спровоцировали девки, которые были вдупель пьяные. Вторая девка по крайней мере точно. Девок никто не держал-до них даже никто не прикоснулся кроме их друга который оттолкнул рукастую
.
BorionНу Бик привел этот пример как тот, где ГБ не поможет. А я высказал мысль, что мог и помочь при правильных действиях. Если бы действующий как баклан берсерк сразу на сближении начал заливать эту троицу и отскочил, это могло привести к успеху.
зачем мы всё это обсуждаем? Что вы доказать-то хотите?
BorionБаклан это не оскорбление его личности, а характеристика его образа действий в данной ситуации. Ну повел себя он очень глупо, вроде агрессивно, налетел, растопырив крылья, а по факту и не сделал ничего - зато ответку выхватил по взрослому.
Во-первых, зачем убитого обзывать?
BorionНу может и толкнул просто, удара тоже не вижу. Ну так это еще тупее - подлететь к агрессивной компании и просто толкнуть, причем будучи "в перекрестии огня" сразу двух других противников. Что в такой ситации может последовать, кроме пи...лей?))
Я считаю, что тот упал в сугроб потому что был пьян, отшатнулся и потерял равновесие.
Ну мы же не знаем, что он ей там сказала зачем она остановилась с ними разговаривать? Её никто не держал, путь свободен
.
bik123bik
Драку полностью спровоцировали девки, которые были вдупель пьяные. Вторая девка по крайней мере точно. Девок никто не держал-до них даже никто не прикоснулся кроме их друга который оттолкнул рукастую
Вы пьяных женщин, видимо, ни разу не видели, тем более молодых, раз такое пишите. Хватит уже фантазировать. К теме все это отношения не имеет.
bik123bikСогласен, но я сейчас рассматриваю чисто тактическую ситуацию в отрыве от причин конфликта и личностей участников. О чем вроде уже писал. И как минимум ГБ при грамотном применении мог помочь, но лучше что посерьезнее конечно. ГБ против троих, даже безоружных, это слабовато.
вообще не нужно было никого бить. Драку полностью спровоцировали девки, которые были вдупель пьяные
зачем мы всё это обсуждаем? Что вы доказать-то хотите?то что реальные случаи применения ножа сильно отличаются от полигонных. Поэтому делать выводы о возможности самозащиты баллоном от ножа исходя из полигонных испытаний нужно с осторожностью
Вы пьяных женщин, видимо, ни разу не видели, тем более молодыхесли вторую конкретно на видео плющит, а первая кидается с кулаками(до того затеяла скандал в кабаке) то очевидно что они пьяны
Волчок9
Ну Бик привел этот пример как тот, где ГБ не поможет. А я высказал мысль, что мог и помочь при правильных действиях. Если бы действующий как баклан берсерк сразу на сближении начал заливать эту троицу и отскочил, это могло привести к успеху.
Но какое это имеет отношение к самообороне?
Волчок9
Ну может и толкнул просто, удара тоже не вижу. Ну так это еще тупее - подлететь к агрессивной компании и просто толкнуть, причем будучи "в перекрестии огня" сразу двух других противников. Что в такой ситации может последовать, кроме пи...лей?))
Парню 17 лет было, жизненного опыта еще очень мало. Он явно не думал о том, что у оппонентов может оказаться нож. Так что простительно.
bik123bik
если вторую конкретно на видео плющит
Она подошла уверенной походкой, без нарушения координации движений. Согнуться могла просто потому, что до этого бежала и дыхание перехватило.
bik123bik
а первая кидается с кулаками(до того затеяла скандал в кабаке) то очевидно что они пьяны
Она дала ему пощечину, никаких ударов кулаками там не было. И нарушения координации движений у нее не видно совершенно. А чтобы поссориться, тем более с парнем, быть пьяной вовсе не обязательно.
BorionВ такой ситуации и без ножа может неслабо прилететь.
Он явно не думал о том, что у оппонентов может оказаться нож.
BorionНу я рассматриваю чисто тактическую схему, в отрыве от ситуации. Грубо говоря, если кому-то из нас придется в такое лезть.
Но какое это имеет отношение к самообороне?
bik123bik
то что реальные случаи применения ножа сильно отличаются от полигонных. Поэтому делать выводы о возможности самозащиты баллоном от ножа исходя из полигонных испытаний нужно с осторожностью
К вопросу о самообороне баллоном от ножа эта история не имеет никакого отношения. Потому что там не было ни самообороны, ни баллона. От такого внезапного удара не спасет ничто. Обсуждать имеет смысл ситуации подобные этой:
BorionК вопросу о самообороне баллоном от ножа эта история не имеет никакого отношения. Потому что там не было ни самообороны, ни баллона. От такого внезапного удара не спасет ничто. Обсуждать имеет смысл ситуации подобные этой:
Ситуация для применения хорошего ДЭШУ, между прочим.
Обсуждать имеет смысл ситуации подобные этой
расстояние от Гб до лица было метр. Лицо было уверенно залито.Баллон израсходован полностью. Что не помешало мужику ориентироваться в окружающем пространстве и видеть противников ещё пол минуты.
bik123bikНе вижу этого на видео. Псих наклонил башку и прикрылся рукой. Руку и макушку залило точно) Глаза? Не понятно.
Лицо было уверенно залито
bik123bikВидеть не помешало, а его атаку на людей остановило - он передумал переть на струю, и отступил к двери подъезда.
Что не помешало мужику ориентироваться в окружающем пространстве и видеть противников ещё пол минуты.
Никто и не говорит, что ГБ вундервафля. Это, скажем так, самое лайтовое средство защиты с самым низким порогом применения. Естественно, что в случае серьезной атаки желательно иметь что-то еще. Но и баллон в свободной руке тоже лишним не будет))
bik123bik
Второй имел теоретические шансы применить Шпагу.
Кстати, в 19 веке шпагу вкупе с гражданской одеждой не носили. Несмотря на то, что шпага ко второй половине века стала сугубо гражданским оружием и формально привилегия ношения была хоть не исключительным правом, но своего рода отличительным признаком определенных слоев населения
JohnCarterЗато носили трости, залитые свинцом) Для тренировки кистей, но и в репу можно было дать любому психу оченно душевно)) Шпага классное оружие, и даже не холодняк позакону, если лезвия не заточены (а только острие)) жаль носить не удобно
шпагу вкупе с гражданской одеждой не носили
bik123bik
Лицо было уверенно залито.
Волчок9
Не вижу этого на видео. Псих наклонил башку и прикрылся рукой. Руку и макушку залило точно)
Именно так. Вот раскадровка:
90% вероятности, что состав не попал или не затек в глаза. Причины я вижу в слабой струе и отсутствии у полицейского навыков применения струйных ГБ.
Полицейский меня спросил: 'Есть что-нибудь?' У меня был баллончик перцовки. Я ему отдал баллончик, полицейский этому ненормальному глаза все и лицо залил в упор струей. А он опять стоит и улыбается. Мы нанюхались все, а ему по барабануhttps://v1.ru/text/incidents/2021/03/07/69799544/
bik123bikА перед этим охраннику с травматиком: "Стртеляй в него, стреляй")))
'Есть что-нибудь?'
Как там в этой рекламе? "Сейчас СП поймет, что и по дороге на работу надо носить с собой средства защиты")))))
Что касается показаний очевидца, то не совсем ясно, как он там лицо залил. На одном из испытаний пенного баллона было - у испытателя на лице здоровая блямба пены, все лицо в пене - а на глаза ничего не попало))) Тоже кстати - голову наклонил...
парень в белых штанах получил 2 уверенных заливания от полиции и остался боеспособен по крайней мере 20 секунд.
Нужно отличать отказ от борьбы при заливании ГБ от невозможности борьбы.
2 баллона в лицо в упор
bik123bikТут украинские баллоны - да, эффективность их давно не секрет) Украинцы мечтают о таких как у нас.
2 баллона в лицо в упор
bik123bikТоже не ясно, что за баллон. Что вы сказть-то хотите? Что баллоны в принципе не способны вывести из строя, или что?
Нужно отличать отказ от борьбы при заливании ГБ от невозможности борьбы.
bik123bik
На замедленной съёмке чётко видно как струя пролетает в районе глаз
Голова наклонена, левая рука поднята. Качество видео не дает возможности понять, был ли контакт струи с лицом и в какой его части. Но опыт испытаний говорит мне о том, что при таком наклонении головы вниз основная часть состава прилетает в лоб.
Волчок9
Что касается показаний очевидца, то не совсем ясно, как он там лицо залил.
По свидетельским показаниям в него еще и стреляли, но никаких следов на теле и одежде нет.
Волчок9
На одном из испытаний пенного баллона было - у испытателя на лице здоровая блямба пены, все лицо в пене - а на глаза ничего не попало))) Тоже кстати - голову наклонил...
Именно так. Но у пены текучесть все-таки хуже.
bik123bik
парень в белых штанах получил 2 уверенных заливания от полиции и остался боеспособен по крайней мере 20 секунд.
Нужно отличать отказ от борьбы при заливании ГБ от невозможности борьбы.
Нужно отличать заливание от блефароспазма. Явно видно, что он действует после залития зряче. Значит блефароспазма не было. И, кстати, полиции я там не увидел.
Что вы сказть-то хотите? Что баллоны в принципечто чтобы успешно с помощью баллона противостоять ножевику нужно как минимум тренироваться годами именно для этого случая
bik123bikбыть либо очень смелым человеком, либо в безвыходной ситуации. Мы же тут постоянно пишем, что баллончик против ножа это слишком слабое оружие. Это лучше чем ничего, если уж приперло, и это хорошее дополнение к чему-то еще в руках, мораль примерно такая.
чтобы успешно с помощью баллона противостоять ножевику нужно