Какие у форумчан будут мысли на этот счёт?
А теперь прикиньте, какое усилие нажатия на высокорасходном клапане будет, если давление увеличить в 3-4 раза.
носить за спиной, как акваланг 😀
покрасить в камуфляж, чтобы в глаза не бросался....
Изначально написано Walther P99 QT:
Странные рассуждения с самого начала. Вообще-то баллон для повышенных давлений проще и логичнее делать как раз металлическим.
Металлический будет дорогой.
Изначально написано Васёк:
и объем увеличить! литов до пяти-десяти-сорока...
носить за спиной, как акваланг 😀
покрасить в камуфляж, чтобы в глаза не бросался....
Отличная идея. В камуфляж только красить не стоит. Надо сорокалитровые баллоны продавать парно. Один красить в голубой цвет, второй в красный. И возить их на двухколесной тачке. Пусть все думают, что вы газорезчик.
-Вес - это надёжность! даже если не выстрелит, им всегда можно дать по башке! (с)Борис
Самое главное - прирост эффективной дальности применения до четырех-пяти, а, возможно, и до шести-семи метров.
На такую дистанцию даже баллоны, позиционируемые как от медведей, поливать не будут, да и не нужно это.
ГБ, которые пользуются спросом у граждан, в основном 65 - 75 мл., реже 25 и 100 мл., большего объёма (Антизвери) редко покупают.
Баллон в пластиковом корпусе - тоже так себе идея. Если фантазировать, то можно вспомнить прошлое и сделать мини ГБ по типу зажигалки, чтобы применять при ситуациях "дать прикурить". Что - то подобное, кстати, выпускалось. Но в РФ закон запрещает маскировать оружие, в данном случае ГБ, например, под авторучки или зажигалки.
Изначально написано Funny man 1989:
Но в РФ закон запрещает маскировать оружие, в данном случае ГБ, например, под авторучки или зажигалки.
Запрещает только огнестрельное:
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружияНа территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
огнестрельного оружия, которое имеет форму, имитирующую другие предметы;
он так же давно и много раз отказывался
Изначально написано Funny man 1989:
ГБ, которые пользуются спросом у граждан, в основном 65 - 75 мл., реже 25 и 100 мл., большего объёма (Антизвери) редко покупают.
Потому что существует незаполненная ниша между 65-100мл и 400-600мл баллонами. Нет баллонов емкостью 150, 200, 250 мл. Исключение - КАС 225мл, хорошо задуманный и плохо исполненный.
Во-вторых, вопрос цены. Обычный баллон стоит до 500 рублей, 400мл Антизверь - уже две тысячи. Баллон объемом 200мл и стоимостью до 1000р покупался бы.
В-третьих, Антизверь неудобен в ношении. Он пузатый, с объемной головой. КАСам сейчас тоже прикрутили большую башку. Прежний КАС, с компактной головой, можно было без напряга носить в сумке через плечо (не на дне носить, а так, чтобы можно было быстро извлекать) или в большом кармане куртки, например, нагрудном.
Изначально написано Funny man 1989:На такую дистанцию даже баллоны, позиционируемые как от медведей, поливать не будут, да и не нужно это.
Тот же КАС поливал на 4 метра при отсутствии ветра, правда, струя распадалась на аэрозоль, быстро терявший скорость. В нем повышенное по сравнению с прочими баллонами давление. Тюменцы-то давления нагнали, но первоначально пускали на производство КАСа баллоны от лака для волос, что в нескольких случаях приводило к поддуваниям донной части и прорывам баллонов. Возможно, плавало однообразие нагнетения давления.
При должном подходе касовскую концепцию (увеличенный до 200мл объем + повышенное давление) можно сделать очень хорошей штукой. Повысить давление еще больше - пластиковые баллоны выдержали бы - и решить вопрос с преждевременным распадением струи на аэрозоль. Техкриму такая задача под силу.
Изначально написано Walther P99 QT:
А теперь прикиньте, какое усилие нажатия на высокорасходном клапане будет, если давление увеличить в 3-4 раза.
Это можно выяснить только опытным путем. Клапана бывают разные. Можно найти такой, что усилие нажатия изменится незначительно или не изменится вовсе. Можно даже не трогать клапан. Это все решаемо. Например, по такому принципу: кнопка нажимается колесом с эксцентриком и рычажком под палец, размещаемом в голове баллона на цапфах. Стоит, конечно, также сделать в голове направляющие для кнопки, чтобы ту не проворачивало и не перекашивало.
Изначально написано Васёк:
я давно и много предлагал Кузьменко сделать 25-мл баллон в форм-факторе крупного маркера
он так же давно и много раз отказывался
Самое интересное, что такой был - Скорпион 5003. Диаметр как у 25, но в два раза длиннее. Мне кажется, был бы востребован сейчас такой форм-фактор.
Изначально написано E-Colt:Это можно выяснить только опытным путем. Клапана бывают разные. Можно найти такой, что усилие нажатия изменится незначительно или не изменится вовсе. Можно даже не трогать клапан. Это все решаемо. Например, по такому принципу: кнопка нажимается колесом с эксцентриком и рычажком под палец, размещаемом в голове баллона на цапфах. Стоит, конечно, также сделать в голове направляющие для кнопки, чтобы ту не проворачивало и не перекашивало.
На усилие нажатия влияют чисто физические аспекты, и чем больше пропускная способность клапана и давление, тем оно выше. Просто рассмотрите конструкцию клапана - давление х площадь.
Что касается эксцентрика - это получается уже механическое устройство, но, увы, одноразового действия.
Изначально написано Walther P99 QT:Что касается эксцентрика - это получается уже механическое устройство, но, увы, одноразового действия.
Думаете, обратно пружинка клапана не провернет колесо? Можно по принципу простого рычага сделать. Да хоть как. Задача с усилием нажатия решаема, здесь проблемы нет.
Изначально написано E-Colt:
Тот же КАС поливал на 4 метра при отсутствии ветра, правда, струя распадалась на аэрозоль, быстро терявший скорость.
По результатам каких тестов у КАС дальность 4 м? Когда я с HandOfGod проводил сравнительный тест Антизверя 650 и КАС в ветреную погоду, то практическая дальность у КАС оказалась меньше. Позднее я провел тест Антизверя 650 при отсутствии ветра и практическая дальность у него была 3,5 м при добивании аэрозолем до 4 м.
Изначально написано E-Colt:
В нем повышенное по сравнению с прочими баллонами давление. Тюменцы-то давления нагнали, но первоначально пускали на производство КАСа баллоны от лака для волос, что в нескольких случаях приводило к поддуваниям донной части и прорывам баллонов. Возможно, плавало однообразие нагнетения давления.
Повышенное по сравнению с какими прочими? Сомневаюсь, что у КАС корпусы рассчитаны на давление, превышающее стандартное для корпусов ГБ. По данным от ТК рабочее давление корпусов ГБ 12 атмосфер, при пределе прочности в 18 атмосфер forummessage/28/102 , см. сообщение #32.
Изначально написано E-Colt:
Думаете, обратно пружинка клапана не провернет колесо? Можно по принципу простого рычага сделать. Да хоть как. Задача с усилием нажатия решаема, здесь проблемы нет.
В порошковых огнетушителях давление 12-16 атмосфер. Длина рычага при этом около 10 см.
Изначально написано ТК-ДКО:
Общемировые нормы - ГБ должен выдерживать 18 атм.
Обычное давление в ГБ со сжатыми газами-до 7-9 при полном заполнении и оно мало зависит от температуры.
Применяемые углеводородные пропелленты не дают больше 10атм при +50С,
хладоны - 12атм при +50С
Превысить мог бы Фреон 22, но с ним за рубежом не работают, а в РФ используют в чистом виде только для заправки холодильной техники.
forummessage/28/107 , сообщение #12.
разбрызгивать из шланга что-то ядрёное, типа кислоты азотной
/вот такой я злой мизантроп!/
Изначально написано Borion:
По результатам каких тестов у КАС дальность 4 м?
Предельное. Это мое субъективное мнение. Боец-С, думаю, на 4 метра тоже достанет.
Изначально написано Borion:
Повышенное по сравнению с какими прочими? Сомневаюсь, что у КАС корпусы рассчитаны на давление, превышающее стандартное для корпусов ГБ.
Не рассчитаны. Была тема с фотографиями поддутых днищ баллонов и описаниями, как их прорвало на витрине магазина. Не просто же так. Значит, давления туда нагнали сверх нормы.
Изначально написано Borion:В порошковых огнетушителях давление 12-16 атмосфер. Длина рычага при этом около 10 см.
У них и расход другой, и конструкция клапана. Клапана есть разных конструкций. Тарельчатый для перцового баллончика это, конечно, будет слишком круто 😊 но над другими вариантами можно подумать. Клапан-слайдер, к примеру. Это все технические моменты. Их можно решить. Я бы предложил обсудить саму концепцию увеличения дальности действия ГБ путем повышения давления. Сейчас предел давления устанавливается характеристиками алюминиевого корпуса; я вот предложил пластик.
Изначально написано E-Colt:
Не рассчитаны. Была тема с фотографиями поддутых днищ баллонов и описаниями, как их прорвало на витрине магазина. Не просто же так. Значит, давления туда нагнали сверх нормы.
Единичные случаи. И неизвестно на какое вообще давление были рассчитаны те корпусы от лака. Субъективно как по усилию нажатия кнопки, так и по характеристикам струи я повышенного давления не ощутил и не заметил. А объективных данных нет. Поэтому я не вижу оснований считать, что в КАС давление выше, чем в других моделях ГБ.
Изначально написано E-Colt:
Я бы предложил обсудить саму концепцию увеличения дальности действия ГБ путем повышения давления. Сейчас предел давления устанавливается характеристиками алюминиевого корпуса; я вот предложил пластик.
Из цитаты, которую я привел на предыдущей странице, следует, что высокое давление можно достичь только на сжатых газах. А это сразу же ограничивает форму распыла струйным типом. На большой дистанции это неизбежно приведет к сложностям в прицеливании и попадании, так как конструкция ГБ этому не способствует. Испытание гелевого Бойца на добровольце показало, что даже 2,5 м это уже много. Еще вполне вероятно, что баллоны с высоким давлением не пройдут медико-биологические испытания по причине возможного механического повреждения слизистых оболочек глаз.
если применишь меньше пяти метров - глаза через анус вытолкнет 😀Originally posted by Borion:
возможного механического повреждения слизистых оболочек глаз.