Мне тебя уже не опознать..
Давно уже все обсудили. Не получается сделать стабильным накол капсюля, в конфигурации Пион4 как не пытались и не экспериментировали с кассетами .
Walther P99 QTНу так существуют же боевые пистолеты по такой схеме. Так что чисто т ехнически выполнимо, естественно. Другое дело, что с весьма своебразной конструкцией Пионера он и на 2 каморах регулярно глючит, а тут 4, походу вообще тушите свет. А та тема не показатель, там 1 человек этим занимался, не имеющий ни нормальных ресурсов, ни знаний по конструированию оружия, насколько я помню.
где некто делал черырехзарядный курковый бамострел
Волчок9
Ну так существуют же боевые пистолеты по такой схеме. Так что чисто т ехнически выполнимо, естественно. Другое дело, что с весьма своебразной конструкцией Пионера он и на 2 каморах регулярно глючит, а тут 4, походу вообще тушите свет. А та тема не показатель, там 1 человек этим занимался, не имеющий ни нормальных ресурсов, ни знаний по конструированию оружия, насколько я помню.
То, что изображено на приведенной вами фотографии, среди немногих пользователей известно своим чудовищным усилием спуска. Надеюсь, в качестве опровержения не будете приводить "Матрицу", где из него "стреляет" Моника Белуччи? 😊
Walther P99 QTПримерно как у Пионера, ага)))
реди немногих пользователей известно своим чудовищным усилием спуска
Волчок9
Примерно как у Пионера, ага)))
С такими физическими данными вам да, "братух-борцух" лучше за версту обходить )
Walther P99 QTС какими? Как будто вы меня видели))) Спуск тугой у Пионера, это все отмечают. Легкий он только у вас и Кентярика))) Ну да вы известные качки))) Кстати, куда он пропал? Давно что-то не видно.
С такими физическими данными
Волчок9Ну, всяко легче, чем у Добрыни (хотя я топлю за богатыря). А пропажа Кентярика обьясняется просто: в дурке отключили интернет.
Легкий он только у вас и Кентярика))) Ну да вы известные качки))) Кстати, куда он пропал? Давно что-то не видно.
Спуск тугой у Пионера, это все отмечают.После Нагана не такой уж и тугой😁😁
Walther P99 QTДаже самые накачанные ручонки не сделают тугой спуск легким)) Усилие прикладывается больше, значит и сдергивание при выстреле больше. А также дольше по времени сам процесс спуска. Это как бэ основы стрелковой науки.
кто отмечают "тугой спуск" у Пионера, в жизни не держали в
компьютерной мышки, - это недостаток не Пионера что касается Нагана - на него от этих "всех" посыпались бы претензии "не работает спуск!"У Пионера довольно длинный ход спускового крючка.
e
Специфический
Walther P99 QTСоздает) Уверен, даже вам, несмотря на ваши банки))) Снимите видео со скоростным отстрелом кассеты и так, чтобы точка лазера была на цели. Вот и увидим)
усилие никаких проблем не создает
Ander4444Видео будет? То, что у вас нет проблем в спокойной обстановке, не гарантия, что в стрессе они не появятся из-за тугого спуска.
у кого нет проблем с усилием на спуске Пионера . И с точностью тоже
Alex_LПопали?)
В стрессе я даже не заметил как спуск выжал.
Волчок9Да. И второго не потребовалось.
Попали?)
Walther P99 QT
Насколько мне известно, не появится.
А нового ничего не планируется, в плане устройств или расходников ?
Walther P99 QT
В соседней теме разместили видюху. Но, думаю, это все же новое ПУ.
А в какой именно теме ?
Walther P99 QT
Попасть с пары метров не настолько трудно, как об этом принято говорить. Опять же, из баллончика надо нормально залить, но заливать себя даже секунду мало кто даст - сразу отвернется, это действие рефлекторное. А тут - шлеп, и готово, нужная доза уже на фэйсе.
Есть на ютубе видео, где "лев против" на минималках гоняет алкашей в парке. так он из добрыни в динамике каждым выстрелом попадал.
Да пребудет с вами срач )
Walther P99 QT
Да пребудет с вами срач )
Вот это кино ! И на экране твой любимый герой !
Премьер 4, только на механике.
Но главный вопрос : как решится сертификация для залпа БАМами?
Umbrella_UBCS
Премьер 4, только на механике.
ХЗ почему для П-4 до сих пор не сконструировали аналоги ГРОМ и СО. Ведь не только "А+А" занимается подобными БП.
Alex_L
Т.е. при вставленной обойме бойки всегда взведены?
Да,иначе и не зарядить.
Walther P99 QT
Писали уже, что "Маяку", что НИИПХ "гражданка" не слишком интересна, потому и. А у А+А это, по сути, единственное направление.
Да уж, год назад про Удар М3 была интересная инфа, ныне испарившаяся...
ХЗ почему для П-4 до сих пор не сконструировали аналоги ГРОМ и СО. Ведь не только "А+А" занимается подобными БП.
Я им ещё лет 8 назад передавал образцы вообще СО-4 45-го калибра в гладких гильзах со звёздками в жестяных стаканчиках, успешно выпускаемых челябинским Сигналом в 90-х. Под них можно было бы легко сделать такое магазинное многозарядное пусковое устройство, что какой-нибудь джокер просто бы нервно курил в сторонке. Был бы мега-хит! Технологически несложно. Сертификация врядли сложней СО-3, по идее. Правда, документацию в Челябинске по нему найти так и не удалось. Но, с ней было бы уж совсем легко 😊.
Walther P99 QT
И да, у ранних моделей более "гладкий", чем у поздних (имею оба варианта). Но для взрослого мужчины нормального физического развития усилие никаких проблем не создает.
У меня племянник 9ти летний спокойно с ПИОНЕРА бухает ракетами на даче. Слышать жалобы на "тугой спуск" от взрослых мужиков довольно смешно,🤪
МейтелТак никто не говорит что трудно нажать, говорим, что трудно не сдернуть при таком спуске, что приводит к промаху. Только не надо звездеть что ваш племяш муху из пиона на лету сбивает - сразу попросим видео-пруф и на этом вы сольетесь)))
спокойно с ПИОНЕРА бухает ракетами
Волчок9
Так никто не говорит что трудно нажать, говорим, что трудно не сдернуть при таком спуске, что приводит к промаху. Только не надо звездеть что ваш племяш муху из пиона на лету сбивает - сразу попросим видео-пруф и на этом вы сольетесь)))
К промаху пулей метров на 15 - да, такой спуск может привести.
Walther P99 QTДля человека, не умеющего стрелять?) И БАМ с 2 метров уже за пределы лица может уйти.
пулей метров на 15 - да, такой спуск может привести.
Волчок9
Для человека, не умеющего стрелять?) И БАМ с 2 метров уже за пределы лица может уйти.
Вы сами себе ответили - для человека, не умеющего стрелять из Пионера.
Walther P99 QTА как научиться, если он не выдерживает даже небольшого настрела? Пару раз стрельнул, и типа уже умеешь?))
ля человека, не умеющего стрелять из Пионера.
"с ПИОНЕРА бухает"... я до 18 не бухал вообще.
Волчок9
А как научиться, если он не выдерживает даже небольшого настрела? Пару раз стрельнул, и типа уже умеешь?))
Если бы он "не выдерживал даже небольшого настрела", пошли бы массовые возвраты и негативные отзывы прежде всего от продавцов, которые теряют деньги - потому что при возврате производитель компенсирует оптовую цену, а продавец вернул розничную. Ясное дело, терпеть это никто не будет. Но вместо этого - лишь единичная критика от пары форумчан, вроде вас. И да, научиться попадать аэрозолью с пары метров ГОРАЗДО проще, чем обучиться любой дисциплине пулевой стрельбы.
Walther P99 QTДа потому что никто из него много не стреляет. Пару раз попробовал и положил, ну иногда ракетами или громом на праздники. Ну и не все далеко пишут о траблах. На ремонт/обмен в АА возвращают довольно много устройств. Когда я пришел в магаз с претензией, что Пионер стал осечить, мне буквально сказали - да, проблема есть, через три дня повезем сломанные устройства на фирму в очередной раз. Ну если тут есть представитель АА, пусть напишет, так это или нет.
Но вместо этого - лишь единичная критика от пары форумчан,
Волчок9
А как научиться, если он не выдерживает даже небольшого настрела? Пару раз стрельнул, и типа уже умеешь?))
Пургу гонишь. На моём ПИОНЕРЕ настрел ракетами и громами под тысячу за пять ( а может и семь) лет. Как работал так работает. Только кассет сгорело( выгорело внутри) от выстрелов штуки три .
МейтелИ это что, большой настрел для цели обучения?)) Чтобы сформировался правильный навык стрельбы, нужно примерно 1500 спусков. У меня кстати мой Пионер полетел примерно на этом приделе, за тысячу - и я, тренируясь, сделал их за две недели (в основном, вхолостую - со стреляными бамами в каморах, естественно).
под тысячу за пять ( а может и семь) лет
Гога116
По мне как достаточно обучиться интуитивно быстро доставать из штанин и так интуитивно лепить в глаза ,на что как по мне пару-троики десятков выстрелов достаточно с лихой, если конечно индивидуальный труднообрабатываемых юзеров исключить.
Правильный подход. Я тоже не понимаю насколько нужно быть криворуким и косоглазым чтобы с метра- двух не попасть в лицо оппоненту пятном диаметром в десять сантиметров 😁
Волчок9
Да потому что никто из него много не стреляет.
При существующих ценах на БАМ много стрелять из АУ слишком дорогое удовольствие.
Волчок9
И это что, большой настрел для цели обучения?)) Чтобы сформировался правильный навык стрельбы, нужно примерно 1500 спусков.
В экстремальной ситуации мало кто сможет обрабатывать спуск как при стрельбе по мишени, с большой вероятностью будет просто быстрое и достаточно резкое нажатие.
Я считаю, что полностью избавиться от сдергивания при такой конструкции спуска невозможно. Все равно так или иначе будет увод от точки прицеливания. Вопрос лишь в величине этого смещения. На мой взгляд гораздо важнее навык быстрого вывода АУ в точку прицеливания и ЛЦУ в его наработке хорошо помогает.
BorionДля того и нужно больше 1000 повторений - чтобы выработался условный рефлекс. И в той самой экстремальной ситуации организм все сделает автоматически.
экстремальной ситуации мало кто сможет обрабатывать спуск как при стрельбе по мишени
BorionТак и есть, но путем тренировок можно добиться приемлемого для попадания мдергивания.
олностью избавиться от сдергивания при такой конструкции спуска невозможно. Все равно так или иначе будет увод от точки прицеливания.
BorionНу так естественно что это должно быть включено в отработку стрельбы. Каждый выстрел делается отдельно - извлечение, вывод на цель, спуск.
навык быстрого вывода АУ в точку прицеливания
BorionНа нормальном оружии да) А на моем Пионере (спецом взял с лазером для тренировки) лазер в гнезде болтался, как г-но в проруби - пришлось его фиксировать спичкой. Но через неделю он все равно стал работать с перебоями - то луч становился слабым, то вообще пропадал))) То есть лазер накрылся еще до спуска)))
ЛЦУ в его наработке хорошо помогает.
Нечему ломаться, бл))) Кроме челюсти разработчика, ггг)))
Тренировать надо, в первую очередь, МОСК. И тренить к тому, что девайс ВНЕЗАПНО потребует применения, вне зависимости от физ. состояния владельца.
Надо хоть чутка уметь стрелять, а также быть знакомым с девайсом, который носишь для самообороны, чтоб он внезапно не превратился в фаллоимитатор.
Волчок9
Для того и нужно больше 1000 повторений - чтобы выработался условный рефлекс. И в той самой экстремальной ситуации организм все сделает автоматически.
Какой рефлекс может быть, если усилие спуска меняется неравномерно и непредсказуемо? Если бы усилие спуска менялось плавно, как, например, на Добрыне, тогда можно было бы об этом говорить. Но у Пионера спуск "рваный" и чем больше стараешься выжимать его плавно, тем хуже получается. Да и не будет в экстремальной ситуации времени на плавное нажатие спуска. К тому же, еще и СТП при выстреле из нижней и верхней каморы не совпадает.
Волчок9
Кроме челюсти разработчика
Волчок9
и потом девайс извлекают у вас хирурги
Волчок9, поубавьте свой пыл. А то это уже выглядит как хамство.
NickolayMoscow
Самое интересное - сам УСМ и не показали.
Так-то да, но... зачем показыывать сам УСМ, если пока что достаточно показать то, на что он способен.
xor71
пока что достаточно
Кому достаточно?
xor71
на что он способен.
Это может быть реализовано ну очень по разному, от жутко корявого до вполне ничего.
По УСМ и подаче у Добрыни например, был снят исчерпывающе информативный ролик, а демонстрировать мне хлопки капсулей и полёт сигналов охотника (вау!!! 😊) совершенно не обязательно, достаточно было ограничится устными пояснениями. Я очень надеюсь, что УСМ пускача-4 не будет иметь НИЧЕГО общего с пионэром.
В качестве примера, ведь может, когда захочет
ведь может, когда захочет
Да. В умелых руках , как грится... ну, типа того :
xor71
название этой темы как бы намекает
Я думаю анонс новинки производителем на своём youtube канале и тема на ганзе это как… ну вы понимаете 😊
Всё ровно также, как и с электроверсиями. Тот же Оберег, к примеру, почти в любом кармане помещается и не оттопыривается.
Вот случаев сколько было с теми же горцами, из серии забивания стрел: "Ты один приходи, мы тоже одни придём". Всё-таки 4 лучше, чем 2.
Функционал по БП впечатляет. Вот на что охота посмотреть - это быстрое извлечение рядовым пользователем из кобуры или кармана. Чтоб ничего не цеплялось итд.
ПИОНЕРА считаю его небольшой размер и малую толщину. Бросил его в карман- лежит и абсолютно не напрягаетБаллончик еще компактнее и легче.
Как и все пускачи - по факту игрушка. Куплю, навернре, к третьему и четвертыйНу, 4 Грома залпом уже не совсем игрушка.
позиционирование БАМов с опорой в двух разнесённых точках не предусматриваетсяДа и хрен с ними, с этими БАМами.
NickolayMoscowЯ ориентируюсь на название этой темы
Вроде уже внесли ясность - это не пинер-4, а пусковое устройство ПУ-4.
Конструктив хорошо бы. Типа выразить мнение с конкретикой, а не тупое "данунах"...
xor71А когда их устройство самообороны отказывает во время применения, это не харчки в сторону сограждан? Речь идет о девайсе для экстренноой ситуации по сути. Огнетушитель и спасик не надежные, то же самое.
инженеры стараются, изобретают, внедряют новые решения в жизнь. И это не желтолицые инжи, а наши. В ответ, от наших сограждан - какие-то "информационные харчки
Не, я согласен, что в современных условиях что-то разрабавтывать и производить - уже само по себе подвиг. Тем более производить достаточно интересные устройства. Но подход фирмы к качеству, это, скажем так, огроменная ложка (говна) дегтя в бочке меда. И типа кушайте, не обляпайтесь...
Волчок9
А когда их устройство самообороны отказывает во время применения, это не харчки в сторону сограждан? Речь идет о девайсе для экстренноой ситуации по сути. Огнетушитель и спасик не надежные, то же самое.Не, я согласен, что в современных условиях что-то разрабавтывать и производить - уже само по себе подвиг. Тем более производить достаточно интересные устройства. Но подход фирмы к качеству, это, скажем так, огроменная ложка (говна) дегтя в бочке меда. И типа кушайте, не обляпайтесь...
Расскажи нам что у тебя отказало на твоём самооборонном диване?
xor71
Знаете, что злит? А то, что инженеры стараются, изобретают, внедряют новые решения в жизнь. И это не желтолицые инжи, а наши. В ответ, от наших сограждан - какие-то "информационные харчки"... Притом, что наши производители находятся в неблагоприятной, по ср. с китайцами, ситауции по ВСЕМ параметрам, касаемо LLC.Конструктив хорошо бы. Типа выразить мнение с конкретикой, а не тупое "данунах"...
А Вы инженер А+А что ли?
Walther P99 QTЭтот прием в дискуссии называется "передергивание". То, что глоки там где-то отказывают, это ни разу не оправдание для низкого качества продукции А+А.
Все, что угодно отказать может. А огнестрельные пистолеты, на которые капают люди, так и не вышедшие из подросткового возраста, могут не просто отказать,
Волчок9
Этот прием в дискуссии называется "передергивание". То, что глоки там где-то отказывают, это не разу не оправдание для низкого качества продукции А+А.
Опять врете. Нет никакого "низкого качества". Впрочем, о чем говорить с человеком, утвеждающим, что аэрозолью с пары метров можно попадать только после полторы тыщи спусков...
Walther P99 QTРасскажите это камраду Гарлику, у которого отказал Говнопремьер во время реального , почти)), боя)
Нет никакого "низкого качества".
Все, что угодно отказать может. А огнестрельные пистолеты, на которые фапают люди, так и не вышедшие из подросткового возраста, могут не просто отказать, а гораздо хуже - достаточно набрать в Ютьюбе "kaboom Glock" или "kaboom s&w", и этих видео предостаточно. Такое вот оскорбление чувств верующих в КС.Ну, цена П4 все ж пониже Глока и СВ, кабумкнет не так разорительно😁
МейтелРасскажи нам что у тебя отказало на твоём самооборонном диване?
Да он уже рассказывал, как в один присест выщелкал вхолостую весь гарантийный ресурс Пиона. Начитался, понимаете ли, IPSC-шников.
Walther P99 QTДа, офигительный у него ресурс, если можно за один раз выщелкать)) Как у Глока, да?)))
в один присест выщелкал вхолостую весь гарантийный ресурс Пиона
Волчок9
Да, офигительный у него ресурс, если можно за один раз выщелкать)) Как у Глока, да?)))
Да будет вам известно: на Глоке просто так щелкать не получится - только передёргивая затвор. Идея была в другом, но и хорошо помогает против энтузазистов вроде вас. Что касается поломок - сломать можно все, просто что-то проще, что-то сложнее. Работая давно в "оружейке", когда заходил разговор о прочности продаваемых ножей в критическом тоне, я предлагал на спор сломать любой принесенный критиком нож. Желающих не нашлось.
Волчок9
Расскажите это камраду Гарлику, у которого отказал Говнопремьер во время реального , почти)), боя)
И что доказывает этот единичный случай? Даже десять таких случаев, если бы они были? Если соотнести с количеством проданных Премьеров и посчитать процент - это ОЧЕНЬ низкий процент брака, что говорит о высоком качестве продукции.
P.S. надо ли говорить, что те, у кого все прекрасно работает, обычно ничего нигде не пишут, а вот недовольные с вероятностью 99.9% изольют душу в Интернете - поэтому есть все основания считать, что описанные случаи неисправности - это ВСЕ случаи, которые были.
Walther P99 QTТолько то, что у изделий АА говенное качество) Что недопустимо для устройств самообороны.
И что доказывает этот единичный случай?
При возможности, кстати, погляжу на конструктив Пионера, конкретно - велик ли ход шептал, чтобы он мог "растянуть пружины". Сдаётся мне- свистеж очередной.
Walther P99 QTэто ваша ложь) Даже тут на ганзе фигурировало не то что больше одного - а довольно много бракованных изделий АА: перестающие работать через неделю Чародеи, разорванные Громом Пионеры и ПУ 3, косячные Добрыни, стреляющие без нажатия на спуск Обереги, и аналогично НЕ стреляющие при нажатии на спуск Премьеры)))) Про пневматику я даже не говорю - каждый второй пост в теме пневмоговна от АА о том, что что-то сломалось, заклинило, не стреляет и тд.
единичный отказ
Так что вот конкретно ВАШ звездеж очевиден всем )))
Говенное качество HK USP:
Говенное качество Глока:
Говенное качество CZ-ки:
Говенное качество SW:
Говенное качество снова Глока (ай-яй-яй, уже не единичный случай):
Вывод по-волчковски: все эти пистолеты непригодны для самообороны.
Сейчас опять напишите, что передёргиваю. Отнюдь - вы по нескольким, очень немногочисленным (но распиаренным) случаям делаете вывод о ВСЕЙ продукции.
Walther P99 QTну вот видите, и сами все понимаете) Да каким случаям, у ВСЕХ Пионеров лазер не закреплен. Болтается в гнезде как мозг в черепушке его разработчика)) Больше половины Чародеев ломаются после покупки, народ советует выбирать наиболее ровный из нескольких. О несработках Премьеров говорили много раз, и только на моей памяти создавались полдюжины тем о том, как контролировать заряд батареи, поскольку родной датчик с этим не справляется....
передёргиваю
Это называется просто массовый брак.
О несработках Премьеров говорили много раз, и только на моей памяти создавались полдюжины тем о том, как контролировать заряд батареи, поскольку родной датчик с этим не справляется....
Если кратко :всё уже давно норм. с датчиком 😊 Соседняя тема про батарейку - там вроде наглядно.
forummessage/28/250
Кста, уже с полгода в П-4 новые потроха. Короче, неактуально про "датчик".
xor71Поглядим. Хорошо, если исправили. Но...
неактуально про "датчик"
а как быть тысячам "счастливчиков" со старыми устройствами? Для них все так же актуально. Планируется ли отзыв и замена старых партий? Или "пусть и так хавают"?
Волчок9
Поглядим. Хорошо, если исправили. Но...
а как быть тысячам "счастливчиков" со старыми устройствами? Для них все так же актуально. Планируется ли отзыв и замена старых партий? Или "пусть и так хавают"?
У меня старое устройство прекрасно работает еще с шестапятого года. Что касается случаев отказов - прежде всего, неизвестно, в каких условиях хранились и носились устройства (и владельцы далеко не всегда в этом признаются). Электроника требует к себе более бережного отношения, это да.
Walther P99 QTНу да, ну да, кто бы сомневался) У вас все от АА всегда прекрасно работает)) И я уверен, что это никак не связано с тем, что вы модер раздела АА и материальной заинтересованностью)) Вы бросаетесь отстаивать интересы АА в любое время суток и года, в любом месте форума просто из чистой, искренней Любюви к этой бракодельной фирме)))
У меня старое устройство прекрасно работает
к этой бракодельной фирме
Не громковато сказано?
xor71Ну реально же много брака. Есть примеры когда устройства подводили в опасной ситуации - спросите у Гарлика. Для меня это не нормальное положение вещей.
Не громковато сказано?
Всё напрашивается к тому, чтобы была индикация не только состояния батарейки, но и снаряжённых БАМов.
NickolayMoscowТем, что показала бы ему, что батарея севшая. Там вроде в этом была проблема у него. При этом родной диод показывал что все норм.
чем бы индикация снаряжённых БАМов помогла Гарлику? И что это?
итд
NickolayMoscowА, понял) Ну видимо, чтобы не только состояние батареи, но и БАМов проверяла. Как в Осе, где неисправные бамы обходятся автоматически. Правда я не знаю, реально ли проверять БАМ так, чтобы он не сработал)
что такое - индикация снаряжённых бамов?
xor71
А где посмотреть/почитать про случай Гарлика ? Я просто не в курсе.
В итоге я по-прежнему ношу устройства А+А. Добрыня на БД в городе, пионер в лесу, у жены оберег. В ручке пионера НАЗ. от Премьеров отказался. свой из полиции так и не забрал. Дело закрыто по причине доказанного обоюдного вреда, на дачу заведомо ложных показаний блоггерами заяву не писал, суда не было.
vlagd
Таскаю частенько Оберег с ЛЦУ, никаких проблем пока не испытывал, применять не приходилось, но просроченные БАМы трижды отстреливал - ни осечек, ни отказов. Батарею раз в 1,5 года меняю на всякий случай и все.
Тоже имеется в арсенале, с ЛЦУ. Проблем нет, но всего два выстрела. Это мало.
Волчок9проверить на сопротивление цепи воспламенителя в сравнении с заведомо рабочим. ну или просто на целостность. тестером
Правда я не знаю, реально ли проверять БАМ так, чтобы он не сработал)
Walther P99 QTнеа. таким образом проверяют пиропатроны в ракетах. правда пиропатрон помещают в бронекапсулу. но как правило не срабатывает.
Я бы сказал - почти наверняка сработает ) нужно другое решение.
Проверить легко: тупо попробовать измерить и узнать, "и*анёт или нет". 😀