Голосовалка: "чем отравить Гарлика?"

Итак что бы вы хотели видеть вылитое на меня на ближайших испытаниях:
1.ЖП-25(65)
2.РЗ-65Кажется эта интересовала
3.ОП-25
4.KO FOG
Сценарий напишу позднее, будет интересно 😛
---------------------
ГОЛОСУЕМ!!!

Garlic
На фоне черных полос жизни душа запросила еще приключений.

Garlic
Итак что бы вы хотели видеть вылитое на меня на ближайших испытаниях:
1.ЖП-25(65)
2.РЗ-65Кажется эта интересовала
3.ОП-25

Спасибо за тест-драйвы.

ЖП65.

Во-первых, он относительно безвреден. Нет потенциально канцерогенного CS и опасного для зрения CN. А во-вторых очень любопытно его сравнение с "однокласниками" - Кум или Ko Fog.

Их темных и возможно незаслуженно задвинутых лошадок любопытен и анти-хунд, но глаза лучше беречь.

Я тоже голосую за ЖП-65 и Антихунд (в кои-то веки согласен с alex.g 😊). Ибо устал уже с ним спорить по поводу ЖП, надо в конце концов поставить точку в этом вопросе, ну или хотя бы получить серьезный аргумент. А Антихундом я заинтересовался совсем недавно, возникла идея, что его можно носить как второй баллон.

Borion
А Антихундом я заинтересовался совсем недавно, возникла идея, что его можно носить как второй баллон.

ЖП-65 или Шок. Уже довольно давно испытываю смутные подозрения что между продающимися у нас перцевиками нет практически ни какой разницы и все эти SHU больше маркетинговые уловки нежели заслуживающие доверия единицы измерения, одним словом было бы не плохо пролить хоть какую то горсть света на эту неоднозначную тему.

alex.g
А что послужило причиной? Травящий ОП? Или какая-то новая инфа по anti-hund?

Да нет. Я просто еще раз подумал о его составе. Если там, как предполагается на форуме, 250 мг CS и 250 мг CN, то это получается, что CS там даже больше, чем в Зверобой-10М. Черемуха c CN в свое время тоже была популярным спецсредством (сколько ее там было, надо смотреть). Плюс MNK тут где-то писал, что по данным неких исследований смесь CS и OC на приличный процент (не помню сколько точно, поэтому цифру не пишу) эффективнее каждого из них по отдельности. Ну вот я и подумал, что можно в зависимости от условий либо с двух рук залить противника из KO и Antihund, либо потом добавить из него при необходимости. Хотя, конечно, далеко не всегда будет такая возможность, т.к. одна рука может быть занята блокированием противника.

ЖП-65 и П65 уж больно интересно большая между ними разница или нет, интересна и РЗ-65.
Что касается:

На фоне черных полос жизни душа запросила еще приключений

Borion
Я просто еще раз подумал о его составе.

Sta-lker
не падайте духом

антихунда нету у нас 😞

кстати про CN пробова лего раз 5-6 ,реально зрение ухудшается на время... раз в военкомате чуть не ложанулся... но помогло то чт ознаю таблицу наизусть 😀(это было на следующий день после пробы двух патронов АКБС)

Garlic
КО я тожеен боюсь, прост оег осейчас у нас не найти, но если надо...

ну тогда добавляю в голосовалку

FOG-и и GET-ы, ИМХО не нужно трогать, они и так проверены десятками раз.

А вот о РЗ 25-65 инфы не много, хотелось бы услышать о них.

Далее ХУНДы, решайте сами, но хочу заметить что балон довольно редкий, лично я его никогда не видел.

Ну и что нибудь из тех что принято считать слабыми, т.е. ЖП и т.д. и т.п....

Ну и ещё было-бы не плохо сравнить ОП в разных колбах, при условии одинакового по времени пшика и дистанции в 50-80см....

KO Fog, если хватит сил на 2 ГБ, то Перцовку еще.

ЖП-65. Здоровье не резиновое, у меня после ЖП-25 глаза 2 дня болели, как будто то-то их сжимал слегка. А более тяжелую артиллерию надо на кроликах в адидасах и кэпках испытывать. Фог с ЖП можно сравнить по жгучести и разбавленным, намешать в 0.5 воды по миллилитру состава, взболтать и закапать по капле в оба глаза одновременно.

AntonF
Перцовку еще

CROC
ЖП-65. Здоровье не резиновое, у меня после ЖП-25 глаза 2 дня болели, как будто то-то их сжимал слегка. А более тяжелую артиллерию надо на кроликах в адидасах и кэпках испытывать

CROC
Фог с ЖП можно сравнить по жгучести и разбавленным, намешать в 0.5 воды по миллилитру состава, взболтать и закапать по капле в оба глаза одновременно.

ЖП-65, особенно интересно сравнение с Перцовкой 😊
Спасибо 😊

я думаю многим еще будет интересно как баллоны чисто с CS себя ведут

osi-nik
я думаю многим еще будет интересно как баллоны чисто с CS себя ведут

а как же KO CS

народ! харош экзотику всякую предлагать! ТИпа КО CS! Где я его найду?
и какая практическая польза от этого будет? Почти никто в РФ их не носит.

Garlic
народ! харош экзотику всякую предлагать! ТИпа КО CS! Где я его найду?
и какая практическая польза от этого будет? Почти никто в РФ их не носит.

Поддержу ZEKE, давай нам испытания РЗ-65 😊 Один хрен CS на тебя не действует нормально, а хреновый техкримовский OC и так известно как себя поведет - перцовку ты уже испытывал. Куда интереснее глянуть на действие CR в концентрации, чуть-чуть не дотягивающей до непереносимой. Поэтому РЗ, и именно в формате 65мл, т.к. 25мл уже юзался некоторыми участниками - в частности ups'ом, и его эффективность подтверждена.

А можно наверное совместить, если одновременно с двух рук аккуратно...
"Один глаз они побрызгали обычным баллончиком, а другой..."

CROC
А можно наверное совместить, если одновременно с двух рук аккуратно..."Один глаз они побрызгали обычным баллончиком, а другой..."

А вобще объективно сравнить 2 балона мне представляется проблематичным...

Хотел бы увидеть КУМ аэрозольный - по нему вообще ничего нет, (интересно былобы сравнить с Фогом) + опять же, будет субъективное сравнение со струйным.
или РЗ-25.

alex.g
Их темных и возможно незаслуженно задвинутых лошадок любопытен и анти-хунд, но глаза лучше беречь.

ARTist
Хотел бы увидеть КУМ аэрозольный

РЗ-65 😊

вы пишите, пишите, сроки пока не горят - только после 22го числа.

ЖП-65

Я голосую за испытание маленьких баллонов. А именно рз 25,оп 25,п 25.А уж что запытывать, сами решайте 😊Мне лично интересно действие всех трёх.Ибо сейчас лето и например у меня нет возможности носить большой баллон. Обхожусь РЗ25(его интересно больше всего испытать 😛),на днях куплю ОП25 поэтому и он интересует 😊.
З.Ы.В чём смысл запытывания заведомо слабых(ЖП) баллонов?Лично я например всё равно его носить не буду, ибо он имеет таки задержку(большую или маленькую без разницы, мне нужен баллон с минимальной задержкой)
Такой баллон известен-ОП65.
А вот среди летних(маленьких)...
С уважением.

Piroman
Ага, такой состав, да несертефицированный к тому же для применения по человеку, может реально навредить зенкам, не советую так рисковать людям.

Ну, в России-то он так или иначе должен быть сертифицирован на соответствие требованиям Минздрава. А у нашего Минздрава нет разделения баллонов от собак и от людей. Хотя, конечно, вопросы сертификации тема мутная...

Shiper
Я голосую за испытание маленьких баллонов. А именно рз 25,оп 25,п 25.А уж что запытывать, сами решайте 😊Мне лично интересно действие всех трёх.Ибо сейчас лето и например у меня нет возможности носить большой баллон. Обхожусь РЗ25(его интересно больше всего испытать 😛),на днях куплю ОП25 поэтому и он интересует 😊.

ОП-25 испытывали буквально недавно на kaschey-1, плюс есть ряд случаев его применения. Тоже касается и РЗ-25. Так что, из маленьких на мой взгляд испытывать имеет смысл только П-25. С другой стороны мне непонятно, как такому немаленькому человеку, как тебе, нет возможности носить полноразмерный баллон? 😊))

З.Ы.В чём смысл запытывания заведомо слабых(ЖП) баллонов?Лично я например всё равно его носить не буду, ибо он имеет таки задержку(большую или маленькую без разницы, мне нужен баллон с минимальной задержкой)

Смысл в том, что не все считают этот баллон слабым и настал момент, когда назрела необходимость увидеть действительную разницу между слабым и сильным по мнению большинства баллоном.

Borion
ОП-25 испытывали буквально недавно на kaschey-1,

Borion
С другой стороны мне непонятно, как такому немаленькому человеку, как тебе, нет возможности носить полноразмерный баллон?

Shiper
Ого... Щас поищу...

Облегчу тебе задачу http://guns.allzip.org/topic/28/325451.html

О,спасибо 😊

Borion
Ну, в России-то он так или иначе должен быть сертифицирован ...

Я за рз65! Давно пора проверить, на что он способен.

РЗ 65, Перцовка и антихунд. По ним информации немного.

Кобры украинские 😛
Струйную особенно хочется увидить в действии...

Мирный Почти
Кобры украинские Струйную особенно хочется увидить в действии...

17895kl
Перцовка

РЗ-65 (или 25). По ней пока "реала" не хватает 😊

РЗ-65 или Антихунд

Голосую за ЖП-65. Надо уже разобраться с ним, насколько этот перчег реально жгучий.

Garlic
Мирный Почти

Кобры украинские Струйную особенно хочется увидить в действии...

и гдеж я ее возьму?

Вот ёлки... я почему-то подумал что вы из .ua
Ну, можно попробовать с проводником передать.
Если интересно и возможно - пишите в личку.

Мирный Почти
Ну, можно попробовать с проводником передать. Если интересно и возможно - пишите в личку.

Borion
Плюс MNK тут где-то писал, что по данным неких исследований смесь CS и OC на приличный процент (не помню сколько точно, поэтому цифру не пишу) эффективнее каждого из них по отдельности.

Исключительно по "буржуинским" данным:
"Высокоэффективная смесь о-хлорбензилиденмалонодинитрила и олеорезина капсикума. Данная смесь на 25-50% эффективнее, чем просто ОС."
Неплохо-бы проверить НОРМАЛЬНУЮ смесюку на "биологическом объекте". 😛 Но логика такой смеси мне итак понятна: CS для быстрого "схватывания" + ОС для жесткости и длительности, да и от пьяных собак должно быть ничё так.. 😛 Только OC должен быть не для кулинарии..

По теме опроса, пожалуй проголосую за Жуткий Перчик, ибо надо разобраться с этим вопросом уже..

Fagoth
Куда интереснее глянуть на действие CR в концентрации, чуть-чуть не дотягивающей до непереносимой.

Да ну, фигня.. 20мг. разбодяженные на большой баллон? Считай, там чисто грамм МПК.. Ну его к лешему..

2 MNK
Сам знаешь, что концентрацию надо считать по жидкому составу, РЗ-65 - 0,14% CR, эффективной считают концентрацию, начиная с 0,15%. Ещё учесть, что CR + МПК, наверняка, синергируют как-то. Другое дело, что 0,9% CS в составе ОП - выглядит предпочтительней.

А перцовку 65 лили уже? 😊

Piroman
эффективной считают концентрацию, начиная с 0,15%.

Вроде-бы МИНИМАЛЬНО эффективной? Да ладно, это уже тонкости.. 😛
Всёравно, в здравом уме и трезвой памяти никто не станет всерьёз полагаться на РЗ-65. Так-шо, ф топку.. Думается, у него, как и у ГО, нет будущего в таком варианте наполнения.. ИМХО, конечно.. 😊
Не о том речь.. Жуткий Перчик интересно запытать именно с целью установить (понятное дело, субъективно, но всё-ж), такой-ли уж отстойный ОС у ТЕХКРИМА, или на троечку с плюсом потянет.. 😀
Просто и с МПК и с CR по отдельности вроде как понятно, а вот с ОС Техкримовским одни загадки.. :obaldet:

Deneo
А перцовку 65 лили уже? 😊

Было.. И не раз.. Поюзай поиск. 😛

MNK
Вроде-бы МИНИМАЛЬНО эффективной?

Garlic
Гыг интересная у вас позиция, правда как наркоману экзотический дозняк отправляете
Зачем испытывать то, чего нет на прилавках магазинов большинства аудитории Ганз. ру?

Испытывать Кобру Струйную (CR - 0.5%) интересно лично мне, потому и предложил. На себе я пробовать боюсь. Аэрозольную вот всё никак не запытаю - у нас то дождь, то время не подходящее (и CS+МПК тоже пылью покрылся - ну нет времени и всё..). А струйную желания нет... "Не смерти боюсь, но мучений" - что-то неделю не умываться я как-то не очень..

Мирный Почти
что-то неделю не умываться я как-то не очень..

это откуда такие ужасы?
Если не ошибаюсь ups испытвыал кобру, ничего особенного вроде.

Garlic,ошибаешься. мэднесс запытывал с видео, у меня только косвенный тест. ничего особенного по сравнению с Тарантулом, а сам по себе он достаточно злобный, вроде как на ряду с КО

Так. Товарищи, запытал я на себе Кобру АЭРОЗОЛЬНУЮ.
Не так зверски, как M@DnE$$ (но вот второй раз намереваюсь так).
И... не то, что бы разочарован.. но несколько удивлён.
Зная свою видимо антисопротивляемость CS - ожидал от хвалёной Кобры - "раз, и всё".. но.. Первый пшик - я (конечно же, стрёмно) уворачиваюсь, и прямого попадания нет - но получаюсь в облаке. (А "пшикала" меня жинка..) и.. и ничего.. если я прохожу сковзь облако CS меня цепляет - как уши не затыкай.. Вышел из облака - глаза-ноздри открыл - и посиди секунд 10, потом немножко соплей и всё конечно же, а от Кобры только сопли немного дало. Кожу ВООБЩЕ не жгло (хотя и алгоген же?)
Далее набравшись смелости - стою прямо, глаза прикрыты (ну нужно же всё постепенно 😛 ), дышу нормально, и жинка мне пшикает полсекунды в лицо с расстояния метр.
Открываю глаза.. ничего... через секунду-две (вдох) прихватывает нос и горло - такое чувство как спазм - я такого от газа ещё не ощущал - и дизориентация какая-то... через минуту всё окончательно проходит, но ещё минут 15-20 НЕМНОГО жжет лицо. Через час дома умылся - КОЖУ НЕ ЖГЛО!
Тесты на том закончили, так как баллон закончился.
Теперь набрался смелости и буду тестить по полной.. а то что-то такой результат меня не впечатлил.

ЗАТО! (думаю полезно будет для общества) провёл такой тест:
Цель была - решить какой баллон носить - малый или большой.
Повесил 3 листа бумаги - как-бы морды нападающих, и из малого (25гр нетто)
баллона Кобра попытался забрызгать "что б хватило". Забрызгал один раз (3 морды почти по секунде) и ещё прошелся по разу... Короче, при умелом обращении и удаче можно 6 морд забрызгать. Выбор остановил на малом баллоне. У Кобры отличный факел да и вообще баллон отлично сделан, вот только ещё поиграюсь с действием на меня и тогда уж окончательно решу.

Ну и, заодно потестил Терен-4м, CS+МПК. Прозвучала команда "файт" и я направляюсь к любимой, а она стоит с баллоном в руке - и его видно, а договаривались, что должна держать скрытно. Ну я на ходу говорю - ну что за ерунда? сейчас баллон отберу на...
И еле успеваю прикрыться руками, получаю приличную дозу тумана, причем, фразу окончить не успел - так что получил в открытый рот даже. Нападать (а должен был лезть сквозь баллон) дальше не захотел - закрыло, сжало, присел. Но ненадолго - как я потом понял "струю" то я удачно прикрыл рукой - так что получилась смазанная и много тумана - вся рука была в "масле" и рукавь насквозь. Но, в любом случае, меня остановило, и дальше продолжать не хотел. Через секунд 30 МОГ продолжать нападение - хотя жгло-щипало.
И, несмотря на мою ранешнюю нелюбовь к Экологовским продуктам - баллону бы поставил - хорошо. Однако форма, кнопка и тп - с Коброй не сравнить.

И, ещё - думаю для тестов нужен ещё кто-то более свежий. Я уже примерно наловчился и уворачиваться, и не шокирует уже никак, и отхожу от пшика гораздо быстрее. Хотя, с другой стороны - можно теперь со мной играться как с "обученным" гопником.

Вы уж извините, что в эту тему это всё...
но.. подскажите тогда - куда, - перенесу.
сам не додумался)

я в лифте с баллоном игралсо и пшикнул се в рожу. глаза автоматом прикрыл, но тожн оч сильно удивилсо что ничего. только был легкий зуд на лице и под глазами и воняло пропаном. в итоге потом этот же баллон показал себя куда лучше 😊

Надо в глазки распылять, тогда и эффект будет другой.

Мирный Почти
если я прохожу сковзь облако CS меня цепляет - как уши не затыкай..

Итак что бы вы хотели видеть вылитое на меня на ближайших испытаниях:
1.ЖП-25(65)
2.РЗ-65Кажется эта интересовала
3.ОП-25
4.KO FOG
Сценарий напишу позднее, будет интересно
---------------------
ГОЛОСУЕМ!!!

ЖП - категорически против!! Есть перцовка, которая тоже самое, только еще плюс CS. Ее уже испытывали. Если испытывать, то только п-25.
Не вижу смысла испытывать заведомо проигрышный баллон.

РЗ-65 можно, но, ИМХО, он проигрывает ОП-65 по концентрации.

Очень хочется видеть Anti-Hund - кто-то проверял вхождением в облако и очень положительно отзывался. Может оказаться приятным сюрпризом. Распространен также как и КО. Могу купить 😊Не вижу смысла испытывать просто немецкий CS, когда есть такая хорошая смесь...

ИТАК:

1. Anti-Hund
2. KO JET очень хотелось бы посмотреть, поскольку по специфике применения и попадания в глаза сильно отличается от FOG-а.
3. Если нет, то рз-25, п-25, ну или повторные испытания оп-25, которые оставили очень неприятный осадок.

Вот.

Wayf@rer
ЖП - категорически против!! Есть перцовка, которая тоже самое, только еще плюс CS. Ее уже испытывали. Если испытывать, то только п-25.
Не вижу смысла испытывать заведомо проигрышный баллон.

Wayf@rer
ну или повторные испытания оп-25, которые оставили очень неприятный осадок.

заведомо проигрышный баллон

Думаете от второго испытания этот баллончик мощнее станет?

То как он сработал мне не понравилось. Там был короткий "пшик" и отсутствие продолжения нападения. Сошлись на том, что нападающий мог продолжать нападение, а оборонщик, соответственно - заливать и заливать.
Напомню, что до этого успешные испытания других баллонов проводились по открытым глазам, а здесь были реальные условия.
Нужно понять можно им вообще остановить нападение, если гоп захочет продолжать.

Я думаю чтобы избежать театральности можно установить правила:
а) Гопника считаем обезвреженным тогда, когда он действительно не может ничего предпринять
б) Самооборонщика считаем проигравшим если... (незнаю бить же не будешь по-настоящему. Например ткнуть ножом деревянным или отобрать кошелёк).
в) Формирование стимула выиграть: проигравший отжимается, бегает, носит на плечах победителя и, к примеру, оплачивает все расходы испытания.
г) Самооборонщик обороняется тогда, когда есть реальные для того основания.
Ну это эскиз, сами понимаете...

- Вот в чем я с TIR-ом полностью согласен.

А что даст статичное испытание по широко распахнутым глазам? Ну схватит баллон быстро, кто-то сделает вывод "О, крутой состав! Буду носить, 100% гопа остановит!". А потом когда до реального применения дойдет после распыления может возникнуть ступор и мысль "Ой, а чей-то на него не подействовало? 😛ipec:" и дальше разные варианты, например "Бум!" по чайнику обороняющегося, он лежит и думает "Надо было по-другому испытывать 😞". Ну это так, полушуточная иллюстрация к предмету спора 😊 Так что, здесь аналогия как раз такая: "выстрел в голову из резинострела" ~ "пшик из баллона точно в открытые глаза". Наверное, единственный практический смысл испытывать в статике - это наиболее корректно сравнить два баллона, потому что, конечно, два раза одинаково повторить сценарий нападений наврядли получится. Но все равно мне интереснее динамика, т.е. то, на что можно рассчитывать в реальной ситуации.

Цель - проверить эффективность состава в условиях, максимально приближенных к боевым.

Wayf@rer
Очень хочется видеть Anti-Hund - кто-то проверял вхождением в облако и очень положительно отзывался. Может оказаться приятным сюрпризом.

Пока лидирует ЖП.
Испытания будут однозначно... на выходных ориентировочно. после стрельб.

KO Jet/fog или РЗ25.
за неимением юзать Antihund, т.к. хоть и не популярный, но очень интересно действие

Продолжая тему (не в очень подходящем месте) насчёт ураинской Кобры.
Вчера опять тестировал - и уж теперь совсем удивился. Было сделано мне три коротких пшика в лицо, при этом я пытался уворачиваться. Схватило быстренько - дыхание перекрыло, а глаза нет - но я думаю оно и не попало. Через секунд 30 мог нормально дышать и тут начало ЖЕЧЬ. Вещества попало не много!! Но жгло так, что аж волосы на голове шевелились и мурашки по телу всему и больше я в тот день тестировать не хотел на себе. Попало и на руку - смыл водой через пять минут. Лицо перестало через полчаса, а руку (мыл водой) жгло сильно и не переставая ещё часа два. Пришел домой, умылся - лицо опять начало жечь, но уже слабенько. На след день - всё ок. Обороняющейся также жгло лицо (хотя в тучу почти не попадала же). Короче, баллон злющий жутко. Только вот меня теперь терзает одно большое НО - а почему в прошлый раз СОВСЕМ не так? Такое чувство, что в тот раз был выдохшийся что-то в сравнении с этом - никак. Вобщем, я в непонятках.

Гы, кто ж водой смывает....

ZEKE
Гы, кто ж водой смывает....

С мылом али какой моющей дрянью шкуру от CR промыть вполне нормально.. Пощиплет немного, это не смертельно. 😊 Мне вот больше про глаза интересно.. Ну перекисью или тем-более мылом как-то не того.. Не известно, с чего хуже глазам будет.. 😀

2 MNK
Веки с мылом/средством, открытые глаза - просто водой.

ZEKE, чем порекомендуете CR отмывать? Основываясь на личном опыте.. или так, практик-теоретик?

А мои личные наблюдения:
1. Лицо протирал сухой салфеткой-тряпкой и ничем больше - минут через 15 почти всё проходит.

2. Вычитал на форуме, что подкисленной водой с уксусом. сам подумал, что кислая среда должна лучше "масло" смывать и возможно как-то нейтрализовать CR.
попробовал этим мыть руки - никакого положительного эфекта - жгло дольше, чем "немытое" лицо.

3. Мылом - те же предположения - смывает "масло" и как-то нейтрализирует, если уж не химически, то механически убирая CR.
Практика - мылом отмываем лицо и руки - во-первых, очищается кожа от ОВ - ну очень на это похоже. Жечь перестаёт заметно быстрее, хотя сразу после промывки немного усиливается.

Глаза я никак не промывал - почему-то редко попадало, а если попадало мало - само со слезами выходит (организм сам вымывает). Я считаю, что глаза промывать водой бесполезно - разве что если вещества попало очень много - и его реально НУЖНО ВЫМЫТЬ из глаз. А если мало - организм сам вычистит имхо быстрее и менее болезненно.

И ещё, что заметил, - жжет обычно дольше всего лично мне кожу, далее глаза и на входе носа (ноздри, крылья). ОЧЕНЬ быстро жечь перестаёт нос, носоглотка и губы-рот без какой-либо промывки. Я думаю что.. что CR раздражает слизистую (рот-нос), а организм на это даёт поток соплей, слюны и слёз - (собственно что и требуется от газбаллона) - чем CR активно и удаляется. Из глаз же поток не такой большой - вот и долго жжет - ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно попробовать закапывать нейтральные жидкости типа капель "Визин" - что бы механически вымывать вещество - помогать слизистым. Ну а кожа ничего так не выделяет - поэтому тут уж просто необходима механическая очистка.

Интересно было бы знать про способы химической очистки и нейтрализации веществ типа CR, CS, МПК.

Мирный Почти
Интересно было бы знать про способы химической очистки и нейтрализации веществ типа CR, CS, МПК.

У КУценко написано, что рекомендуется промываеие глаз и кожи 2% расвором пишевой соды и последующее закапывание в глаза 1% растворе Дикаина или 2% Новокаина. Так-же рекомендуется закапывание Атропина.
Есть мнение, что CR неплохо нейтрализовать перекисью водорода.
Ещё многие забугорные производители выпускают специальные препараты в баллончиках. Говорят, довольно эффективная штука. Только в РФ хрен достанешь.. 😞

Бляха! не срастуха с испытаниями на этих выходных 😞
появилось важное дело, должен быть как огурец, а от перца глаза зело красные выходят 😊

2 Garlic:
А у меня всегда красные. 😀 Визин или какие-нибудь капли от насморка помогают.

дело в том что я уезжаю в отпуск скоро, надо попрощатсья и погулять с любимой девочкой, она категорически против испытаний и перед отъездом ох как не хотелось ругаться...
перец плохо смывается, прикоснется своей нежной кожей к моей краснйо морде и почует перец как пить дать 😀
Вон уже Ганзовцы жалуются что со мной попрощатсья без последствий для слизистых нельзя 😀 http://guns.allzip.org/topic/28/334167.html
Но испытаниям быть однозначно, займусь этим обязательно.

MNK
У КУценко написано, что рекомендуется промываеие глаз и кожи 2% расвором пишевой соды и последующее закапывание в глаза 1% растворе Дикаина или 2% Новокаина. Так-же рекомендуется закапывание Атропина.
Есть мнение, что CR неплохо нейтрализовать перекисью водорода.
Ещё многие забугорные производители выпускают специальные препараты в баллончиках. Говорят, довольно эффективная штука. Только в РФ хрен достанешь..

*каины - анестетики, то есть они никакого отношения к "обезвреживанию" вещества не имеют. Про атропин мне кажется тут достаточно написано http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BD
и - уменьшает слезоотделение, то есть к антидотам отношения не имеет.

Эх.. химики, ау?

Мирный Почти
Химиков бы нужно попытать чего получится если CS, CR, MПК + щёлочь.

Garlic
Бляха! не срастуха с испытаниями на этих выходных 😞
появилось важное дело, должен быть как огурец, а от перца глаза зело красные выходят 😊

Зато я сегодня испытал, хотя и не собирался вовсе 😀
Просто тренировал сегодня девушку на применение ГБ: провел инструктаж, попшикали по мишеньке из KO FOG. Извели один баллон на тренировку, после чего я решил его не выбрасывать, а забрать домой, промыть как следует и отдать ей же в качестве ММГ для тренировок вхолостую перед зеркалом. Естественно, на ношение дал полный баллон. Так вот, видимо, когда я выпшикивал последние капли, что-то попало мне на указательный палец или может когда баллон протирал. Во всяком случае, руки я тоже вытер. Но, когда мы уже подошли к метро, я непроизвольно потер веки и уголки глаз большим и указательным пальцем. Это было моей ошибкой 😊 Ну, поскольку уже не в первой, я сразу понял, отчего мне жжет глаза. Памятуя о том, что тереть глаза нельзя, просто зажмурил их и прижал к правому глазу ладонь. Пытался открывать, но видимо уже попало на слизистую и меня накрыло. Слезки потекли, вспомнил про вариант часто моргать, чтобы что-то видеть - помогало на какие-то секунды, но глаза все равно закрывались. Прислонился к стеночке, стою "плачу" себе в ветровку, что вокруг происходит не вижу, девушка переживает и тут слышу что-то типа "Здрасте, я ваша тетя, предъявите ваши документы", открываю глаза как могу, вижу ст. сержанта, лезу за паспортом. Сержант принимает его и заботливо так "Что случилось? Ударился обо что-то?" 😀 Я говорю "Да нет, дело не в этом". "А что такое?" Я помялся, помялся, да рассказал сержанту правду о том, что показывал девушке как пользоваться ГБ, да потом пальцем глаза потер. На что он отреагировал словами "А, это хорошо." 😀 Что он имел ввиду не знаю, то ли что учил девушку самообороне, то ли что меня накрыло хорошо, но после этого отдал документы и удалился. Отошел я минут через 5-7 после начала событий, еще немного жгло и позже. Прошу прощения, что там букв много, но история довольно забавная 😊 С другой стороны, есть явный плюс - девушка убедилась в эффективности баллона. Чисто для статистики - FOG был годен до 05/2010.

было такое у меня в 99году. поспорил с друзьями что ШОК на язык попробую, тогда они его считали супероружием. ну и потом в глаз что-то попала, я пальцем в перце и залез. 😀

Мирный Почти
к антидотам отношения не имеет.

Дык, я вроде и не применял такого термина, как "антидоты". Совершенно другое дело. Честно говоря, антидоты тож не витамины.. Это крайнее средство, когда по другому будут просто двухсотые или инвалиды. Да и насколько я понимаю, всякие разные "противодымные смеси" и ИПП тож не биологически активные добавки для повышения потенции.. Особливо, если вникнуть в их химический состав.. 😛
Просто сослался на одного из специалистов по военной токсикологии. Само собой, *каины и *тропины не более чем симптоматическое лечение. И тем не менее.. 😛
А про специфичные антидоты именно для нейтрализации ирритантов, вообще не слышал, если честно.. Может, они и существуют. Если кто в курсе, швырните ссылочкой, ибо давно искренне интересуюсь..

Piroman
CS достаточно легко гидролизуется в щелочной среде, остальное - вряд ли.

Желательно, при кипячении.. 😛 Сунул голову в бак с "кипящей щелочной средой", и получай удовольствие.. С полчасика так... 😊 Шутки-шутками, а вот что в разные "релайфы", или как их там, намешивают? Ведь реально помогают, если конечно не враньё..

По техкримовским баллонам, исходя из пробегавшей по форуму информации что в качестве нелетучего растворителя там используется этиленгликоль, у меня возникла мысль, что их содержимое будут хорошо удалять дешевые современные лосьоны или туалетные воды, изготовленные на основе пропиленгликоля вместо спирта. Пропиленгликоль должен хорошо смешиваться и разбавлять этиленгликолевый раствор удаляя его с кожи.

Уезжаю в отуск на 2 недели. испытания буду после, извините...

испытали ЖП-65... баллоном даже доволен. отчет и видео с меня.

Ура! Свершилось! 😊 Не томи, плиз, с отчетом. Хотя бы кратко опиши действие.

гарлик в офф, но думаю он будет не против, если я опишу действие:

действие хорошее. задержка в 10 секунд, но еще секунд 30 мог моргая видеть, хоть бежать не мог при всем желании. 2 раза упал, пока бежал. 😊

оценка тестера-твердая 4

думаю он сам откаментит далее

Значит П-65 должен быть хорошим балоном. Кнопка была старая/новая? Как струя?

я тут. извините что не писал, жду видео, потому что день был очень насыщенный. еще мы испытали ОП-65 на моем главном отравителе - seysen. полсекундный пшик по закрытым глазам. Эфект ОШЕЛОМИТЕЛЬНЫЙ!!ему было ОЧЕНЬ плохо около получаса, может больше. протирания водкой не помогли....
я в ахуе, и снова поверилв в ОП! прост она меня он слабо действует, а нормальных людей(не животных 😀) рубит на ура!
А еще на меня 8 гопов напали с новым разводом. применил латинский мачетэ от Cold steel, срубил им зеркало на машине, но об этом завтра. инженегр хочет спать...
обещаю исчерпывающий отчет.
--------------------------------
ЗЫ баллон ничкть не хуже перцовки, тока вот чтобы мну срубить вылили весь абллон 😞 зато я при всем желани не достал условным ножом оборонщега! ему тоже за действия твердая четверка.

ups
действие хорошее. задержка в 10 секунд, но еще секунд 30 мог моргая видеть, хоть бежать не мог при всем желании. 2 раза упал, пока бежал. 😊

оценка тестера-твердая 4

Ну вообще-то задержка в 10 секунд немаленькая, прямо-таки скажем. И если потом еще 30 сек не было полного вывода из строя, то я даже не знаю, чем же это действие хорошее. Это похоже на то, что было при последнем испытании ОП-25. Впрочем, не буду с выводами торопиться, посмотрим видео сначала. К тому же Garlic, это Garlic, а не простой смертный 😊)))

задержка в 10 сек тоже напугала, о чем было сказано лично 😊
баллон годиться для подготовленных к самообороне людей, если ничего более подходящего нету. обороняться можно, но... 😛
хотя с иммунитетом гарлика, на нем уже бесполезно что либо пытать 😀

все эти SHU больше маркетинговые уловки нежели заслуживающие доверия единицы измерения

Я просто еще раз подумал о его составе. Если там, как предполагается на форуме, 250 мг CS и 250 мг CN

Не разрешены. Равно как и 11% ОС. И что теперь? 😊

Чушь! Большинство людей просто не знают про SHU

со странным псевдонимом "дирекция"

Не разрешены. Равно как и 11% ОС. И что теперь?

чем больше нулей изображено на баллоне тем выше его ацкость

Это всё-равно что заявлять будто лежащий в тёмном чулане, и никому не показываемый, рекламный плакат поднимает продажи...

я конечно не отрицаю разной жгучести у разных видов ОС и связанную с этим справедливость шкалы SHU

Как главный отравитель могу сказать следующее: баллон для использования не очень удобный, особенно если рука не маленькая. Я наверное треть баллона себе на палец вылил... И еще. Всетаки маленькая тренировка помогла мне успешно учебно оборониться. Задержка была всетаки ощутимой. Я так забегался пока Garlic не смог больше меня преследовать!

seysen
Как главный отравитель могу сказать следующее: баллон для использования не очень удобный, особенно если рука не маленькая.

А вообще результат меня не удивил. Я и до этого предполагал и высказывал тут мысль, что это вполне пригодный для самообороны ГБ, с чем большинство в форуме никак не хотело согласиться 😀

Пока видео нет, хотелось бы вкратце на словах условия применения: хотя бы расстояние, были ли закрыты глаза и т.п. И какова оценка в сравнении с другими ГБ с учетом этого.

Повторяю ещё раз: На большинстве баллонов про SHU просто ничего не написано, о каком рекламном использовании этих нулей может идти речь если их просто никто не видит?

Кнопка была старого образца

Надеюсь Garlic не обидится...
Выложу пока хотя-бы фото действа

seysen
Выложу пока хотя-бы фото действа

снова на связи. что скажит аудитория? создать отдельные темы с испытаниями ОП и ЖП или все писать сдесь? у уважаемого seysen'а "баллнное крешение" может эт ои заслуживает новой темы, типа откровений, "как меня сделали наркоманом" 😀 фото зачетные 😊

Давай отдельно, только связать их ссылками

Посмотрел первую фотку и возникла мысль - пират идет на абордаж 😊))

пока видео нет. фото будет вечером. если не усну - мну заболел.

Вот мои впечатления от ОП http://guns.allzip.org/topic/28/364185.html

Если Гарлик позволит, я фото всего действа выложу. Фотографировал в режиме серийной съемки.

А видео с момента полива до момента отпускания весит больше 600 метров. куда его клать?

Может сжать для начала? Или на rutube залить, оно автоматом конвертируется во флэш и пожмется. Ну а так можно на http://narod.yandex.ru без разбиения на части. Но 600 метров много реально, мало кто качать станет (я то все равно скачаю 😊).

ЭЭЭЭЭ!!!!!!!!!это оч много! переконвертировать бы,хотяб метров до 30...

сожму как время будет

Шоу начинается...

Шоу продолжается...

Шоу продолжается 2

Шоу продолжается 3

END

Саш, классная сессия 😊

Супер! особенно поднятый нашими копытами песок в динамике 😊

D80 не подвел.

Ты где футболку такую достал. ???...

Ну, мужики, вы даете! Молодцы! наука и искусство вас не забудут!

Borion
(в кои-то веки согласен с alex.g 😊). Ибо устал уже с ним спорить по поводу ЖП, надо в конце концов поставить точку в этом вопросе,

Гарлику с товарищами - большой респект и спасибо за пополнение копилки форума ценным опытом. Почетное место на пьедестале рядом с такими испытателями, как Карбофос, Алекс-р вполне заслужено

P.S. Осталось подарить Гарлику Ko Fog, ну и может в качестве бонуса подогнать еще Sabre Red для завершения картины 😛

P.S. Осталось подарить Гарлику Ko Fog,

wolfwolf33
В понедельник нам из Москвы фоги и джеты должны привезти.

А не подскажете источник и способ перевозки? Ежели что, я тоже заказик баллонов на пять-шесть готов сделать. Если что, можно в П.М.

Отписал в ПМ

alex.g
Коллега, напомните, плиз, о чем мы спорили то? 😀

Спорили все о том, о чем здесь все споры по сути и идут - об эффективности. Вот только это испытание ничего не изменило в моем отношении к ЖП - по описанию большая задержка в 10 сек, плюс неполный вывод из строя еще в течение 30 сек, плюс был вылит ВЕСЬ баллон. Все это лишь подтверждает то, что баллон откровенно слабый. То, что он как-то, но будет действовать, никто и не сомневался, там же не водичка простая, но действие совсем не то, которое должен давать хороший баллон. Я, конечно, еще не видел видео и не хотел делать выводы до него (может мое мнение еще как-то изменится после просмотра), но тут уж вынужден ответить.

Borion
Вот только это испытание ничего не изменило в моем отношении к ЖП

Borion
Все это лишь подтверждает то, что баллон откровенно слабый.

upsоценка тестера-твердая 4

Garlic
испытали ЖП-65... баллоном даже доволен.

Разумеется от ОП можно ожидать бОльшей эффективности, это никто не оспаривает. Но и для ЖП тут, как я понимаю, тепличных условий не создавали...
В общем, ждем видео и/или подробных комментариев испытателя.

Народ, а как файлы ужать с видео? Расширение *.mov

да, я после первой струи в лицо и уклонялся и ужимался, одним словом вел себя как исменно сообразивший преступник что с ним происходит. и все мое рвение было направлено на то чтобы "достать" оборонщега ножом... не смог.
Личные наблюдения: болевые ошущения и позывы к закрыванию глаз наступили очень быстро, быстрее чем в "перцовке" (как ни странно)
Для меня была основная цель возможно ли использовать не шибко убойный баллон для самообороны от ножа, какие шансы. к томуже что бегаю я несколько шустрее оборонщега(проверена на парах по физвоспитанию, когда вместе учились)...на видео видно что перчик резвости убовляет на раз в беге. а ЖП выбрали уважаемые участники. я был согласен на любой баллон, свободно продающийся в РФ.
--------------------------------------------
ИМХО
для ясности все испытания впреть должны проходить по одним правилам:
1. дальность 1,5м от сопла до лиуа
2."пшик" в 0,5с
3.Закрытые глаза.
4.после распыления испытатель должен открыть глаза, хотябы на секунду
далее отчет времени.

ZEKE
Ты где футболку такую достал. ???...

MAKC77
Народ, а как файлы ужать с видео? Расширение *.mov

Надо воспользоваться каким-нибудь конвертером. Например, http://movavi.ru/videoconverter/mov-to-avi.html Сам не пользовался, нашел Гуглом 😊 Для разовой работы триала хватит 😊 Не знаю, может он уже на выходе позволит получить файл приемлемого размера, ужатым DivX или XVid кодеком. Но даже если нет, то после уже можно легко VirtualDub'ом пережать.

забыл сказать. острота зрения заметн оумала после испытаний... посмотри пройдет ли через неделю...

Должно пройти. У меня от KO FOG две недели ухудшение было.

у меня до этого только после CN...старею 😀

чуть обновлю тему фотами. как было вначале и тренировка(типо покрасуюсь 😀)...что потом все видели 😛...конвертирую сейчас полученное видео

куда слить видео. обрезанное, в нормальном качестве весит 19,5мб. полное(до открытия глаз) 92м.б?

http://rapidshare.com http://depositfiles.com

http://ifolder.ru

http://slil.ru/26176723 - качайте кострированную версию

слил. ру выдает ооой какую низкую корость в сравнении с той же рапидой

Не, у меня со свистом пролетело на пределе скорости моего канала. Видимо, зависит от провайдера. Кстати, могу залить к себе на сайт, будет храниться без ограничения по срокам. Надо или так оставим? 😊 ups, ты к себе на народ заливать будешь?

Теперь о впечатлениях: мое мнение о ЖП не изменилось - слабый баллон. ИМХО, как минимум, 50% успеха испытания за счет грамотных действий оборонщика. Т.е. баллон этот подходит только для такого варианта применения: пшикай и беги, что есть мочи. Единственно, что порадовало - это струя. Шок и рядом не валялся и в случае его применения против ножа, когда надо держать дистанцию, до нападающего либо почти ничего не долетело бы, либо нападавший бы порезал обороняющегося (если дистанцию сократить).

залей) правда, народ файлы только до 5 метров вроде бы принимает, емнип)
сразу с заливом размести плз ссылку в каталоге на самом сайте, а то у меня руки ну никак не доходят.
пароль в личке

з.ы.ну скорость у меня ну никак не 0,89кб/с.да еще и соединение прерывается напостой))

Да, точняк, не влезет файл больше 5Мб. А тут и так уже качество низкое, жать еще сильнее нет смысла. Так что, если Garlic даст добро, то я к себе залью.

может тогда весь архив перезалить к тебе на сайт? файлы будут в низком и в исходном качестве, в котором я получил

В принципе, можно, все что по газу, остальное и так в других местах есть. Или может залить только то, что на народ не влезает и добавить ссылки? Только как ты будешь мне пересылать в исходном качестве, в смысле по трафику у тебя возможность есть?

у меня безлимит, но 32к 😀

могу проорать и послать все ролики на диске по почте))

Оригинал 😊))

а более как я хз))

Мда.. Я не знаю, за что Гарлик поставил 4 баллону, там даже 2 ставить жалко. ЖП полный отстой, что ни говори. ИМХО, ну не должен человек так долго и так активно бегать после ХОРОШЕГО баллона (а 4 - это оценка "хорошо"). После хорошего баллона можно попрыпаться еще секунд 5-7, но вслепую, и осесть. Но скакать с открытыми глазами чуть ли не пол-минуты, размахивая ножом - это никак не тянет на оценку "хорошо".

Бля, скорость низкая. Не могу скачать. Может еще обрезать? Чтоб только непосредственно применение было.

Благодаря Fagoth'y (спасибо еще раз) скачал и посмотрел видео испытания. Где там "4" жгучему бля перчику? Чтобы он заслужил такую оценку, надо и жгучесть ОС и его количество в данном баллоне как минимум раза в три увеличить!
Зато струя... Респект техкриму за струю!

Самое главное забыл. Гарлику и другим участникам испытания: МОЛОДЦЫ!!! Опыт испытаний - всегда ценный опыт.

Заочные оценщики собрались. Вы бы еще зачОты и низачОты ставили. 😀

Вызывает очень сильное любопытство, что вы тут писали бы, если бы в идентичных условиях испытывался, например, вожделенный тут многими Ko Fog, и если бы при этом получились идентичные результаты? (а то, что такое более чем возможно, я не сомневаюсь). Есть тут честные перед самими собой?

А писали бы скорее всего следующее: что расстояние применения было большое, вроде больше метра, что по большей части лилось мимо, что нападающий мало того что зажмуривался перед струей, так он еще и рукой прикрывался и отворачивался гад, "что ж вы хотите, он бы еще противогаз одел бы". И не смотря на все это начало действовать уже через 10 секунд и не так уж плохо, а то что не выбило из тапок - так бежать и вслепую можно. И т.д. с непременным вердиктом, что ОНО теме не менее рулит!

Короче. Испытатель, который на себе все это прочувствовал, который бегал, пытаясь что-то разглядеть, спотыкаясь и падая в песок, который отмывался потом молоком, оценил баллончик на твердую 4 и сказал что доволен им, а вы тут сидя за клавами высокомерно пересматриваете оценки. Ну - ну....

Никто и не заявлял, что это самый злой баллончик. Это самый дешевый ГБ, производимый Техкримом. Это заурядный перцовый баллончик, как и великое множество других. Включая ... ладно, не буду 😊

И тем не менее он оказался достаточно эффективным, чтобы защитить от "злобного гопника" с ножом.

То что 50% успеха от грамотных действий оборонщика - ну так и не надо строить оборону на 100% от ГБ. Вы надеетесь стоять, пока Супер-ГБ сделает за вас 100% работы? Напишите завещание перед этим и застрахуйте жизнь на крупную сумму.

Да, хотелось бы чтоб круче и быстрее схватило. Поэтому 4, а не 5. Возможно что что-то вроде ОП подействует резче, в самом начале остановив сильной болью в глазах, и не надо будет сильно убегать. Возможно.

По-моему баллончик вполне достойно прошел испытание, в котором ему совершенно не создавались тепличные условия.

Да, лучше выбрать более продвинутые модели, но ЖП вполне пригоден для самообороны, особенно если им уметь пользоваться (правда это справедливо для всех ГБ)

alex.g
Заочные оценщики собрались. Вы бы еще зачОты и низачОты ставили. 😀

Вызывает очень сильное любопытство, что вы тут писали бы, если бы в идентичных условиях испытывался, например, вожделенный тут многими Ko Fog, и если бы при этом получились идентичные результаты? (а то, что такое более чем возможно, я не сомневаюсь). Есть тут честные перед самими собой?

А писали бы скорее всего следующее: что расстояние применения было большое, вроде больше метра, что по большей части лилось мимо, что нападающий мало того что зажмуривался перед струей, так он еще и рукой прикрывался и отворачивался гад, "что ж вы хотите, он бы еще противогаз одел бы". И не смотря на все это начало действовать уже через 10 секунд и не так уж плохо, а то что не выбило из тапок - так бежать и вслепую можно. И т.д. с непременным вердиктом, что ОНО теме не менее рулит!

Короче. Испытатель, который на себе все это прочувствовал, который бегал, пытаясь что-то разглядеть, спотыкаясь и падая в песок, который отмывался потом молоком, оценил баллончик на твердую 4 и сказал что доволен им, а вы тут сидя за клавами высокомерно пересматриваете оценки. Ну - ну....

Никто и не заявлял, что это самый злой баллончик. Это самый [b]дешевый

ГБ, производимый Техкримом. Это заурядный перцовый баллончик, как и великое множество других. Включая ... ладно, не буду 😊

И тем не менее он оказался достаточно эффективным, чтобы защитить от "злобного гопника" с ножом.

То что 50% успеха от грамотных действий оборонщика - ну так и не надо строить оборону на 100% от ГБ. Вы надеетесь стоять, пока Супер-ГБ сделает за вас 100% работы? Напишите завещание перед этим и застрахуйте жизнь на крупную сумму.

Да, хотелось бы чтоб круче и быстрее схватило. Поэтому 4, а не 5. Возможно что что-то вроде ОП подействует резче, в самом начале остановив сильной болью в глазах, и не надо будет сильно убегать. Возможно.

По-моему баллончик вполне достойно прошел испытание, в котором ему совершенно не создавались тепличные условия.

Да, лучше выбрать более продвинутые модели, но ЖП вполне пригоден для самообороны, особенно если им уметь пользоваться (правда это справедливо для всех ГБ)[/B]

Очень много букв, а толку мало.
Возник всего лишь один вопрос: какой гб сейчас у вас в кармане лежит?

perecz
Очень много букв, а толку мало.

perecz
Возник всего лишь один вопрос: какой гб сейчас у вас в кармане лежит?

P.S. А вообще в карманах бывают разные по настроению: ОП-65 или 25, струйный К-ум, РЗ-25, Ko Jet, Anti-hund и даже ЖП.

alex.g, я тогда простой вопрос задам. Пойдем, так сказать, методом от противного: если по-вашему ЖП заслуживает оценки 4 по 5-ти балльной шкале, то тогда какой баллон заслуживает оценки 2 или 3 и как должно характеризоваться его действие? А то так получается, что почти любому баллону можно ставить 4, хоть с 80 мг CS, хоть с 500 МПК. И в этом случае какой смысл в 5-ти балльной шкале? Давайте тогда оценивать баллоны по 2-х балльной.

Fagoth
Мда.. Я не знаю, за что Гарлик поставил 4 баллону, там даже 2 ставить жалко. ЖП полный отстой, что ни говори. ИМХО, ну не должен человек так долго и так активно бегать после ХОРОШЕГО баллона (а 4 - это оценка "хорошо"). После хорошего баллона можно попрыпаться еще секунд 5-7, но вслепую, и осесть. Но скакать с открытыми глазами чуть ли не пол-минуты, размахивая ножом - это никак не тянет на оценку "хорошо".

Это оцценка ОБОРОНЩЕГУ, а не баллону.
По теме. посмотрите внимательнее. после первого же пшика мне поплохело и я стал усиленнно моргать. так я бегаю весьма не медленно, а тут догнать не мог, спотыкался постоянно. Конечно не КУМ, но и не "рефлекс" 😀 да и действие перцовки я ощутил только спустя 15сек...
но баллону я бы поставил троячок...

alex.g, Вы сами на себе что-то испытывали? Тот же КО.

alex.g
Заочные оценщики собрались. Вы бы еще зачОты и низачОты ставили. 😀

Вызывает очень сильное любопытство, что вы тут писали бы, если бы в идентичных условиях испытывался, например, вожделенный тут многими Ko Fog, и если бы при этом получились идентичные результаты? (а то, что такое более чем возможно, я не сомневаюсь). Есть тут честные перед самими собой?

нивапрос, через месяцок можно повторить с КО, если появятся у нас ан прилавках и острота зрения вернется.

Garlic
нивапрос, через месяцок можно повторить с КО

прчитал свой пост... написал "ему [оборонщегу] тоже твердая четверка... извиниет за путаницу. тем не менее к баллону стал относится гораздо лучше. Эт оеще раз одтверждает что все нужно проверять самому, если гложут сомнения.

Borion
alex.g, я тогда простой вопрос задам. Пойдем, так сказать, методом от противного: если по-вашему ЖП заслуживает оценки 4 по 5-ти балльной шкале, то какой тогда баллон заслуживает оценки 2 или 3 и как должно характеризоваться его действие?

Borion
И в этом случае какой смысл в 5-ти балльной шкале? Давайте тогда оценивать баллоны по 2-х балльной.

Garlic
--------------------------------------------
ИМХО
для ясности все испытания впреть должны проходить по одним правилам:
1. дальность 1,5м от сопла до лиуа
2."пшик" в 0,5с
3.Закрытые глаза.
4.после распыления испытатель должен открыть глаза, хотябы на секунду
далее отчет времени.

kinjal
alex.g, Вы сами на себе что-то испытывали? Тот же КО.

Garlic
Конечно не КУМ, но и не "рефлекс" 😀

kinjal
но думаю, это будет Ваше последнее испытание на ближайший год.

alex.g
Garlic, насколько я помню, струю из Кум'а ты получил стоя на месте в открытые глаза. Так?

Оно только в мыслях кажется плевым делом, мол безвредно, значит фигня. А повторять экспириенс в реале ну очень не хочется.

kinjal
Оно только в мыслях кажется плевым делом, мол безвредно, значит фигня. А повторять экспириенс в реале ну очень не хочется.

kinjal
Оно только в мыслях кажется плевым делом, мол безвредно, значит фигня

Дим, мне вот за тебя боязно. Точнее за твои глаза. Подожди. Знаю - все равно попробуешь еще, но обожди. Не гони так. Оно хоть и натурпродукт, а все же не для перчения сала придумано.

Garlic
вы испытывали КО?

Garlic
а кто сказал что я боюсь сильной боли?

посмотрел... струя реально из тапок должна вышибать))
а вообще, дык есип ты не упал у самых ног оборонщега, то пздц ему был бы гарантирован. даже случайно можно было ножом при падении полоснуть по брюшку

kinjal
Просто испытанные ГБ, очевидно, еще не причиняли Вам действительно сильных неприятных ощущений(я бы не назвал это в полном смысле болью).

kinjal, не подначивай. У него еще глаза не отошли. Не дам его на испытааааниииииияяяяяя. Пусть отлежится.

Garlic
а кто сказал что я боюсь сильной боли?

Не врите . Боли стремится избежать каждый здоровый человек,

Бояться боль и стремиться ее избежать, - это очень разные вещи. Гарлик реально смелый человек. Смею это утверждать.

seysen
А Вы пробовали сами чтобы так утверждать?

wolfwolf33
Бояться боль и стремиться ее избежать, - это очень разные вещи. Гарлик реально смелый человек. Смею это утверждать.

kinjal
А Вы таки поговорить или внимательно пост почитать?

Читайте еще внимательнее, и Вы несомненно увидите слово "очевидно". Т.е. "я так думаю"

seysen
Этим дело и кончилось?

Так... Понятно... Дело безполезное...
За сим умолкаю, дабы не разводить много флуда...

Все познается в сравнении (с). Не я сказал. Кто-то из великих и умных.

kinjal
Я просто не вижу смысла в этой веренице испытаний; никому, понятно, свое мнение не навязываю. Взял бы сразу заведомо самый злой баллон, тот же ОП и КО, запытал и выложил описание с резюме: опробовал, действительно убойный яд, покупайте смело.

А чего Вы нервничаете, товарищ Гарлик? Уж не знаю, что Вы подумали, но я и мысли не имел наехать на Вас или подвергнуть иным образом Ваш авторитет сомнению. Лишь хочу узнать: зачем?

Garlic
ОП пробовал, даже снимать не стал и описывать... одно слово "не айс"!"

Garlic
а то выходит ьпо вашим словам, что "КО - самый злой, потому что я его один пробовал!"

kinjal
Какая разница, какой калибр мощнее: 12й или 16й. Трупом будете и так и так. Тоже самое здесь.

kinjal
мощнее: 12й или 16й. Трупом будете и так и так.

неа. в одном из вариантов возможно ДВА ТРУПА. потому как не так быстро вставило.

А чего Вы нервничаете, товарищ Гарлик?

Может я пропустил? Главный вопрос: Как ЖП в сравнении с ШОК? Понимаю что тема флеймообразующая, но это по моему была основная цель испытаний, узнать какой OC у ТК...

Ну так узнали? Мне просто интересно, какой коллективный вывод сложила общественность о перце техкрима. Личной мой вывод неочень лестный...

kinjal
Я просто не вижу смысла в этой веренице испытаний; никому, понятно, свое мнение не навязываю. Взял бы сразу заведомо самый злой баллон, тот же ОП и КО,

kinjal
Да. А зачем еще что-то? Убедился, что отрава мегазабористая и демотивирует на честные 100%. Большего не нужно 😊.

Я сравнивал шок и оп, но пшикал против ветра, а потом стоял с открытыми глазами. Так вот шок захлопнул мне зенки моментально, едва только облако коснулось лица! А вот от оп мне против ветра аж оросило лицо, но глаза закрылись очень медленно и спустя секунд 10. Ну и какой вывод мне следует сделать? Этот вопрос к аlех.g

perecz
Я сравнивал шок и оп, но пшикал против ветра, а потом стоял с открытыми глазами. Так вот шок захлопнул мне зенки моментально, едва только облако коснулось лица! А вот от оп мне против ветра аж оросило лицо, но глаза закрылись очень медленно и спустя секунд 10. Ну и какой вывод мне следует сделать? Этот вопрос к аlех.g

шок непригоден для использования при ветре, особенно против ветра. Именно для устранения этой проблемы в составе ОП и прочтих техкримовских ГБ есть этиленгликоль.

от оп мне против ветра аж оросило лицо

Ха, кстати если верить яндексу то "Этиленгликоль - высокотоксичное вещество (яд) согласно классификации ГОСТ 12.1.007-76, относится к веществам чрезвычайно опасным" Вот так так..

дирекция
т.е. по вашему выходит что техкримовские гб можно использовать при ветре и против ветра? И каким образом этиленгликоль устраняет эту проблему если

СОСТАВ РАЗДРАЖАЮЩЕГО ДЕЙСТВИЯ
Номер публикации патента: 95105649
Имя заявителя: Акционерное общество "Техкрим"
Изобретатели: Гринберг М.В.
Калинин С.А.
Соколов В.М.
Кузьменко О

Изобретение относится к средствам иммобилизации правонарушителей. Состав в дополнение к активному веществу, спирту изопропиловому и этилацетату содержит этиленгликоль, что позволяет оптимизировать параметры распыления состава и усилить его раздражающее действие. Эффект максимизируется при следующем соотношении ингридиентов мас. %): активное вещество, например ортохлорбензальмалонодинитрил до 2; спирт изопропиловый 58 - 66; этилацетат 16 - 24; этиленгликоль 14 - 22.

И еще раз говорю, кто не верит - можете сами сравнить, повесив например на балконе листы бумаги, и распылив на них примерно с метра Шок и какой-нибудь техкримовский 65-мл баллончик. Разница заметна невооруженным глазом. Делать это за вас и фотографировать не буду.

дирекция
Ха, кстати если верить яндексу то "Этиленгликоль - высокотоксичное вещество (яд) согласно классификации ГОСТ 12.1.007-76, относится к веществам чрезвычайно опасным" Вот так так..

Я это еще из курса химии помню. Лучше бы они обычный ацетон использовали. И растворяет хорошо и испаряется быстро.

alex.g
Я не понял, к чему этот вопрос в этом топике, но вывод очень простой: шок непригоден для использования при ветре, особенно против ветра. Именно для устранения этой проблемы в составе ОП и прочтих техкримовских ГБ есть этиленгликоль.

Этот вопрос был проверкой, которая мне подтвердила, что вы опытный пиарщик Техкрима. А соответственно ваши посты не представляют никакой ценности. По крайней мере для меня.

А насчет устранения проблемы применения против ветра с помощью этиленгликоля - ну и чушь...

Топик от своих постов я почищу сам, так как все что я хотел сказать, я уже сказал. А уж какие будут сделаны выводы, мне все равно.

Значит это был пустой треп. Быстренько подтерлись обещания рассказать какие-то соображения... 😊

Радует меня этот форум все больше и больше: люди научные работы пишут, проводят исследования, перенимают чужой опыт, набираются своего наступая на грабли и находя пути их обхода, защищают патенты, да в конце концов организовывают масштабное производство и выходят на рынок - одного этого достаточно. А тут спускается какой-то перец с горы, вспоминая по пути что-то из школьной химии, и выдает на гора откровение: "НАДО БЫЛО АЦЕТОН ИСПОЛЬЗОВАТЬ!!!"
И прозрев от спустившейся с неба Истины, всякие Техкримы, Аэрозоль-плюсы и даже Хитоны осознали свое ничтожество, поняли, что все, что они делали - чушь и начали посыпать себе голову пеплом (или перцем). И побежали перековывать мечи на орала... тьфу, то есть перезаправлять баллончики ацетоном. И наступило всеобщее счастье (только жидкость для снятия лака пропала из продажи).

Куда-то меня занесло после обеда. Впрочем, вроде даже почти не офф-топик. За то можно на анекдот. ру не ходить.

Отписал в п.м.

Я сравнивал шок и оп, но пшикал против ветра, а потом стоял с открытыми глазами. Так вот шок захлопнул мне зенки моментально, едва только облако коснулось лица! А вот от оп мне против ветра аж оросило лицо, но глаза закрылись очень медленно и спустя секунд 10. Ну и какой вывод мне следует сделать?

перелейте плиз видео с ЖП, со слила ни в какую!

кстати да,мне вчера тоже жаловался товарисч что не качаецо видео

А куда-нибудь, на нормальный hosting, например в район http://defenseweapon.ru/ 😊 , это поместить можно?

можно, но только завтра... я сильно пьян 😀
если вам не пох, о зрение потихоньку остреет. после испытаний упало процентов до 60 (со 100), пирчина видимо Этиленгликоль...

BSG
А куда-нибудь, на нормальный hosting, например в район http://defenseweapon.ru/ 😊 , это поместить можно?

Хм, ну я ждал от Garlic'а согласия, поскольку предложение уже сделал со своей стороны, но его-то как-то не последовало. Во всяком случае явного. В общем, я залью-таки, поскольку народ просит. Удалить-то всегда можно, если что.

Вот http://defenseweapon.ru/files/video/GP-65.avi

Общественность благодарит Borion'а! В таком виде видео будет проще скачать...

Garlic
о зрение потихоньку остреет. после испытаний упало процентов до 60 (со 100), пирчина видимо Этиленгликоль...

Падение зрения хреново для испытателя. Тоесть для вас. А если у гопа будет падение до 60 и даже до 50, мне абсолютно пох., а вот гоп мудреть начнет, правда неизвестно, в какую сторону.

Гарлик, здравствуйте. Вы, безусловно, совершаете общественно полезное дело, но подумайте и о своём здоровье. Такие опыты не пройдут даром для Вашего зрения. "Помилуйте, Батенька"(с)

все в порядке! сегодня я снова "ястребом" проснулся! 😊 спасибо за заботу. я дума юэт опросто от этиленгликоля9могу заблуждаться, я технарь, а не химик) а глаза мои пережили взрыв световзуковухи вблизи, и 2 недели слепоты в больнице(ожог 2степени). так что непривыкать... 😀
я уже завязываю, остался только один долг - КО фог.

Garlic
я уже завязываю, остался только один долг - КО фог.

Вот это установка! 😀 Вы бы поберегли себя что ли. Или у вас, как и у любого, уважающего себя терминатора, есть судный день? 😊

да хватит вам страсти нагонять. были у меня фоги... самые обычные перцовики...

Garlic
да хватит вам страсти нагонять. были у меня фоги... самые обычные перцовики...

Представляю, какой будет шок(*) для местной общественности, если вдруг Ko Fog получит оценку как ЖП. Для начала тебе просто не поверят. Потом начнут искать подвох в разных условиях испытаний..

(*) Тут имелось в виду психическое потрясение, а не одноименный ГБ 😊

Я практически уверен, что такого не будет 😊

Почему-то у меня тоже есть подозрения, что КО прихватит заметно быстрее и крепче, чем ЖП.

А я не уверен... Но у меня почему-то есть БОЛЬШИИИИИЕ сомнения в этом 😀

Лишь практика - критерий истинности в данном случае. Если будет испытание в сравнимых с ЖП условиях, тогда можно будет что-то более уверенно утверждать. Пока же нет никаких данных за то, что Ko Fog должен оказаться заметно эффективнее ЖП. Или у вас есть такие (кроме веры)? 😛

P.S. Вопрос в догонку к уверенным. А у вас ЖП есть или может хотя бы был? Сравнивали хоть как-то?

был 😊 сравнивал 😊
не в лицо, а лингвиально и на облако. жп в сравнении с фогом есть приправа.

ЖП-пшик в подъезде и заход в облако. наблюдается некий дискомфорт при вдохе, слегка пробивает на кашель. иритант осел на лице, но никакого действия на глаза нет. спустя 10 минут приятное жжение на лице.

фог-пшик на открытом балконе и заход в облако. начало щипать глазки, но так, что еще можно проморгацца. дышать очень некомфортно, дикий кашель ( окна открыты )
оба раза испытывали с товарищем -симптомы аналогичны у меня и у него. после фога сильное жжение на лице, лица красные, чувства, примерно как наждачкой очень сильно натерли кожу

ЖП был товарища, Фог мой. решили проверить "у кого писька больше"))
на вкус товарищу ЖП и ФОГ показались одинаковыми и оочеень сильно жгучими. мне, как любящему очень острое ( 😛) ЖП показался немного сильнее соуса чили (MIVIMEX),а фог был примерно как товарищу 😊 лизнув сопло, понял что сделал это зря 😊 кароче, жжение такое, что казалось что в ушах тоже жжот

вывод: человеку неподготовленному, что ЖП,что фог, доставит массу неприятных и незабываемых впечатлений, но больше вероятности на то,что нарвавшись на прохаваного человека, скрутит его фог, в то время как ЖП покажет себя не особо хорошо

alex.g
А у вас ЖП есть или может хотя бы был? Сравнивали хоть как-то?

Видать, сколько людей - столько ощущений. Уж на вкус то Ko Fog мне ну никак не показался особо острым. Не острее ЖП. А вот перцовка в отличие от них обоих вызвала практически боль.

Може вопрос еще в стабильности качества от баллончика к баллончику? Причем речь не только о ЖП. Не исключено, что Ko FOG, который пробовал я, заметно слабее тех, что пробовали вы. Может аналогично и у ЖП. Не отрицайте и такой фактор. Сырье что для двухеврового Ko Fog, что для 100-рублевого ЖП уж точно не проходит никакую хроматографию.

ups
но больше вероятности на то,что нарвавшись на прохаваного человека, скрутит его фог, в то время как ЖП покажет себя не особо хорошо

alex.g
Не исключено, что Ko FOG, который пробовал я, заметно слабее тех, что пробовали вы.

alex.g
Не исключено, что Ko FOG, который пробовал я, заметно слабее тех, что пробовали вы

у нее 40мл с оранжевым облаком, у меня 50мл с желтым

alex.g
Пока же нет никаких данных за то, что Ko Fog должен оказаться заметно эффективнее ЖП. Или у вас есть такие (кроме веры)? 😛

Ну как нет? Есть информация о процентном содержании ОС, ранее также на сайте Клевер-Баллистола была информация и о жгучести ОС. Есть собственное испытание FOG'а при вхождении в облако с открытыми глазами. Есть в конце концов много удачных применений KO FOG, в то время как по ЖП всего два и оба неудачные. И, кстати, характер действия баллона в последнем применении, где нападавшему в концовке баллон был кинут в голову, подтверждается испытанием Гарлика, т.е. таже беготня со спотыканиями.

alex.g
Може вопрос еще в стабильности качества от баллончика к баллончику? Причем речь не только о ЖП. Не исключено, что Ko FOG, который пробовал я, заметно слабее тех, что пробовали вы. Может аналогично и у ЖП. Не отрицайте и такой фактор.

Я на себе, условно говоря, попробовал два FOG и один JET: первый раз было вхождение в облако от FOG, второй раз мне от мишени прилетел рикошет струи JET, и в третий раз потер рукой глаза, на которой как оказалось остался состав, попавший мне на руку при распылении. Все три раза жгло реально сильно, разницы я не почувствовал. Поэтому я очень сомневаюсь, что могут быть столь сильные колебания состава.

Borion
Ну как нет? Есть информация о процентном содержании ОС,

За то есть хоть и сомнительная, но все же информация о наличии 0,4 % капсаициноидов в Pfeffer Ko, что в 4 с лишним раза меньше, чем если бы было действительно 11% OC 2.5 млн SHU. Да, инфа с упаковки конкурирующего продукта, но задуматься стоит, откуда она там взялась и почему ее не оспаривает Klever.
И в конце концов, вопрос сертификации.... Впрочем это все уже не раз обсуждали. В общем в байку про 11% OC 2.5 млн SHU я верю очень слабо.

Borion
Поэтому я очень сомневаюсь, что могут быть столь сильные колебания состава.

PFEFFER KO- бюджетный баллончик, так что контроль качества там оставляет желать лучшего. на собак и самый слабый перцовик работает, а это как раз и есть антисобачий баллон, причем с неплохими характеристиками. т.е. контролировать там нечего. в самом плохом случае он не будет хуже других германских антидогов

конкурирующий продукт, с апупительной навеской каписацинов, емнип оказался не более чем соус чили, так что тоже можно посомневаться в правдивости данных. было бы так, что этот соус при 1,33% является соусом, то КО,с его заявленными 0,4% можно было бы головку полового члена брызгать в целях профилактики микробов. кто-нибудь хочет рискнуть? сомневаюсь

alex.g
А при чем тут Ko Fog, тем более продающийся у нас за 130 рублей в розницу после всех растаможек, доставок и коммерческих интересов?

Демагогия в чистом виде. Ответы из Лазерханта и Клевер-Баллистола со словами о том, что баллоны, поставляемые в Россию отличаются только надписями, уже не в счет? Или пока баллоны к нам везут, они по дороге "протухают"? К тому же ваш вопрос с тем же успехом можно отнести и к следующей фразе:

За то есть хоть и сомнительная, но все же информация о наличии 0,4 % капсаициноидов в Pfeffer Ko, что в 4 с лишним раза меньше, чем если бы было действительно 11% OC 2.5 млн SHU. Да, инфа с упаковки конкурирующего продукта, но задуматься стоит, откуда она там взялась и почему ее не оспаривает Klever.
И в конце концов, вопрос сертификации.... Впрочем это все уже не раз обсуждали. В общем в байку про 11% OC 2.5 млн SHU я верю очень слабо.

Это очень спорные аргументы. Можно с тем же успехом спросить, почему Клевер-Баллистол не привекли к ответственности за недобросовестную рекламу (что в Германии, не в пример России, вполне реально)? Даже если предположить, что в KO всего 7% ОС, то это все равно больше, чем старом Шоке и Контроль-УМ. А вопрос сертификации у нас порою решается банально деньгами и большими связями. Только не надо рисовать страшную картину, как все участвующие в этой цепочке, из-за риска получить срок не пошли бы на такое. У нас сотни тысяч резинострелов в России существуют вообще вне закона, просто исходя из определения огнестрельного и газового оружия в ЗоО, но при этом успешно сертифицировано уже несколько десятков моделей.

А чтобы не сомневаться, необязательно даже химанализ делать. Достаточно найти публиковавшуюся в этом форуме фотографию, на которой почти красная струя из Ko FOG ярко закрашивает нарисованное на бумаге лицо. Такое расхождение цветов достичь кривыми установками баланса белого практически нереально. ОЧЕНЬ сильное колебание состава, как говорится, на лицо. Утверждать, что два баллончика, у одного из которых непрозрачное рыжее содержимое, а у другого прозрачное желтоватое, имеют одинаковый состав - это как минимум глупо.

Ну да, а у вас получается прямая зависимость жгучести от цвета? 😀 Блин, я не понимаю, как можно сочетать такие аргументы, как отрицание конкретных цифр и придание значения субъективным внешним факторам? Сам я перевел суммарно, наверное, 6 баллонов FOG и JET на тренировки и демонстрации за несколько лет, при этом баллоны были из разных партий, разных скоров годности и покупались в разных местах. И ни разу не видел красной струи. ИМХО, это скорее единичные случаи. Вообще, можно создать опрос на эту тему у владельцев баллонов.

Боря, а джет тоже ни разу не имел красной струи?
у меня 50/50 соотношение красной и оранжевой, причем, реально красная зачастую была покрепче желтой

качество баллонов на самом деле гуляет, но это не столь критично т.к. баллоны весьма злобные и в любом раскладе не хуже наших

Неа, не видел. Пару ты и сам мог видеть: в Военной тайне и, когда мы ОП-25 испытывали, то еще извели JET Wayf@rer'а (есть отдельное видео). Плюс еще два JET я извел на тренировки.

у меня джет зачастую красный, тот что протухший был вообще коричневый.

А ты их где приобретал? Может какая-то партия левая была?

перцовка на вкус злая из-за CS. ЖП ан вкус противный и вонючий из-за растворителя. КО - вкусный 😊 КУМ стуйный тоже вкусный... но рубит на ура. так что проба на язык никакйо практическйо пользы не несет.

приобретал в Ростове, там где и все ростовчане. в "Тигре" или "Тайгере"-самых крупных и известный ормагах. баллоны с одной партии имели разные цвета, один был протухший. этими баллонами и отбивалсо сколько раз, тьху*3 всегда удачно.

Borion
Демагогия в чистом виде. Ответы из Лазерханта и Клевер-Баллистола со словами о том, что баллоны, поставляемые в Россию отличаются только надписями, уже не в счет?

И нигде я не видел информации ни от Лазерханта, ни от Клевера о том, что продаваемые тут баллончики содержат 11% ОС и тем более 2.5 млн SHU. Вы видели? Дайте ссылку. Если это про ту расплывчатую реплику один раз заглянувшего сюда представителя, то и там этой инфы не было.

Borion
Ну да, а у вас получается прямая зависимость жгучести от цвета? 😀

Borion
Блин, я не понимаю, как можно сочетать такие аргументы, как отрицание конкретных цифр

Borion
Сам я перевел суммарно, наверное, 6 баллонов FOG и JET на тренировки и демонстрации за несколько лет, при этом баллоны были из разных партий, разных скоров годности и покупались в разных местах. И ни разу не видел красной струи.

P.S. Нашел фото:

Тут нашел: http://guns.allzip.org/topic/28/342423.html
но оно где-то и раньше проскакивало

Судя по белому листу бумаги и по цвету руки здесь нельзя грешить на кривую цветопередачу.

прошу

блин, меня опередили с фоткой 😊 ну ничо)

ups
баллоны с одной партии имели разные цвета, один был протухший.

так ведь в КО же карситель есть. может это имено из-за него цвет разнится?

alex.g
И нигде я не видел информации ни от Лазерханта, ни от Клевера о том, что продаваемые тут баллончики содержат 11% ОС и тем более 2.5 млн SHU. Вы видели? Дайте ссылку. Если это про ту расплывчатую реплику один раз заглянувшего сюда представителя, то и там этой инфы не было.

В чем состоит расплывчатость? Я ее не вижу. Вы мне предлагаете следовать формальной логике, я ей и следую. Если представитель утверждает, что баллон отличается только этикеткой, то я делаю логичный вывод о том, что состав не отличается, а значит можно считать, что он такой же, как и в баллонах первой партии с немецкими надписями. Причем для меня совершенно очевидно, что первая партия шла к нам "as is", не отличаясь от продаваемых в Германии вообще ничем.

Ну не надо так прикидываться! Я не утверждал про зависимость жгучести от цвета. Я всего лишь наглядно показал, что состав в разных баллончиках отличается, причем существенно. Или вы будете утверждать, что столь существенное отличие по цвету и прозрачности может быть у идентичных составов? Может там и одинаковая жгучесть, не знаю, не имел возможности сравнить. Может там просто краситель добавляли. Но это уже означает что СОСТАВЫ РАЗНЫЕ.

Да мне абсолютно все равной какой там состав, лишь бы он по эффективности не отличался. А на эффективность, как бы-то ни было, в основном, влияют концентрация ирританта и жгучесть сырья, а не растворитель и прочие компоненты. А по цвету судить о жгучести нельзя, иначе все было бы слишком просто.

Коллега, вы так же как и я айтишник, и должны быть знакомы хотя бы с азами формальной логики (не путать с булевской, хотя они и не противоречат друг другу). Так вот, согласно этой логике для того чтобы доказать, что не бывает красных струй, надо перепробовать 100% всех баллончиков. А вот чтобы доказать обратное, достаточно лишь одного. Здесь такие баллончики и упоминались не раз, и даже были фотографии струй и результатов распыления. Найду - приведу ссылку, но вы скорее всего ее видели.

Прекрасно. А еще существует такая вещь, как теория вероятности. Так вот, как мне помнится из институтского курса, если в выборке попадаются отдельные резко отличающиеся по каким-либо значениям события, то их принято отбрасывать, как недостоверные или малозначимые. Именно поэтому я хочу создать опрос и тогда мы сможем понять, являются ли такие случаи единичными или нет. Тогда уже можно будет делать вывод о том, насколько реально это может говорить о нестабильности состава.

Вот опрос http://guns.allzip.org/topic/28/366396.html

Borion
Прекрасно. А еще существует такая вещь, как теория вероятности. Так вот, как мне помнится из институтского курса, если в выборке попадаются отдельные резко отличающиеся по каким-либо значениям события, то их принято отбрасывать, как недостоверные или малозначимые.

Касательно красного цвета - я не говорю, что это брак. Вполне возможно, что это штатные отклонения. Может быть действительно были варианты с красителями. Но это уже показывает, что состав у баллончиков НЕ ОДИНАКОВЫЙ, даже если он и отличается только красителем. Это уже делает ложными высказывания и лазерхантов, и клеверов. И до тех пор, пока эти господа не соизволят внятно официально сообщить о составе своих баллончиков, хотя бы как того обязывает ГОСТ, сказки про 11% и 2500000 попугаев - это лишь вопрос веры и не более. Вся эта муть, которую они несут, не прибавляет им доверия. Вы же сами с ними переписывались! Понравилось? Каков итог?

За сим предлагаю просто прекратить эти споры про проценты, всяко каждый при своем мнении останется при отсутствии внятных аргументов.
Об эффективности же Ko Fog судить не по мифическим процентам, а по результатам испытаний, коих надеюсь наберется со временем, да по статистике применений, среди которой надеюсь больше не будет грустных эпизодов.
Время покажет...

ну а смысл красить собаку? 😊 баллон то как антисобак позиционируется у производителя
был бы краситель, или лили бы его в определенные баллоны-об этом бы было заявлено на колбе.
состав не имеет красителей, а просто имеет разную сырьевую базу ОС и возможно разную степень очистки

alex.g
Знаете, коллега, если Вы отказ средства самообороны списываете на тервер, обзывая это незначительным событием, то я рад, что Вы их не производите 😊
Такими понятиями оперируют лишь в том случае, когда действительно кроме как вероятностями ничего просчитать нельзя, потому что слишком сложны механизмы появления событий, что делает невозможным их точное предсказание.
Так вот, газовый баллончик не является таким событием! Технология его производства имеет конечную сложность. И даже единичный отказ газового баллончика, если он не обусловлен нарушениями условий хранения, эксплуатации и транспортировки, не является незначительным единичным случаем. А является ни чем иным, как признаком того, что технология дерьмовая и допускает в принципе возникновение подобного брака. Брака средства самообороны, на который всецело пытается возложить свою безопасность добрая половина этого форума.

Вы так рассуждаете, как будто считаете, что возможно сделать устройство, вероятность отказа которого равна нулю. Отказать может все что угодно: в стрелковом оружии, в т.ч. боевом, может произойти утыкание патрона или клин гильзы в патроннике или окне выбрасывателя, может произойти осечка, в оружии с электрическим воспламенением могут окислиться контакты или отказать источник тока и т.д. и т.п. Даже такую простую и надежную штуку как нож, можно банально сломать. Абсолютно надежных вещей не бывает. Брак был, есть и будет всегда на любом производстве. Вопрос в том, насколько хорошо работает ОТК и какой процент брака все-таки попадает в продажу. Даже очень известные производители с признанным качеством порою вынуждены отзывать ту или иную партию товара. А уж работа гарантийным мастерским найдется всегда. Поэтому говорить, что технология плохая или не соблюдается по единичным случаям нельзя. Должен быть определенный процент брака. В жизни вообще нельзя быть ни в чем уверенным на 100%. Я, например, не могу быть на 100% уверен, что мне на голову не упадет кирпич или не собьет машина. Мне теперь вообще на улицу не выходить?

Касательно красного цвета - я не говорю, что это брак. Вполне возможно, что это штатные отклонения. Может быть действительно были варианты с красителями. Но это уже показывает, что состав у баллончиков НЕ ОДИНАКОВЫЙ, даже если он и отличается только красителем. Это уже делает ложными высказывания и лазерхантов, и клеверов. И до тех пор, пока эти господа не соизволят внятно официально сообщить о составе своих баллончиков, хотя бы как того обязывает ГОСТ, сказки про 11% и 2500000 попугаев - это лишь вопрос веры и не более. Вся эта муть, которую они несут, не прибавляет им доверия. Вы же сами с ними переписывались! Понравилось? Каков итог?

Когда производитель заявляет, что состав одинаковый, то для меня очевидно, что он одинаковый в пределах ГОСТ или ТУ или как там у немцев это называется. И в первую, очередь, это конечно касается ирританта. Порох в патронах тоже меняется от партии к партии, в том числе и цвет может быть разный, и размер и форма зерен, но это же не значит, что патроны уже какие-то другие и не соответствуют ТУ? Так что, я нисколько не считаю, что высказывания Лазерханта и Клевера "ложные". Знаете, у меня вот опять возникло ощущение, что вы себе поставили задачу вылить как можно больше негатива в адрес KO и его производителя, непонятно только зачем. А про переписку с Клевером я предполагаю, что информацию мне не разгласили из опасений поиметь проблемы с сертификатом в России по причине несоответствия нормам Минздрава. Они ведь не могли знать, с кем на самом деле ведут переписку.

Borion
Знаете, у меня вот опять возникло ощущение, что вы себе поставили задачу вылить как можно больше негатива в адрес KO и его производителя, непонятно только зачем.

Borion
А про переписку с Клевером я предполагаю, что информацию мне не разгласили из опасений поиметь проблемы с сертификатом в России по причине несоответствия нормам Минздрава. Они ведь не могли знать, с кем на самом деле ведут переписку.

alex.g
Вы сами верите в эту благородно-детективно-конспиративную версию? Что именитый поставщих ружейных масел вопреки злобному минздраву, рискуя всем будет пытаться пропихнуть микроскопическую на общем фоне партию надимедроленных сверх меры баллончиков?

alex.g
Вы сами верите в эту благородно-детективно-конспиративную версию? Что именитый поставщих ружейных масел вопреки злобному минздраву, рискуя всем будет пытаться пропихнуть микроскопическую на общем фоне партию надимедроленных сверх меры баллончиков? 😀

Я верю. И благородство здесь не причем. Чисто коммерческий интерес. И чего там сверх меры? По западным меркам это обычная концентрация. По объему партии: вам известно количество завезенных в Россию баллонов? Мы знаем о том, что поставки было как минимум две, вторая объемом транспортного контейнера (на форуме было упоминание о том, что контейнер с баллонами находится на таможне). Можно предположить, что и первая тоже, поскольку возить неполный контейнер экономически невыгодно, хотя с другой стороны в контейнере могло быть и что-то еще, но также неизвестно, допустимо ли вместе с баллонами возить другую продукцию. Предположу также, что баллонов в контейнер может влезть под 100000 штук. Итого суммарно может быть 200000 штук. ИМХО это не мало. И, собственно, расскажите, чем уж так рискует поставщик?

Мужики! я понимаю что тема флудерная, но можнт хватит а?
Кстати возможно в скорости угонят в командировку в Мск на месяц. пообщаемся, выпьем, обольемся 😀

Garlic
Мужики! я понимаю что тема флудерная, но можнт хватит а?

alex.g
А ты почисть!

Borion
Я практически уверен, что такого не будет 😊

Fagoth
Почему-то у меня тоже есть подозрения, что КО прихватит заметно быстрее и крепче, чем ЖП.

alex.g
А я все больше увериваюсь в том, что ЖП и Ko FOG имеют примерно одинаковую эффективность, плюс-минус [b]несущественная погрешность.
Вот свежий случай в копилку Ko Fog: http://guns.allzip.org/topic/20/379612.html[/B]

Ну и что? Вот другой свежий случай, где по нарку KO FOG сработал хорошо http://guns.allzip.org/topic/103/371828.html 50/50 получается. Да и вообще, всем известно, что по наркоманам баллоны действуют хуже. Можно вспомнить американский ролик, где полицейские поливали чела из перцового струйника, а он только размазывал его себе по роже и всем своим видом показывал, что ему глубоко пофиг и он готов драться. Думаю, что баллон у них был уж точно не хуже KO.

Понятно, что это другой случай, другие условия, другой оппонент, но тем не менее... Вылит весь баллон Ko Fog, примерно метр, при том хорощо залито все лицо. Эффект не лучше (а то и хуже) продемонстрированного ЖП на Гарлике. Лишний повод задуматься (тем, кто еще не разучился). Кстати, у меня той же партии Ko Fog, что и в описанном случае. Единственный, взятый чисто на пробу. Стоит на полке початый. Я как-то больше ЖП доверяю, хотя они в принципе одного уровня с Ko Fog. IMHO всяко ОП предпочтительней.

Вот блин, я в упор не понимаю, как можно сравнивать Гарлика, пусть и испытавшего на себе дофига баллонов, с обдолбанным наркоманом или алконафтом? И как ЖП можно больше доверять? Т.е. как можно больше доверять 1 г ОС, да со жгучестью в 1,5 млн. SHU? И чем ОП предпочтительней? Я помню, как мы испытали ОП-25, у которого была охрененная задержка и держал он не более 10 мин, при том, что условный нападающий перед испытанием "принял" только одну банку слабоалкогольного коктейля.

Borion
Т.е. как можно больше доверять 1 г ОС, да со жгучестью в 1,5 млн. SHU?

Можно. 😀 если добавить туда миллиграмм этак сто СR. 😛 Тогда можно доверять даже больше, чем оп и ко вместе взятым. 😛

Borion
Ну и что? Вот другой свежий случай, где по нарку KO FOG сработал хорошо http://guns.allzip.org/topic/103/371828.html 50/50 получается.

Borion
Вот блин, я в упор не понимаю, как можно сравнивать Гарлика, пусть и испытавшего на себе дофига баллонов, с обдолбанным наркоманом или алконафтом?

Borion
И как ЖП можно больше доверять? Т.е. как можно больше доверять 1 г ОС, да со жгучестью в 1,5 млн. SHU?

Borion
И чем ОП предпочтительней?

Borion
Я помню, как мы испытали ОП-25, у которого была охрененная задержка и держал он не более 10 мин, при том, что условный нападающий перед испытанием "принял" только одну банку слабоалкогольного коктейля.

Я никому не навязываю, а лишь делюсь своим мнением и выводами. Но лично я единственный Ko FOG отправил на полку и покупать больше не собираюсь (если только не поставить перед выбором например Шок или Ko Fog). При одинаковой цене предпочту ЖП, особенно к зиме, с новой кнопкой (на вел для собак).

alex.g
И я не вижу, почему ЖП тут считается чуть ли не худшим из доступных ГБ, а KO FOG - лучшим.

Может стоит открыть глаза и посмотреть на статистику применений?

alex.g
Не так. Сравнивать Гарлика, испытавшего дофига баллонов, готового к тому, что по нему применят баллон и получившему весьма мало состава с большого расстояния. И агрессивного человека, который если и принял алкоголь (что не факт), то достаточно мало, не потерял координацию движений, зато получил повышенную агрессивность. И вообще мало оснований предполагать прием чего-нибудь серьезного. За то явно неожиданно получившего в лицо с метрового расстояния весь баллончик Ko Fog

Лукавство это. Товарищ тот изначально был очень агрессивен, его поведение в теме с описанием случая применения характеризуется сразу несколькими участниками именно как свойственное наркоманам или психически нездоровым людям. К тому же, цитирую:

Agent_Smitt
Тем временем спортсмен усиленно пытался достать друга кулаком, пытаясь прикрыться ладонью, что ему очень плохо удавалось, да и первый пшик накрыл глаза так, что тот с трудом удерживал их открытыми и щурился со слезами. Тут друг заметил, что отступил прямо в огроменную лужу. С первого пшика прошло секунд 7-9. Спортсмен увидев, что друг стоит в луже, замешкался, и тут его прихватило. Согнулся буквой Г и стоял, растирая лицо руками. Друг, тем временем выбравшись из лужи, расстроился из-за испоганенных новых ботинок, а так же неоправданной агрессии в свой адрес. Постоял немного, оценивая обстановку, и разбежавшись, влепил хорошего пинка спортсмену. Тот повалился вперёд и набок, прочертив перед этим половиной лица по земле смешанной с мелкими придорожными камешками.

Т.е. координацию движения он на время таки потерял, иначе бы не промахнулся кулаком, и не пропустил бы удара, после которого оказался на земле. Лишь потом он смог продолжить нападение. И невозможно неожиданно получить в лицо ВЕСЬ баллон, потому что через 1-2 секунды неожиданность перестает быть таковой и, как написано, противник уже стал закрываться рукой.

alex.g
Вот давай не будем опять про цифры. ОК? Если уж вести речь про эти волшебные величины, то по мне так гораздо больше доверия тому самому грамму ОС с 1.5 млн SHU, чем непонятно из чего набодяженному составу, по поводу которого даже производитель стесняется дать внятный ответ!!!

Блин, как же это задолбало уже! Как заевшая пластинка прям, одно и тоже каждый раз повторяется. Кто-нибудь прямо задавал Клевер-Баллистолу вопрос, сколько и какого ОС содержится в их баллонах??? Я такого не помню. Так какого ж ... обвинять их в том, что они не ответили на вопрос, который им и не задавали?

alex.g
Хотя бы тем, что имеет гораздо более стабильный состав и содержит 2 разных ирританта, один из которых CS, эффективность которого мало кем ставится под сомнение.

Эффективность CS как такового может и не ставится, а вот какова эффективная концентрация CS? Не поверю, что наш Минздрав допустил концентрацию, дающую гарантированный эффект. Ориентироваться в этом плане стоит скорее на Зверобой-10М. К тому же, несмотря на стабильность состава, эффект от действия ОП тоже может сильно разнится. Это видно, как по статистике применений, так и по испытаниям.

alex.g
Во-первых у Ko Fog значительно интенсивнее струя, чем у ОП-25.

Расстояние применения было для такого баллона вполне нормальным. 0,5-0,7 м примерно, именно на таком расстояния струя ОП-25 имеет достаточную плотность и напор. Другое дело, что и конус уже, и по сравнению с FOG'ом струя все равно слабее.

А во-вторых даже при таком мизерном попадании как как вашем видео, он все же подействовал более серьезно, чем в описанном случае, где вылитый в лицо целый баллончик Ko Fog подействовал лишь через 7-9 секунд, и при том очень на короткое время. Как я понял, речь даже не шла о минутах. И это вундерваффе? Почему вы сразу пытаетесь найти любые возможные причины-оправдания: что оппонент обдолбан, что он инопланетянин-киборг, что угодно еще кроме одной самой очевидной: Ko Fog сработал в общем-то нормально для средненького перцовика, коим он и является, так же как и ЖП. Или, например, что стабильность качества этого ГБ оставляет только желать лучшего.

Задержка с ОП-25 была больше раза в два. Потом да, был "приход", но по словам Кащея до этого атаковать он меня мог спокойно и чем бы все кончилось при реальном применении - вопрос. Я не ищу оправданий, все что было высказано по поводу наркоманства, было высказано не мною, а другими участниками, я лишь согласился с их мнением. И вообще я не вижу, что произошло что-то такое, что может перевернуть представление об эффективности названных баллонов.

Я никому не навязываю, а лишь делюсь своим мнением и выводами. Но лично я единственный Ko FOG отправил на полку и покупать больше не собираюсь (если только не поставить перед выбором например Шок или Ko Fog). При одинаковой цене предпочту ЖП, особенно к зиме, с новой кнопкой (на вел для собак).

Я тоже не навязываю, желающие могут ходить хоть со средством от комаров 😊 Но ЖП не предпочту никогда, лучше вообще без баллона останусь.

Borion
Может стоит открыть глаза и посмотреть на статистику применений?

Borion
его поведение в теме с описанием случая применения характеризуется сразу несколькими участниками именно как свойственное наркоманам или психически нездоровым людям.

Borion
Блин, как же это задолбало уже! Как заевшая пластинка прям, одно и тоже каждый раз повторяется. Кто-нибудь прямо задавал Клевер-Баллистолу вопрос, сколько и какого ОС содержится в их баллонах??? Я такого не помню. Так какого ж ... обвинять их в том, что они не ответили на вопрос, который им и не задавали?

Borion
Эффективность CS как такового может и не ставится, а вот какова эффективная концентрация CS? Не поверю, что наш Минздрав допустил концентрацию, дающую гарантированный эффект. Ориентироваться в этом плане стоит скорее на Зверобой-10М.

Borion
Я тоже не навязываю, желающие могут ходить хоть со средством от комаров Но ЖП не предпочту никогда, лучше вообще без баллона останусь.

P.S. А вообще, все предсказуемо. Вполне нормальный результат, показанный на испытании ЖП, вызвал вопли "отстой". Если же вдруг не лучшие результаты показывает священная корова, то придумываются именно оправдания. Любые возможные. Маркетинговых причин я не вижу, сильно сомневаюсь что тут кто-то пиарит по заказу, как считают некоторые забаненные неадекватные товарищи. Скорее можно искать причины в местном российском менталитете...

alex.g
А ее нет. Точнее по Ko Fog начинает потихоньку набираться, по ЖП просто нет статистики. Вижу в таблице один случай применения ЖП-25 и все.
Так что статистики нет, сравнивать просто нечего.

Логика супер! Есть вещь, по которой есть положительная статистика, и есть кот в мешке. Предлагается взять кота в мешке. Вы в жизни всегда так поступаете?

Меня тоже задолбало! Тут упоминалось не раз, что вопрос им задавали!

Ссылку, цитату и т.д. и т.п., иначе это просто треп. Был вопрос, отличаются ли KO с немецкими и с русскими надписями, но прямых вопросов о процентном содержании и жгучести я не помню.

Поэтому давай не трогать эти цифры до того момента, пока кто-нибудь из Klever не ответит внятно на вопрос, чего и сколько содержится в баллончиках, продаваемых в России.

А они и не ответят, пока им не зададут этот вопрос. Лично мне хватает тех данных, которые были указаны ранее на баллонах и на сайте. Не представляю, что в ответе на письмо они могли бы сказать что-то иное.

Гарантированный эффект нелетальный ГБ не может дать по определению. Немцы используют в 2 раза меньше CS в самооборонных ГБ. А у зверобоя-10м концентрация всего лишь в полтора раза больше чем у ОП-65.

Я не говорю о 100% эффекте. Я имею ввиду процент эффективного воздействия, который может считаться как гарантированный. То есть, например, 90%.

Borion
Логика супер! Есть вещь, по которой есть положительная статистика, и есть кот в мешке. Предлагается взять кота в мешке. Вы в жизни всегда так поступаете?

Borion
Ссылку, цитату и т.д. и т.п., иначе это просто треп. Был вопрос, отличаются ли KO с немецкими и с русскими надписями, но прямых вопросов о процентном содержании и жгучести я не помню.

И что, все? Спор окончен? Несерьезно как-то... Я уж думал еще странички этак две-три "ко фог vs жп" будет 😀

А ты подлей масла в огонь 😊

Ага, но лучше не масла, а ацетона, которого им обоим не хватает до полного идеала 😀

Borion
А ты подлей масла в огонь 😊

Пожалуйста!

КО JET - говно, Перцовый Струй - лучший!
Начинайте, а я, если что, подключусь 😀

alex.g
Ага, но лучше не масла, а ацетона, которого им обоим не хватает до полного идеала 😀

Растворитель техкрима - говно, ацетон и уайт спирит рулят!
http://guns.allzip.org/topic/28/330766.html

alex.g
Ок, либо найду, либо спрошу сам. Не получу ответа за разумное время - будем считать замалчиванием информации и поводом очень сильно усомниться в байке про 11%, да еще и в составе с пропеллентом!

Кстати, в текущей немецкой версии сайта информация про процент ОС и жгучесть сохранена http://www.ballistol.de/index.php?page=Produkt%FCbersicht&sub=Abwehrsprays&sub2=PFEFFER%20KO

А где можно посмотреть испытание КУМа?
Вроде же Гарлик его тоже испытывал?Ищу уже час, не могу найти. 😞

Вроде на http://ispitaniya.narod.ru/ видел...

На сайте КУМа смотрите.