Собственно тема вызвана размышлениями нужно ли что то добавить к Факел2.
Сам задумываюсь о Добрыне(Пионер в Мск скорее не нужен, да и два заряда мало).
УДАР ещё можно купить(даже и Фиалку), но 13х60 уже все(в А+А смысла нет, состав тот же что 18,проще их взять) .
Обереги и прочие Чародеи думаю сразу в топку.
Мне у удара не нравится боковой спусквзял удар1 с кобрами,мне нравится
Так я об этом и думаю.Просто поразмыслить, требуется ли (лично для своих условий) адресное поражение на бОльшей, чем обеспечивает баллон, дистанции, для которого необходимо более точное попадание.
Пока за много лет, хватало аэрозоли.
Но хочется чего то нового.
Изначально написано дезерт игл:
Предлагаю обсудить нужность бамострела бэкапом к баллону.
Лучше взять запасной баллон. А то и два.
Какой? Блэк75.
А это тоже вопрос, куда это все пихать, чтоб не ходить с раздутыми карманами или торчащим из под куртки во все стороны чехлом или кобуройЛучше взять запасной баллон. А то и два.
Какой? Блэк75.
Изначально написано дезерт игл:
А это тоже вопрос, куда это все пихать, чтоб не ходить с раздутыми карманами или торчащим из под куртки во все стороны чехлом или кобурой
Ширина баллонов 25мл = 25мм
Ширина Добрыни без кобуры = 28мм, в кобуре больше
Ширина баллонов 75мл = 35мм
Если намереваетесь носить Добрыню без кобуры, вместо него (по ширине) можете взять 4 баллончика 25мл.
Если намереваетесь носить Добрыню в кобуре, вместо него (по ширине) можете взять 2-3 баллончика 75мл.
В осеннюю куртку и зимний пуховик можно в каждый карман положить баллон, и карманы не будут раздутыми.
Это если в карманах ничего кроме ГБ не будет.осеннюю куртку и зимний пуховик можно в каждый карман положить баллон, и карманы не будут раздутыми.
А так я и один 100 еле запихиваю.
Ибо по карманам бумажник, салфетки влажные, портсигар и зажигалка, ключи, нож, два больших смарта и ручка.
А что о нем думать?! Если есть понимание где он может пригодиться, можно взять! Ценник на него 3т, сейчас возможно, немного прибавился. Лично я даже на рыбалку перестал брать, в сумке только ПУ-3 болтается и то в качестве теста, сработает или нет ударник.Originally posted by дезерт игл:
Сам задумываюсь о Добрыне
Да дело не в цене, просто нет смысла брать то что на полке валяться будет.есть понимание где он может пригодиться, можно взять! Ценник на него 3т, сейчас возможно, немного прибавился
Я только полгода назад, наконец распродал и раздарил ворох ножей и часов тоже покупавшихся по принципу пусть будет.
Изначально написано дезерт игл:
Это если в карманах ничего кроме ГБ не будет.
А так я и один 100 еле запихиваю.
Ибо по карманам бумажник, салфетки влажные, портсигар и зажигалка, ключи, нож, два больших смарта и ручка.
Не хотите сумку завести?
Я ношу небольшую сумку через плечо. Это удобно и ненапряжно.
Правило такое: в сумку кладем то, что не жалко про##ать, в карманы - то, что жалко.
В сумку можно положить баллон-сотку и приторочить его так, чтобы быстро доставать; в карманы еще пару баллонов поменьше.
Сам ношу в сумке: большой баллон, камазик (контейнер для еды), писчебумажные принадлежности, мультитул, продуктовый пакет, салфетки и спирт для рук, всякую мелочевку в отдельном несессере. То есть, ничего ценного. Бумажник, ключи и телефоны - в карманах.
Баллон в сумке размещен в открытом кармашке, так, что неприметен со стороны, но в случае надобности быстро и легко достается за приделанную скобу.
Изначально написано дезерт игл:
Так я об этом и думаю.
Пока за много лет, хватало аэрозоли.
Но хочется чего то нового.
Учитывая цену ваших часов - не понимаю, в чем проблема взять за 3 тыщи вещь, которую просто хочется.
Изначально написано NickolayMoscow:
😀 😀 😀 : и оптический прицел
Бита и ножик лежат дома, а травмата, пейнтбольного автомата и самострела ваащпе нетути.
Если вы ничем не ограничены, то Боец гелевый в один карман, Факел-2 в другой. Я в разумных приделах хочу носить незаметно, поэтому ношу УДАР (13х60) и БлекХ2-75 или Блек-25 (в пиджачном варианте). Насколько правилен этот выбор решайте сами.
Тестировал пиджачный вариант на столичных службах безопасности, могу сказать, что только один раз нашли ... Блек-25, а не Удар, и то я спалился перед сотрудником внешнего наблюдения за 100м до проходной, когда пропуска перекладывал и в кулаке перенёс баллон из кармана в карман. Прямо слышал его доклад. ГБ 65-100 мл найти могут вполне. Правда был у меня коллега-уникум, который с Блек-65 дважды проходил в Кремль, но я шутки с ФСО, массовыми мероприятиями и т.д. не поддерживаю.
Важна не только толщина, но и форма. УДАР (именно первый) формой как мой бумажник и занимает карман пиджака напротив того, где лежит бумажник.
На заметку:
* Актуальные ГБ (500руб) у меня работают один раз, затем меняются на новые, как "Гром" (40руб) и БАМ (90руб). А проблемы у меня уже давно возникают только с собаками и внутренней жабой. За 3 применения БАМ Удар окупается, сигнал охотника окупится вообще сразу.
* Тестировал АУ в лифте, могу сказать точно, что А+А опасной для глаз обраткой не накрывают. Фортуна ЧВ давала иногда летающую пыль, но у последних партий ЧВ скоро выйдут сроки годности, так что RIP.
В сумке регулярно живёт листов 30-40 А4, документы и т.п.хотите сумку завести?
Да и не кладу я оружие в сумку.
Оно должно быть при себе.
Просто хочется у меня было целый шкаф😁Учитывая цену ваших часов - не понимаю, в чем проблема взять за 3 тыщи вещь, которую просто хочется.
В конечном итоге, решил себя ограничить.
Изначально написано дезерт игл:В сумке регулярно живёт листов 30-40 А4, документы и т.п.
Да и не кладу я оружие в сумку.
Оно должно быть при себе.
По крайней мере, можно переселить в сумку все малозначительное, вроде салфеток, что сейчас живет в ваших карманах, и освободить карманы под гб.
Тут нюанс в том, что когда выдаются свободные дни и я просто гуляю, я стараюсь вообще не брать с собой ничего лишнего.крайней мере, можно переселить в сумку все малозначительное, вроде салфеток, что сейчас живет в ваших карманах, и освободить карманы под гб.
Сумки мне и на работе надоедают😊
Поэтому я обычно таскаю нож или кастет+ГБ.
Ну а когда с сумкой добавляю к Ф2 Б25.
У вас постоянные какие то терзающие ( видимо вас ) вопросы , на которые вы пытаетесь найти ответы , с помощью других людей .
Иначе зачем создавать эту тему , если есть тема " Гб или АУ .
-
"А нужна ли травматика обычному человеку "
Ваша старая тема.
Теперь " Стоит ли брать бамострел "
Следующая какая ?
Стоит ли ходить в спорт зал 😊
Я без претензий.
Но по-моему на эти темы уже давно есть все ответы .
Зачем ходить по кругу.
Ну, Во-первых предлагаю обсуждение, почему ж не оживить раздел?вас постоянные какие то терзающие ( видимо вас ) вопросы , на которые вы пытаетесь найти ответы , с помощью других людей .
Иначе зачем создавать эту тему , если есть тема " Гб или АУ .
Во-вторых у меня вопроса или не стоит.
Да и банка сгущенки херь не меньшая.проще ли носить холщевую сумку с банкой тушенки? или сгущенки? ножи,кастеты, еще херь какая то
Я за второй вариант .
Позволяет работать на ветру + точечно + дистанция + от собак лучше + можно шумовой (холостой)
+ Быстрее на изготовку чем Гб.
Изначально написано дезерт игл:
Да и банка сгущенки херь не меньшая.
Это или ТТП вплоть до смерти, или отсутствие эффекта. По другому такой штукой (конструктивно - классический кистень) работать не получится.
P.S.: УДАРы 13х50/60 при наличии Премьера и Добрыни, наверное, уходят в прошлое, даже с БАМами "Кобра", т.к. пятно БАМов "Кобра" меньше чем БАМов 18х51/55.
Раньше УДАР-классику может и имело смысл покупать, когда были легендарные "Шихановские" БАМы и большинство ГБ имело в своём составе МПК или МПК + CS на 5 - 10 сек. распыла.
Сейчас ГБ все на основе ОС, так что действуют вполне себе нормально.
Однако Добрыня вполне себе достойное устройство с родными смесевыми БАМами: на 2 метра БАМ "Оса" даёт уверенное поражение листа формата "А4".
Я вижу преимущество Премьера/Добрыни перед ГБ только в одном: в концентрации действующих веществ CR+ОС в одном БАМе, там состав реально жгучий и вся эта отрава с большой скоростью долетает и оседает на мишени.
Обычному гражданину, конечно, проще ГБ типа "Факел 2" 75 мл..
Как пример: связка "Факел 2" 75 мл. + "Блэк 75" 75 мл. вполне универсальна для прекращения большинства бытовых конфликтов.
Легенды - они такие легенды 😊
Были Удар1 и Премьер, Пионер.пользователь ГБ и иных средств самозащиты, Вы даже на себе ГБ испытывали; что Вас останавливает приобрести какой - нибудь БАМострел новый?
Удар довольно быстро ушел на полку, ибо сменил его на ГБ.
Премьер был, но как то не прижился, не доверяю я электричке.
Пионер двухзарядный, но достаточно большой (я быстро понял что ни Гром, ни СО мне фактически не нужны в Москве), тоже продал.
Вот каким должен быть БАМострел, именно в нормальном смысле этой концепции.
Как ни крути, а к "ОСиному" дизайну всех тянет. Бельгийцы вот 5-ти зарядку сделали.
Хочешь - резиной.
Нужно, можно и газом.
Надо - очень надо - значит маркером (метить не согласных, не ссать в общественных местах, профилактика).
Нормального состава как не было, так уже и не будет. А 2 Факела-2 - лучше любого БАМострела.
Вообще стреляющие шокеры, причем много зарядные (бельгийцы и такие кассеты к своему чуду видимо сделают), это и было бы нормальным будущем самообороны (но не в России, у нас самооборона только на бумаге написана четко).
Поэтому Факел-2, ну и что то металлическое. Сейчас зима приходит, носить 2 больших ГБ-100 мл. не сложно в карманах верхней одежды.
ихаил, вот вам Бельгийский взгляд на этот вопрос - www.all4shooters.com
Здравствуйте Александр!
Очень Кольтер гуард4 напоминает
Я так понимаю Аашный ОС+CR нормальный, если здесь написанное читать.Нормального состава как не было, так уже и не будет. А 2 Факела-2 - лучше любого БАМострела.
Как по мне, так не важно что носить, важно предотвратить нападение ножевика, чтобы уйти (убежать) без лишних дырок, оставив его "продышаться далеко позади".
Да в принципе свой нож есть.Как по мне, так не важно что носить, важно предотвратить нападение ножевика, чтобы уйти (убежать) без лишних дырок, оставив его "продышаться далеко позади".
Другое дело, что газ предпочтительней по целому ряду причин
Попробуйте Добрыню в руке подержать, может зайдёт 😛Были Удар1 и Премьер, Пионер.
https://www.fontanka.ru/2021/11/03/70232858/
Не, "мой" не такой долпойп как по ссылкезащищальщик? Арсенал прям соответствует
Да чего то вот не могу его найти в офлайн.Попробуйте Добрыню в руке подержать, может зайдёт
Брать вслепую тоже не охота.
Я так Пион взял, потом разочаровался
Изначально написано Russ777:
Вот каким должен быть БАМострел, именно в нормальном смысле этой концепции.
Господи, ну и бандура... На H&K P11 похожа. Ну его нахер, такое носить.
От лукавого все эти бамострелы. Громозкая малозарядная жуть с подвопросной надежностью.
Коль нельзя КС, и самооборона с травматом де-факто запрещена, пары хороших баллонов достаточно.
Аналогичное мнение.Originally posted by E-Colt:
пары хороших баллонов достаточно.
Ну значит не нужен.пары хороших баллонов достаточно.
Аналогичное мнение.
Утром мать убитого звонила.нападение ножевика, чтобы уйти (убежать) без лишних дырок, оставив его "продышаться далеко позади
Сын схватил ножик и пошел на площадку разбираться с знакомыми которые на него из за ухода к нему бабы одного из знакомых угрожали, ну и...
Ножик у него отобрали и им же его и закололи.
А я много чего регулярно вижу и слышу.Являюсь посредственным участником КДН и порой охреневаешь, что бывает, но это в районе где-то, не под боком.
И не вселяет оно оптимизмы
Так он не ножевик, он обычный человек, без подготовки.Originally posted by дезерт игл:
Ножик у него отобрали и им же его и закололи.
Человек с ножом, так же как человек с ГБ, не факт - что он умеет ими пользоваться. Эта ветка тому пример. Я же писал, как мой знакомый словил люлей держа вообще в руке ГБ (типа было жалко нападающего).
Главное зло, это отсутствие практики применения (пусть и с учебным ГБ) и регулярных тренировок.
Да кто ж спорит.Человек с ножом, так же как человек с ГБ, не факт - что он умеет ими пользоваться. Эта ветка тому пример. Я же писал, как мой знакомый словил люлей держа вообще в руке ГБ (типа было жалко нападающего).
Я даже больше скажу, баллон не самостоятельное оружие, а лишь вспомогательное.
К хоть каким то навыкам(о чем кстати, всякие обзорщики на ютубе и прочие советники забывают или умалчивают)
Изначально написано дезерт игл:
Да кто ж спорит.
Я даже больше скажу, баллон не самостоятельное оружие, а лишь вспомогательное.
К хоть каким то навыкам(о чем кстати, всякие обзорщики на ютубе и прочие советники забывают или умалчивают)
Дело в том, что обыватель-современник хочет аружые, которое всё сделает за него. Сейчас эта роль отведена КСу, поскольку среднестатистический россиянин знаком с ним большей частью по боевичкам. В конце 80х, если кто помнит, такой панацеей казался баллончик.
Да, я знаю.Дело в том, что обыватель-современник хочет аружые, которое всё сделает за него
Типа я начну, а дальше оно само.
Немного не в тему, однако, баллон (ну и/или АУ) - сейчас самое лучшее из того, что можно приобрести для самообороны.Сейчас эта роль отведена КСу, поскольку среднестатистический россиянин знаком с ним большей частью по боевичкам. В конце 80х, если кто помнит, такой панацеей казался баллончик.
С КС (в сегодняшних реалиях для обычных граждан - это травматическое оружие, РС) много проблем: носить не везде можно, только в кобуре, только трезвый, оставить нигде нельзя, о любом выстреле сейчас нужно сообщать.
Ещё с ним тренировки нужны, так как в отличие от ГБ его быстро не применить без тренировок.
ГБ же или АУ при посещении каких - либо мероприятий можно, например, оставить спокойно в машине. ГБ и/или АУ можно выкинуть на крайний случай.
А уж последствия применения - это вообще разные категории.
Последствия применения ГБ ст. 115 ч. 2 - до 2 лет лишения свободы.Originally posted by Funny man 1989:
А уж последствия применения - это вообще разные категории.
Последствия применения Резинострела от ст. 111. ч. 1 и выше - от 3 лет лишения свободы. Минимум ст. 213 хулиганство - до 7 лет лишения свободы.
И с ГБ 213ю можно словить.Минимум ст. 213 хулиганство - до 7 лет лишения свободы.
Не лучшее, а скорее самое удобное по целому ряду компромиссов.Немного не в тему, однако, баллон (ну и/или АУ) - сейчас самое лучшее из того, что можно приобрести для самообороны.
Не, не пойдет.можно подвести всё, что угодно. "Выражая презрение к прочим посетителям спортзала и с целью продемонстрировать собственное превосходство, на фоне внезапно возникшей неприязни выполнил жим лёжа с отягощением более 200кг" (Пример)
Может перечитаете ЗоО?Originally posted by Funny man 1989:
С КС (в сегодняшних реалиях для обычных граждан - это травматическое оружие, РС) много проблем: носить не везде можно, только в кобуре, только трезвый,
Какие люди в нашем разделе !!!
Пора открывать
" Интеллектуальное казино"
Попкорн уже готов.
Товарищ, может я и заблуждаюсь добросовестно, так Вы пожалуйста окажите содействие - поправьте со ссылками на нормы права...Может перечитаете ЗоО?
Насколько знаю, как владелец ОООП, в ст. 27 закона "Об Оружии" предусмотрено изъятие оружия за ношение в состоянии опьянения.
Пункт 63 Постановления Правительства РФ от 21.7.1998 г. номер 814 (в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178) предписывает ношение в кобуре.
Остальное вроде и так понятно 😛
Вы вначале определитесь, владелец чего вы. а то в одном месте у васOriginally posted by Funny man 1989:
как владелец ОООП
а в другомOriginally posted by Funny man 1989:
травматическое оружие, РС
Originally posted by Funny man 1989:
ОООП
Изначально написано DENI:
Вы вначале определитесь, владелец чего вы.
Юридически владеть можно только ОООП, так как терминов "травматическое оружие" и РС в ФЗ "Об оружии" нет.
Изначально написано DENI:
Не, соседняя тема про вокзал интереснее.
Попкорн уже готов.
С моей точки зрения обе темы переливание из пустого в порожнее.
Боря, вот от тебя я подобного не ожидал.Originally posted by Borion:
Юридически владеть можно только ОООП
ГСВ ты куда дел?
Вот именно этот к примеру:
Изначально написано DENI:
ГСВ ты куда дел?
По действующему ЗоО это газовое оружие. Мы же про закон?
Изначально написано DENI:
Может перечитаете ЗоО?
Нет. Как был ГСВ так и остался ГСВ.Originally posted by Borion:
По действующему ЗоО это газовое оружие.
Основанием для ввода в оборот является сертификат.
Новинок нет. Обсуждать нечего. Если по делу только что-то писать, то раздел можно просто закрыть, потому что по делу нечего писать. Всё уже по 1000му кругу идёт. Кто долго в разделе, тот отлично понимает, что любая новая тема, это просто забытая старая.Originally posted by Borion:
С моей точки зрения обе темы переливание из пустого в порожнее.
Изначально написано Borion:
Ни в ЗоО, ни в Правилах оборота, ни в КоАП, ни в УК нет понятия ГСВ. В терминах и понятиях этих законодательных актов это газовое оружие. Сертификат этому не противоречит, иначе на ГСВ не выдавали бы ЛОа. А вот понятий "травматическое оружие" и РС юридически вообще не существуют. Поэтому просить у Funny man 1989 определиться, чем он владеет (РС или ОООП), я считаю, некорректно.
И не было никогда. Но сертифицированы они были именно так.
А если ты так офигенно разбираешься в законах, то расскажи о правовом статусе револьверов Викинг, овод, шершень.
Некорректно писать о том, чего человек даже отдаленно не понимает.Originally posted by Borion:
определиться, чем он владеет (РС или ОООП), я считаю, некорректно.
Придется разъяснять.
Травматическое оружие (рс) это обиходное название.
Оно делится на оооп, обо и гсв.
Так вот гсв можно носить и с патроном в патроннике и в нетрезвом состоянии и прочая причем с 18 лет.
А в чем?Только вот по 1000-му кругу пишут как раз те, кто долго в разделе. Парадокс?
Подумал нужно ли, засомневался и открыл тему.
Изначально написано DENI:
Некорректно писать о том, чего человек даже отдаленно не понимает.Придется разъяснять.
Травматическое оружие (рс) это обиходное название.
Оно делится на оооп, обо и гсв.
Так вот гсв можно носить и с патроном в патроннике и в нетрезвом состоянии и прочая причем с 18 лет.
В обиходе каждый может понимать под травматическим оружием (как и под любым другим понятием), что угодно. Термина ГБ юридически тоже не существует, более того, с технической точки зрения они газовыми и не являются, а являются аэрозольными. По ЗоО это "механические распылители, аэрозольные и другие устройства", по сертификатам "средство самообороны", но есть и несертифицированная бытовая химия, которая по факту является средством самообороны от животных. Так что считать ГБ?
А то, что на ГСВ не распространяются требования, предъявляемые к ОООП, давно известно. Но сколько сейчас владельцев ГСВ в процентном отношении к владельцам ОООП?
Привычка общения. Есть с кем поговорить, но нечем.Originally posted by Borion:
Только вот по 1000-му кругу пишут как раз те, кто долго в разделе. Парадокс?
В принципе можно повесить одну темуно нечем.
ГБ-Факел2,Блек75, Боец АС
Бамострелы-на любителя.
И закрыть.
"он" как раз все правильно сказал. А вот вы не правы и пытаетесь выставить себя правым. Так не бывает.Originally posted by DENI:
А если ты так офигенно разбираешься в законах, то расскажи о правовом статусе револьверов Викинг, овод, шершень
А не важно количество. Важен факт.Originally posted by Borion:
то, что на ГСВ не распространяются требования, предъявляемые к ОООП, давно известно. Но сколько сейчас владельцев ГСВ в процентном отношении к владельцам ОООП?
Изначально написано Jpalladin:
"он" как раз все правильно сказал. А вот вы не правы и пытаетесь выставить себя правым. Так не бывает.
Не придумывайте.
Изначально написано дезерт игл:
А в чем?
Подумал нужно ли, засомневался и открыл тему.
Суть в том, что в этой теме никто ничего нового не сказал. А вот оффтопа уже достаточно.
Изначально написано DENI:
А не важно количество. Важен факт.
По факту большинство сейчас понимает под травматическим оружием именно ОООП. Лично я сейчас про ГСВ в последнюю очередь вспомню, хоть и сам владел тем, что не было пересертифицировано.
Тут и думать и придумывать нечего. Борис все правильно сказал. Придумывать именно вы начинаете.Originally posted by DENI:
Не придумывайте
Изначально написано DENI:А если ты так офигенно разбираешься в законах, то расскажи о правовом статусе револьверов Викинг, овод, шершень.
Ну, вы бы ещё Safegom вспомнили. Все эти образцы из тех времён, когда искали пути их сертификации - потому что они не просто не соответствовали ЗоО, но, считай, прямо ему противоречили.
По факту большинство применяет оружие при защите отограбления. Хотя по закону на это права не имеет. Но если мы про закон так давайте про закон а не про понятия.Originally posted by Borion:
факту большинство сейчас понимает под травматическим оружием именно
Думать всегда надо. Ответьте вы: чем является револьвер шершень в насиоящее время?Originally posted by Jpalladin:
Тут и думать и придумывать нечего. Борис все правильно сказал. Придумывать именно вы начинаете.
Конечно отвечу! Соломинкой в море.вы просто реально не правы.Originally posted by DENI:Думать всегда надо. Ответьте вы: чем является револьвер шершень в насиоящее время?
Иголку на патефоне поменять не пробовали?Изначально написано Jpalladin:
Конечно отвечу! Соломинкой в море.вы просто реально не правы.
Изначально написано Walther P99 QT:Ну, вы бы ещё Safegom вспомнили. Все эти образцы из тех времён, когда искали пути их сертификации - потому что они не просто не соответствовали ЗоО, но, считай, прямо ему противоречили.
Я говорю об обо упоминая шершень овод и викинг. Искали или не искали пути - вопрос десятый.
Ваш ответ очевиден. Так всегда делает человек когда он не прав. Вам Борис написал все, а вы пытаетесь как-то себя оправдать отдельными и забытыми единицами.Originally posted by DENI:
Иголку на патефоне поменять не пробовали?
Относительно соломинок. 5000 апс-м и мр-355 соломинка?
Изначально написано дезерт игл:
В принципе можно повесить одну тему
ГБ-Факел2,Блек75, Боец АС
Бамострелы-на любителя.
И закрыть.
Я думаю, что эту тему уже пора закрывать.
И что такое 5000?на фоне страны? О чем вы? Да намного больше времен ВОВ стволов и ничего как-то.Originally posted by DENI:
Еще раз прочитайте написанное.
Относительно соломинок. 5000 апс-м и мр-355 соломинка?
Закрыть тему дело не хитрое. Но зачем? Если движение в этой теме есть?Originally posted by Borion:
Я думаю, что эту тему уже пора закрывать.
[B][/B]
На фоне страны только 3% граждан имеют гражданское оружие. Среди них только 30% владеют короткоствольным оооп гсв г и тп. Соответственно процент владельцев теми же стечкиными, мр-81 и прочими не пересертифицированными в оооп можно посчитать более менее.Originally posted by Jpalladin:
И что такое 5000?на фоне страны?
Суть в том, что в этой теме никто ничего нового не сказал. А вот оффтопа уже достаточно[/B]
Ну, смотри сам.[B]
ОБО они были, ОБО емнип и остались.говорю об обо упоминая шершень овод и викинг
Де факто цифрой владельцев оооп, можно в масштабах страны вообще пренебречь.страны только 3% граждан имеют гражданское оружие. Среди них только 30% владеют короткоствольным оооп гсв г и тп. Соответственно процент владельцев теми же стечкиными, мр-81 и прочими не пересертифицированными в оооп можно посчитать более менее.
Это даже не каждый сотый
Originally posted by Jpalladin:
Закрыть тему дело не хитрое. Но зачем? Если движение в этой теме есть?
Последние две страницы "движение" в теме не соответствуют разделу.
Ну тогда жду процент владения с указанием адреса, пригодиться! А вы будете очень сознательный гражданином!Originally posted by DENI:
На фоне страны только 3% граждан имеют гражданское оружие. Среди них только 30% владеют короткоствольным оооп гсв г и тп. Соответственно процент владельцев теми же стечкиными, мр-81 и прочими не пересертифицированными в оооп можно посчитать более менее.
Полностью согласен, но обсуждать нечего.Originally posted by Borion:
Последние две страницы "движение" в теме не соответствуют разделу.