Новинка! Нокаут 65мл Перцовый Баллончик Струйный / Обзор и Тест

Испытатель в целом сравнивает два разных ГБ, так как "Блэк - Форсаж" создан именно для мгновенного и быстрого распыла содержимого.

Со "Шпагой" может "Нокаут" посоревноваться, но что - то мне подсказывает, что "Шпага" поинтереснее будет.

Funny man 1989
Благодарю за обзор!
"Нокаут" лично меня не впечатлил.

Испытатель в целом сравнивает два разных ГБ, так как "Блэк - Форсаж" создан именно для мгновенного и быстрого распыла содержимого.

Со "Шпагой" может "Нокаут" посоревноваться, но что - то мне подсказывает, что "Шпага" поинтереснее будет.

Спасибо! Думаю реально, Шпага будет поинтереснее. Что не понравилось именно в Нокауте, так это вялый выход ирританта. По сути Техкрим всегда и выигрывал тем что распыл у него быстрый, лично я считаю это плюсом.

струя младенца

Funny man 1989
Да там, если присмотреться, и не чистый струйник. Дальше метра нет смысла применять.
В общем, осталось только состав проверить...

От чисто перцового состава чудес ждать не приходится. Анализировали как-то со знакомыми, у которых накопилась статистика - НОКАУТ в прямом смысле наблюдался только от смесевых составов (5 случаев применения CS+ОС и три случая CR+ОС). Чистый перец, независимо от концентрации приводил только к потере интереса к конфликту и превращению агрессии из физической в словесную. Случаи не постановочно-испытательные и не постановочно-мотивированные 50 тыщами - только реальные конфликты.

Walther P99 QT
только реальные конфликты

Волчок9

с КО джет (струйник) и перец также давал "нокаут"

Так опять ни чего нового.
Нокаут и есть Knock Out 😊

Опять сами хер чего придумали.

Walther P99 QT

от смесевых составов

😀
все зависит от умения пользоваться, как и в других делах 😀

Даже на импортных сайтах пишут, что смесевые составы - это рекламный ход.
В полиции применяют только с ОС - там несколько компонентов на самом деле + синергисты.
Или это Вам рано для понимания? 😛 😀

Spranzzz

понравилось именно в Нокауте,

кстати, ТА раньше ТК стал использовать более мощные клапаны, за что его здесь сильно критиковали,типа за малое время распыления...и только спустя несколько лет...наконец-то поняли 😛
В Нокауте расход 10-11 г/с ирританта ( то есть без газа-пропеллента).
Вскройте баллончик ТК и посмотрите сколько там реально жидкого состава 😀 чтобы объективно сравнить.
Так же на видео четко видно как из Нокаута была полностью залита мишень, в отличие от ...

Еще видео по мишеням под прикольный рэпчик:

ЛюбовьТюмень

😀
все зависит от умения пользоваться, как и в других делах 😀

Даже на импортных сайтах пишут, что смесевые составы - это рекламный ход.
В полиции применяют только с ОС - там несколько компонентов на самом деле + синергисты.
Или это Вам рано для понимания? 😛 😀

Можно ссылку на импортный сайт, где пишут, что смесевые составы - это рекламный ход? То, что во многих странах смесевые составы попросту запрещены из-за "негуманного действия", а в некоторых запрещена хлорорганика, сейчас обсуждать не будем.

ЛюбовьТюмень
ТА раньше ТК стал использовать более мощные клапаны

Jpalladin
У ваших ГБ пластик (голова) сама по себе рассыпается.

В полиции применяют только с ОС

которые слабее гражданских - об этом прямо писали в "электрошоковой" ветке (неожиданно, правда?)

И "Резеда" был смесевый,и "Зверобой" был смесевый

"Страж" выпущен больше для вожделенного "гарантированного технического превосходства"

Мифичный "Страж" же вообще содержит значительные концентрации CS + ОС, что явно превышает количество веществ в спец.баллонах ТА "Контроль- М".

Так что я лично за смесевые составы 😊

ЛюбовьТюмень
смесевые составы - это рекламный ход.
...
В полиции применяют только с ОС - там несколько компонентов на самом деле + синергисты

ЛюбовьТюмень
ТА раньше ТК стал использовать более мощные клапаны, за что его здесь сильно критиковали

Funny man 1989

МПК (который, говорят, в шесть раз сильнее CN и стабильнее перца, но это только слухи).

Мифичный "Страж" же вообще содержит значительные концентрации CS + ОС, что явно превышает количество веществ в спец.баллонах ТА "Контроль- М".

😀
МПК разрешен к применению только в РФ и на Украине. В других странах из-за накапливания в организме и побочных эффектов (т.е. при микроутечках он более опасен для того кто носит при себе такие баллончики). Про эффективность - давайте вспомним почему Техкрим снял с пр-ва широко пиаренные в данной ветке - баллончики ОП 😛

Разные ирританты не смешиваются между собой и не усиливают действие друг друга.
Думаете в Минздраве такие глупее всех сидят и не запрещают за столько лет смесевые составы?
Типа ограничение на каждый есть ирритант, а вот если еще один добавить, то ограничений нет. Почему? Можно ведь и 3 и 4 ирританта залить в ГБ.

В общем вопросов больше чем ответов. И на практике применений заметного эффекта не установлено от смесевых составов по сравнению с ОС.

Теперь вон по их словам мпк во всем вмире запрещен как канцероген )))

ЛюбовьТюмень
МПК разрешен к применению только в РФ и на Украине. В других странах из-за накапливания в организме и побочных эффектов (т.е. при микроутечках он более опасен для того кто носит при себе такие баллончики).

По степени токсичности (ГОСТ 12.1.007-76) морфолид пеларгоновой кислоты относится к III классу химических соединений - классу малотоксических веществ. Какой-либо половой и видовой чувствительности к соединению не выявлено.

Согласно полученным данным, коэффициент кумуляции К (О.Н. Елизарова) составляет для белых мышей 3,98+4,04, а для крыс -7,5+6,2. Эти данные позволяют сделать заключение об отсутствии материальной кумуляции морфолида пеларгоновой кислоты у животных разных полов. Изучение влияния МПК на функциональное состояние жизненно важных органов и систем проведено также и в условиях многократного ингаляционного воздействия.

По собственным и литературным данным, морфолид пеларгоновой кислоты не обладает аллергизирующими, эмбриотоксическими, тератогенными, гонадотоксическими свойствами: ксенобиотик не индуцирует аберрации хромосом в клетках костного мозга мышей in vivo, однако проявляет слабую цитогенетическую активность в тесте на индукцию аберрации хромосом в культуре лимфоцитов периферической крови человека in vitro без метаболической активации, то есть МПК может быть отнесен к III классу веществ по потенциальной мутагенной опасности (слабые мутагены).

Таким образом, морфолид пеларгоновой кислоты является малотоксичным веществом, не кумулируется в организме, при продолжительном введении не вызывает деструктивных стабильных повреждений органов и систем, не представляет опасности как промышленный аллерген, не оказывает эмбриотоксического и тератогенного эффекта.

"Токсикодинамика морфолида пеларгоновой кислоты" http://medved.kiev.ua/arhiv_mg/st_2003/03_1_6.htm
Кодировка в статье по ссылке UTF-8, если у кого-то не определится корректно.

ЛюбовьТюмень
Разные ирританты не смешиваются между собой и не усиливают действие друг друга.

Научное обоснование данного утверждения мы, конечно же, не увидим.

ЛюбовьТюмень
Типа ограничение на каждый есть ирритант, а вот если еще один добавить, то ограничений нет. Почему? Можно ведь и 3 и 4 ирританта залить в ГБ.

4.1. Средства самообороны должны содержать жидкий состав раздражающего действия. Жидкий состав слезоточивого раздражающего вещества или веществ (не более двух) должен содержать вещества разрешенные к применению к газовому оружию и других устройств газового оружия самообороны.

ГОСТ Р 50743-2019 http://vsegost.com/Catalog/73/73192.shtml
В ГОСТ 50743-95 это, кстати, тоже было указано в п. 2.3.

ЛюбовьТюмень
В общем вопросов больше чем ответов.

Если не читать ГОСТ и научные статьи, то подобные "вопросы" будут возникать регулярно.

Borion

Если не читать ГОСТ и научные статьи, то подобные "вопросы" будут возникать регулярно.

😛

Раз Вам некогда читать - см выдержки:
"Выявленные в работе особенности интоксикации MПК наличие кумулятивного эффекта при внутрижелудочном и ингаляционном пути поступления, наличие эмбриотоксического действия...."

Токсикологическая характеристика морфолида пеларгоновой кислоты (экспериментальное исследование)
тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 14.00.20, кандидат медицинских наук Лапина, Наталия Вадимовна

Кстати по средствам самообороны Контроль пока единственная есть диссертация, где было проведено более 30 исследований...

Судебно-медицинская характеристика поражений средствами самообороны в аэрозольных упаковках, содержащих капсаициноиды.
БИНАТ Георгий Николаевич

Так что учите матчасть, прежде чем другим промывать мозги 😀

Borion
Научное обоснование данного утверждения мы, конечно же, не увидим.

про ирританты и их смеси между собой есть хорошая вражеская статья - читайте там все есть)

ЛюбовьТюмень
"Выявленные в работе особенности интоксикации MПК наличие кумулятивного эффекта при внутрижелудочном и ингаляционном пути поступления, наличие эмбриотоксического действия...."

Токсикологическая характеристика морфолида пеларгоновой кислоты (экспериментальное исследование)
тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 14.00.20, кандидат медицинских наук Лапина, Наталия Вадимовна

Из автореферата к диссертации http://www.dslib.net/toksikolo...oj-kisloty.html

Таким образом, согласно данным, полученным при оценке острой токсичности при различных путях поступления в организм животных, исследуемая рецептура относится к химическим соединениям 4 класса опасности - вешества малоопасные. Острая токсичность исследуемой рецептуры, содержащей МПК, несколько ниже, чем токсичность подобных рецептур на основе хлорацетофенона или ортохлорбензил-иденмалонодинитрила, применяемых для снаряжения средств самообороны.

Таким образом, результаты исследования длительного воздействия рецептуры с МПК в условиях внутрижелудочной аппликации свидетельствуют об отсутствии кумулятивного эффекта исследуемой рецептуры при внутрижелудочном введении.

С учётом характера применения исследуемой рецептуры в средствах самообороны, высокой летучести компонентов смеси наибольшую опасность может представлять многократное введение в организм при ингаляционном поступлении. Несмотря на низкую острую ингаляционную токсичность при однократном воздействии, повторные аппликации рецептуры, компоненты которой являются липофильными соединениями, могут привести к кумулятивным эффектам.

Из заключения того же автореферата в другом источнике http://medical-diss.com/medici...oe-issledovan ie

Результаты проведенных исследований позволяют рекомендовать морфолид пеларгоновой кислоты, как перспективный раздражающий и малотоксичный компонент газового гражданского оружия самообороны.

Учитывая, выявленные токсические эффекты рецептур содержащих МПК (генотоксичность, эмбрнотоксичность, кумулятивный эффект) необходимо обеспечить соблюдение мер техники безопасности и охраны труда при повторных контактах с данным соединением (производство газового оружия самообороны, исследования в токсикологических и химических лабораториях). При диспансеризации лиц занятых в производстве МПК. газового оружия, токсикологических и других видах исследований МПК необходимо учитывать возможные отдачейные последствия, выявленные при проведении данного исследования.

ЛюбовьТюмень
про ирританты и их смеси между собой есть хорошая вражеская статья - читайте там все есть)

В этой статье речь идет только о капсаициноидах (что неудивительно, учитывая название). Ни о каких других ирритантах (CS, CR, МПК) и, тем более, их смесях в ней нет ничего. Видимо, расчет был на то, что статью не будут читать 😀 Любой желаюший может убедиться в этом самостоятельно, не ломая себе глаза на этих картинках и прочитав статью в нормальном формате https://www.sabrered.com/sites...tah%20study.pdf.

Завершу ответ еще одной цитатой:

ЛюбовьТюмень
Так что учите матчасть, прежде чем другим промывать мозги

Васёк
Тюменским дезодорантам безусловно не доверил бы своё здоровье
Ну их с их хамством и некачественными пшикалками!

опять Борион тролить начал под разными никами - поднимает упавший авторитет конкурентов)) 😀

Borion
Учитывая, выявленные токсические эффекты рецептур содержащих МПК (генотоксичность, эмбрнотоксичность, кумулятивный эффект) необходимо обеспечить соблюдение мер техники безопасности и охраны труда при повторных контактах с данным соединением

вот и получается, что при сегодняшних микроутечках в баллончиках с МПК - изделия с этим ирритантом могут быть опаснее для тех, кто их носит при себе каждый день и накапливает МПК в своем организме, чем для тех - против кого применят один раз в их жизни.
Вот о чем шла речь в моем посте. а вы как обычно пытаетесь все вывернуть кособоко - по своему разумению))

Borion
В этой статье речь идет только о капсаициноидах (что неудивительно, учитывая название). Ни о каких других ирритантах (CS, CR, МПК) и, тем более, их смесях в ней нет ничего.

Статья для тех - кто хочет сам разобраться, что же такое ОС как ирритант. А не читать вольные фантазии Борионов на эту тему))
Разобравшись , что такое ОС, можно будет двигаться дальше и со смесевыми составами.
А мы пока посмотрим, как Борионы опять воду мутят и выкручиваются))
Интересно будет потом его посты поцитировать сравнить с информацией в статьях про смесевые))

Васёк
мадам, пардон, но Вы - скудоумное лоно!
раз мат теперь запрещён 😀
Вы не знаете участников форума, Вы не разбираетесь в статусах участников
вижу, что к Бориону Вы неравнодушны 😛

Кузьменко-старший до такого никогда бы не опустился

Я/мы Борион )

ЛюбовьТюмень
Статья для тех - кто хочет сам разобраться, что же такое ОС как ирритант.

Вопрос был о научно-доказательной базе по теме синергизма раздражающих веществ, а не о том, что такое OC.

ЛюбовьТюмень
А мы пока посмотрим, как Борионы опять воду мутят и выкручиваются))
Интересно будет потом его посты поцитировать сравнить с информацией в статьях про смесевые))

Мутишь и выкручиваешься здесь только ты, Любовь.

ЛюбовьТюмень
опять Борион тролить начал под разными никами - поднимает упавший авторитет конкурентов)) 😀

Я мог бы еще долго терпеть очередное явление тюменского менеджера (которое стало возможным из-за "обнуления" вечных банов), но терпеть клевету в свой адрес не буду. Поэтому на первый раз профилактический бан на месяц, ибо предупреждения в данном случае давать бессмысленно.

не буду пинать Любочку из Тюмени, раз она в бане, это не по-джентльменски
напомню про:

ЛюбовьТюмень
Почему? Можно ведь и 3 и 4 ирританта залить в ГБ.

ЛюбовьТюмень
Так что учите матчасть, прежде чем другим промывать мозги

Васёк
о, темка открыта 😊

не буду пинать Любочку из Тюмени, раз она в бане, это не по-джентльменски

Тут была тема, что Любаню уволили из Тюменских аэрозолей. Напоследок представившаяся Любой рассказала много интересного о своей бывшей фирме, и ещё сказала, что у ней отобрали логин и пароль от учетки. Не знаю, правда это, или чей-то троллинг, но в разделе ТА уже давненько затишье, никто из их представителей ничего не пишет.

ЛюбовьТюмень
Так что учите матчасть

E-Colt

Тут была тема, что Любаню уволили из Тюменских аэрозолей. Напоследок представившаяся Любой рассказала много интересного о своей бывшей фирме, и ещё сказала, что у ней отобрали логин и пароль от учетки. Не знаю, правда это, или чей-то троллинг, но в разделе ТА уже давненько затишье, никто из их представителей ничего не пишет.

Так уже давно было понятно то, что с аккаунта "ЛюбовьТюмень" пишет не сама Любовь (под которую аккаунт изначально регистрировался), а кто-то другой.

Cyberia
Так уже давно было понятно то, что с аккаунта "ЛюбовьТюмень" пишет не сама Любовь (под которую аккаунт изначально регистрировался), а кто-то другой.

Не факт. Может писать и она сама, и кто-то еще.

E-Colt

Тут была тема, что Любаню уволили из Тюменских аэрозолей. Напоследок представившаяся Любой рассказала много интересного о своей бывшей фирме, и ещё сказала, что у ней отобрали логин и пароль от учетки. Не знаю, правда это, или чей-то троллинг, но в разделе ТА уже давненько затишье, никто из их представителей ничего не пишет.

Ссылку можно? На почитать

unname22

Ссылку можно? На почитать

Что-то не могу тему найти. Либо она удалила тему, либо модератор.

С сайта Тюменских аэрозолей:

Гражданское газовое оружие самообороны 'Нокаут', 65 мл - применяется для нелетального воздействия с целью нейтрализации агрессоров (животных и людей). Новинка!!!

Содержит масксимально разрешенную по ГОСТу концентрацию ирритантов (раздражающих веществ) - ОС.

Рассчитано на нейтрализацию 4-5 агрессоров при t от -40 C до 50 С

Активатор флип-топ пока только струйного типа распыления (маркировка на дне баллончика - С)

ПРЕИМУЩЕСТВА ПЕРЦОВЫХ БАЛЛОНЧИКОВ ТМ 'НОКАУТ':

☑ Не содержит красителей
☑ Темно-красный цвет аэрозольной струи создается за счет высокой концентрации действующего вещества - ОС
☑ ОС - 100% натуральный экстракт жгучего красного перца.
☑ Наполнение баллона жидким составом ирритантов составляет 68-70%
☑ Высокая скорость распыления (выброса) действующего вещества - до 21 грамм/сек.
☑ Не огнеопасно. Не причиняет никакого ущерба окружающей среде.

✅ Содержит добавки отрицательно влияющие на обоняние животных.
✅ Перец в баллончиках обладает длительным действием.
✅ Не распадается ниже минус 10 С, и не накапливается в организме человека.
✅ Действует мгновенно. БЕЗ ЗАДЕРЖЕК! Время нейтрализации (болевой шок) - не менее 20-30 минут.

Borion
"Тухнет" это как?

Прокисает. не сталкивались что ли с КУМ? через пол года носки ирритант меняет цвет, начинает плохо пахнуть и перестает действовать.

unname22

Прокисает. не сталкивались что ли с КУМ? через пол года носки ирритант меняет цвет, начинает плохо пахнуть и перестает действовать.

Полный треш, если так. Я думал, что у перца хорошие свойства консерванта. Получается, там даже и не перец?

unname22
Прокисает. не сталкивались что ли с КУМ? через пол года носки ирритант меняет цвет, начинает плохо пахнуть и перестает действовать.

Вот именно потому что через мои руки прошло много Контролей-УМ, мне это и непонятно. У меня были Контроли 65 мл еще со старой красно-белой бумажной этикеткой, потом были баллоны емкостью 65, 75 и 110 мл струйные и струйно-аэрозольные. Ни в одном из них жидкий состав не поменял цвет и не было постороннего запаха. Было только стравливание пропеллента в баллонах с истекшим сроком годности, вот как раз у тех с красно-белой этикеткой: при распылении пропеллент выходил полностью, а ж/с еще оставался в баллоне. Единственный случай с непонятными "хлопьями" в ж/с был при тесте 75 мл баллона, видео есть на youtube канале HandOfGod1981.

E-Colt
Полный треш, если так. Я думал, что у перца хорошие свойства консерванта. Получается, там даже и не перец?

Консервантом является углекислый газ (диоксид углерода), который в Контролях используется в качестве пропеллента. Он зарегистрирован как пищевая добавка E290 и используется в качестве консерванта, регулятора кислотности и антиоксиданта. А вот перец, насколько мне известно, консервантом не является. Я бы предположил, что описанное является следствием негерметичности корпуса баллона.

Borion

А вот перец, насколько мне известно, консервантом не является.

Если чисто на бытовом уровне, супы с добавлением красного перца сохраняются несколько дольше.

"Нокаут" от ТА: интересная новинка, как минимум на зиму с заявленным температурным диапазоном. Пока что в наших краях не встречал, увижу - приобрету 😛

Borion
У ТА у всех моделей одинаковый температурный диапазон. Нокаут в этом плане ничем не отличается. Вопрос лишь в том, насколько заявленный температурный диапазон соответствует реальному.

Вероятно то, что при минус 40 град. не стоит ожидать полной работоспособности Контролей. Вернее так: при минус 40 они отработают хорошо, но если они не были предварительно "заморожены" при такой температуре.
Я почти 10 лет тому назад провел один зимний тест:

Все наглядно видно. Контроль- не утратил форму распыла, аэрозольники- превратились в почти что струйники.

Funny man 1989
"Нокаут" от ТА: интересная новинка, как минимум на зиму с заявленным температурным диапазоном. Пока что в наших краях не встречал, увижу - приобрету

Аналогично. Одним из основных недостатков продукции Тюменских аэрозолей является ее низкая распространенность.

Кстати, вот еще мое испытание:

Давно это было, конечно.

Cyberia
Вернее так: при минус 40 они отработают хорошо, но если они не были предварительно "заморожены" при такой температуре.

Любой баллон отработает при -40 град., если его до этого держать в тепле. Но все-таки мы говорим о работоспособности при длительном нахождении на морозе.

Cyberia
Все наглядно видно. Контроль- не утратил форму распыла, аэрозольники- превратились в почти что струйники.

Ну такой же эффект у меня был и с Контролем:

И если с аэрозольными баллонами все понятно: у них пропеллент хладон и его давление падает при отрицательных температурах, то у Контроля пропеллент сжатый газ и возникает вопрос о причинах такой его работы.

Borion
Любой баллон отработает при -40 град., если его до этого держать в тепле. Но все-таки мы говорим о работоспособности при длительном нахождении на морозе.

Именно.

Borion
И если с аэрозольными баллонами все понятно: у них пропеллент хладон и его давление падает при отрицательных температурах, то у Контроля пропеллент сжатый газ и возникает вопрос о причинах такой его работы.

А вот здесь- не понятно. Вроде, распыляет, но первоначальный форм-фактор распыления становится несколько иным.

Кстати, напишу вот еще о чем.

У них один клапан на все баллоны

Который течет

У меня было несколько случаев некорректного распыления и травления Контролей.
Вообще, эта проблема возникла довольно давно, и причиной ее, видимо, является использование в ГБ от ТА в качестве растворителя хлористого метилена, растворенного в углекислоте. Хлористый метилен растворяет резинку клапана ГБ, ввиду чего углекислота стравливает. Кстати, сами ТА уклоняются от ответа на вопрос об используемом ими растворителе. А в 2014 г. я сообщал ТА о проблеме травления их ГБ, тогда диалог с ними не задался с самого начала. Вот та тема: forummessage/339/14
Проблему травления их ГБ они тоже не признали. Часть моих сообщений в той теме они стерли.

Cyberia
Вроде, распыляет, но первоначальный форм-фактор распыления становится несколько иным.

Не несколько иным, а сильно иным. Такой характер распыления говорит о явно недостаточном давлении для нормальной эвакуации содержимого. Но давление сжатых газов слабо меняется при изменении температуры. Поэтому у меня есть подозрение, что пропеллент уже частично стравил к моменту проведения этого теста.

Cyberia
Вообще, эта проблема возникла довольно давно, и причиной ее, видимо, является использование в ГБ от ТА в качестве растворителя хлористого метилена, растворенного в углекислоте.

Откуда такая информация? Или это только предположение?

Borion
Откуда такая информация? Или это только предположение?

Отсюда: forummessage/28/626

Borion
Не несколько иным, а сильно иным

Ну, на моем тесте он не сильно изменился.

Borion
Такой характер распыления говорит о явно недостаточном давлении для нормальной эвакуации содержимого. Но давление сжатых газов слабо меняется при изменении температуры. Поэтому у меня есть подозрение, что пропеллент уже частично стравил к моменту проведения этого теста.

Возможно.

Cyberia
Отсюда: forummes...tml

Ну этот источник информации можно сразу поставить под сомнение. Как минимум, слова о том, что ТК использует изопропанол с водой, уже не соответствуют действительности. ТК никогда не использовал воду в аэрозольных баллонах (а в 2010 году, когда была создана тема по ссылке, выпускал только их, за исключением Перцового струя), растворители в них изопропанол и этилацетат, а упомянутый этиленгликоль использовался как растворитель в Перцовом струе.

Cyberia

Одним из основных недостатков продукции Тюменских аэрозолей является ее низкая распространенность.

Это ее достоинство. Больше доверия к баллончикам будет у людей.
Большая часть покупателей не вникает, что там производит ТК, что ТА, что Хитон. Купит человек брак, он его подведёт, человек останется избитым, ограбленым или покусанным.
Две вещи, интересные у тюменцев - это КАС в колбе 225мл (потому что удачный объем), и шумовой баллон (потому что #неимеетаналогов).
Отвратительная надёжность всех их поделий и неспособность признавать косяки лично у меня перечеркнули всякое желание пользоваться тюменской продукцией.

А со жгучестью состава у ТА как?

Borion

Вот именно потому что через мои руки прошло много Контролей-УМ, мне это и непонятно. У меня были Контроли 65 мл еще со старой красно-белой бумажной этикеткой, потом были баллоны емкостью 65, 75 и 110 мл струйные и струйно-аэрозольные. Ни в одном из них жидкий состав не поменял цвет и не было постороннего запаха. Было только стравливание пропеллента в баллонах с истекшим сроком годности, вот как раз у тех с красно-белой этикеткой: при распылении пропеллент выходил полностью, а ж/с еще оставался в баллоне. Единственный случай с непонятными "хлопьями" в ж/с был при тесте 75 мл баллона, видео есть на youtube канале HandOfGod1981.

Этикетку не помню, красный пластик, выступы направляющие палец не выражены, сверху крышка была, типа колпачек. Дважды делал тест после половины срока носки такого баллона. Оба раза буро-темная жидкость, неприятного протухшего запаха. Причем второй раз еще и дальность этой струи метр до падения на снег.

Borion

Откуда такая информация? Или это только предположение?

Углекислота это не сжатый воздух, при таком перепаде температур давление в баллоне меняется кратно.
Можете полистать темы по co2 пневматике. там даже подогрев городили раньше.
Если при +25 градусах давление в баллоне с co2 около 60-65 Атм, то при минус 25 там около 17 Атм.
Это же не просто сжатый газ а система в бинарном жидко-газовом состоянии.

Borion
Ну это еще не доказательство. Существенно то, что пропеллент у них сжатый газ (диоксид углерода) для всех типов струи, а его масса в баллоне очень мала. Если клапан качественный и его завальцовка (обжатие) на корпус баллона выполнена качественно, то микроутечек пропеллента или вообще не будет в течение срока годности, или они будут минимальны. А вот в противном случае микроутечек может быть достаточно, чтобы со временем это повлияло на эвакуацию содержимого. По моему личному опыту проблема возникала лишь на части баллончиков. Если бы дело было в растворителе, то это касалось бы всех или большинства баллончиков.

Его там как вытеснителя обязано быть прилично в жидком виде. Иначе не обеспечится стабильность давления в начале и конце распыления.

Обычно применяют либо фреоны, либо пропан-бутановыеи подобные смеси, либо co2 Во всех случаях там приличная часть в жидком виде. Для компенсации увеличения свободного объема.

unname22
Этикетку не помню, красный пластик, выступы направляющие палец не выражены, сверху крышка была, типа колпачек. Дважды делал тест после половины срока носки такого баллона. Оба раза буро-темная жидкость, неприятного протухшего запаха. Причем второй раз еще и дальность этой струи метр до падения на снег.

С крышкой-колпачком - это самый старый вариант Контроль-УМ, наверное, еще с 90-х годов. Вполне вероятно, что и клапан там был другой. Уже давным давно они перешли на другие комплектующие.

unname22
Углекислота это не сжатый воздух, при таком перепаде температур давление в баллоне меняется кратно.
Можете полистать темы по co2 пневматике. там даже подогрев городили раньше.
Если при +25 градусах давление в баллоне с co2 около 60-65 Атм, то при минус 25 там около 17 Атм.
Это же не просто сжатый газ а система в бинарном жидко-газовом состоянии.

Система с двумя фазами в ГБ присутствует в том случае, когда пропеллент хладон. Одна фаза - это жидкая смесь растворителей, ДВ и хладона. Вторая - газовая, представляющая собой пары хладона, которые постоянно образуются по мере расходования содержимого. Если же пропеллент углекислый газ, то он лишь частично растворим в ж/с, поэтому основную работу по выталкиванию содержимого выполняет именно сжатый газ, а растворенный дает частичное диспергирование ж/с на выходе.

unname22
Его там как вытеснителя обязано быть прилично в жидком виде. Иначе не обеспечится стабильность давления в начале и конце распыления.

Для того, чтобы полностью эвакуировать содержимое из баллона на сжатом газе, достаточно, чтобы давление в нем на одну атмосферу превышало атмосферное давление. Следовательно, достаточно давление сжатого газа, равное 2 атм. Об этом можно прочитать в патенте https://findpatent.ru/patent/238/2383848.html. Если баллон еле-еле выдает струю ж/с, значит давление в нём близко к атмосферному.

unname22
Обычно применяют либо фреоны, либо пропан-бутановыеи подобные смеси, либо co2

Тип пропеллента напрямую зависит от типа струи. Невозможно сделать струйный баллон на хладоне (фреоне), потому что он неизбежно будет диспергировать ж/с, то есть образовывать аэрозоль. Струйные баллоны делают либо на сжатом газе (воздух, азот, углекислый газ), либо на комбинированном, когда баллон заправлен и хладоном, и сжатым газом. Комбинированный пропеллент также может быть и в аэрозольно-струйных ГБ (у ТК это все АС модели). Пропан-бутановые смеси используются в основном в бытовых аэрозолях, в ГБ такой пропеллент мне известен только у KO FOG. ТА пошли своим путем и независимо от типа струи используют в Контролях (и, скорее всего, Нокауте тоже) углекислый газ, пользуясь тем, что он частично растворим в ж/с, что позволяет варьировать характеристики распыла, используя различную форму сопла.

unname22
Во всех случаях там приличная часть в жидком виде. Для компенсации увеличения свободного объема.

Воздух и азот практически не растворяются в ж/с. А для компенсации увеличения свободного объема в баллоне на сжатом газе создают избыточное давление. Согласно патенту, ссылку на который я дал выше, давление в полностью заправленном баллоне составляет 8 атм.

Borion
Ну это еще не доказательство

Однако, ТА начинали производить свои ГБ совместно с американцами. А использование в ГБ хлористого метилена, растворенного в углекислоте- это как раз американская технололия. Видимо, она до сих пор применяется в ГБ от ТА.

E-Colt
Большая часть покупателей не вникает, что там производит ТК, что ТА, что Хитон

Ну, с этим можно поспорить. Сегодня почти у всех есть доступ в Интернет, благодаря чему люди могут получать интересующую их информацию.
Я не говорю, будто все пользователи ГБ вникают в эту тему. Но, тем не менее, информация сейчас легко доступна.

Borion
о моему личному опыту проблема возникала лишь на части баллончиков. Если бы дело было в растворителе, то это касалось бы всех или большинства баллончиков.

Впервые я столкнулся с этим во второй половине 2011г., после модернизации К-УМ. Некоторые участники сообщали об аналогичных случаях до того периода.

Cyberia
А использование в ГБ хлористого метилена, растворенного в углекислоте- это как раз американская технололия.

Первый раз об этом слышу. Ты всерьез считаешь, что в США используют растворитель, который с твоих слов:

Cyberia
Хлористый метилен растворяет резинку клапана ГБ, ввиду чего углекислота стравливает.

Вот они такие дураки, что об этом не знают и производят баллоны с его содержанием? И ТА тоже за все годы производства этого не заметили?

Cyberia
Впервые я столкнулся с этим во второй половине 2011г., после модернизации К-УМ. Некоторые участники сообщали об аналогичных случаях до того периода.

Андрей, ну ты ведь не будешь отрицать, что эта проблема возникла далеко не на всех баллонах?

Borion
Ты всерьез считаешь, что в США используют растворитель, который

Borion
Вот они такие дураки, что об этом не знают и производят баллоны с его содержанием?

Сейчас в США уже наверное не производят с этой технологией.

Borion
И ТА тоже за все годы производства этого не заметили?

Наверняка заметили. Однако, воз- и ныне там.

Borion
ну ты ведь не будешь отрицать, что эта проблема возникла далеко не на всех баллонах?

Не на всех, конечно. До 2011 г. я с подобным не сталкивался у ГБ от ТА. А массово это началось, повторю, именно со второй половины 2011 г.. когда они начали ставить новые клапаны.

Cyberia
Сейчас в США уже наверное не производят с этой технологией.

США это первая страна, которая начала в промышленных масштабах производить аэрозоли. Они начали их производить вскоре после Второй мировой войны. С трудом верится, что вплоть до 90-х годов они использовали такую технологию.

Cyberia
Не на всех, конечно. До 2011 г. я с подобным не сталкивался у ГБ от ТА. А массово это началось, повторю, именно со второй половины 2011 г.. когда они начали ставить новые клапаны.

А вот у меня как раз наоборот травили те баллоны, которые были выпущены раньше 2011 года. У них была бумажная красно-белая этикетка. А потом у ТА уже пошли баллоны с литографией на корпусе. Я считаю, что вопрос здесь скорее в качестве комплектующих и, возможно, качестве сборки (наладке сборочной линии). По всей видимости, те клапаны, которые были закуплены в 2011 году, по каким-то характеристикам не соответствовали прежним.

Borion
США это первая страна, которая начала производить аэрозоли. Они начали их производить вскоре после Второй мировой войны. С трудом верится, что вплоть до 90-х годов они использовали такую технологию.

К тому времени, как они передали технологию в ТА, уже, может, и не использовали. А сами ТА и сейчас не отвечают конкретно на вопросы о своем растворителе.

Borion
А вот у меня как раз наоборот травили те баллоны, которые были выпущены раньше 2011 года. У них была бумажная красно-белая этикетка.

Помню, были такие. Они не травили у меня, но лопались пластиковые буртики.

Borion
А потом у ТА уже пошли баллоны с литографией на корпусе

Да. ТА модернизировали К-УМ в 2009 или в 2010 г. Тогда уже не лопалось ничего.

Borion
Я считаю, что вопрос здесь скорее в качестве комплектующих и, возможно, качестве сборки (наладке сборочной линии). По всей видимости, те клапаны, которые были закуплены в 2011 году, по каким-то характеристикам не соответствовали прежним.

Может, и так. Массово это началось как раз с 2011 г.
Кстати, я не призываю вовсе отказываться от К-УМ. Сами эти ГБ- весьма интересные и достойные, но исполнение их- несколько хромает.

Cyberia
К тому времени, как они передали технологию в ТА, уже, может, и не использовали.

Между прочим, по их же информации то совместное предприятие прекратило свою деятельность в 2001 году. Действующее юрлицо было образовано в 2004 году, производство ГБ они возобновили в 2005 году. Поэтому и оборудование, и технология могли измениться.

Borion

Между прочим, по их же информации то совместное предприятие прекратило свою деятельность в 2001 году. Действующее юрлицо было образовано в 2004 году, производство ГБ они возобновили в 2005 году. Поэтому и оборудование, и технология могли измениться.

Да, я в курсе.
Все может быть, и я ничего не утверждаю. Точно могли бы ответить сами ТА, но они предпочитают этого не делать, уклоняясь от ответа на конкретный вопрос о своем растворителе.

Cyberia
А вот видео с завода ТА:

Новенький баллон ощутимо низит.

И двух метров до мишени нет. Не больше полутора метров.

Cyberia
Ну, с этим можно поспорить. Сегодня почти у всех есть доступ в Интернет, благодаря чему люди могут получать интересующую их информацию.
Я не говорю, будто все пользователи ГБ вникают в эту тему. Но, тем не менее, информация сейчас легко доступна.

Информация противоречива. Если читать по тюменской ветке ганзы и на их ВК, куча расхваливаний своей продукции и плевков в сторону "других производителей", которые "не наполняют баллоны по ГОСТу" и все такое. Нужно иметь большое терпение, чтобы разбираться во всем этом. Час гугления ничего однозначного не даст. И люди могут решить "а, бог с ним, что продавец в ормаге посоветует - то и возьму". А продавец может ничтоже сумняшеся спихивать то, что плохо берут.

Cyberia
Кстати, я не призываю вовсе отказываться от К-УМ. Сами эти ГБ- весьма интересные и достойные, но исполнение их- несколько хромает.

Ага. Я свой первый к-ум купил, дай бог памяти, году так в 2008-2009, начитавшись... Отзывов на ганзе! Мне ещё показалось, что тут был прямо какой-то культ струйного к-ума и струйного КО (в принципе, понятно, почему). Ну что, благо, что я решил его испробовать на природе. Не сработал баллон, только руку мне облил оранжевой жижей.

E-Colt
Информация противоречива. Если читать по тюменской ветке ганзы и на их ВК, куча расхваливаний своей продукции и плевков в сторону "других производителей", которые "не наполняют баллоны по ГОСТу" и все такое. Нужно иметь большое терпение, чтобы разбираться во всем этом. Час гугления ничего однозначного не даст. И люди могут решить "а, бог с ним, что продавец в ормаге посоветует - то и возьму". А продавец может ничтоже сумняшеся спихивать то, что плохо берут.

Согласен. Не все смогут разобраться в обилии информации.

E-Colt
Ага. Я свой первый к-ум купил, дай бог памяти, году так в 2008-2009, начитавшись... Отзывов на ганзе! Мне ещё показалось, что тут был прямо какой-то культ струйного к-ума и струйного КО (в принципе, понятно, почему). Ну что, благо, что я решил его испробовать на природе. Не сработал баллон, только руку мне облил оранжевой жижей.

Я купил первые два К-УМ в 2009 г. Были они с бумажными бело-красными наклейками. У обоих ГБ лопнули пластиковые буртики, но баллоны не стравили. Чуть позже ТА модернизировали свои К-УМ, баллоны начали выпускать с литографией.

Borion

Система с двумя фазами в ГБ присутствует в том случае, когда пропеллент хладон. Одна фаза - это жидкая смесь растворителей, ДВ и хладона. Вторая - газовая, представляющая собой пары хладона, которые постоянно образуются по мере расходования содержимого. Если же пропеллент углекислый газ, то он лишь частично растворим в ж/с, поэтому основную работу по выталкиванию содержимого выполняет именно сжатый газ, а растворенный дает частичное диспергирование ж/с на выходе.

Не обязательно хладон, повторю это и co2 и пропан-бутан и т.д.
И содержимому вовсе не обязательно смешиваться с этими вытеснителями. Они наоборот могут принципиально не смешиваться.

И еще вы путаете растворимость co2 как газа в жидких средах, и растворимость жидкой углекислоты. Это весьма разные вещи.

Borion
Для того, чтобы полностью эвакуировать содержимое из баллона на сжатом газе, достаточно, чтобы давление в нем на одну атмосферу превышало атмосферное давление. Следовательно, достаточно давление сжатого газа, равное 2 атм. Об этом можно прочитать в патенте https://findpatent.ru/patent/238/2383848.html . Если баллон еле-еле выдает струю ж/с, значит давление в нём близко к атмосферному.

Этот патент если честно бред сивой кобылы.
Для начала Модель идеального газа не работает для воздуха даже при атмосферном давлении, дает приличную ошибку. А в патенте речь идет о сжатом воздухе. Далее там все приведено для статического режима. Да 2 атм в конце цикла вполне хватит чтобы вылить баллон, но главный вопрос какова будет скорость истечения состава из баллона и скоростные качества струи? Эти вещи есть функция от сечения клапана, его профиля и собственно давления в баллоне. Если быстрое истечение при низком давлении вы все же получите увеличив сечение клапана до сантиметров квадратных, то скорость без внутреннего давления вы никак не получите нормальную, баллон грубо говоря просто выплеснется вам под ноги. Грубо говоря стакан воды перевернуть. И самое неприятное: при таком большом перепаде давления скорость струи а соответственно требуемая поправка на прицеливание будет меняться кратно от начала и до конца истечения состава из баллона.

Borion

Тип пропеллента напрямую зависит от типа струи. Невозможно сделать струйный баллон на хладоне (фреоне), потому что он неизбежно будет диспергировать ж/с, то есть образовывать аэрозоль. Струйные баллоны делают либо на сжатом газе (воздух, азот, углекислый газ), либо на комбинированном, когда баллон заправлен и хладоном, и сжатым газом. Комбинированный пропеллент также может быть и в аэрозольно-струйных ГБ (у ТК это все АС модели). Пропан-бутановые смеси используются в основном в бытовых аэрозолях, в ГБ такой пропеллент мне известен только у KO FOG. ТА пошли своим путем и независимо от типа струи используют в Контролях (и, скорее всего, Нокауте тоже) углекислый газ, пользуясь тем, что он частично растворим в ж/с, что позволяет варьировать характеристики распыла, используя различную форму сопла.

Все возможно, просто бинарный вытеснитель должен быть малорастворим в составе, я об этом говорил уже выше.

Borion

Воздух и азот практически не растворяются в ж/с. А для компенсации увеличения свободного объема в баллоне на сжатом газе создают избыточное давление. Согласно патенту, ссылку на который я дал выше, давление в полностью заправленном баллоне составляет 8 атм.

Соотвественно и скорость струи на выходе будет кратно меняться.
не можно конечно сопло вывести в закритичный режим, но тогда для нормальных скоростей и давление конечное должно быть десятки атм. Тогда начальнео будет сотни...

unname22
И содержимому вовсе не обязательно смешиваться с этими вытеснителями. Они наоборот могут принципиально не смешиваться.

В ГБ на сжиженном пропелленте ж/с всегда гомогенный. Если бы содержимое не смешивалось, то ГБ приходилось бы встряхивать перед применением для получения аэрозоля по аналогии с баллончиком с краской.

unname22
И еще вы путаете растворимость co2 как газа в жидких средах, и растворимость жидкой углекислоты.

А исходя из чего вы считаете, что ТА заправляют баллоны именно жидкой углекислотой?

unname22
Этот патент если честно бред сивой кобылы.
Для начала Модель идеального газа не работает для воздуха даже при атмосферном давлении, дает приличную ошибку. А в патенте речь идет о сжатом воздухе. Далее там все приведено для статического режима. Да 2 атм в конце цикла вполне хватит чтобы вылить баллон, но главный вопрос какова будет скорость истечения состава из баллона и скоростные качества струи? Эти вещи есть функция от сечения клапана, его профиля и собственно давления в баллоне. Если быстрое истечение при низком давлении вы все же получите увеличив сечение клапана до сантиметров квадратных, то скорость без внутреннего давления вы никак не получите нормальную, баллон грубо говоря просто выплеснется вам под ноги. Грубо говоря стакан воды перевернуть. И самое неприятное: при таком большом перепаде давления скорость струи а соответственно требуемая поправка на прицеливание будет меняться кратно от начала и до конца истечения состава из баллона.

Этот патент является патентом на ГБ "Перцовый струй", который длительное время выпускался ТК и ни одной из описанных проблем у него не наблюдалось.

unname22
Соотвественно и скорость струи на выходе будет кратно меняться.
не можно конечно сопло вывести в закритичный режим, но тогда для нормальных скоростей и давление конечное должно быть десятки атм. Тогда начальнео будет сотни...

У ТК и сейчас на сжатом газе (азоте) есть гелевый и пенный Боец. И падения скорости струи в процессе распыления я у них не наблюдал.

Funny man 1989
О, ещё и ГБ на 12 сек. работы, это хорошо! 😊

А со жгучестью состава у ТА как?

Со жгучестью- как обычно: ТА в "Контроль-ум" используют обычный ОС-6%. Ничего особенного. Едва ли они что-то поменяли в этом плане.

Borion
Скан не видел ни разу. Была только тема forummessage/28/390

Скан выкладывали давно. Не помню, кто именно. Сейчас найти не смог.

А раньше сами ТА писали о том, что "В качестве активного начала используется 15% вытяжка из красного жгучего перца". Саму жгучесть они не указывали.

Cyberia
Скан выкладывали давно. Не помню, кто именно. Сейчас найти не смог.

Ты с Шоком не путаешь случаем? forummessage/28/650

Волчок9
Ну сейчас ТА вроде стали указывали Тс на баллонах. На мелком я точно видел, причем цифры вроде 1,9%, если не путаю.

Лично у меня к этим значениям доверия нет совсем.

Ты с Шоком не путаешь случаем?

Нет. Речь именно о К-УМ, не о "Шоке".

Filhyol
Очень много различных споров и дискуссий на форумах, всем не угодишь, сказать что угодно может каждый, тут нужно попробовать, как говориться: "пока своими глазами не увидишь - чужим слухам верить нельзя".
Однозначно рекомендую к покупке ГБ "Нокаут" именно с Аэрозольно - Струйным типом распыления, никогда не скажу, что перцовые баллончики других производителей чем-то хуже, каждому своё.
Перцовый баллончик приобретаю не впервые и знаю, что представляет из себя данное средство, ГБ "Нокаут" 65 мл. Аэрозольно - Струйный в соотношении цена/качество - очень достойный вариант)

В принципе, я согласен с Вами. Лично я совершенно ничего не имею против Тюменских Аэрозолей и их продукции. Их продукция сама по себе- весьма достойная, хоть, бывает, у нее всплывают разные недостатки. С их продукцией я знаком с 2009 г., т.е. уже более 10 лет. В моем городе я не замечал "Нокаута", и если увижу, то куплю.

Васёк
прочитал все коммены, посмотрел все ролики
останусь при своем мнении - только Техкрим!
никаким дезодорантам от ТА не доверю своё здоровье!

А никто никому ничего и не предлагал. Вы, безусловно, имеете право на свое мнение, и никто этого не оспаривает. Я тоже пользуюсь продукцией Техкрима, но не выбираю один лишь Техкрим. 😛
А вообще, кто что предпочитает- это дело каждого, и здесь не стоит давить на других, пусть каждый сам для себя выбирает.

прочитал все коммены, посмотрел все ролики
останусь при своем мнении - только Техкрим!

------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

кто то ведь начитается рекламы про то, как толпу людей из ГБ нокаутировать можно ...
------

Купил себе "Нокаут":

Walther P99 QT
Напомните, чем Нокаут отличается от остального великолепия ТА? )

forummessage/339/13

Сообщения 663 и 664.

чем Нокаут отличается от остального великолепия ТА? )

дезерт игл
А в чем великолепие ТА?

А здесь нет никакого восхлавления производителей, включая ТА. Люди сами для себя решают, что им выбирать.

дезерт игл
У них даже смесевых нет, только перец

Лично меня это не смущает.

Лично меня это не смущает.

Walther P99 QT
Напомните, чем Нокаут отличается от остального великолепия ТА? )

По уверению чат-бота на их сайте, состав нокаута злее, чем в контролях.

Walther P99 QT
Еще более великолепное великолепие 😀

Угу. При этом они отчего-то не торопятся выпускать это великолепное великолепие в аэрозольном виде.

Самокритика у них на сайте, кстати

Walther P99 QT
Как показывает практика - метра на 3 из баллонов реально распыляют только варианты "антимедвежьего" формата. 3 метра - это АУшная дистанция.

Видимо, ТА указали максимальную дистанцию действия. ТК тоже когда-то раньше писали, что их ГБ работают до 5-6 м. Да и Хитон указывает до 2,5м., но эффективная дальнобойность "Шока"- примерно до 1,5м.

Гога116
Маркетинг 😃 что курит там🤔 ,от такой рекламы захотелось этим же нокаутом в глаза и уши себе залить

Да, видео они сделали на славу, конечно. Молодцы! Мне тоже понравилось.

Cyberia
Цена очень конкурентная, хотя в среднем себестоимость данного изделия в 8 раз выше, чем у рос.аналогов

Странное у них ценообразование.

КУМ с новой головой у них на сайте стоит 605р
Нокаут с новой головой стоит 622р
Нокаут со старой головой стоит 608р

То есть, плюс-минус все в одну цену, плюс небольшая наценка за новую голову.
Интересно также с шумовыми баллончиками:

Шумовой Контроль 25мл - 1218р
Ревун (большой объём 220мл + здоровая дудка) - 1220р, практически столько же