шок

дело было вечером, пристали гопы, 10 человек,
началась драка, достаю балончик шок, брызгаю большим пальцем,
и случайно указательным закрыл сопло, в итоге он почти нечего не получил,
мне на куртку и очень немнога на глаз прилетело
потом отвязались от них и на остановке на меня летят трое из них,
на расстоянии примерно полметра я брызнул ШОКом, мгновенно он закрыл лицо руками согнулся на 30секунд, потом начались неадекватные действия, он начал бегать из стороны в сторону, орать подождите подождите и в итоге он зацепился за лавочку и упал, я сел в марширутку и уехал

потом почитал ваш форум и купил КО ДЖЕТ(фога не было) 180рублей
ШОК не травил у меня уже несколько месяцев был, не вонял, после того как 2 раза пшикнул еще оставалось где то 3/4

и пусть у него есть недостатки, но похоже жидкость в нем ужасная

Первое применение конечно неочем 😛
второе на пятерочку))

В критической ситуации похоже, что Шок - это намного лучше чем "ничего".

а остальные 9 гопов чем в это время занимались?

Непонятна диспозиция.
1)Топикстартер был один или с друзьями?
2)

на остановке на меня летят трое из них,

он закрыл лицо руками согнулся на 30секунд, потом начались неадекватные действия, он начал бегать из стороны в сторону

потом отвязались от них

я сел в марширутку и уехал

Мегабаллончик ШОК... 😀

Шокотролли наступают?... 😊

Шокотролли наступают?...

мгновенно он закрыл лицо руками согнулся на 30секунд

я кривой конечно, был один друг, разбежались в разные стороны, он пошел на другую остановку чтобы ехать домой, а меня трое цепанули на другой остановке одному попал, другие не знали что делать, один телефон достал чтобы сделать иллюзию что у него тоже какоето оружие было, я пробежал да марширутки сел и уехал

2tone
... один телефон достал чтобы сделать иллюзию что у него тоже какоето оружие было, я пробежал да марширутки сел и уехал

ИМХО история вполне правдоподобна. Сам я года полтора назад, еще до того как появился на ганзе оборонился Шоком от двух недоносков. Радует что топикстартер сделал правильный выбор и купил себе неплохой баллон - видимо обороняться шоком ему не очень понравилось)) Я бы посоветовал приобрести также аэрозоль (учитывая любовь т/с к общению с большими компаниями гопов - КУМ-75, НРЗ-65 или ВМ )
Хотя есть одна деталь, в которую хоть убей не верю

ШОК не травил у меня уже несколько месяцев был, не вонял,

ВМ нафиг, хватит 65мл (НРЗ-65 действительно не помешает). А насчёт травления пропеллента, так во-первых: оно обычно происходит без всякой вони, во-вторых: с переходом на новый тип клапанов и замены растворителя Шок-и всё же, видимо, перестали массово и безбожно травить.

Можно пользуясь случаем задать вопрос?)

Вот вы рекомендуете КУМ и НРЗ. НРЗ у нас в городе, к сожалению, пока нет. Зато есть КУМ и старый (золотой) РЗ и еще ОП. Что лучше взять?

И еще в ФАКе прочитал, что КУМ бывает трех видов, и брать лучше тот который струйный или струйно-аэрозольный. А у них это на этикетке написано?

2 WereVolk
Я бы взял К-УМ, если он новый (с медалькой) и ОП бэкапом, а так я в новом fag-е привёл все обозначения К-УМ, как их указывает производитель на своём сайте, им бы нормально выложить фото всей линейки.

хватит 65мл

А у них это на этикетке написано?

Я бы взял К-УМ, если он новый (с медалькой) и ОП бэкапом

Василий 17041992
На 10человек? Ой сомневаюсь...

Василий 17041992
Что ж не НРЗ бэкапиться?

Логично. Автору повезло

похоже, и правда, повезло, один баллон против десяти гопарей - шансов мало.
Надо каким-то образом добиваться законодательных изменений, разрешающих производство в России вот таких баллонов:

или добиваться сертификации амерканских "мэйсов" и "фоксов" такого калибра в России. Я бы пару таких в авто возил, и еще один в рюкзачок бы положил. шарашит адским перцем на 9 метров. для разгона пьяной гопоты под окошком - ничего лучше и не придумать. для усмирения пары-тройки борзых шумахеров в дорожном конфликте - идеален. Да и вообще, таким баллоном демонстрации и гей-парады разгонять можно.

Что-то я совсем замечтался... 😊

Покупай отечественное!! Даешь Зверобой 10-Б!

ну хотя бы и Зверобой 😊 лишь бы лупил не меньше, чем на десяток метров 😊 эххх, мечты...

Носи с собой пожарный гидрант)) Там одной силой струи из тапок вышибет)

:) ага, а бэкапом - огнетушитель поздоровее 😊

однаму в лицо а 9 человек разбежались в разные стороны БРЕД или фантазии подростка если конешно это небыла группа детсадовцев

Либо шоко-тролль. ))

от 10 свалили в разные стороны!!!! потом меня на остановке одного вцепили трое из них одному попал, остальные начали отходить,

И ШОК ГАВНО!!!!СКАЗАЛ ЖЕ ЧТО КУПИЛ ДЖЕТ!!
имейте уважение

Да ладно, я пошутил. ) Джет только тоже не считаю самым универсальным и надёжным баллоном, т.ч. советую бэкап в виде НРЗ-65 (новый К-УМ С/СА тоже должен быть хорош, и дальнобойнее аэрозольника).

http://guns.allzip.org/topic/28/492321.html

вот почитай

были еще случаи стравливания??

[QУОТЕ][Б]СКАЗАЛ ЖЕ ЧТО КУПИЛ ДЖЕТ!![/Б][/QУОТЕ]
ну рас джет купил значит свой парень!!!!

а если техкрим то враг?

завтра пойду за балоном,
куплю НРЗ-65 если не будет то П-65 неубдет перцовки куплю ВМ-100 небудет ВМ куплю ОП

вот так вот)

А смысл предпочтения ВМ ОП-65?

Piroman, вы недооцениваете ВМ, я драконом, где концентрация в 2а раза меньше, вполне успешно оборонялся от маленькой кучки народа. Палил из него как из пулемёта, в итоге остался цел. Балон работал, с задержкой, но пациентам было плохо. ОПешки в моем случае, с её 5ю сек. не хватило бы.

Если бы я и решил носить ТК-100, то хотел бы состав как минимум не хуже ОП-65, а значит только димедрол...

ну я тоже много что хочу, мало отравы в баллоне не бывает )

Ну, тогда надо на помойку идти... 😀

да я в курсе уже 😀

В соответствии с Заключением ФГУН "Институт таксикологии" 02-05/434 от 06.10.2008 г.: "Химический состав снаряжения: В баллоне идентифицирована рецептура Олеорезин капсикум и определены ее количество, составляющее 983 мг в одном баллоне (норматив -не более 1000 мг в одном баллоне)а также ее активные компоненты в количестве капсаицин 0,34% и дигидрокапсаицин 0,25% от содержимого баллона."
Про травящие клапаны я не соглашусь, они не травят.
Знакомым в "диребас" возил ГБ ШОК и ПЕРЦОВКУ, они щас все дружно требуют привезти ШОК. Сам им замечательно справлялся с биообьектами различного происхождения и ни как не могу понять вашего отврашения к ШОКу, хотя ношу ещё и ПЕРЦОВКУ. Короткая струя?но почемуто с расстояния 1м работает замечательно. Возмите да попробуйте лучше.

Либо шоко-тролль. ))

но почемуто с расстояния 1м работает замечательно.

Возмите да попробуйте лучше.

они не травят.

Сам им замечательно справлялся с биообьектами различного происхождения

А вот здесь поподробнее и желательно в отдельной теме

2 akristos
Скажите честно, имеете какую-то заинтересованность в продвижении Шок-а? 😊 Что же, спасибо хоть за данные по содержанию капсаициноидов, выходит, нет там ни каких 3млн SHU, а примерно такой же ОС, как у ТК (или даже чуть слабее, у них 10%-ный, т.е. 1,5млн SHU). Ведь я правильно понимаю, что это концентрация только в жидком составе? Иначе получается около 300мг капсаициноидов на баллон, т.е. 30%-ный ОС (4,5млн SHU), что уже совсем неправдоподобно.
Про преимущества мощной струи не хочу лишний раз писать, это и так всем очевидно. Потому и не любят Шок, а ещё он заработал дурную репутацию, когда массово травил. ТК по всем параметрам лучше, и струя (65мл), и смесевые составы, и надёжность на высоте, а те же 25мл по струе как минимум не хуже Шок-а, а вроде даже и лучше, при меньших габаритах и зверской концентрации смесей. Вот и подумайте, нужен кому-то этот хитоновский дезодорант? Пусть сделают распыление как у ТК-65 и 60мг CR добавят, тогда и поговорим... 😊

Скажите честно, имеете какую-то заинтересованность в продвижении Шок-а?

Был бы достойным, если бы прыскал как следует. а с его едва ли не метровой дальностью есть шанс получить от гопника нож в ребро прежде, чем перец подействует.

Piroman
Про преимущества мощной струи не хочу лишний раз писать, это и так всем очевидно. Потому и не любят Шок, а ещё он заработал дурную репутацию, когда массово травил. ТК по всем параметрам лучше, и струя (65мл), и смесевые составы, и надёжность на высоте, а те же 25мл по струе как минимум не хуже Шок-а, а вроде даже и лучше, при меньших габаритах и зверской концентрации смесей. Вот и подумайте, нужен кому-то этот хитоновский дезодорант? Пусть сделают распыление как у ТК-65 и 60мг CR добавят, тогда и поговорим... 😊

судя в т.ч. по отзывам тут и описанию на сайте хитона, у шока распыление "оптимизировано" именно для "аэрозольно-ингаляционного" применения, но не для "жидкостно-аппликационного" 😊
отсюда и все "разночтения": при соблюдении оптимальной дистанции - чуть не вундерваффе; при некотором критическом отклонении от оптимального - "так себе", во всяком случае ничего экстраординарного
😊

akristos
Я могу задать вам тот же самый вопрос в отношении ТЕХКРИМА.

Почему ТК лучше я объяснил, как и то, почему я считаю Шок отстоем

Так а толку от ингаляционного применения, если гопа в газваген только не затолкать?А так он разве что чихнёт раз другой, на том и весь эффект

такой же ОС, как у ТК (или даже чуть слабее, у них 10%-ный, т.е. 1,5млн SHU). Ведь я правильно понимаю, что это концентрация только в жидком составе? Иначе получается около 300мг капсаициноидов на баллон, т.е. 30%-ный ОС (4,5млн SHU), что уже совсем неправдоподобно.

ГБ должен давать надёжный эффект по глазам, толку от ингаляционного воздействия на улице практически ни какого, а с такой струёй, куда ветер дунет, туда и понесёт этот аэрозоль. А воспреимчивость у всех разная, брызгал на застеклённом балконе и Шок, и старый К-УМ, ОП, РЗ(старую), КО Фог, боеспособности ни разу не потерял.

Piroman
2 ss-n
Так а толку от ингаляционного применения, если гопа в газваген только не затолкать?

а разве производители оценивают эффективность не по результатам ингаляцонного воздействия? емнип ТК упоминались параметры эффективности, прямо указывающие на ингаляционный характер "экспериментов" (объёмная концентрация - мг на кубатуру)

Эффективность ирританта так можно оценивать указывая пороговую и непереносимую концентрацию в воздухе, а медикобиологические испытания на животных проводят распылением в морду ГБ с дистанции 1м, оценивая эффект на глаза.

оо, опять началось))

оо, опять началось))

Может и зацепить, кстати, хотя о надёжном поражении Шок-ом с дистанции 1м я не говорю, конечно.

Сколько там новый Шок стоит? В моем городе от 130 до 250р. Я почти ничем не рискую, баллон (если понадобится) куплю сразу после испытания) А вот готовы ли фаны ШОКа получить с метра струю НРЗ-65?

Гы! Ну, это да... 😀

Василий 17041992
А вот готовы ли фаны ШОКа получить с метра струю НРЗ-65?

это будет слишком жестоко 😀

Хоть и не являюсь лютым фаном ШОКа, но сравнение чисто перцового баллона со смесевиком не разумно. По моему врятли кто то будет сомниваться в эффективности НРЗ-65,вы бы ещё 25-ю предложили, так,тупо поржать! :-)

Ну, вплане общей эффективности чего бы и не сравнить? ))

Жопу с пальцем сравнивать?Я понимаю интересно запытать НРЗ, мне самому очень интересно, но этого чуда у нас пока нет. Нашли бы бича дали бутылку водки и прыскайте хоть в упор, бандерлоги всяко согласится.

Почему жопу с пальцем? Два разных аэрозольных ГБ. Ну, можно и П-65 взять против Шок-а, тоже неплохо. 😊

П-65

но сравнение чисто перцового баллона со смесевиком не разумно

Василий 17041992
Тоже смесевик - 1гр ОС +135(вроде) мг CS.

Это понятно, но ТК-65, и смесевик, оно всяко лучше, чем Шок.

Так нужна ж чистота эксперимента))

Ну что, Шокофаны - выходи по одному)

Василий 17041992
уже после первого применения в 2-3 см от баллона издает "родной аромат"

У вас руки чешутся?

До крови уж расчесал)))

Знаю что это такое не по наслышке.

Ещё достал инфу о ШОКовском перце- "2% (если рабочего раствора 50 мл)".Ето получается сильнее ТЕХКРИМа более чем в два раза!Чё не говорите, а состав на мой взгляд у ШОКа очень серьёзный и не только по цифрам но и по личным очучениям. Последнее время хожу с ним, хочу испытать на двуногом, на собак надоело тратить.

Сильнее какого ТК? В каком исполнении 25 или 65мл? Я так понял, вы имеете ввиду ЖП-65? Хотите концентрированный перец, возьмите ЖП 25мл, исходя из вашего сообщения равная концентрация, похожее распыление, + скрытое ношение и надежный клапан. Если уж Вы совсем садист, то П-25, или РЗ-25. Только грамотные люди, как правило берут гб с мощным распыление, пусть даже и с меньшей концентрацией ОВ.
р.s. Тут много какую инфу доставали, видали и слыхали, но не всегда она достоверная.

akristos
Ещё достал инфу о ШОКовском перце- "2% (если рабочего раствора 50 мл)".

В шоке по данным производителя около 6-7% ОС в жидком составе. Сам, ОС опять таки по данным производителя, имеет жгучесть 3 млн Shu, т.е. около 18% капсаициноидов. Официальная информация доступна тут:
http://www.hitonspb.ru/shock.html

Итого в жидком составе в р-не 1,2% капсаициноидов, что очень даже неплохо. Состав в 3 раза злее КО, ощутимо злее ЖП-65. Злее шоковского состава получается только Sabre red (1.33%) и ЖП-25 либо перцовка-25 (1,5%)

akristos
Ещё достал инфу о ШОКовском перце- "2% (если рабочего раствора 50 мл)".Ето получается сильнее ТЕХКРИМа более чем в два раза!

alex.g
И можно полюбопытствовать, где же "достал" такую информацию? Агентство ОБС продало этот бред?В шоке по данным производителя около 6-7% ОС в жидком составе. Сам, ОС опять таки по данным производителя, имеет жгучесть 3 млн Shu, т.е. около 18% капсаициноидов. Официальная информация доступна тут:
http://www.hitonspb.ru/shock.htmlИтого в жидком составе в р-не 1,2% капсаициноидов, что очень даже неплохо. Состав в 3 раза злее КО, ощутимо злее ЖП-65. Злее шоковского состава получается только Sabre red (1.33%) и ЖП-25 либо перцовка-25 (1,5%)

akristos
В соответствии с Заключением ФГУН "Институт таксикологии" 02-05/434 от 06.10.2008 г.: "Химический состав снаряжения: В баллоне идентифицирована рецептура Олеорезин капсикум и определены ее количество, составляющее 983 мг в одном баллоне (норматив -не более 1000 мг в одном баллоне)а также ее активные компоненты в количестве капсаицин 0,34% и дигидрокапсаицин 0,25% от содержимого баллона."

Piroman
Т.е. там 0,59% капсаицина/дигирокапсаицина (на 14г растворителя, как понимаю), а вся сумма капсаициноидов примерно 0,7%. 3млн SHU - это ~ 20% суммы капсаициноидов (кроме капсаицина/дигидрокапсаицина, есть ещё ~ 10-15% менее активных капсаициноидов). Т.е. в Шок-е 1,5млн SHU.

Ха-ха 😊 Так и знал, что про 3 млн. SHU в Шоке это гон чистой воды. Я еще давно писал, что до тех пор, пока не будет указано ссылки на официальное заключение химико-биологической экспертизы, все заявления касательно этого можно считать только предположением. А то интересно получается - тому, что пишет у себя на сайте Клевер мы не верим, а то, что пишет Хитон, принимаем за чистую монету.

Тогда попробую достать официальное заключение химико-биологической экспертизы, уж очень интересно стало узнать "ху из ху".

Не понял. То что вы здесь привели ранее - заключение ФГУН "Институт таксикологии" 02-05/434 от 06.10.2008 г. это и есть официальное заключение экспертизы. Кстати, скан самого документа у вас имеется в качестве подтверждения этой информации?

2 Borion
А я ни когда и не писал, что верю в 3млн SHU, все расчеты приводил с соответствующим примечанием. Я писал лишь, что допускаю.

Piroman, эта реплика относится не столько к тебе, сколько к alex.g. Просто им в ходе активной борьбы с мифами о KO, фактически был создан миф о Шоке. Это к вопросу об объективности и претензий ко мне, что я верил в 2,5 млн. SHU в KO. ВСЕ могут ошибаться, особенно когда предоставляется недостоверная информация.

Piroman
Тут была инфа:
...
Т.е. там 0,59% капсаицина/дигирокапсаицина (на 14г растворителя, как понимаю), а вся сумма капсаициноидов примерно 0,7%. 3млн SHU - это ~ 20% суммы капсаициноидов (кроме капсаицина/дигидрокапсаицина, есть ещё ~ 10-15% менее активных капсаициноидов). Т.е. в Шок-е 1,5млн SHU.

Borion
А то интересно получается - тому, что пишет у себя на сайте Клевер мы не верим, а то, что пишет Хитон, принимаем за чистую монету.

Но как же тебя обрадовало, что клевер ГМБХ оказался не единственным обманщиком! А то обидно было, да? Но все равно клевер пока впереди планеты всей. Хитоновцы "скромно" в 2 раза завысили злобность, а немцы c размахом - сразу в 4 раза. Что ж, теперь в углу обманщиков им не скучно будет. Достойная парочка: Шок и Ко, ничего не скажешь 😀

и тут Остапа понесло (с) ))
в очередной раз)) ну не надоело, а?

beatloserg
и тут Остапа понесло (с) ))
в очередной раз)) ну не надоело, а?

alex.g
А вообще я доверчивый. По-умолчанию верю и пытаюсь в людях найти хорошее.

😀

beatloserg
и тут Остапа понесло (с) ))
в очередной раз)) ну не надоело, а?

+1 😊

Не понял. То что вы здесь привели ранее - заключение ФГУН "Институт таксикологии" 02-05/434 от 06.10.2008 г. это и есть официальное заключение экспертизы. Кстати, скан самого документа у вас имеется в качестве подтверждения этой информации?

alex.g вы уже вошли в роль злобного разрушителя мифов, а сами подумайте-ТЕХКРИМ вам даёт правдивую инфу?что, разве Гримберг ни разу не 3.14здаболит?Фогу не верим, ШОКу не верим, а верим кому?Тюмени или Ижевску?Наверно Ижевск ни разу не гонит!Как я так мог подумать, грех.

Да я бы тоже из любопытства взглянул на заключения по продукции ТК, но им-то как раз нет оснований недоверять, т.к. Гринберг прямо ответил на вопрос, что закупают они стандартизированный 10%-ный ОС, а не более дешёвый пищевой 6,6%-ный, и что это соответствует жгучести ~ 1,5млн SHU.

akristos
alex.g вы уже вошли в роль злобного разрушителя мифов, а сами подумайте-ТЕХКРИМ вам даёт правдивую инфу?что, разве Гримберг ни разу не 3.14здаболит?Фогу не верим, ШОКу не верим, а верим кому?Тюмени или Ижевску?Наверно Ижевск ни разу не гонит!Как я так мог подумать, грех.

ребяты, а хде и започём можно провести эту самую экспертизу?
можт скинемся, ради истины-то?)) думаю многим будет интересно узнать о реальной начинке их любимых баллонов))

ребяты, а хде и започём можно провести эту самую экспертизу?
можт скинемся, ради истины-то?)) думаю многим будет интересно узнать о реальной начинке их любимых баллонов))

Зачем её проводить, они же баллоны сертифицировали, значит и доки есть.

ну КО тоже как-то сертифицировали))
и у ШОКа как-то официальные циферки оказались побольше чем в реале. ты ж сам в этом недавно и убедился

Сертифицируют один раз в три года (срок действия сертификата), а насколько стабилен состав на этом отрезке времени, мы не знаем. Учитывая, как Техкрим делает травматические патроны, можно предположить, что и с ГБ не все идеально.

вово. да и полюбе все прекрасно знают что в официальных заявлениях может быть одно, а на практике совсем другое. а в бумажках сертификационных - третье))

beatloserg
и у ШОКа как-то официальные циферки оказались побольше чем в реале. ты ж сам в этом недавно и убедился

Borion
Сертифицируют один раз в три года (срок действия сертификата), а насколько стабилен состав на этом отрезке времени, мы не знаем.

Borion
Учитывая, как Техкрим делает травматические патроны, можно предположить, что и с ГБ не все идеально.

Вопрос не в технологии, а в контроле качества и соответствия заявленным характеристикам. И касаемо стабильности состава я имел ввиду не только и не столько сырье, сколько точность "разлива".

А это как раз не проблема, ирритант отвешивают на всю загрузку растворителя, там значимых погрешностей быть не может.

На самом деле, мы не знаем, как Техкрим контролирует соответствие сырья требуемому проценту ОС, т.е. насколько регулярно. Потом даже на автоматических линиях существует определенная погрешность при дозации. Она тоже должна контролироваться регулярно. Поэтому, ИМХО есть что проверить.

2 Borion
Так на то ОС и стандартизированный, что в нём уже изначально стабильная концентрация суммы капсаициноидов, к нему и документации соответствующая должна быть. Небольшие погрешности в количестве заправляемого в ГБ раствора не критичны, как мг пороха в патронах, да и не думаю, что у ТК линия по производству баллонов хуже, чем у других, если уж комплектующие у них качественные.

Допустимая погрешность в дозировке ДВ по ГОСТу равна 15%.

Касательно же стабильности характеристик сырья - IMHO ну его нафиг этот ОС. Тот же Гринберг говорил и про то, как сложно подобрать сырье с нужным сочетанием характеристик, и про то, что у них бывало 6% ОС оказывался более эффективным, чем 15-процентный или что-то типа того. С МПК таких проблем нет, а ГО по моему не уступает в эффективности ЖП. Так что мой выбор ОП и РЗ - там нет никаких гуляющих "основных капсаициноидов и балластных примесей".

alex.g
Допустимая погрешность в дозировке ДВ по ГОСТу равна 15%.

Ага и это при том, что ГОСТ разрабатывался, в частности, Техкримом. Очевидно, что при этом они подгоняли его, в первую очередь, под себя.

Borion

Ага и это при том, что ГОСТ разрабатывался, в частности, Техкримом. Очевидно, что при этом они подгоняли его, в первую очередь, под себя.

вот как раз всё это нам и предстоит выяснить!)
думаю надо реально темку создать. узнать где чё-почём и по желанию скинуться.

alex.g
Допустимая погрешность в дозировке ДВ по ГОСТу равна 15%.

alex.g
Касательно же стабильности характеристик сырья - IMHO ну его нафиг этот ОС. Тот же Гринберг говорил и про то, как сложно подобрать сырье с нужным сочетанием характеристик, и про то, что у них бывало 6% ОС оказывался более эффективным, чем 15-процентный или что-то типа того. С МПК таких проблем нет, а ГО по моему не уступает в эффективности ЖП. Так что мой выбор ОП и РЗ - там нет никаких гуляющих "основных капсаициноидов и балластных примесей".

alex.g
а ГО по моему не уступает в эффективности ЖП. Так что мой выбор ОП и РЗ - там нет никаких гуляющих "основных капсаициноидов и балластных примесей".