Новый ОП-65

вернее новая голова, блин, ну до того бездарно сделали
раньше в кармане сразу правильно ложился палец, а щас неудобно
сразу не поймеш правильно в руку взял или нет...
да и сопло стало меньше диаметром...
нафига изменили удачную конструкцию

http://guns.allzip.org/topic/28/306357.html 😛

Я только сегодня об этом узнал, купив два новых баллона. И уже отправил на техкрым письмо с этой фоткой

Это она сразу после покупки отвалилась?

Интересно это лечится в домашних условиях?

Жуть. 😞

Случилось после того, как дома уронил клапаном вниз (специально попробовал, так как с "Драконом" была подобная проблема, причём дракона я не ронял.). Посадить назад не проблема, но только насколько сильно нажать, чтобы зафиксировалась и не открылся клапан... А вообще, думаю, надо зажигалкой нагреть бортик и загнуть в сторону кнопки, чтобы было нечто похожее на старую конструкцию.

Надо старые кнопки снимать с использованных баллонов и ставить вместо новых.

Пришёл ответ из "Техкрима" от главного конструктора М.В. Гринберга. Честно говоря, был удивлён, так как не думал, что вообще ответят. Заранее приношу извинения Михаилу Владимировичу за то, что не спросил его разрешения на публикацию части его ответа. Вот цитата из письма:"...Мне понятны Ваши претензии, но я с ними совершенно не согласен. Действительно, конструкция колпачка и головки изменены. При этом прежняя конструкция не менялась с 1994 года. По моему мнению, не менять конструкцию изделия, пусть даже удачную, в течение 14 лет, неприемлемо и недопустимо. Это означает неуважение к потребителю. Новая конструкция выглядит более современно. Кроме того, у новой конструкции важное эксплуатационное преимущество, максимально расширен вырез под палец, пользоваться стало удобнее. Даже люди с маленькими руками жаловались на то, что большой палец не входит в вырез колпачка. Размеры колпачка и баллончика в целом увеличились незначительно. Пока старый и новый баллончик не поставить рядом, увеличение размеров и заметить невозможно... Считаю необходимым также сообщить Вам, что Вы первый из многих сотен тысяч потребителей, который высказывает претензии к новой конструкции баллончика."

Так что, оказывается, все люди довольны новой конструкцией.

Первая часть ответа особенно рулит. 😀 😀 😀

Да, удачную конструкцию что ж не поменять то... Автомату Калашникова давно пора рестайлинг сделать, а то который десяток лет почти без изменений. Рожок надо сбоку чтобы вставлялся, это значительно повысит его устойчивость при удержании двумя руками. Ну а габариты немножко увеличатся... это ничего, привыкнут.

АК срочно модить, а то что это за такое жуткое неуважение к нашим солдатам. 😀

Я в шоке от такого ответа Гринберга 😞 "Первый из многих сотен тысяч потребителей" - а откуда такая уверенность, что все эти потребители такой конструкцией довольны? Только потому, что не пишут в Техкрим?

В общем, есть конструктивное предложение общими силами составить вразумительный текст письма в Текхрим и чтобы все недовольные его отправили. Причем обязательно, чтобы текст был одинаковым, даже в письме можно указать, что это своего рода коллективное письмо, отправляемое с разных адресов для доказательства коллективности (поскольку невозможно собрать под одним электронным письмом подписи, как под бумажным).

+1 давайте образец. У меня так вообще куча ящиков, я их закидаю 😊

Ну вот мой вариант, критикуйте 😊

Здравствуйте, Михаил Владимирович!

К Вам с коллективным письмом обращается группа покупателей вашей продукции. Сразу заметим, что это наиболее активные пользователи, которые действительно стараются найти максимально эффективные и удобные в использовании средства самообороны и среди которых есть те, кому в реальной жизни приходилось применять их для самообороны (причем некоторым даже неоднократно). Причиной для написания данного письма послужило изменение конструкции газовых баллонов, а именно появление новых кнопок и колпачков (защитных буртиков), а также публикация на форуме вашего ответа на персональное письмо одного из участников оружейного портала Guns.ru. Поэтому, данное письмо будет служить своего рода ответом на него.

Вы пишите о том, что нельзя не менять пусть и удачную конструкцию, но которая существует уже 14 лет. Моральное устаревание продукции безусловно имеет место быть, но, в первую очередь, от этого не должны страдать ее потребительские качества. А по нашему общему мнению они ухудшились. К их числу следует отнести:
1. Увеличение общих габаритов баллонов, пусть и не столь значительное, но, тем не менее, ощутимое.
2. Снижение защищенности кнопки баллона от случайного нажатия. Уже известен, как минимум, один случай случайного нажатия кнопки баллона в кармане. Причем произошло это в общественном транспорте и создало дискомфорт у окружающих пассажиров. Очевидно, что снижение защищенности кнопки происходит из-за того, что буртик абсолютно не прикрывает ее сверху, в то время как старая конструкция буртика имела конусную форму и ободок порядка 3 мм шириной.
3. Снижение удобства ориентирования баллона в руке при его извлечении. Старая конструкция позволяла сразу взять баллон так, как нужно и, соответственно, быстрее направить его в цель. Баллоны же с новой кнопкой и колпачком порою надо докручивать в ладони.

Мы пониманием желание вашей компании совершенствовать свою продукцию, а также независимость в принятии решений и поэтому не просим прекратить производство баллонов с новыми кнопками и колпачками. Мы лишь хотим получить возможность выбора, другими словами определенной части ваших покупателей хотелось бы, чтобы баллоны производились с кнопками и колпачками обоих типов, как старых, так и новых. Сейчас же ситуация такова, что люди вынуждены искать и покупать баллоны старого типа впрок, а использованные баллоны не выбрасывать, а снимать с них колпачки и кнопки, либо переставлять их с баллонов других производителей. Другая часть покупателей в создавшейся ситуации просто отказывается от вашей продукции и отдает предпочтение другим производителям. Как вы понимаете, это не может положительно сказаться на продажах газовых баллонов. Поэтому, если вы не хотите потерять определенную долю ваших покупателей, то мы просим обратить внимание на наши пожелания.

Заметим также во избежание недоразумений, что данное письмо выражает мнение только тех людей, с электронных адресов которых оно было отправлено.

С уважением и надеждой на лучшее,
участники оружейного портала Guns.ru и лично {нужное вписать}.

В недостатки выступающее сопло можно добавить.
В остальном согласен - пусть будет 2 вида баллонов, а потребители проголосуют рублем - это будет более объективная оценка спроса.

Нормальный вариант. Вечером отправлю. 😊

sovbez
не менять конструкцию изделия, пусть даже удачную, в течение 14 лет, неприемлемо и недопустимо. Это означает неуважение к потребителю.

Новый клапан ужасен, даже добавить нечего...

Так, а е-мейл можно опубликовать сдесь, а то куда слать хз

1. много одинаковых писем с разных адресов = спам
2. слишком (имхо) много текста (один-два раза можно прочитать, но не более)

Причем эти изменения коснулись не только ОП-65. На днях купил "Жгучий перчик"-65, там такая же кнопка. В виду того что брал чисто для собак, особо не задумался над удобством-неудобством кнопки - пока кинул в сумку-барсетку. По крайней мере палец свободно на кнопку ложится.

trupz
Так, а е-мейл можно опубликовать сдесь, а то куда слать хз

Я связывался по адресу techcrim@udm.ru, который нашёл на сайте техкрима.

Отправил, может быть это что-то изменит

Блин. Надо будет попробовать в руках подержать сей дивайс - мож ивпрямь это гениальное и не понятое техническое решение. :-) Просто не люблю критиковать то, чего не видел и в руках не держал. А там и письмецо написать можно.

Отправил. Аминь...

Моя отправил

Я тоже.

ушло

Кстати АК модернезировали в 1974 уменьшив калибр до 5.45 и как результат старый АК 47 лучше. Новое не значит хорошее.

17895kl
Новое не значит хорошее.

А конструкторам-изобретателям стоит на досуге полистать импортные каталоги, посмотреть на изделия всяких немцев-американцев, тот же МАСЕ например, а не изобретать велосипед, при чем трехколесный: ни старая, ни новая кнопка дизайном и эргономичностью не блещут. Но со старой еще худо-бедно можно было жить.
http://www.mace.com/home/productListing/category/Personal+Defense+Sprays

Ну вот уже ответ пришел 😊 Цитирую:

"Уважаемые {список имен и фамилий я позволил себе опустить} и другие участники оружейного портала Guns.ru!

Спасибо за Ваши послания.

Благодарю Вас за интерес к продукции ЗАО "Техкрим" и за интересную дискуссию. Конструктивная критика всегда исключительно полезна.

Итак, активные пользователи продукции ЗАО "Техкрим", участники оружейного портала Guns.ru считают, что старая конструкция колпачка и распылительной головки газовых баллончиков производства ЗАО "Техкрим" была удачнее новой, и что ЗАО "Техкрим" не следует отказываться от старой конструкции.

Разумеется, мнение потребителей всегда должно учитываться производителями. Тем более, если это мнение активных пользователей продукции ЗАО "Техкрим", участников оружейного портала Guns.ru.

Возможно, что Вы правы, полностью или частично. А может быть, и нет.

Необходимо найти объективные критерии для принятия решения. Мнение ЗАО "Техкрим", мое личное мнение или мнение участников оружейного портала Guns.ru не могут считаться объективными. Объективным может считаться только мнение широкого круга потребителей, для которых производятся газовые баллончики.

Целью деятельности любого хозяйствующего субъекта является получение наибольшей прибыли (хочется добавить, что исключительно в рамках действующего законодательства). В данном случае, увеличение прибыли связано с увеличением объема продаж. Предлагаю считать изменение объемов продаж объективным критерием преимуществ или недостатков новой конструкции газовых баллончиков. Если продажи вырастут, следует считать новую конструкцию удачной, и наоборот. Такой подход следует считать наиболее объективным. Для производителя продукции трудно найти более важные критерии эффективности и целесообразности производства новых или модернизации существующих видов продукции.

К началу апреля 2008 года ЗАО "Техкрим" уже полностью перешло на баллончики новой конструкции. Прошло 4 месяца с начала продаж. Объем продаж увеличился на 18,7 % по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Это очень существенный прирост. Однако это еще ничего не доказывает: 4 месяца - это слишком короткий срок, к тому же это далеко не лучшие месяцы в году. Летом газовые баллончики покупают мало. Предлагаю вместе набраться терпения и подождать до конца года. В конце декабря - начале января уже все будет ясно. Для ЗАО "Техкрим" выявление истины в этом вопросе значительно важнее, чем для участников оружейного портала Guns.ru, потому что это напрямую связано с нашими доходами.

Для максимальной объективности результатов, в этот период Вам необходимо воздержаться от резкой критики, а ЗАО "Техкрим" необходимо воздержаться от рекламы новой конструкции газовых баллончиков и, самое главное, от изменения ценовой политики. Пусть потребитель сам разберется, не следует влиять заранее на его выбор или искажать статистические результаты неоправданно высоким ростом цен. Необходимо также иметь в виду, что, по данным исследований, газовые баллончики, в основном, покупают те же самые люди, которые уже покупали их раньше. Следовательно, им есть с чем сравнивать.

Еще раз подтверждаю, что до Ваших посланий, мы не имели ни одного критического замечания, связанного с новой конструкцией газовых баллончиков. Позитивных отзывов, правда, тоже не было. Однако на этикетке каждого баллончика указан наш телефон, и каждый имеет возможность в любое время нам позвонить. Кстати, в связи с плановой заменой АТС в городе Ижевске, номер телефона отдела продаж изменился: (3412)681619.

Считаю необходимым еще раз поблагодарить за интересную и очень полезную для ЗАО "Техкрим" и меня лично дискуссию.

С уважением
Главный конструктор
М.В.Гринберг"

Нет слов. Вежливо послали лесом...

Borion
Для ЗАО "Техкрим" выявление истины в этом вопросе значительно важнее, чем для участников оружейного портала Guns.ru, потому что это напрямую связано с нашими доходами.

Всё ясно. Я лучше за немцами побегаю, чем куплю такую порнографию. По тому что я заинтересован не в доходах Техкрима, а в личной безопасности. Куда производителя ни целуй, везде у него ж.па. 😞

Внес свой вклад в увеличение объемов продаж, купив баллончики со старыми крышками.

Strafer
А конструкторам-изобретателям стоит на досуге полистать импортные каталоги, посмотреть на изделия всяких немцев-американцев

Strafer
Я лучше за немцами побегаю, чем куплю такую порнографию. По тому что я заинтересован не в доходах Техкрима, а в личной безопасности. Куда производителя ни целуй, везде у него ж.па. 😞

одни эмоции... 3,14здец... ну как и думал, что интресует только прибыль... нужно уважать себя самому и прийдет уважение других. от какая-то славянская такая иъYOбка в мнении, что доход нужно повышать именно такими вот способами, а не нормальная, что при увеличении качества, улучшении эргономики будет больше спрос как на более хороший баллон. мне было бы приятнее покупать продукцию компании которая думает в первую очередь о потребителе, а потом уже о доходах. нет млять, на3,14здячили новую голову и бабло косят.
противно.

Блин и ведь бойкот им не объявишь, ибо например в моём городе кроме ОП65 ничего достойного не купить 😞

бугога!купи 1 и больше не покупай! 😀
да что там того бойкота от ганзы, не смеши

Ну можно было бы посты в ормагах расставить что бы не давать остальным покупать их продукцию 😀 😊

фамилия главного конструктора говорит сама за себя...

Ну хоть написали что-то. Насчет бойкота - в Питере как бы с шоком не остаться. Не смотря на новые головы, я не откажусь от техкрима, ибо ни КУМа, не ФОГа в свободной продаже нет (Под свободной продажей я имею ввиду Зашел в ормаг и купил, а не поиски по всему городу)

Хотя конечно пассаж "Если продажи вырастут, следует считать новую конструкцию удачной, и наоборот." неприменим к средствам самообороны

Да, как ни прискорбно, но "Техкрим" парактически монополист в данной сфере.

Fath
Кроме того, у новой конструкции важное эксплуатационное преимущество, максимально расширен вырез под палец, пользоваться стало удобнее.

В дополнение фотка - вырез как будто по моему пальцу делали 😊

С такими ручищами баллончик носить не обязательно.. 0_0

у меня рука чуток меньше, но я нормально обходился и старой конструкцией, т.к. нажимал (и нажимаю) на выпирающий за стойки буртика край кнопки.

ups
нажимал (и нажимаю) на выпирающий за стойки буртика край кнопки

У меня палец с трудом в старый колпачёк влезал, но таки влезал.

Strafer
Нет слов. Вежливо послали лесом...

Всё ясно. Я лучше за немцами побегаю, чем куплю такую порнографию. По тому что я заинтересован не в доходах Техкрима, а в личной безопасности. Куда производителя ни целуй, везде у него ж.па. 😞

ups
одни эмоции... 3,14здец... ну как и думал, что интресует только прибыль... нужно уважать себя самому и прийдет уважение других. от какая-то славянская такая иъYOбка в мнении, что доход нужно повышать именно такими вот способами, а не нормальная, что при увеличении качества, улучшении эргономики будет больше спрос как на более хороший баллон. мне было бы приятнее покупать продукцию компании которая думает в первую очередь о потребителе, а потом уже о доходах. нет млять, на3,14здячили новую голову и бабло косят.
противно.

Я думаю, что не стоит столь резко высказываться в адрес Техкрима. Раз уж Гринберг пишет, что у них продажи с этими кнопками и колпачками за последнее время выросли, значит массовому потребителю они нравятся. А такой производитель всегда на него и рассчитывает. Проблема в том, что мы не массовый потребитель, а особенный 😊 😞 И по ходу дела со сложившейся ситуацией придется мириться. Ну где наша не пропадала? 😊

Мне кажется, вылетающие кнопки поводов для оптимизма не оставляют. А по поводу среднестатистического потребителя.. Баллоны Шок продаются в немыслимых количествах. Это я к тому, что миллионы мух не могут ошибаться.

Borion

Я думаю, что не стоит столь резко высказываться в адрес Техкрима. Раз уж Гринберг пишет, что у них продажи с этими кнопками и колпачками за последнее время выросли, значит массовому потребителю они нравятся. А такой производитель всегда на него и рассчитывает. Проблема в том, что мы не массовый потребитель, а особенный 😊 😞 И по ходу дела со сложившейся ситуацией придется мириться. Ну где наша не пропадала? 😊

Делот в том, видимо, что новая кнопка выглядит эффектнее старой, а о практическом применении баллона большинство потребителей задумываются далеко не в первую очередь.

Очень это ситуацию с дезодорантами напоминает: как новый сезон, так новые формы крышек. Как бы и здесь до такого не дошло. Я не против прогресса. Но когда улучшается содержание, а не форма. Тем более с ухудшением характеристик. Толку от этой широкой кнопки, если в нужный момент она вывалится из баллона. Предохранителей и клипс, не говоря уже об эргономичных контейнерах, мы от нашего производителя не дождемся никогда. А зачем утруждаться - пипл и так хавает.

в неюзабельности новой кнопки убедился недавно,
шел по улице и ко мне вдруг неожиданно подбежал непонятный сцобак,
агрессии не проявлял, потому я просто на всякий случай сунул руку
в карман дабы если что, балон был наготове, так как делалось
это быстро, то нащупать как оринетирован балон в кармане
удалось не сразу, а секунд через 5, на сцобакина я цыкнул, и он отбежал,
но таки кнопку я матюкнул, потому как если бы сцобакин,
жалал бы полакомится моей ногой, у него были бы все возможности для
этого.

17895kl
старый АК 47

Borion
Прошло 4 месяца с начала продаж. Объем продаж увеличился на 18,7 % по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Это очень существенный прирост.

Для максимальной объективности результатов, в этот период Вам необходимо воздержаться от резкой критики, а ЗАО "Техкрим" необходимо воздержаться от рекламы новой конструкции газовых баллончиков и, самое главное, от изменения ценовой политики.

Главный конструктор
М.В.Гринберг"

Баллончики вроде как массовая продукция, может и не такая распространненая как то, что мы доставляем, но у нас, когда продажи вырастают хотя бы на 4-5% в сезон, топы танцуют лезгинку, получают премии, а мы тихо вешаемся от перегрузок, у меня самый высокий процент увольнений по отделу когда продажи повышаются. Если они на 20% повысятся, я сам даже не уволюсь, а просто повешусь.

"вам необходимо воздержаться от резкой критики" - офигеть, чтобы мне такое еще лет 5 назад сказал кто-нибудь из младших офицеров, не раздумывая выдал бы в бубен.

И в конце письма такой тонкий намек: мол "ну мы же цены-то не повысили, а новую кнопку вам сделали..." СПА-СИ-БО!!!!

как бы с шоком не остаться

фамилия главного конструктора говорит сама за себя...

А чего вы все удивляетесь, что вас всех взяли и послали? Бабло в этом мире решает все, только об этом узнали? Если компании хочется денюжек, она вам экстракт гуано начнет фасовать и рекламировать что мол рулезззз это.

Я купил ГБ ОП65 с новым клапаном, как оказалось... Кто нибуть проверял факел с новым клапаном?

Не, хорошо сделали, удобнее стало. Я ещё впереди приделываю пару пластиковых выступов под пальцы, чтобы удобнее ориентировать и удерживать. А баллоном хоть можно нормально в перчатках пользоваться теперь, да и без них палец уверенней ложится. А кнопку сейчас на клей садят, не слетает.

Я купил ГБ ОП65 с новым клапаном, как оказалось... Кто нибуть проверял факел с новым клапаном?

Я проверял РЗ, факел отличный, мне кажется что несколько уже, чем у старого клапана. Более концентрированная струя получается.

Помоему нормальный клапан(хотя я старый клапан то видел на фотках токо) если вы недолбите баллоном гводи, главное что бы качесство было отличное и крутая струя 😀

Хня эта новая кнопка, у кого потечёт, у кого вывалится, а один случай рассмешил, если бы не было так грустно.
Человека знаю очень давно и врать ему нет резона. Короче клапан сработал в кармане когда мой друг сидел в машине, уж не знаю сколько успело вылиться и как залило, но от места парковки до квартиры на 3 этаже он ЛЕТЕЛ как будто ему фитиль в ж... вставили. Точнее ему вставили, только не в ж... 😊 Ну что ещё сказать, шишка горела долго и знатно, это пожалуй единственный +.
Всё написанно со слов пострадальца спустя несколько месяцев, так что мелкие детали я мог и подзабыть, но суть истории передал.
Кстати, тот балон я ему покупал, через мои руки успело пройти около 7 ГБ с новой бошкой, и все они вызывали чувство отврашения.

Кстати и у девушки моей такая-же ОП-шка-65, надеюсь её этот ГБ не подведёт (3*тьфу), иначе я этого гринберга лично на кол посажу.

Сука, для него это деньги, а для нас жизни....

ZEKE, Вы либо пьяны, либо неадекватны по какой-нибудь еще причине, судя по написанному Вами. В том, что Ваш товарищ у себя в кармане нажал кнопку, виноват он только сам. А у меня в машине старый ОП один раз в кармане нажался. И что теперь? Да, я сам виноват, надо было предусмотреть, что такое могло случится - низ куртки с карманом, в котором ГБ крайне неудачно зацепился за ручник. Я так и не понял, как это произошло, но там именно нажалась кнопка. Хорошо что я это услышал и сразу понял, что это такое.

А делать ставку величиной в жизнь на ГБ - это нужно вообще без мозгов быть. Не нравятся кнопки - купите другой ГБ. Например Контроль, или вот Ko Fog - Вас поймут, это же тут супер-модная тема. Выбор то у Вас есть, так что поводов для истерики не вижу никаких, кроме разве что приступов острого инфантилизма. Если Вы мужчина, отвечающий за свои слова и действительно верите в то, что написали, так пойдите и заберите у своей девушки ОП и вручите ей то, что считаете нужным и что осилите: Ко Fog, Осу, себя, хорошую собачку или годовой абонемент от охранного агентства, чем 3.14здеть тут на форуме, оскорбляя и угрожая незнакомому Вам человеку, который делает свою работу, притом весьма хорошо.

Вот где истина:

BBC
Я - один из тех, у кого большой палец не входил в баллон старой конструкции 😊
...
Так что я баллонами новой конструкции очень доволен, они наконец-то стали удобными.

В дополнение фотка - вырез как будто по моему пальцу делали 😊

alex.g
ZEKE, Вы либо пьяны, либо неадекватны по какой-нибудь еще причине, судя по написанному Вами.

alex.g
В том, что Ваш товарищ у себя в кармане нажал кнопку, виноват он только сам.

alex.g
А делать ставку величиной в жизнь на ГБ - это нужно вообще без мозгов быть. Не нравятся кнопки - купите другой ГБ. Например Контроль, или вот Ko Fog - ..... Выбор то у Вас есть.

ZEKE
Ага, вот так сам виноват что потянутся к прикуривателю или к магнитоле звука навалить.

ZEKE
Не хочу разводить срача, но по вашей логике выходит что ежели у тебя в кармане ГБ сиди и не ёрзай, даже нос почесать ни-ни.

А еще надо не забывать, что автомобиль - источник повышенной опасности. И если водитель в дороге накосячит из-за невовремя сработавшего баллончика, то виновам будет только он сам. Как юридически, так и по уму - по совести.

Единственная возможность обезопаситься от такого - это выпустить ГБ с откидной крышкой. Обычная же техкримовская крышка, что новая, что старая, вполне может нажаться в кармане при неудачном стечении обстоятельств. Да, у новой больше шансов так нажаться, ну так она и спроектирована была для того, чтоб ее было легче нажать! Легче нажать людям с крупными пальцами, легче нажать в перчатках и т.п. Вас это чем-то удивило?

ZEKE
Вот выбора у меня как раз и нет, есть только Шок и Техкрим. Были Фоги аэрозольки, только давным-давно и больше их не завозят как не проси....

alex.g

Кнопки действительно отличные получились, сколько бы тут "коллективных" писем не сочиняли. Они стали реально удобнее. Мне в том числе. И, полагаю, еще очень и очень многим. Даже на ганзе, как это ни странно.

Лично для меня они удобнее не стали. Стало хуже.
Только вчера купил ОП65 с новой головой.
Баллон стал больше, эргономика стала хуже на порядок.
Опять придётся KO бегать искать.

NalimSS
Лично для меня они удобнее не стали. Стало хуже.

NalimSS
Только вчера купил ОП65 с новой головой.

NalimSS
Баллон стал больше, эргономика стала хуже на порядок.

Да ну тебя, тоже мне умник нашёлся....

ZEKE
Да ну тебя, тоже мне умник нашёлся....

Надо просто думать перед тем, как говорить/писать, Сажатель-на-кол-Великий. Слова - они ведь не просто сотрясают воздух или биты переставляют. Не надо ими бездумно раскидываться...

В чем именно эргономина стала хуже? Попробуйте объективно перечислить и описать недостатки, и вы скорее всего обнаружите, что большинство их упирается в привычку.

А для меня и новый клапан вроде как крут, т.к. я старый клапан и подавно нетрогал 😊

Опять споры и дискуссии.

Я купил ОП-65 с новым клапаном. Кнопка сидит вроде вполне уверенно. Ношу аккуратно. Мне в общем-то нравится новая башка, раньше палец немного с трудом в прорезь пролазил, сейчас нормально. Различные тонкости эргономики, плюс-минус пара милиметров по высоте/толщине клапана лично для меня некритичны вовсе.

Не, я конечно понимаю, что 28 палата ганзы- это очень особенное место, где любят плакаться, как все плохо 😊 Но все-таки, те, кому НЕ нравится новый дизайн кнопки, попробуйте проанализировать, чем же именно вам это не не нравится на сколько возможно максимально объективно (хотя для многих тут это просто невозможно).

Я тут проанализировал 2 слезных топика про новые кнопки, и вижу такие доводы:

1. Неэстетично 😀
2. Хуже ориентировать наощупь.
3. Стал крупнее
4. Легче нажмется, в т.ч. и случайно
5. Кнопка выпадает

Больше ничего не нашел. Смотрим по пунктам.
1. А мне больше нравятся новые. О вкусах будем спорить?
2. Вопрос привычки. Зато у новый легче сориентировать наощупь еще до того, как положил палец на кнопку за счет не круглой формы ободка.
3. Первый объективный довод. Стал аж на целых 5 мм выше старого! Но то, что Ko Fog 50мл еще на 5 мм выше что-то никого не смущает.
4. Что ж, он и спроектирован в том числе для того, чтоб его легче было нажать! Оборотная сторона медали - увеличение вероятности случайного нажатия.
5. У кого она выпала при штатной эксплуатации? Под штатной эксплуатацией не подразумеваются эксперименты, целью которых поставлено именно выпадение кнопки. Я попробовал вытащить кнопку умышленно. Мне это удалось, но это было не легко, сидит она весьма плотно. Может мне повезло, конечно.

Из доработок, которые лично я бы предложил - это возможно чуть сократить сопло, чтоб оно не выступало за габариты ободка. Оно может зацепиться.

Я что-нибудь упустил?

Все эти мнимые неудобства IMHO перевешивает с огромным запасом одно преимущество: он стал не просто более удобен, а зачастую вообще годным к применению для огромной аудитории, которая имеет чуть бОльшие пальцы, которая зимой носит перчатки, а не маньячно держит руку на баллоне в кармане.

Если кто-то имеет что возразить или предложить техкриму по-существу про кнопки, так напишите им. Только индивидуально напишите, каждый, кому есть что сказать, а не коллективные письма от абстрактного сообщества с известной репутацией. Потому что каждый из вас поотдельности - это их (потенциальный) потребитель, а 28-я палата - это виртуальный цирк на ганзе 😊

А зато у адептов Великого И Ужасного Мега-Оружия Шока теперь появится лишний аргумент против техкримовской продукции 😊 аргумент беспонтовый, но шокотроллям и этого хватит, чтоб срач устроить.

Сейчас специально полапал свой ОП-65 c новой башкой - кнопку можно снять только если потянуть ногтем за выступающее сопло. так что либо срезать нафиг выступ сопла (он примерно милиметра на полтора выступает), либо шток с боков обмазать суперклеем и приклеить кнопку. Ну и носить баллон надо аккуратно.

Конструкцию можно сделать надёжнее, если поверх прорези для сопла устроить маленькую пластмассовую перемычку, чтоб препятствовала выпадению. Вот у Контролей для сопла просто дырка в бортике, кнопка сидит надежно.

Писать в Техкрим не стану - наши руки не для скуки, сам подправлю. Чтоб спокойно было.

alex.g
а 28-я палата - это виртуальный цирк на ганзе 😊

А ты у нас тут кто, главный клоун что ли? Или мнишь себя дрессировщиком?

Borion
А ты у нас тут кто, главный клоун что ли? Или мнишь себя дрессировщиком?

Зрители в зале сидят, а не на арене выступают.

Как скажешь. Значит буду клоуном. А вокруг жвачные безмолвные зрители с попкорном.

alex.g
5. У кого она выпала при штатной эксплуатации?

У меня.

botanik
Конструкцию можно сделать надёжнее, если поверх прорези для сопла устроить маленькую пластмассовую перемычку, чтоб препятствовала выпадению.

Это бы решило проблемму полностью.

Северный Воин
Это бы решило проблемму полностью.

Тогда, вероятно, всё же стОит написать письмо в Техкрим? Предложить, чтоб делали дырку, а не прорезь. Только желательно, чтобы побольше форумчан письма отправили с предложениями - массовость рулит.

botanik

Тогда, вероятно, всё же стОит написать письмо в Техкрим?
Предложить, чтоб делали дырку, а не прорезь. Только желательно, чтобы побольше форумчан письма отправили с предложениями - массовость рулит.

Техкриму на эти письма совершенно ровно. Это тоже самое что пейсать на ИЖМАШ или ИЖМЕХ. Думаете им на выставках об этом не гойворят? Таки скорее гойворят чем обратно 😊..

ЗЫ Куча нараду пейсала на ИЖ с просьбой доделать Сайгу 410. Прошло уже много лет а они так и выпускают её в сыром виде без каких либо изменений к лучшему.

Эх жаль свой старый ОП вчера вылил, так бы имел возможность сравнить лоб в лоб, так как новый покупать буду точно... 😞

Северный Воин
Техкриму на эти письма совершенно ровно. Это тоже самое что пейсать на ИЖМАШ или ИЖМЕХ. Думаете им на выставках об этом не гойворят? Таки скорее гойворят чем обратно ..

ЗЫ Куча нараду пейсала на ИЖ с просьбой доделать Сайгу 410. Прошло уже много лет а они так и выпускают её в сыром виде без каких либо изменений к лучшему.

Плохо, блин 😞 тогда только своими очумелыми ручками доводить - клеить или подрезать 😞

botanik

Плохо, блин 😞 тогда только своими очумелыми ручками доводить - клеить или подрезать 😞

Плохо. 😞. Что поделать будет то что есть сами доводить. Я вот вже поприплавлял бортики у ОП и теперь крышка уже никуда не денется.

В общем, это... я завтра на всякий случай отправлю на электронку Техкрима письмо с изложением проблемы и предложением делать не вырезы, а отверстия под сопло. А там посмотрим. Даже если ничего не выйдет, то хотя бы попытка не пытка.

alex.g
Как хочется матом сказать....

А Вы написали? У Вас есть какие-либо объективные причины, чтобы говорить такое? Это какой-то менталитет совковый, жаловаться на жизнь на кухне/в форуме и т.п. вместо того, чтоб сделать что-то по-существу.

Та же ситуация наблюдается везде, во всех сферах нашего совка, укоренившегося насмерть в наших мозгах. Жалуются за глаза на кривые светофоры и знаки, хотя достаточно одного звонка по телефону или одного письма, чтоб в течение нескольких дней исправили. Но стадо баранов годами ездит, ноет и НИ ОДИН не напишет и не позвонит. Бурчат про парковочные столбики, хотя достаточно одного письма, и в течение 2-3 недель приедет бригада и спилит их не взирая.

То же самое и здесь. Напиши, а не ной! Я не утверждаю, что одно письмо заставит техкрим поменять крышки. Но сделай хотя бы то, что от тебя зависит, и они уже не смогут сказать, что им никто не жаловался.

1 Не советую. Ибо в ответ пошлю так что мало не покажется.

2 Я не жалуюсь. Я констатирую хреновое качество Техкрима. Писать смысла не вижу ибо с форума уже не один человек писал и ничего не изменилось. Лично беседовал с техкримовцами и тоже безрезультатно.

3 Вы что всерьёз верите в это 😊 Может лампочку в подъезде таким образом и можно заменить а что посерьёзнее не прокатит. Много производителей оружия вам удалось усовестить? Думаю что ни одного.

4 Не надо мне советовать что делать а я вам не скажу куда идти. Кстати я вроде с вами на брудершафт не пил. Тыкайте кому другому. Писем в адрес Техкрима было немало а толку 0. Мы не в США где можно засудить бракоделов.

Северный Воин
3 Вы что всерьёз верите в это 😊 Может лампочку в подъезде таким образом и можно заменить а что посерьёзнее не прокатит.

Северный Воин
4 Не надо мне советовать что делать а я вам не скажу куда идти.

Северный Воин
Кстати я вроде с вами на брудершафт не пил. Тыкайте кому другому.

Северный Воин
Писем в адрес Техкрима было немало а толку 0.

А я, как раз таки, предполагаю совершенно обратное: новые кнопки и были реакцией (хотя и запоздалой) на письма множества людей, жалующихся на неудобства старой кнопки. Вам не кажется, что Вы своими скорее всего ложными предположениями переворачиваете ситуацию с ног на голову?

Я не верю, я практикую это. А лампочку в подъезде мне не жалко и самому заменить.

Вы их считали, эти письма? Вы их все читали? Вы сами лично написали?

А я, как раз таки, предполагаю совершенно обратное: новые кнопки и были реакцией (хотя и запоздалой) на письма множества людей, жалующихся на неудобства старой кнопки. Вам не кажется, что Вы своими скорее всего ложными предположениями переворачиваете ситуацию с ног на голову?

Писать в Техкрим не стану - наши руки не для скуки, сам подправлю. Чтоб спокойно было.

Borion
за последнее время выросли, значит массовому потребителю они нравятся.

Написал письмо в Техкрим. Посмотрим, что скажут.

BSG
Лучше написать, ты то подправишь, а вот девушка какая-нибудь купит, не подправит и в неподходящий момент может что-нибудь вывалиться...

Если не знать что этот пост написан на оружейной ветке форума можно тааакое подумать 😊

Пришел ответ:

"Уважаемый Владимир!

Спасибо за Ваше послание.

Действительно, после появления газовых баллончиков с новой конструкцией
колпачков и распылительных головок, появился ряд негативных отзывов на
указанном Вами сайте.
Однако баллончики новой конструкции продаются уже около года. Общее
количество проданных баллончиков составляет многие-многие сотни тысяч
штук. Интерес к баллончикам новой конструкции заметно выше, чем к
старым. Аналогичные по конструкции баллончики поставляются для нужд
правоохранительных органов. И ни одной жалобы, кроме как от активистов
указанного сайта, к нам не поступило, хотя, как Вы знаете, номер нашего
телефона указан на каждом баллончике.
Новая конструкция имеет целый ряд преимуществ. Что касается внешнего
вида, то это вкусовое, на всех никогда не угодишь.
Единственное, чего уж точно нельзя делать, так это снимать
распылительную головку и затем пытаться ставить ее обратно, эти игры
добром не кончаются. Вот после этого распылительная головка легко может
отпасть, потому что умельцы боятся срабатывания и до конца не надевают.
Вывод: негативные отзывы на указанном Вами сайте нельзя считать
объективными. Покупайте и не думайте об этом.

С уважением
Главный конструктор
М.В.Гринберг"

В общем, менять Техкрим ничего не будет, так что самим остаётся подклеивать или приплавлять кнопки. И теперь, похоже, лучше мне свою связку Контроль+ОП65 сменить на связку Контроль+Контроль.

Где тут смайлик, показывающий аплодисменты? 😀
Особенно вот это понравилось:

Вывод: негативные отзывы на указанном Вами сайте нельзя считать
объективными.

Ну блин. Упомянул ганзу как пример отзывов пользователей. Гринберга, в общем-то, тоже понять можно - ему, похоже, такие письма изрядно надоели.

В общем, ладно. Свой ОП-65 я подправлю. ну и Контроль есть, тоже ништяк.

А еще можно акцию сделать " Сообщи о неудобстве в Техкрим!"

Гринберга, в общем-то, тоже понять можно - ему, похоже, такие письма изрядно надоели.

botanik
Пришел ответ:

Новая конструкция имеет целый ряд преимуществ.
М.В.Гринберг"..

Каких интересно?

А по мне так новая конструкция удобнее.

Радует оперативность ответов. Не радует явное НЕ желание что-то менять. И судя по всему, как тут уже говорили, НЕ стоит им писать что вы с ганзы 😛

iecho
А по мне так новая конструкция удобнее.

Если бы кнопки не вылетали к ним бы претензий практически небыло.

если хранить баллон в кармане рядом с ключами, мобильным и ещё одним баллоном-то ещёи не то выпадет 😀

Всегда ношу баллон в отдельном кармане.

BSG
Радует оперативность ответов. Не радует явное НЕ желание что-то менять. И судя по всему, как тут уже говорили, НЕ стоит им писать что вы с ганзы 😛

Да там наверное отвечает вместо директоров-операторы представляющиеся-директорами, это как у нас в локальной сети по телефону дозваниваешся-"ведутся тех работы" а реально- ни 😲 я...

Да там наверное отвечает вместо директоров-операторы представляющиеся-директорами

Северный Воин
Тоже придерживаюсь этой точки зрения

alex.g
Это больше похоже на бред.

Во-первых, зачем?

Во-вторых, стиль всех виденных мною писем позволяет предположить, что их написал один человек с весьма большой вероятностью.

1 Ну вы уже предлагали писать в Техкрим и скажем так "ошиблись слегка" в результатах теперь здесь спорите. Вам наверное нет разницы о чём спорить лишь бы громко?

2 Затем что большому начальству влом самим отвечать на десятки писем. В Японии там да начальник сам отписывается. Тока мы не в Японии.

3 Вы имеете диплом психолога? Вы эксперт лингвист?

alex.g
Это больше похоже на бред.
Во-первых, зачем?
Во-вторых, стиль всех виденных мною писем позволяет предположить, что их написал один человек с весьма большой вероятностью.

А чем вам ненравится такое дело-один проинструктированный оператор, или секретарь, отвечает на письма, на некоторые вопросы он всё таки советуется с директором. Помоему очень даже реален такой исход(тем более как говорилось ответы приходят оперативно)

Вообще ОП65 крутая штука, особенно помазал себе нижнее веко, и глаз ужасно захлопнулся и слезился/фигарило минут 5(эффект прошёл быстро), а в подьезде распылил-через секунд 5-10-хотелось чихнуть 😀

А чем вам ненравится такое дело-один проинструктированный оператор, или секретарь, отвечает на письма, на некоторые вопросы он всё таки советуется с директором. Помоему очень даже реален такой исход(тем более как говорилось ответы приходят оперативно)

Северный Воин
1 Ну вы уже предлагали писать в Техкрим и скажем так ошиблись слегка в результатах теперь здесь спорите.

Вы о чем? Ткните ссылкой или дайте цитату моих слов. В каких результатах я ошибся?

Северный Воин
Вам наверное нет разницы о чём спорить лишь бы громко?

P.S. А Вы уже написали письмо в Техкрим?

Вы о чем? Ткните ссылкой или дайте цитату моих слов. В каких результатах я ошибся?

Мне есть разница, о чем спорить. И есть разница, с кем спорить. С Вами спорить неинтересно, опять модератору кто-нибудь пожалуется на наш спор. Ему опять придется не вникая удалять мои сообщения и обещать забанить. Не буду беспокоить хорошего человека.

P.S. А Вы уже написали письмо в Техкрим?

Северный Воин
Я о том что вы тут вопили что надо писать в Техкрим и сразу все станет хорошо.

alex.g
Можно ссылку или цитату, где я именно это "вопил"?

На прошлой странице. Ещё вопросы есть?

Северный Воин
На прошлой странице. Ещё вопросы есть?

Щас ещё камень в огород нового клапана брошу. Сегодня отколупал у своего ОП кнопочку, легко отошла, а там... продольная трещина на цилиндрической части, которая на шток одевается, по всей длине. Говоря по-русски - щель, мать её так. В принципе не критично, но хлипкость и тонкие стенки цилиндрика вызывают опасения. Что это, экономия на пластмассе или осознанная диверсия?.. Промазал всё моментом и намертво посадил на шток. Также на предыдущем баллоне была замечена трещина на ободке, момент как обычно помог.

А газ через неё не попрёт?

Да думаю много бы не поперло, давление всё-таки не такое большое, как в струйном КО например, там и без щели под шток натекает иногда будь здоров.