Здравствуйте!
Пролистал раздел.
Обратил внимание вот на что...
Идёт чёткое деление самооборонщиков по географическому принципу. Да, что-то производят украинские производители, что-то российские, и там и там оказываются немецкие перцовики. Однако сравнения, как правило, не производятся. В РФ мало знают о "Кобрах", "Теренах" и прочих "Шансах". На Украине - про ОП и РЗ. Да, есть особенность. Нельзя "Терены" и "Кобры" продавать в России, да. Но в принципе нет запрета вывоза их из Украины. Да и не уверен, что есть запрет ввоза в Россию... Опять же купить их на Украине не проблема. Наверняка почти у каждого есть друзья, катающиеся туда... 😊 Для меня, например, проще достать КОбру, чем КОшку. 😊
А главное - нам же с вами больше всего интересны именно технические данные.
И если взять в руки вроде общепризнанного лидера среди ГБ Украины - "Кобру", то мы увидим интересности. Подробности - http://guns.allzip.org/topic/28/186438.html . В общем и целом это - ГБ с CR процентовкой 0.2 либо 0.5 процента, имеющий струйную и аэрозольную модификации. (это для тех, кто вообще ничего про "Кобру" не слышал 😊 )
Я хотел бы услышать от сообщества (а уж особенно от тех, кто имеет опыт) - каково место "Кобры" среди доступных к продаже в России баллонов? Предполагаю, что это один из самых сильных ГБ. Но будь у вас выбор - вы бы остановились на КО ФОГ/Джет или на ней? Или на чем-то вообще другом?..
Спасибо за внимание. 😊
ношу КО.как-то более доверяю. почему? хз 😊 просто он мне более внушает доверие
если пробью СМовскую-подумаю. просто нося удар с шиханами, немного глуповато носить его в тандеме с ЦР.
Открытым этот "чемпионат" сможет быть только тогда, когда мы тут (в РФ) сможем зайти в ормаги в своих родных городах и купить там Кобру и, к примеру, ОП или РЗ, чтоб сравнить. А не выискивать знакомых на Украине и т.п. Ну или наоборот - вы на Украине в ормагах сможете свободно купить российские ГБ и сравнить со своими.
Slava_AФи, и здесь Ko Fog! Что ж вы так низко цените свою кобру 😀 ? И при чем здесь упомянутые в названии топика ГБ России, если хотите сравнить свой украинский "хай-тек" баллон с CR с посредственным немецким перцовым баллончиком?
Но будь у вас выбор - вы бы остановились на КО ФОГ/Джет или на ней?
Если сравнивать то, что я не могу купить украинское, с тем, что я пока не могу купить российским, то я, пожалуй, предпочел бы будущую Русскую Защиту, в которой обещали увеличить содержание CR до 60 мг.
Касательно же сравнения с немецким Ko Fog (пусть даже в исполнении для России) то в отношении кобры меня смущают встречавшиеся упоминания о том, что она не действует на собак. А так как я в значительной мере рассматриваю ГБ в том числе и как антидог, то я бы предпочел Ko Fog из этих двух, если это действительно так.
Относительно струйников смущает такая неизвестная величина, как качество клапанов. У MNK вроде украинская струйная кобра стравила до конца гарантийного срока. Ну и опять-таки собаки. Так что мой гипотетический выбор был бы наверное за Ko Jet.
Если же выбор не ограничивать культовым Ko, то я, пожалуй, предпочел бы старый добрый ОП или Перцовку.
Вот если бы на Украине в кобру добавили еще МПК, то было бы гораздо интереснее...
А я вот ношу кобру, так как лучше пока ничего нет. На собак действует, но не так как здесь обычно описывают эффеккт после приминения. В моём случае, собака схватившая меня за брюки ,получила секундную аэрозольную струю в морду, меня отпустила мгновенно и убегая прочь пару раз на всём лету столкнулась с неподвижными предметами (похоже что невидела нифига).Так что в целом меня баллончик устраивает вполне, но и российские экземпляры с удовольствием поюзал бы,да только нет возможности.
Ах если б, ах если б...Кстати, что из немецких баллонов посоветует сообщество?
Василий 17041992Спроси у немцев. Или поищи по этому форуму посты bulawog - он вообще коллекционер ГБ в Германии. Он тут, похоже, единственный представитель "сообщества", которое сможет ответить на твой вопрос.
Ах если б, ах если б...Кстати, что из немецких баллонов посоветует сообщество?
Только какое это имеет отношение к сравнению украинских ГБ с российскими?
alex.g
Да мне ведь принципиально сравнить не российские юрлица с украинскими, а то, что находится в пределах досягаемости руки. 😊 Сейчас в моем городе вообще только Шок, но ведь я через месяцок-другой спокойно могу найти любой другой российский баллон, завозимый немецкий или украинский... Думаю, практически любой участник форума живет в таких же условиях. Да. нет в ормагах Шихан и АКБСовской "девятки", нет Кордонов и много чего ещё, но ведь мы на то и участники ганзы, чтобы найти все это 😊
Вы тут уважаемый участник, подскажите - РЗ с 60 мг CR - это уже проект или пока сплетня?..
А кто ещё что скажет? Кто держал в руках и то, и то?..
Shurik.B
А Вы знакомы с российскими баллонами? Для Вас доступны ОП или РЗ?..
Slava_AОтвечу за Shurik.B, так как тоже киевлянин.
А Вы знакомы с российскими баллонами? Для Вас доступны ОП или РЗ?
С российскими баллонами знаком по описаниям на форуме, видео и прочим прелестям интернета, на практике же держал в руках буквально еденицы российских баллонов, испробовать не доводилось ни одного. Думаю тоже самое может рассказать и российский коллега касательно украинских или западных ГБ.
Касательно вопроса по теме: прочную нишу Кобра в РФ не займет, так как будет редкая в продаже, будет большая цена и возможны проблемы при общении с СМ. То же самое касается в Украине и КО, ОП и HP - редкие в продаже, дорогие (видел у нас в продаже один КО по цене 5ти Кобр), и возможны недорозумения при общении с СМ.
Ситуация с баллонами на Украине сейчас такая: безусловным лидером среди ГБ является Кобра, секрет которой прост и известен всем - хорошая доза страшного и ужасного CRыча. Терены давно сдали позиции, но зато есть в продаже везде и покупаются обычно неразбирающимися в ГБ гражданами по советам "мудрых" продавцов ормагов (ситуация примерно как с вашим Шоком), хотя еще наши граждане до сих пор очень бурно реагируют на букву "М" на ментовских Теренах - раз для милиции, значит круто, значит нервнопаралитический 😊
Про Шанс мне сложно что то сказать однозначное, так как баллон в принципе неплохой, но на человеке дает некоторую задержку, чем сильно уступает Кобре (последняя, согласно испытаниям и описаниям применений рубит в первую же секунду). Использовать Шанс можно порекомендовать как антидог. Да и ареал обитания Шансов очень странный - в Киеве, например, я знаю только одно место, где его всегда можно найти. Больше нигде, кроме выставок, не встречал.
ЗЫ. До сих пор ищем добровольца для видеоиспытаний струйной Кобры. Реальных описанных применений этого баллона очень мало, описания испытаний на добровольцах тоже крайне мало, чтобы составить полную картину эффективности баллона. 200 мг CR в баллоне заставляют смущаться и отказываться от теста даже ветеранов движения. Может кто не против помочь? 😊
Я готов в Ярославле отдать для науки Кобру-1 (МВДшную) или 1с (струйник), кто бы запытал на себе...
А Вам интересны российские баллоны? Что бы Вы хотели поставить на БД?
Я бы Кобру купил. Балон с солидной дозой CR должен быть очень злой. Особенно интересна струйная Кобра. Жаль, что в РФ его нет.
Slava_AИнтересен только РЗ с новой дозировкой СR, если выпустят. Применение нескольких препаратов "в одном флаконе" резко повышают эффективность оного - это показал опыт на Теренах 4М и ОП и т.д. РЗ содержит в себе более современный и злой CR вместо CS, что есть очень хорошо. Только дозы бы побольше 😊 Но опять же, зачем морочить голову и доставать "икру заморскую, баклажанную", если в соседнем ормаге легально продают тоже отменный йад за нормальную цену?
А Вам интересны российские баллоны? Что бы Вы хотели поставить на БД?
А Вы знакомы с российскими баллонами? Для Вас доступны ОП или РЗ?..Практически со всем согласен с Randon,российские балоны не видел в продаже вовсе . (Ах нет, пардон, видел один раз в "Детском мире" в дарнице большую ВМ за не реальные деньги - 90 гр , в то время маленькая кобра стояла 17гр ,а большая 24.)А что хотел бы поставить из российских на БД, чесно скажу-как то даже и не знаю. Так, покрутить в руках хотелось бы ОП и струйный КУМ. Но если быть совсем откровенным, то меня очень даже устраивает наша кобра, реально пару раз помогла и эффектом остался весьма доволен. А когда (ещё до применений) слегка испытал на себе сей яд :брызнул мини облачко в ванной и вошёл в него с открытыми глазами- так вообще чуть не родил ,не думал что от такого мизера меня в какашку скрутит .Не сочтите за назойливую рекламу, просто описал свои ощущения. p.s. А когда глянул на этом форуме видое с испытаниями маленькой кобры на типа гопе (не помню кто в главной роли ) - этому герою нужно поставить памятник, нет, я серьёзно. P.P.S. Думаю струйник запытать так желающих и не найдётся, я лично пас.
200 мг CR в баллоне заставляют смущаться и отказываться от теста даже ветеранов движения. Может кто не против помочь?200 мг CR?! Знающие люди испытывать это не будут 😊 Надо найти умника который считает что баллончики бесполезны и развести его, типа "А спорим?!", как тут в одной теме "Перцовку" запытали... 😛
Я фигею, дорогие земляки-украинцы... Какая разная у нас страна! Я думал, в Киеве есть всё, а вы даже русских баллонов не видели 😊
У нас в Запорожье в одном из магазинов несколько лет продают практически любые российские баллоны... Цена до крызы была 50 грв... Видов 7 по-моему, всегда было. По крайней мере, КМ, РЗ,ВМ я там точно видел... Мне то они не надо, я с Коброй 1Н хожу. А когда я спросил, может, у них БАМы для УДАРа есть, сказали, что нет-невыгодно УДАРы продавать из-зи сложностей с поставкой БАМов. В другой магаз по слухам(этого я уже не видел), завезли "какие то немецкие баллоны." Такие дела...
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Может в Запорожье контроль над ормагами послабше, вот и везут контробандой всякое. [
Shurik.BАга-магаз находиться за углом от СБУ...
Может в Запорожье контроль над ормагами послабше, вот и везут контробандой всякое. [
😊
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Yakov1970В нашей стране это еще ничего не решает 😛
Ага-магаз находиться за углом от СБУ...
Угу. Небось сами же СБУшники магазинчик и крышуют, поэтому и торгуют спокойно контрабандными баллончиками 😊
Ну кто сравнивал Кобру с ОП и др?.. 😊
Slava_AОП рульнее. хотя бы по тому что там 2 ирританта, 1 из которых подействует в случае невосприимчивости к другому.
Ну кто сравнивал Кобру с ОП и др
да и по ощущениям... только что ОП отпускает гораздо быстрее
да и по ощущениямА что по ощущениям? ОП круче колбасит?
ИМХО же CR намного, НАМНОГО круче CS и МПК из ОП... Хоть и два ирританта. Нет??
Shurik.Bразные ощущения. цр вызывает зуд, а мпк+цс очень очень сильно щипит. для меня более критично последнее.
А что по ощущениям? ОП круче колбасит?
разные ощущения. цр вызывает зудНе согласен в корне, CR при попадении в глаза вызывает боль (во всяком случае у меня) ,а при попадании на кожу- сильное жжение. Но уж не как не зуд. Зуд как нибуть терпеть можна, а вот боль, проблематичнее.
у меня оч зилный зуд. какой-то мелкий и сильный... не знаю даже как обьяснить
вот как боль при прищимлении, только по прищимлению на миллиметр, а не все вместе. так же с зудом, до боли. жжения не чувствовал.
Сколько уже обращались к производителю http://www.cobra.net.ua/index.php?page=cat&chapter=1 , в том числе и к руководству, с пожеланием добавить в рецептуру баллона МПК(так сказать для полноты ощущений 😊 ) . Кивают , соглашаются, но пока так и не добавили, а жаль 😞
Хотя вот эта штука, ихнего производства даже и в добавке МПК не нуждается , настолько сильная получается концентрация http://www.cobra.net.ua/index.php?page=cat&chapter=3 . Знакомый таксист поставил такой у себя в машине, + радиобрелок для активации всегда на шнурке на шее, а в багажнике противогаз.
извиняюсь за ОФФ
В симферополе такую видел... 130грн
Shurik.B
CR при попадении в глаза вызывает боль
+1
а так же блефароспазм, который для нас важнее любого зуда или пощипывания.
Fregat
а в багажнике противогаз
Ээээ... И что он с ним будет делать после срабатывания??..
FregatЭто для того, чтобы в нём клиента бить сразу, пока газ не выветрился. А вообще, среди таксистов такие кадры бывают, что Камеди Клаб курит в стороне.
а в багажнике противогаз
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Yakov1970Originally posted by Fregat:
а в багажнике противогазЭто для того, чтобы в нём клиента бить сразу, пока газ не выветрился. А вообще, среди таксистов такие кадры бывают, что Камеди Клаб курит в стороне.
Предусматривается ситуация когда ограбленного водителя выбрасывают из машины.
Совершенно верно, кроме противогаза в багажнике ещё домкрат с монтировкой валяется.
Просто этого таксиста уже два раза грабили, один раз остался без наличности , второй раз без автомобиля. Кстати можно активизировать систему, даже в случае накинутой удавки, что будет не знаю, однако удавку отпустят это точно.
P.S. А прикинте ситуацию, таксист в противогазе , на улице бъёт монтировкой кого-то в машине 😊
Теперь по теме, для подстраховки кобры, таскаю про запас ОП25 . А что лучше не знаю , потому оба и таскаю.
Fregat
P.S. А прикинте ситуацию, таксист в противогазе , на улице бъёт монтировкой кого-то в машине 😊
Я ж говорю-такого даже Камеди Клаб бы не придумали...
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Fregat
А что лучше не знаю , потому оба и таскаю.
Про противогаз не забудьте...
Русские баллоны знаю только по интернету, т.к. в продаже не видел. Таскаю с собой Терен-4М и Кобра-1.
Slava_A
Про противогаз не забудьте...
Ага , и как только надвигается потенциально опасная ситуация, быстренько надевать противогаз. Тогда пожалуй и баллон доставатьне придётся 😊
Тема плавно перетекла в другое русло...
А по поводу этого устройства, то оно похоже подходит больше для помещений, чем для маленького салона машины - слишком там большая концентрация. А еще меня немного стремает мысль, вот представьте - едете вы себе на работу, спокойно едете, даже не нарушаете, тут колесо влетело в ямку, или не заметили лежачего полицейского, машину немного трусануло, в этом аццком устройстве что-то замкнуло и ваша машина на полном ходу превращается в газенваген... Про дальнейшее движение можно даже не вспоминать, абы живы остались...
Krymchaninмогу познакомить ближе 😊
Русские баллоны знаю только по интернету
"Место украинской Кобры в рейтинге ГБ России - открытый чемпионат"
аффтор, а где в РФ ты увидел в продаже украинскую кобру ?!?
mail22...на самом деле места нужно знать и людей...
где в РФ ты увидел в продаже украинскую кобру
"открытый чемпионат "
mail22
"Место украинской Кобры в рейтинге ГБ России - открытый чемпионат"
аффтор, а где в РФ ты увидел в продаже украинскую кобру ?!?
Я написал в самом первом постинге - как правило у каждого из нас знакомые ездят на Украину, точно так же, как из России - туда. Я сам катаюсь раз в полгода. Если Вы из суперотдаленного района типа Дальнего Востока - найдите другой вариант. Вы находитесь на форуме, где есть раздел "Украина". Любой самооборонщик имеет шанс договориться с ребятами оттуда о пересылке по России ГБ (как вариант - гражданин Украины едет к родственникам в Россию и при этом отсылает посылочкой ГБ из РФ в РФ без всяких таможен). Чем и как отплатить - вполне можно придумать, на Украине тоже много нет 😊
А танцы с бубном сделать не надо?
Slava_AВаше незнание законов не освобождает Вас от ответственности
(как вариант - гражданин Украины едет к родственникам в Россию и при этом отсылает посылочкой ГБ из РФ в РФ без всяких таможен)
alex.g
Ваше незнание законов не освобождает Вас от ответственности
На самом деле тут перечислено несколько случаев нарушения закона. Есть и несколько легальных путей.
Но так или иначе технически получить "Кобру" в России не составляет труда...
alex.g
А танцы с бубном сделать не надо?
А давайте повежливее.
Slava_AЯ Вам не хамил. Просто описанные Вами способы "доставания" вожделенных баллончиков ну никак не вяжутся с идеей открытого чемпионата. Если Вы два раза в год ездите на Украину, то это не значит, что другие так же делают. Эти баллончики в России НЕДОСТУПНЫ. Причем не только на Дальнем Востоке, но и в Москве.
А давайте повежливее.
Если Вы считаете иначе, то буду рад услышать от Вас адрес, по которому мне подъехать, и цену, за которую там можно купить украинскую Кобру.
Технически можно раздобыть что угодно при особом рвении. Но если кто-то готов извернуться какими-то хитрыми путями для получения баллончика, то это ни в коей мере не говорит, что все готовы или могут так сделать. Сообщества владельцев упомянутых Вами ГБ практически непересекающиеся. Поэтому если Вас интересует рейтинг, то самый надежный способ Вам его получить - сравнить самостоятельно.
Уж извините, если мой скепсис по поводу Вашей идеи Вас задел, но реальность именно такова, что в Москве скорее американские sabre можно купить, а не украинские кобры, которые, как я понял, и на Украине дефицит.
Так и КО - дефицит на бОльшей территории России! 😊 У меня в городе его официально не было НИ РАЗУ НИ В ОДНОМ магазине, варианты - только просить привезти знакомых из Москвы 😛 А во многих городах не только Техкрима и даже ШОКа нет, но и ормагов 😊 Россия - страна такая... Что ж теперь. разделить её по доступности на Шоковое княжество, Техкримовское княжество и Княжество Изобилия? ))))))
Купите у меня "Кобру", если очень хотите. 😊 Могу Вам продать за 250 рублей плюс пересылка из Ярославля, ни капли больше. 😊 ТОЛЬКО ВАМ (чтобы сомнений не возникало ни у кого - это не публичная оферта 😊 ) и с Вашим обязательством испытать хоть на ком-то и сравнить хоть с чем-то 😊 Интерес у меня абсолютно некоммерческий...
Сообщества владельцев ГБ РФ и Украины практически непересекающиеся от незнания, а не от недоступности. А тем-то интересных для самооборонщиков много, тот же Флобер, полностью свободный к продаже в Украине и его возможности для переделки тут. 😛 Но эту тему я не поднимаю, она стопроцентно уходит в сферу уголовного законодательства России.
Slava_AПредложите Гарлику или Бориону. Они имеют опыт организации испытаний.
Купите у меня "Кобру", если очень хотите. 😊 Могу Вам продать за 250 рублей плюс пересылка из Ярославля, ни капли больше. 😊 ТОЛЬКО ВАМ (чтобы сомнений не возникало ни у кого - это не публичная оферта 😊 ) и с Вашим обязательством испытать хоть на ком-то и сравнить хоть с чем-то 😊
Slava_A
Купите у меня "Кобру", если очень хотите. Могу Вам продать за 250 рублей плюс пересылка из Ярославля, ни капли больше. ТОЛЬКО ВАМ (чтобы сомнений не возникало ни у кого - это не публичная оферта ) и с Вашим обязательством испытать хоть на ком-то и сравнить хоть с чем-то Интерес у меня абсолютно некоммерческий...
Нифига себе-некоммерческий! Если маленькая Кобра, то это больше, чем 2 цены, если большая-2...
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Ну так сначала стоит спросить, а потом предъявы делать, правда? 😊
Это "Кобра-1" без буковок. Которая спецсредство МВС. Которую не купишь в принципе-то свободно. Сколько она стоит, говорите?.. 😛
alex.g
Предложите Гарлику или Бориону. Они имеют опыт организации испытаний
Хорошая идея.
Slava_A
Ну так сначала стоит спросить, а потом предъявы делать, правда? 😊Это "Кобра-1" без буковок. Которая спецсредство МВС. Которую не купишь в принципе-то свободно. Сколько она стоит, говорите?.. 😛
В Запорожье по знакомству, друг покупал по 30 грв, а что?
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Ну у этого товара нет никакой рыночной цены... Могут за 200 грн продать или за 30. Сколько готов отдать.
Мне досталась вроде за 50, что примерно соответствовало 250 руб.
Если Вы хотите - предложите форуму за 30 грн! 😊 Или за 30 баксов... Это ж дело вольное 😊 делайте бизнес... 😊
Slava_AНафига? У меня нет коммерческого интереса, практически любой российский баллон могу купить у себя в городе, я писал уже, вот с БАМами для УДАРа-да, проблема, в этом году у меня их срок годности заканчмваются...
делайте бизнес... 😊
Ну это уже офф.
По теме-лично мне Кобра-1 не нужна-у меня на БД стоит 1Н большая, подаренная друзьями перед НГ. А ходить с Коброй-1 или, тем более, пытаться переправить её через границу-сам не хочу и другим не советую-это уже будет не бизнес, а головная боль...
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Yakov1970
вот с БАМами для УДАРа-да, проблема
Yakov1970
лично мне Кобра-1 не нужна
Yakov1970
В Запорожье по знакомству, друг покупал по 30 грв
Шиханы нужны, говорите?.. 😊
Yakov1970Самая дешёвая цена, которую я видел на Кобру-1, - 35 гривень.
Нифига себе-некоммерческий! Если маленькая Кобра, то это больше, чем 2 цены, если большая-2...
Yakov1970в крыму цены варьируют от 20 до 120грн за баллон.
Нифига себе-некоммерческий! Если маленькая Кобра, то это больше, чем 2 цены, если большая-2...
Самая дешёвая цена, которую я видел на Кобру-1, - 35 гривень.Насколько я знаю, в магазинах она не продаётся.
Shurik.BМожно вроде у самой лаборатории оптом... Ну наши не так покупали...
Насколько я знаю, в магазинах она не продаётся.
http://labchem.narod.ru/price.html
http://www.cobra.net.ua/index.php?page=price
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Shurik.BПродаётся. Не везде, но продаётся, причём в некоторых магазинах на витрине стоит, но продают только по удостоверению СМа.
Насколько я знаю, в магазинах она не продаётся.
Yakov1970А как?
Ну наши не так покупали...
Krymchanin
Продаётся. Не везде, но продаётся, причём в некоторых магазинах на витрине стоит, но продают только по удостоверению СМа.
Ну вот Вы сами и ответили... У меня, например, удостоверение дружинника, я лично не покупал, но мои коллеги по такому же покупали Терен-4м. Примерно так же было и с Коброй-знакомые СМ, насколько я понял-подробностей не спрашивал, мне пока не надо...
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Понятно, я просто в начале не понял Вашу мысль.
З.Ы. Покупал и Терен-4М, и Кобра-1 без всяких удостоверений 😊
Народ, а кто-то знает как в Киеве купить Кобру-1 (бе букв)? Ес-но не по магазинной цене. Мои знакомые на этот счёт поморозились, только Терен-4М предложили, но тогда уже лучше Кобра-1Н. Был бы благодарен, 150 грн. /баллон, 1-2 баллона. Маякните в Р.М. если ок.