приветствую уважаемые!
на днях от делать нечег она крышеофиса пробовали УДАР и баллоны.
удивило оно обстоятельство: после полсекундного пшика Перцовкой окружающие слегка перхнули и все. затем я подошел и также пшикнул ЖП-25(условия все теже) и тут у троих защипали и заслезились глаза, все стали кашлять и убежли.
еще вспомнились испытания, действие ЖП я почувствовал почти сразу, и остальные 15-20секунд бега через силу открывая глаза. когда пробовал перцовку, то 15секунд вообще ничего не чувствовал!
Может рекламные боты правы на счет того, что в ранних Перцовках был крашеный МПК?
оба баллона 25мл. срок годности не помню - стрелось...
. срок годности не помню - стрелось...Может в том и причина? Протухла перцовочка и дело с концом...
перовку купил товарищ неделю назад, эт оя про ЖП-25 писал
Сложно сказать, я П нюхнул разок, вроде явный перец, балон был куплен давно, как только они появились в продаже.
Может вы и правы. Хотя чего-то неохотно в это верится. Может все-таки партия перца неудачная? Или растворитель такой?
Р.S. Как носил старый добрый проверенный оп, так и буду носить.
после полсекундного пшика Перцовкой окружающие слегка перхнули и все. затем я подошел и также пшикнул ЖП-25(условия все теже) и тут у троих защипали и заслезились глаза, все стали кашлять и убежли.Может дело в том что на действие П наложилось действие ЖП... Интересно, может ли недавнее действие одного баллона усиливаться действием другого?
Может рекламные боты правы на счет того, что в ранних Перцовках был крашеный МПК?И с ароматизатором 😊 Только вот если оно с CS то это уже ОП получается...
BSG
И с ароматизатором 😊 Только вот если оно с CS то это уже ОП получается...
гламурный оп получается. 😀 с макияжем состава... 😀
Думаю, что всё дела в условиях испытания, в каком направлении потоки воздуха понесли аэрозоль, и всё такое... Кроме того, если сравнивали П-65 и ЖП-25, то концентрация ОС больше во втором случае, ещё и дисперсность аэрозоля может отличаться.
Да вполне возможно что и крашеный мпк. Не может перец через 15 минут отпускать.
2 CROC
При каких условиях применения через 15мин отпустило? Крашенный МПК - бред.
CROCС чего сделан такой категоричный вывод? Перец разный бывает, еще как может.
Не может перец через 15 минут отпускать.
Ну х#ёвый значит перец, уж извините за прямоту. Любой другой перцовый баллон, КО, контроль, Шок, перцовые БАМы - всё это на меня лично действует от 30 мин до часа, тесты на коже. А техкримовский перец, "он какой-то не такой". МПК подкрашенный конечно звучит как бред, но... почему то газированный напиток со вкусом апельсина, в котором от этого апельсина только иммитация запаха, бредом уже давно не считается... маркетологи, мать их.
2 CROC
Так не новость, что ТК использует 10%-ный(содержание капсаициноидов) ОС, т.е. 1,5млн SHU, когда КО, по крайней мере, 2-2,5млн, а Шок - 3млн. Большое значение имеет и количество жидкого состава, попавшее в глаза при испытаниях.
Стоимость 1г 10%-ного OC мало влияет на себестоимость баллона, и только в больную голову придёт делать фальсификацию на основе МПК, обманывая потребителя и контролирующие инстанции.
Я считаю, что в случае с перцовкой просто ветер подул не в ту сторону, ну или еще какой фактор сыграл роль. Ну какой смысл лить разные ОС в эти два баллона?
Пы.Сы. У жп, что я две недели назад купил, ОС вполне приличный. Хватает хоть и с задержкой, но ощущения приносит довольно "жгучие". Так что к этой партии ОС нареканий нет. Баллон годен до 08.2010
CROCЭто не перец х#ёвый, а х#ёвое понимание термина "чистота эксперимента".
Ну х#ёвый значит перец, уж извините за прямоту. Любой другой перцовый баллон, КО, контроль, Шок, перцовые БАМы - всё это на меня лично действует от 30 мин до часа,
Вы так и не ответили на вопрос Пиромана про условия применения.
CROCВообще-то перцовые ГБ не для греющих компрессов разрабатывались.
тесты на коже.
На коже нельзя получить достоверных результатов, т.к. её чувствительность сильно меняется от банальной влажности, и от места нанесения зависит.
Причин как мне видется тут может быть две:
1. Смешение ОС с другими ирритантами действительно приводит к снижению эффективности ОС, как это утверждал представитель Хитона.
2. Имеет место гуляние качества сырья.
Либо то и другое вместе. По крайней мере когда я сравнивал ЖП с перцовкой путём намазывания на веко то однозначно отметил, что перцовка почему то действует заметно менее продолжительно, хотя и острее.
дирекцияВо-первых, качество сырья действительно может гулять. Это признанный многими факт, в том числе и известными производителями.
2. Имеет место гуляние качества сырья.
Во-вторых Перцовка и ЖП могут отличаться не только наличием CS, но и другими компонентами, растворителями к примеру. Я не владею такой информацией и вообще не химик, но чисто для примера, в Перцовке вообще недопустимо наличие воды, в то время как в ЖП она вполне может быть. Т.е. требования к растворителям одного только OC все же менее жесткие, чем к растворителям смеси OC + CS. Соответственно для ЖП больше возможностей подобрать более оптимальный растворитель.
Ну а самое главное - это то, что время, через которое отпустило веко/пузо/попу не является никаким критерием, по которому можно сравнивать эффективность ГБ для применения по назначению.
А почему в составе жп может быть вода? Она каким-то образом повышает эффективность состава?
pereczЯ не знаю, я просто привел для примера, какие могут быть ограничения. Может быт воды там и нет, но она может быть в ЖП, в то время как в перцовке быть не может, потому что CS гидролизуется водой.
А почему в составе жп может быть вода? Она каким-то образом повышает эффективность состава?
P.S. Кстати, по сведениям лазерханта, в Ko Jet содержится воды целых 28%. Почти треть. Т.е. в таком виде, как есть к примеру в состав Ko Jet невозможно добавить CS. Придется менять состав растворителя. Так что мой пример не такой уж и невероятный.
А уж зачем в Ko Jet вода - просьба меня не спрашивать, пишите письма в клевер на чистом дойче - может там снизойдут и объяснят.
Ну а самое главное - это то, то время, через которое отпустило веко/пузо/попу не является никаким критерием, по которому можно сравнивать эффективность ГБ для применения по назначению.Это является объективным критерием при сравнении баллонов МЕЖДУ СОБОЙ в одинаковых условиях, а здесь речь именно об этом, во вторых это является косвенным критерием оценки их эффективности по назначению ибо очевидно, что силу воздействия на кожу можно с той или иной погрешностью проэцировать на слизистые с учётом равноусиливающегося действия, но тут всё более субъективно.
дирекцияЭто субъективный критерий сравнения баллонов между собой по времени воздействия на кожу. Больше ничего.
Это является объективным критерием при сравнении баллонов МЕЖДУ СОБОЙ в одинаковых условиях, а здесь речь именно об этом,
дирекцияИменно косвенный, причем настолько косвенный, что в определенных случаях не исключен обратный результат: дольшее воздействие на кожу при меньшей эффективности воздействия на слизистые. Мне совершенно не очевидно "равноусиливающееся действие". Длительность жжения кожи показывает лишь то, сколько времени на коже остается ДВ, и больше ничего. Это можно обеспечить, например, подбором менее летучих составов и т.п. Эффективность же ГБ при применении по назначению определяется совсем не длительностью жжения кожи.
во вторых это является косвенным критерием оценки их эффективности по назначению ибо очевидно, что силу воздействия на кожу можно с той или иной погрешностью проэцировать на слизистые с учётом равноусиливающегося действия,
дирекция
Причин как мне видется тут может быть две:
1. Смешение ОС с другими ирритантами действительно приводит к снижению эффективности ОС, как это утверждал представитель Хитона.
2. Имеет место гуляние качества сырья.
Либо то и другое вместе. По крайней мере когда я сравнивал ЖП с перцовкой путём намазывания на веко то однозначно отметил, что перцовка почему то действует заметно менее продолжительно, хотя и острее.
Первое явная ерунда.. Я как-то больше доверяю известным специалистам, а не разного рода "представителям". Они могут, конечно, быть и неплохими спецами в своей области..
Второе ближе к истине..
Про "намазы" на разные части тела другие участники давно и не раз высказались.. 😛
alex.g
А уж зачем в Ko Jet вода - просьба меня не спрашивать, пишите письма в клевер на чистом дойче - может там снизойдут и объяснят.
Чтобы при минусовых температурах замерзать 😊
MNKПервое явная ерунда.. Я как-то больше доверяю известным специалистам, а не разного рода "представителям". Они могут, конечно, быть и неплохими спецами в своей области..
Второе ближе к истине..
Про "намазы" на разные части тела другие участники давно и не раз высказались.. 😛
Самый лучший 'намаз' - это смотреть четко в сопло гб, а в это время кто-то жмет на кнопку... 😀
"Кроме того, если сравнивали П-65 и ЖП-25, то концентрация ОС больше во втором случае..."
Всё-таки сомнительно, что Гринберг будет готовить разные по концентрации составы для баллонов разного объёма. Зачем ему усложнять технологию? Мне вот именно это непонятно.
GlaitУ меня де-жа-вю, или подобный текст здесь уже какой-то неофит писал почти слово в слово?
Всё-таки сомнительно, что Гринберг будет готовить разные по концентрации составы для баллонов разного объёма. Зачем ему усложнять технологию? Мне вот именно это непонятно.
Если экстраполировать Вашу мысль, то в баллончиках коктейль молотова, высшая мера, ОП и даже вожделенных Зверобоях абсолютно одинаковый состав!
Нет, не дежавю. В разных по названию баллонах - разный состав (на этикетке). Но в баллонах разных по объёму - состав один и тот же, имхо, конечно, но не будут они для нас усложнять технологию.
Glaitпешы есчо
Но в разных по объёму, с одинаковым названием, - состав один и тот же, имхо, конечно, но не будут они для нас усложнять технологию.
alex.g
А уж зачем в Ko Jet вода - просьба меня не спрашивать, пишите письма в клевер на чистом дойче - может там снизойдут и объяснят.
А немцы ни разу не писали, что в Pfeffer KO есть вода. Ни у себя на сайте, ни на баллонах с немецкими надписями. А на русском наверняка написали то, что прислал Лазерхант. Поэтому все вопросы как раз Лазерханту задавать надо, на мой взгляд. Касаемо языка - немцы прекрасно понимают английский и отвечают на письма на нем 😛
бляха-муха! ну ведь написал ОБА БАЛЛОНА 25МЛ!!!
перцовка тоже стрерлась в кармане, товарищ уверял, что годен до 2009года
GlaitМалчык жжот! 😀
Нет, не дежавю. В разных по названию баллонах - разный состав (на этикетке). Но в разных по объёму, с одинаковым названием, - состав один и тот же, имхо, конечно, но не будут они для нас усложнять технологию.
Значит у них количество совершенно независимых технологических линий равно количеству используемых названий? Зачем такое усложнение производства? Гораздо проще всюду налить одно и то же. Ну ради приличия в якобы перцовые модели капнуть немножко пищевого красителя. Каротин, например, добытый из морковки.
BorionМожет быть. Немцы вообще ничего толком не писали о своем составе. Инфа отсюда: http://laserhunt.ru/index.php?manufacturers_id=15&osCsid=2b46cd5c6713acc719ff0f89d448fcd0
А немцы ни разу не писали, что в Pfeffer KO есть вода. Ни у себя на сайте, ни на баллонах с немецкими надписями. А на русском наверняка написали то, что прислал Лазерхант. Поэтому все вопросы как раз Лазерханту задавать надо, на мой взгляд.
Если в благородные махинации с количеством OC для обмана злобного минздрава еще можно поверить с большого бодуна, то зачем им придумывать несуществующую воду - вообще не представляю.
PFEFFER-KO JET(распыление струей) 40мл.
...
Состав: Концентрат натурального перца (Oleoresin Capsicum) 7%,
вода 28%,
наполнитель полиэтиленгликоль 65%.ANTI-HUND 50МЛ. Состав:
CS (2-хлорбензилиденмалодимитрил) 0,5%,
CN (омега-хлорацетофенон) 0,5%,
наполнитель пропан-бутан 23,4%,
ацетон 75,6%.
Спросите у Пиромана, есть ли смысл в таком составе с водой, я не спец.
alex.g
Может быть. Немцы вообще ничего толком не писали о своем составе.
Ну как же не писали? Процентное содержание и жгучесть ОС были указаны на предыдущей версии сайта Клевер-Баллистола. На самих баллончиках с немецкими надписями состав был указан, я в немецком не силен, но, пользуясь словарем, не обнаружил там ни одного слова, которое можно было бы перевести как "вода". Может у кого-то еще остались баллоны с немецкими надписями, тогда они могут убедиться в этом сами.
Если в благородные махинации с количеством OC для обмана злобного минздрава еще можно поверить с большого бодуна, то зачем им придумывать несуществующую воду - вообще не представляю.
Спросите у Пиромана, есть ли смысл в таком составе с водой, я не спец.
Тут MNK как-то выкладывал доку по ирритантам, в которой было написано, что ОС практически не растворяется в воде. Если найду, то там ссылку. Так вот, в связи с этиv, что делать воде в баллоне? Как пропеллент использоваться не может, как растворитель тоже, тогда зачем?
Первое явная ерунда.. Я как-то больше доверяю известным специалистам, а не разного рода "представителям".Думаю не стоит так уж оголтело утверждать то, что упирается в вопрос доверия/не доверия, тем более что "Они могут, конечно, быть и неплохими спецами в своей области.." 😛
Про "намазы" на разные части тела другие участники давно и не раз высказались..Ага, жаль только что согласие на альтернативные тестирования(реальные испытания) другие участники высказывают не столь часто и единодушно 😊
Так вот, в связи с этиv, что делать воде в баллоне? Как пропеллент использоваться не может, как растворитель тоже, тогда зачем?Возможно она там служит неким катализатором или усилителем эффекта, ведь не раз отмечалось что умывание от перца на первых секундах даже утяжеляло состояние..
Вода усилитель эффекта? 😊 Не верится. Одно дело, когда воду льют на лицо или умывают его ей, т.е. ее много, другое дело в баллоне - ее там очень мало может быть. Да и вообще усиливать эффект водой это какой-то вариант "для бедных". В общем, я в это поверю только, если будут предоставлены результаты независимой химической экспертизы или немцы сами признаются, что у них там вода.
А разве на немецких баллончиках был вообще состав написан? Я не про OC, а про прочие компоненты. На сайте Klever тоже ничего подобного не видел.
Чем вам вода не понравилась и чего вы так к ней привязались? Я ее вообще привел чисто ради примера, что прочий состав при наличии CS может существенно отличаться то того, что есть при его отсутствии.
В Anti-hund что-то никто в состав воду не пририсовал 😊
P.S. Полиэтиленгликоль, кстати, в воде растворяется. И при этом сам является хорошим растворителем многих веществ, которые плохо растворяются в воде. Например того же OC. А вода может оказаться нужной, например, хотя бы для того, чтобы изменить консистенцию состава. Может без нее раствор оказывается слишком вязким?
alex.g
А разве на немецких баллончиках был вообще состав написан? Я не про OC, а про прочие компоненты. На сайте Klever тоже ничего подобного не видел.
Сейчас порылся у себя на компе и нашел одно фото Jet'а с немецкими надписями, можем попросить bulawog'а перевести, что на нем написано. Вообще, я вижу там слово Wasser 😀, но, кажется, там речь идет о том, чтобы промывать глаза под струей холодной воды. И слово это идет в абзаце, который видимо начинается со слова Achtung, что, очевидно, означает меры предосторожности.
Да, намазывание в примерно одинаковых условиях это конечно фуфловый метод сравнения жгучести баллонов. А вот реальные испытания - другое дело, правда вот почему то результат испытаний варьируется от 0 до 100%, что не раз доказано на этом форуме в том числе независимо от типа баллона (на кого-то даже шиханы не подействовали, помню пару тем).
Вообще речь в ветке изначально шла об эффективности состава а не баллона в целом. эффективность баллона определяется составом, клапаном, эргономикой наконец, а эффективность действующего вещества можно и нужно сравнивать лингвальными и проч. подобными тестами, в том числе намазыванием на кожу.
Насчёт воды в баллонах - не может там её быть. Растворителем в перцовиках обычно служит этиленгликоль или подобные ему.
Сопстна по теме - чисто перцовые баллоны типа Шока и ЖП травят воздух очень сильно. Смесевые баллоны, видимо, из-за этой самой смеси, не так сильно отравляют воздух и обычно их состав в воздухе не висит, а оседает вниз. Видимо, поэтому такой газенваген и получился. ну и ветерок помог, вероятно.
botanikПочему? Объясните мне, тупому, последний раз изучавшему химию 20 лет назад в школе. Оно взорвется? Оно не смешается? Выпадет в осадок?
Насчёт воды в баллонах - не может там её быть.
OC растворяется в полиэтитиленгликоле. Который в свою очередь нормально растворяется в воде (или наоборот - вода в нем). Что не так?
BorionНе вижу там состава. Вижу только что содержит 11% ОС. Прочие компоненты там тупо не указаны.
Сейчас порылся у себя на компе и нашел одно фото Jet'а с немецкими надписями, можем попросить bulawog'а перевести, что на нем написано.
Все равно не понимаю, чего вы все так на эту воду возбудились? Чем не нравится возможность наличия Jet 28%? Вода оскверняет светлый лик баллончика? Он становится менее крутым? Мне в общем-то пофиг. С водой или без, Jet прилично работает, а на морозе лишь загустевает немного, сохраняя работоспособность.
Насколько я знаю, перцовики содержат сопстна ОС и растворитель (этиленгликоль, изопропиловый спирт). Про воду первый раз слышу. В баллоне она, насколько я понимаю, ни к чему, там и так растворитель есть. Может быть, и ошибаюсь, не химик я.
alex.g
Если в благородные махинации с количеством OC для обмана злобного минздрава еще можно поверить с большого бодуна, то зачем им придумывать несуществующую воду - вообще не представляю.
Спросите у Пиромана, есть ли смысл в таком составе с водой, я не спец.
Вот именно, нет никаких махинаций. Потому что в баллонах разного объёма - состав один и тот же. Минздрав никто не обманывает, ведь проще и безопаснее обмануть покупателей.
alex.gВода может входить в состав смесевого растворителя, чем при этом руководствовались, регулированием вязкости или же добавили её в качестве увлажнителя, способствующего действию ирританта на кожу - это не знаю. Но подобный состав может быть в струйнике (про Джет ни чего пока не скажу, т.к. ещё не тестировал), а в аэрозольнике должна быть гомогенная смесь из пропеллента(сжиженный газ) и растворителя, что в присутствии большого количества воды, как полярного растворителя, будет невозможно. Насколько мне известно, КО Фог содержит изопропанол и углеводородный пропеллент (пропан вероятно). Так они ответили когда-то по мылу, а насчёт растворителя могу подтвердить и сам, если судить по запаху и свойствам.
Если в благородные махинации с количеством OC для обмана злобного минздрава еще можно поверить с большого бодуна, то зачем им придумывать несуществующую воду - вообще не представляю.
Спросите у Пиромана, есть ли смысл в таком составе с водой, я не спец.
Что касается растворителя в аэрозольниках ТК, то ранее я получал ответ, что состав одинаковый, но ещё не уточнял, касается ли это и ЖП. По поводу разного времени действия на кожу, то это слишком необъективные данные, что бы делать на их основе какие-то выводы. Т.к. сказывается и влажность, и количество нанесённого состава, и точное место аппликации, точность в интерпретации субъективных ощущений. Если бы это ещё была статистика, выведенная при серии одинаковых слепых тестов (т.е. не сообщать тип состава) на разных добровольцах, с соблюдением точной методики нанесения, то ещё можно было бы принять такие результаты, а так частный случай и не более.
GlaitДостоверно известно, что концентрация в моделях разного объёма - различна. Всё остальное - звездёшь. Точка.
Вот именно, нет никаких махинаций. Потому что в баллонах разного объёма - состав один и тот же. Минздрав никто не обманывает, ведь проще и безопаснее обмануть покупателей.
Лазехант ващще жжот! 😊 Главно дело, ПЭГ как "наполнитель"! 😊 Ну ладно-бы, загуститель.. Ито ТОЛЬКО в струйниках, возможно.. (Его и в фармакологии применяют, как загуститель, связующее...) А пропеллент? Святой дух чтоль? Ну если там ПЭГ+вода+ОС=100%? Процентам раствора иль содержимого или ещё как? Нихт ферштейн..
MNKА что надо было написать? Проценты с точностью до 2 знака? 99.97% например.
Лазехант ващще жжот! 😊 Главно дело, ПЭГ как "наполнитель"! 😊 Ну ладно-бы, загуститель.. Ито ТОЛЬКО в струйниках, возможно.. (Его и в фармакологии применяют, как загуститель, связующее...) А пропеллент? Святой дух чтоль? Ну если там ПЭГ+вода+ОС=100%? Процентам раствора иль содержимого или ещё как? Нихт ферштейн..
Там пропелент - сжатый газ. Допустим, грубо его там 20 мл, плотность при атмосферном давлении примерно 1 кг/м3, т.е. 0.001 г/мл, давление 5 атмосфер. Получим массу пропелента всего 0,1г!
Если там хотя бы 40 г состава, то 0.1 г пропелента - это лишь 0,25%
Не путайте с аэрозольными ГБ, где пропелент - не сжатый, а сжиженный газ, которого существенно больше по массе и который к тому же смешан с составом и вместе с ним же выходит наружу, вскипая по пути и обеспечивая именно аэрозольное распыление.
Сжатый газ с составом практически не смешивается, а просто выталкивает как поршень.
alex.g
А что надо было написать? Проценты с точностью до 2 знака?
При таком раскладе, лучше ничего не писать вовсе.. 😊 Явный "подгон" под местные требования.. Ну, примерно как обязали всех писать, что содержится в продукте, откуда родом, и т.п... Все наклейки резко сотворили.. Как угодно, главно чтоб побыстрее.. Это про старые ещё КО, с налепленными липучками..
З.Ы. Да и вообще.. Тёмное дело.. 😛
2 alex.g
Верно, но ещё надо учесть, что какая-то часть газа должна раствориться в жидком составе.
Ответ прост перц бывает очень может гулять по качеству.
------------------
Сергей
Кстати мне раз попался ЖП 65 у которого к сожалению были непорядки с клапаном. В нем состав был очень злой. Вообще хороший балон должен в идеале не пахнуть вообще, а уж не травить воздух точно. ГБ средство для самообороны, а не для хулиганства. Этого достич в принцыпе можно да же в аэрозольном балоне так как большинство иритантов не летучи и их летучесть связана в основном с растворителем. К этим балонам наиболее близки КО струйный и ОП (пахнет, но воздух почти не травит).