Стоит ли вторым баллоном брать пену?

дезерт игл
Раз 6 где то, но это все аэрозольники были.
Посмотрел ролик, у пены вроде струя похожа.
Тренировался с ТК, но их вроде сняли с производства

ИМХО, я не буду с пеной связываться. Она хороша, когда тебя страхуют. И ошибки в применении не столь критичные (например вас несколько, у всех баллоны и что-нибудь посерьезней). А когда один пытаешься трясущимися ручками... И второй аэрозольник уже может не помочь, противник будет готов.

ИМХО, я не буду с пеной связываться. Она хороша, когда тебя страхуют. И ошибки в применении не столь критичные (например вас несколько, у всех баллоны и что-нибудь посерьезней). А когда один пытаешься трясущимися ручками... И второй аэрозольник уже может не помочь, противник будет готов.

дезерт игл
То бишь пена как вариант, так себе?
Собственно, привлекает то, что пена по идее и так глаза должна за лепить.

Мотивированный человек (не синяк расслабленный) во время конфликта ожидает прилета плюхи, поэтому на резкое движение начнет уворачиваться. Попасть в глаза будет трудно. И отойти, напылив аэрозольное облако, тоже. Т. Е он хорош, как оружие нападения, когда ты сам первым нападаешь.

Лучшие баллоны, имхо - аэрозольники и струйно-аэрозольники. И действуют хорошо, и попасть несложно. Струйники очень хорошо действуют, но ими еще надо попасть.

Безопасным баллоном для применения в помещениях был бы струйно-аэрозольный без содержания CS. Такие, увы, выпускают только "тюменцы". Либо искать хорошо просроченный Блэк, в котором CS разложился.

Я совсем забыл про Antidog и Antidog Black!

дезерт игл
То бишь пена как вариант, так себе?
Собственно, привлекает то, что пена по идее и так глаза должна за лепить.

Можно взять. Почему бы и нет?

Cyberia

Можно взять. Почему бы и нет?

Блин, вот куда такую дуру прятать? Только в сумку? В кармане не прокатит. И при попытке применения видно сразу. Для охраны неплохо, на виду таскать.

Блин, вот куда такую дуру прятать? Только в сумку? В кармане не прокатит

Fox7
куда такую дуру прятать? Только в сумку? В кармане не прокатит.

Волчок9
Что у вас за карманы, что туда 100 мл баллончик не влезает?)) На любой куртке осенней или зимней большие карманы.

Боковые обычно не сильно большие. Накладные - да, но оттуда неудобно доставать.

Волчок9
В пене концентрация перца гораздо меньше, раз

Тем не менее, и такой "низкой" концентрации хватает для самообороны.

Волчок9
Растекается она хуже, два

Она, в принципе, и не должна сильно растекаться. Ее основная задумка- механически залепить лицо, в первую очередь- глаза.

Волчок9
Как следствие - на тестах по добровольцу показала полный фэйл, три.

Это произошло в большей степени из-за плохого попадания, а не из-за свойств самого состава, видимо.

дезерт игл
и упал взгляд на пенного Бойца.
Кто что может сказать про него? Вообще есть ли смысл в пене?

Сама эта концепция- весьма интересна.
Минусы пенного Бойца в том, что у него малое время выхода состава (порядка 2 сек.), а также большие (100мл.) габариты.

Ну, а так- это вопрос личных предпочтений. Попробуй, Михаил, если хочешь.

Fox7
Накладные - да, но оттуда неудобно доставать.

Cyberia
Тем не менее, и такой "низкой" концентрации хватает для самообороны.

Волчок9
Лично применяли, или так, в теории полагаете?))

Лично пену не применял. Зато дважды применял тот же "Шок", в котором концентрация даже еще чуть меньше, чем в пенном Бойце.

Cyberia
ато дважды применял тот же "Шок", в котором концентрация даже еще чуть меньше, чем в пенном Бойце

Волчок9
Там другая текучесть и принцип действия. Далеко не факт, что пена действует с такой же эффективностью.

Да, это понятно.
Я имел ввиду свойства (жгучесть).

ну лично я, в любом случае, пене не доверяю) Чуть наклонил голову вперед, и нет залития глаз, как на тесте.

На тестах испытатели заранее знают о том, что им сейчас прилетит состав, поэтому они готовы.
Некоторая механическая задержка действия может быть, это на самом деле так.

Кстати, вот видео:

Cyberia
Некоторая механическая задержка действия может быть, это на самом деле так.

Волчок9
Там не задержка, глянь видео что я привел выше. Он практически вообще не подействовал при 2(!!!) залитиях подряд.

Я смотрел то видео.

Кстати, вот видео:

дезерт игл
Раз 6 где то, но это все аэрозольники были.
Посмотрел ролик, у пены вроде струя похожа.
Тренировался с ТК, но их вроде сняли с производства

Пенный баллон по факту струйный. Ничего общего с аэрозольным.

Cyberia
Она, в принципе, и не должна сильно растекаться. Ее основная задумка- механически залепить лицо, в первую очередь- глаза.

При попадании выше области глаз или неполном залепливании лица из-за недостаточной текучести будет или большая задержка действия, или полный фэйл. Это доказано испытаниями Дракона и пенного Бойца. В первом случае не удалось полностью залепить пеной один глаз, во втором было попадание в лоб. И это в условиях, когда доброволец в момент распыления не двигался. И чем меньше дистанция, тем меньше будет пятно контакта из-за низкой текучести. Поэтому пена требует очень тщательного залития.

Cyberia
На тестах испытатели заранее знают о том, что им сейчас прилетит состав, поэтому они готовы.
Некоторая механическая задержка действия может быть, это на самом деле так.

Зато испытатели не двигаются с места в процессе распыления. При реальном применении все будет гораздо сложнее. И даже такое залитие, которое получалось на испытаниях, может не получиться.

Для бэкапа такой баллон - худший выбор, потому что бэкап уже идет в дело во время активных действий, и попасть в глаза будет мало реально. Для превентивного залития - еще куда ни шло.

Cyberia
Да, это понятно.
Я имел ввиду свойства (жгучесть).

Жгучесть состава, а точнее её восприятие человеком, может сильно отличаться даже при одинаковом проценте капсаициноидов, так как зависит от используемых растворителей. И они в Шоке и пенном Бойце таки разные.

дезерт игл
А где тут задержка?
Он же ей сказал что глаза не открываются

Если сугубо техническая.

Borion
При попадании выше области глаз или неполном залепливании лица из-за недостаточной текучести будет или большая задержка действия, или полный фэйл. Это доказано испытаниями Дракона и пенного Бойца. В первом случае не удалось полностью залепить пеной один глаз, во втором было попадание в лоб. И это в условиях, когда доброволец в момент распыления не двигался. И чем меньше дистанция, тем меньше будет пятно контакта из-за низкой текучести. Поэтому пена требует очень тщательного залития

Borion
Зато испытатели не двигаются с места в процессе распыления. При реальном применении все будет гораздо сложнее. И даже такое залитие, которое получалось на испытаниях, может не получиться.

Да, но это можно отнести ко всем ГБ струйного типа, так или иначе.

Borion
Жгучесть состава, а точнее её восприятие человеком, может сильно отличаться даже при одинаковом проценте капсаициноидов, так как зависит от используемых растворителей. И они в Шоке и пенном Бойце таки разные

Тоже согласен. Многое также зависит от самого человека и его уровня чувствительности.

дезерт игл
Короче пену не брать

Я не столь категоричен. Решай сам для себя.

Cyberia
Да, но это можно отнести ко всем ГБ струйного типа, так или иначе.

У классических струйников ж/с растекается при попадании в лицо. Даже у гелевого Бойца текучесть значительно лучше, чем у пенного. Поэтому вероятность того, что при попадании в лоб ж/с затечет в глаза, у струйного или гелевого Бойца гораздо выше, чем у пенного.

дезерт игл
Короче пену не брать

А какая цель-то стоит в выборе второго баллона?

Borion
У классических струйников ж/с растекается при попадании в лицо. Даже у гелевого Бойца текучесть значительно лучше, чем у пенного. Поэтому вероятность того, что при попадании в лоб ж/с затечет в глаза у струйного или гелевого Бойца гораздо выше, чем у пенного.

Да. Но, пена по идее, закрывает большую площадь, чем струйные/гелевые.

Кстати, есть и такое мнение:

Пенные - из баллона выбрасывается струя пены, похожей на пену для бритья. Данный способ доставки ирританта также является по заявлению производителей данного типа баллончиков более 'надежным' по сравнению с гелем, так как пена занимает большее пространство, но в тот же момент, все равно необходимо точно попадать в глаза нападающего. Учитывая тот факт, что практически все ирританты вызывают блефароспазм(сужение зрачка и последующее закрытие век) то преимущество от того, что пена или гель закрывает глаза и не дает видеть является больше рекламной уловкой, а не фактором, действительно влияющим на эффективность применения данного типа баллончиков.

Отсюда: https://www.hitonspb.ru/stat-go.html

А сама концепция пены- очень интересна.

какая цель-то стоит в выборе второго баллона

Cyberia
Да. Но, пена по идее, закрывает большую площадь, чем струйные/гелевые.

Исходя из чего? Я этого на практике не увидел.

Cyberia
А сама концепция пены- очень интересна.

Пока не попробуешь 😊 Хотя пена бывает разная по степени текучести.

дезерт игл
После происшествия в метро, задумался о ГБ не травящим воздух

Да все баллоны травят воздух в той или иной мере, включая струйные. Гарантию от респираторного эффекта дает только мешочковый клапан.

Borion
Исходя из чего? Я этого на практике не увидел.

Объем пены- больше, чем у того же геля. Кроме того, она вспенивается на лице.

Borion
Пока не попробуешь

Я распылял по мишеням пенные "Драконы", было дело.

Borion
Хотя пена бывает разная по степени текучести

Да. На форуме еще несколько лет тому назад обращались к ТК-ДКО по вопросу текучести и структуры пены. Меняли ли в ТК что-то в этом плане или нет, не знаю.

дезерт игл
После происшествия в метро, задумался о ГБ не травящим воздух

ситуации и газенваген не лишним будет. Там у бибизян, если что, был нож и баллончик тоже. Во всяком случае им тоже станет не до насилия

Cyberia
Объем пены- больше, чем у того же геля. Кроме того, она вспенивается на лице.

Расход содержимого у пенного и гелевого Бойца одинаковый - 26,4 г/сек. А то, что она вспенивается, на площадь покрытия не влияет. Влияет только на толщину покрытия.

дезерт игл
А к примеру в лифте?

дезерт игл
В той да.
А к примеру в лифте?

В лифте с той обезьянкой из метро ты бы был затыкан.

Волчок9
Для лифта кортик идеален (в смысле который баллон))). Дальность не нужна, воздух не сильно травит. Жижа ядренейшая.

Соглашусь.

лифте с той обезьянкой из метро ты бы был затыкан.

Borion

Расход содержимого у пенного и гелевого Бойца одинаковый - 26,4 г/сек. А то, что она вспенивается, на площадь покрытия не влияет. Влияет только на толщину покрытия.

Я имел ввиду так: пена механически залепляет глаза и нос.

Borion
Залепляет, если ты в них попал. А если не попал, то вспенивание никак не поможет.

Ну, это предельно ясно. 😊 С пеной, как и со всеми струйниками, нужно прицельное попадание.

https://findpatent.ru/patent/258/2580741.html
https://findpatent.ru/patent/256/2562993.html

У пены плюс в том, что нет заражения воздуха, минус в том, что Бойца 100 мл. пенного по сути дела хватит только на одно нормальное применение. По себе знаю: не реально в замесе секунды замерять, жмёшь на кнопку, пока не отвернётся. Зато если попадёте, оппоненту мало не покажется 😛