RED Pepper

Что это такое??? http://www.boker.de/index.php?c=66,62

Кстати можно я так понял купить ЭТО в Москве...

Solarius
Кстати можно я так понял купить ЭТО в Москве...

из источника близкому к производителю

Хачууу!!!!!!!!!!!

цену у производителя все видели? Это к спорам о том, можем ли мы купить дорогой баллончик

цену у производителя все видели?

А чего стоит? И где можно купить?

как я понял начиная от 600р. я бы подумал бы насчет гелевого перца за 35 евро...

гелевый пусть даже перец не злой, но накроет и закроет глаза с гарантией
а тут и перчик дай бог

ups
гелевый пусть даже перец не злой, но накроет и закроет глаза с гарантией

Кстати купить можно там же где и sabre))))

точно? на сайте доставки ни в украину ни в россию нет. в партнерах кольчуга и солдат удачи числятся. облазив по сайту так и не нарыл где там по доставке?
какова конечная цена баллона будет?

ups
гелевый пусть даже перец не злой, но накроет и закроет глаза с гарантией

IMHO это чисто маркетинговое изобретение, которое придумали для того чтобы как-то выделиться в условиях конкуренции на рынке. Хотя это чисто предположение. Чтобы сделать выводы, надо испытывать и сравнивать, что врядли кто-то здесь сделает.

баллоны можно достать по ссылке у топик стартера в теме про Sabre там пройти еще по одной ссылке... которая выведет вас на тему обмундирования бундесфера.... вот у топик стартера той темы про обмундирование бундесфера в PM и уточните...

однокласник ныне проживающий в канаде говорил что как-то у него сокурсники игрались гелевиком (в стиле америкосов)
попало я так и не понял кому и куда, но понял что это реально как гель для бритья, только более вязкий и липки и к тому же печет не по детски. т.е. по его словам такой вот штуковиной можно просто струей провести по лицу, она при ударе как и у джета разбивается в "блинчег" и накрывает все. даже если человек успел глаза закрыть, то начнет он вытирать или просто откроет глаза-гель с ОС уже в глазах.

Solarius
вот у топик стартера той темы про обмундирование бундесфера в PM и уточните...

Solarius, вы же сами убедились (судя по вашим словам в соседней теме), что автор той темы отвечает далеко не всем. Ни я, ни alex.g ответа также не получили. По каким критериям там идет отбор покупателей мне не ясно. Я, конечно, понимаю причины такого "партизанства", но зачем тогда публично вешать объявление? Да и цены жгут не меньше перца в этих баллонах.

http://www.youtube.com/watch?v=XS8fFZgiwTk

я бы отдал 200грн за баллон, будучи уверенным в его эффективности. что-то в гелевике МК у меня сомнений мало

Borion
Да и цены жгут не меньше перца в этих баллонах.

У меня есть почти вся линейка этих баллонов. Они реально ОЧЕНЬ хороши. Но цены конечно конские 😞 В Германии в среднем по 20-25 евро 😞

Кстати, одна из любимых моделей у немецких секьюрити.

------------------
Werd' ich am Galgen hochgezogen, weiss ich wie schwer mein Arsch gewogen (c) InEx

я бы отдал 200грн за баллон, будучи уверенным в его эффективности.

была б кобра пенная или гелевая-цены бы ей небыло. я готов переплатить приличную сумму и быть уверенным на 100% в эффективности девайса независимо от того, попал ли я в открытые глаза или нет. гель и пена закрывают моську механически, при попытке вытереть только ускоряется действие ирританта и в-во начинает пениться. при попадании в лицо болевой эффект гарантирован и хрен гоп глазки то откроет

bulawog,а что вот по этой шняжке скажешь? та ,что торнадо?

bulawog
У меня есть почти вся линейка этих баллонов. Они реально ОЧЕНЬ хороши. Но цены конечно конские В Германии в среднем по 20-25 евро

Вы не могли бы поподробнее изложить свои впечатления?
На чем основывается утверждение что МК такие расчудесные?
Пользовали и наблюдали эффект?
Слышали отзывы?
Вывод сделан просто на основании данных о содержимом?
Кстати-что то с процентами и жгучестью?
И срок годности тоже имеет значение.

Забугорное оно понятно круче.
Пусть там до 40% воды и делали их под свои условия.
Интересно, а наших производителей продают ГБ за бугром, ведь у них эффективность не хуже (мягко говоря) тех же забугорных?

ups
[b]bulawog,а что вот по этой шняжке скажешь? та ,что торнадо?[/B]

Хороший баллон.

МЗ
Вы не могли бы поподробнее изложить свои впечатления?
На чем основывается утверждение что МК такие расчудесные?

alex.g
Присоединяюсь к вопросу, хотел то же самое спросить. Кстати, там есть форумы подобные этому, посвященные ГБ?

У bulawog-а огромная коллекция ГБ а так как живет он в Германии то может спокойно покупать практически любые ГБ. Соответственно он их носит и испытывает. В баллонах и пистолях газовфых он гуру так что его инфе можно доверять.

Северный Воин
У bulawog-а огромная коллекция ГБ а так как живет он в Германии то может спокойно покупать практически любые ГБ. Соответственно он их носит и испытывает. В баллонах и пистолях газовфых он гуру так что его инфе можно доверять.

ups
bulawog,а что вот по этой шняжке скажешь? та ,что торнадо?

Если не путаю, там вроде бы 2 миллиона сковиллей. Но могу и путать, я такую модель видел один раз мельком и не проверял.

МЗ
Вы не могли бы поподробнее изложить свои впечатления?
На чем основывается утверждение что МК такие расчудесные?
Пользовали и наблюдали эффект?
Слышали отзывы?
Вывод сделан просто на основании данных о содержимом?
Кстати-что то с процентами и жгучестью?
И срок годности тоже имеет значение.

Сам пользуюсь этими моделями и очень доволен. Использовал по собаке, эффективность более чем удовлетворительная. Отзывы на немецкоязычных форумах для охранников, секьюрити и полицейских очень хороши. Этот производитель славится в первую очередь стабильностью состава - т.е. от партии к партии колебания навески практически не замечаются. По моим оценкам, входит в тройку лучших баллонов, ввозимых/разливаемых в Европе.

pestik
а наших производителей продают ГБ за бугром, ведь у них эффективность не хуже (мягко говоря) тех же забугорных?

Интересное утверждение. Хотя надо отдать должное, в некоторых аспектах Вы правы. К примеру, вещество CR используется действительно только в баллонах российского и украинского производства. В западных такое к сожалению невозможно из-за проблем с сертификацией. Точно так же на западе крайне мало производителей, выпускающих смесевые баллоны ( к примеру, ОС + CS ) - опять-таки в основном из-за ограничений законодательного плана.

alex.g
Кстати, там есть форумы подобные этому, посвященные ГБ?

Конкретно ГБ - не попадалось. Инфо приходится собирать по крупицам с различных немецко- и англоязычных оружейных и охранных форумов, а также пытаться связываться с произодителями + самостоятельные тесты

Северный Воин
спокойно покупать практически любые ГБ

Северный Воин
В баллонах и пистолях газовых он гуру так что его инфе можно доверять.

Спасибо за комплимент, но это перебор. В баллонах я более-менее разбираюсь, но это "на безрыбье", потому что тема коллекционирования эта довольно редкая и людей с аналогичным хобби крайне мало. По поводу газовых пистолетов - тут мне к примеру VladiT или DENI сто очков вперед дадут...

------------------
Когда умирает праведник, за его душой прилетают ангелы и он попадает в Рай. Когда умирает грешник, за ним приходят тени и он попадает в Ад. Когда умирает /b/тард, за ним приезжает пативен и везет его в хикки-квартиру на небесах, где бесплатный Интернет и лоли (с) Анонимус

МЗ
потому что не припомню чтобы он пробовал баллоны на себе или на других

Не пробовал - по мишенькам и пару раз по собакам не в счет. Но я скажу честно - по себе не хочу - я все же астматик, хотя и вылеченный с грехом пополам, а по другим - самообороняться пока Бог миловал, а добровольца среди знакомых найти пока не удалось 😊

------------------
Когда я ем, из меня торчит нога О_о (с) Юки-Тачи

ну что это уже более менее
конечно отзывы дело темное равно как и тесты на собачках
но за неимением...
что меня напрягает в перце это его натуральность
и проистекающие отсюда скачки качества и стабильность с течением времени

а что там в МК с составом-касательно % и жгучести?

МЗ
а что там в МК с составом-касательно % и жгучести?

10% ОС с гарантированными 2 миллионами сковиллей. Не рекордный, но вполне эффективный.

ясно
получается то же что и обсуждаемый в соседней теме Сейбр
(кстати как эта фирма в сравнении с МК?)
и даже чуть меньше чем у популярных тут же КО

что то все таки мутно с этим
может быть эффект зависит от растворителя. а у разных фирм он разный?
или методика измерения концентрации и жгучести тоже имеет варианты?

но тут я уже ничего не пойму
тут даже не химики органики нужны а люди разбирающиеся в производстве именно перцовых аэрозолей

МЗ
ясно
получается то же что и обсуждаемый в соседней теме Сейбр
(кстати как эта фирма в сравнении с МК?)
и даже чуть меньше чем у популярных тут же КО

что то все таки мутно с этим
может быть эффект зависит от растворителя. а у разных фирм он разный?
или методика измерения концентрации и жгучести тоже имеет варианты?

но тут я уже ничего не пойму
тут даже не химики органики нужны а люди разбирающиеся в производстве именно перцовых аэрозолей

Сейбр неплох, но котируется чуть ниже, чем Ферст Дефенс. КО - бюджетный вариант с примерно такой же заявленной жгучестью, но! У КО гуляет качество.

Кстати, продающиеся в ФРГ баллоны как правило имеют жгучесть не выше 2,5 миллионов сковиллей. Более злые , как тот же FOX, найти очень сложно. Между прочим, в FOX при жгучести в 5,3 миллиона сковиллей всего 2% ОС. Концентрат другой.

Да, еще - в Германии можно купить сверхострые пищевые соусы до 7,5 миллионов сковиллей 😊 По цене в 100 евро за бутылочку в 30 миллилитров 😊

------------------
Когда я ем, из меня торчит нога О_о (с) Юки-Тачи

Да, еще - в Германии можно купить сверхострые пищевые соусы до 7,5 миллионов сковиллей По цене в 100 евро за бутылочку в 30 миллилитров

Шут его знает. Импорт вроде как из США.

эт соусы плучается более жгучие, чем баллоны? )) Можно носить такой для самообороны.

Pit666
эт соусы плучается более жгучие, чем баллоны?

И более дорогие 😊 Намного более дорогие

угощали меня таким. ну жру я его как и обычные люди жрут очень жгучий соус, жгучий,хуже КО,но по сути это не то состояние от него, когда воображаещь себя драконом. да и тема не про это 😊

ups
угощали меня таким. ну жру я его как и обычные люди жрут очень жгучий соус, жгучий, хуже КО,но по сути это не то состояние от него, когда воображаещь себя драконом. да и тема не про это 😊

Прям-таки семимиллионым? 😊 Он стоит 3340 евро за литр.. 😊

Такой пенно-гелевый (или как это правильно называется?) баллон, насколько я понимаю, рулит в закрытых помещениях. Блин, жаль, что у нас его не достать. Я бы его в паре с "К-УМом" носил на всякий случай.

bulawog
Прям-таки семимиллионым? Он стоит 3340 евро за литр..

botanik
Такой пенно-гелевый (или как это правильно называется?) баллон, насколько я понимаю, рулит в закрытых помещениях. Блин, жаль, что у нас его не достать.

ups
тот же струйник можно тоже в помещении юзать. гель-это новое поколение струйников.

В общем да 😊

------------------
Когда я ем, из меня торчит нога О_о (с) Юки-Тачи

Куплю один испытать на себе. Какой из этих гелей самый злой?

kinjal
Куплю один испытать на себе. Какой из этих гелей самый злой?

Жгучесть у них примерно одинаковая. Что у струйника, что у пенного, что у гелевого.

Т.е. разница между Pepper Gel MK-4 и Pepper Gel MK-3 только в форме баллончика?
Отправил им мыл выяснить, шлют ли сюда. Жду ответа.

ждем испытаний! 😊

bulawog
Сейбр неплох, но котируется чуть ниже, чем Ферст Дефенс

bulawog
КО - бюджетный вариант с примерно такой же заявленной жгучестью, но! У КО гуляет качество.

bulawog
Между прочим, в FOX при жгучести в 5,3 миллиона сковиллей всего 2% ОС

Вообще в принципе если бы была возможность купить например тот же Сейбр я бы презентовал его ГунсРу для испытаний
стал бы так сказать меценатом

kinjal
Т.е. разница между [b]Pepper Gel MK-4 и Pepper Gel MK-3 только в форме баллончика?
Отправил им мыл выяснить, шлют ли сюда. Жду ответа. [/B]

В общем да. Начинка одна и та же.

------------------
Дорогой мой новообретенный муж, Вы спасли мою честь, порезав себе палец и запачкав простыню, я спасу Вашу - высморкаюсь на ту же простыню.. (с) ASDER_K

МЗ
интересно почему?

Качество изготовления у МКшек субьективно повыше. Клапан, колпак...

да и сайт как то повнятнее

вот такой еще вопрос для общего развития-разница между пенным и гелевым в чем?

фото работы пенного на манекене где то тут видел
в принципе такой мини огнетушитель

а вот как выбрасывается гель?

ЗЫ-кстати, у вас за бугром вроде бы уже появились баллоны с синтетическим перцем
Нет такого в коллекции?
тут народ по Москве патроны такие ищет, почему то считая их очень хорошими

МЗ
вот такой еще вопрос для общего развития-разница между пенным и гелевым в чем?

В консистенции выбрасываемой дряни. Грубо говоря - один выплевывает типа пены для бритья, а другой типа геля для бритья по консистенции.

МЗ
Нет такого в коллекции?

Есть. С PAVA. Он хорош тем, что действие стабильнее.

Ееее... 35евро за баллон... Блин, без обид мужики, но это уже реально фетишизм. Меня вполне даже устраивает то, что я куплю себе за 6евро в любом ормаге - Перцовку или ОП. Хотя ношу КО - но стоит он столько, как и наши. А дерет не хуже. Я конечно понимаю - там и "бошки" у баллонов грамотные, и эргономика получше, но я не считаю баллончик вещью, за которую готов отдать 35евро... Тем паче при наличии второго оружия.

Ееее... 35евро за баллон...

Европейские цены...

у нас ПМ для армии дешевле обходится

Fagoth
Я конечно понимаю - там и "бошки" у баллонов грамотные, и эргономика получше, но я не считаю баллончик вещью, за которую готов отдать 35евро

Эргономика меня вполне устраивает у стандартных баллонов. Вполне нормально ложится в руку и сидит в ней что наш 65мл баллон стандартный от ТК, что 50мл КО. При сопоставимой эффективности с тем же КО я просто не вижу смысла платить такие деньги за баллон. Единственный плюс у них неоспоримый - закрытая клавиша, но на мой взгляд это не та деталь, которая делает ГБ дороже в 5-6 раз.

Меня не устраивает. Хочу, чтоб баллончик сам в руку ложился, а кнопка под палез подлезала. А с клипсой фогов-джетов того и гляди уронишь при доставании и развороте. По прямому назначению он достается не под музыку Чайковского, ага 😛.

Я клипсу срезаю, и заматываю баллон изолентой, чтоб башка у него не крутилась. В итоге все вполне удобно.

Red pepper есть в Москве)))) в продаже...

Fagoth
Ееее... 35евро за баллон... Блин, без обид мужики, но это уже реально фетишизм. Меня вполне даже устраивает то, что я куплю себе за 6евро в любом ормаге - Перцовку или ОП. Хотя ношу КО - но стоит он столько, как и наши. А дерет не хуже. Я конечно понимаю - там и "бошки" у баллонов грамотные, и эргономика получше, но я не считаю баллончик вещью, за которую готов отдать 35евро... Тем паче при наличии второго оружия.

Мне за свою безопасность не жалко столько заплатить. Тем более, что у нас в ФРГ намного меньше выбора средств самозащиты, чем в России. Или баллончик, или газюк. И все. Телескопические дубинки новой редакцией параграфа 42а закона об оружии запретили носить, ножи с одноруким открыванием тоже, резинострелов нет, боевой огнестрел на ношение простым гражданам нельзя.

Посему стараешься выбирать самое лучшее из легально доступного.

------------------
Werd' ich am Galgen hochgezogen, weiss ich wie schwer mein Arsch gewogen (c) InEx

Fagoth
Я клипсу срезаю, и заматываю баллон изолентой, чтоб башка у него не крутилась. В итоге все вполне удобно.

Solarius
Red pepper есть в Москве)))) в продаже...

започем?

и какая именно модель-струйный и гелевый НЕ интересен
только аэрозоль и пенник

быстро извлекаю 😊

Вглубь кармана проваливается, хрен извлечешь

to m3 все модели

так таки и все?
у них ассортимент штук 15 судя по сайту

и повторюсь-цена?

МЗ
и повторюсь-цена?

Ну, если 35 евро там, то здесь уже не меньше 50 получится. Я так думаю...

А в Питере нет?

"""Ееее... 35евро за баллон... Блин, без обид мужики, но это уже реально фетишизм"""

если там хотя бы стабильнее качество состава, чем в КО, он уже стоит своих денег, а за топовые FOX и MACE, которые гарантированно вырубают отдал бы и 100 евро не думая. Чё экономить на безпасности? Баллона на 2 года хватает, думаю 30 евро в 2 года - не большая плата за, пожалуй, самое удобное и эффективное средство самообороны.

По поводу струя/аэрозоль/пена/гель поделюсь своими мыслями: по-моему ерунда маркетинговая, жидкость гораздо проще проникнет в глаза с тех же залитых век и лба, чем пена или гель или любая другая более вязкая субстанция - попрбуйте нырнуть с головой, подняться и открыть глаза - заливает, если не протереть предварительно. С той же пеной на лице не протирая можно открыть глаза. Понимаю, что там пена не как от шампуня по вязкости, тем не менее дополнительная вязкость мне кажется только в минус для баллона, поправьте, если не прав.

Я правильно понял, что МК предпочтительнее Sabre?

Pit666
"""Ееее... 35евро за баллон... Блин, без обид мужики, но это уже реально фетишизм"""

если там хотя бы стабильнее качество состава, чем в КО, он уже стоит своих денег, а за топовые FOX и MACE, которые гарантированно вырубают отдал бы и 100 евро не думая.

Продолжайте дальше не думать. За то найдутся думающие, которые придумают способ, как выменять у вас эти 100 евро на фантики и обещания. Тем более у такого благодарного клиента, который верит в "гарантированно вырубающие топовые фоксы и мэйсы" 😀

Pit666
Я правильно понял, что МК предпочтительнее Sabre?

я не маркетинговые лозунги читал, а слова bulawoga, который в этом разбирается и, видимо, имел возможность сравнить и то и другое. В нестабильности состава КО сам убеждался на испытаниях, иногда после пшика в радиусе 5-ти метров народ задыхался, а первые три своих запытанных КО, вылитых на стену я подходил и нюхал впритык, при этом даже не зачесалось в носу.

Pit666
отдал бы и 100 евро не думая

Это ИМХО перебор. За баллон в 50-60 мл. максимальная разумная цена - примерно 25 евро. Все, что выше - перебор.

------------------
Суровый челябинский лесоруб... с розовым плюшевым топором (с) Юки-Тачи

Pit666
я не маркетинговые лозунги читал, а слова bulawoga, который в этом разбирается и, видимо, имел возможность сравнить и то и другое. В нестабильности состава КО сам убеждался на испытаниях, иногда после пшика в радиусе 5-ти метров народ задыхался, а первые три своих запытанных КО, вылитых на стену я подходил и нюхал впритык, при этом даже не зачесалось в носу.

Это некорректное сравнение. Я на этом в свое время "попался". Тоже подошел понюхал залитую мишень, никакого эффекта не ощутил, кроме запаха перца и запаха, похожего на ацетон. Сильно засомневался в эффективности и решил запытать баллон посредством вхождения в облако. Вот в нем-то меня и накрыло полностью http://guns.allzip.org/topic/28/175517.html Теперь уже с пришедшим опытом понимаю, что дело в том, что ОС сам по себе не летуч и, попав на какую-либо поверхность, после испарения растворителя не может распространяться в воздушной среде. А сразу после распыления повисает облако, которое и разносит ОС в должной концентрации.

пользуюсь FD МК 8, притензий и нереканий нет... состав зело хороший, рекомендую

Borion

Это некорректное сравнение. Я на этом в свое время "попался". Тоже подошел понюхал залитую мишень, никакого эффекта не ощутил, кроме запаха перца и запаха, похожего на ацетон. Сильно засомневался в эффективности и решил запытать баллон посредством вхождения в облако. Вот в нем-то меня и накрыло полностью http://guns.allzip.org/topic/28/175517.html Теперь уже с пришедшим опытом понимаю, что дело в том, что ОС сам по себе не летуч и, попав на какую-либо поверхность, после испарения растворителя не может распространяться в воздушной среде. А сразу после распыления повисает облако, которое и разносит ОС в должной концентрации.

я об этом уже думал, скорее всего так и есть. Тем не менее насколько я помню были случаи описания применения Ко с сомнительным эффектом.

alex.g
Судя по тому, что я смотрел на видео, гелевые в плане накрывания глаз не имеют никаких преимуществ даже перед струйниками, не говоря уж про аэрозольники. Из них точно так же надо достаточно точно попасть в глаза.

IMHO это чисто маркетинговое изобретение, которое придумали для того чтобы как-то выделиться в условиях конкуренции на рынке.

Тем более не использовать возможность воздействия ОС на верхние дыхательные(гель это исключает) просто глупо.

Shurik.B
Да ну пускай меня покрасят за такие деньги, уж лучше кобру за 17 гр.

pestik
Забугорное оно понятно круче.
Пусть там до 40% воды и делали их под свои условия.

Borion
Это некорректное сравнение. Я на этом в свое время "попался". Тоже подошел понюхал залитую мишень, никакого эффекта не ощутил, кроме запаха перца и запаха, похожего на ацетон. Теперь уже с пришедшим опытом понимаю, что дело в том, что ОС сам по себе не летуч и, попав на какую-либо поверхность, после испарения растворителя не может распространяться в воздушной среде. А сразу после распыления повисает облако, которое и разносит ОС в должной концентрации.

bulawog
К примеру, вещество CR используется действительно только в баллонах российского и украинского производства. В западных такое к сожалению невозможно из-за проблем с сертификацией. Точно так же на западе крайне мало производителей, выпускающих смесевые баллоны ( к примеру, ОС + CS ) - опять-таки в основном из-за ограничений законодательного плана.

А можно поподробнее про смесевые баллоны? Кто их выпускает? А то у нас Техкрим так гордится фактом смешения несовместимого...

Ricin
Уж лучше ШОК за 30гр

Ricin
В странах Евросоюза заботятся о своих гражданах, потому и запрещен CR. Еще не хватало, чтобы мутанты по Европе гуляли

ups
т.е. Шок сильнее Кобры с 0,2% CR?

доводилось. свою первую, на балконе с облаком. были другие ощущения от кобры и скажу, что противнее все таки кобра. особенно последующие контакты с водой.
после этого были и еще испытания шока, но что-то не так штырило как в тот раз. да и задержка там была, просто я не указал её время:

ups
лицо обдало свежестью... а потом... АД.

все таки задержки в 20-40 секунд не было, вот и появилась приписка внизу :

ups
так что же с шоком?где его задержка?

все равно после этого испытания шок не стал для меня чем-то более, чем вонючий антидог для прогулок со своей собакой

У Шока-перец достаточно жгучий, но слабая струя, хотя она сильно портит воздух в помещении. Идеален для проведения "терактов"детишками перед контрольной. (типа шутка).Старый Шок с 6% ОС был относительно неплохим, хотя слабая струя и дохлый клапан и его портили. Для самообороны, ИМХО ,предпочтительнее другие баллоны.

Вообще-то жгучесть ОС меряется в сковелях если не ошибаюсь, а не в %...

Да,а я разве утверждал обратное? Просто в старом Шоке был 6% раствор ОС,а в нынешнем 2%.Т.о при одинаковой жгучести исходного сырья у старого Шока конечная концентрация капсаицина была примерно в три раза выше чем у нового. Но жгучесть исходного сырья у Шока сильно гуляла и гуляет до сих пор. Поэтому расчет итоговой жгучести баллона в сковелях (SHU) сильно затруднен.

Собсно сабжи есть в наличии в Москве)
Стучитесь Фельдграу на почту или в личку

novokol
Просто в старом Шоке был 6% раствор ОС,а в нынешнем 2%.

Solarius
Собсно сабжи есть в наличии в Москве)
Стучитесь Фельдграу на почту или в личку

Совершенно верно
Неоднократно писал
причем ведь хотел специально для тестов купить
Но по каким то причинам данный человек не считает нужным отвечать

спрашивал у него в топике-сказал что отпишет по ценам и так и молчит. видно мы не сильно выгодные клиенты

bulawog
Телескопические дубинки новой редакцией параграфа 42а закона об оружии запретили носить