всем привет!
вопрос знатокам!
по пути есть пара магазинов где продаются ГБ.есть КО ФОГ, в другом Гражданская оборона Техкрим 65 мл.
ГБ ранее не пользовался. ХЗ что купить...
что скажете?
Да уж всяко КО лучше ГО! ГО - пройденный этап, состав слабый. Неужели кроме него и КО ничего нет?
Оружие пролетариата 25 мл.
КО, конечно, и лучше не один
Достойное сравнение, 5 баллов! 😊
Из этих двух, пожалуй, Ko Fog чуть интереснее.
Но если будет возможность, я бы рекомендовал выбрать ОП или Перцовку.
Конечно КО. Советую ими запастись так как балон дефицит. Но ГО то же немешает взять для тренировок, но не для самообороны.
Купи КО и РЗ, аццкая смесь!
КО есть еще и JET.
именно ФОГ брать?
Для лета и вообще теплого времени года лучше FOG, для зимы и закрытых помещений - JET. Зимой ветер сильный, высока вероятность сноса аэрозольного облака на обороняющегося, поэтому струйник предпочтительнее ИМХО. Ну а то, что KO значительно лучше, чем ГО, сомнению не подлежит.
P.S.: Зуб даю, что на последнюю фразу последует незамедлительная реакция alex.g 😀
Берите оба - фог и джет - и по возможности по паре-тройке штук.
почему?
дефицит?
BorionЛибо очень низко ценишь свои зубы, либо соответствующим образом отвечаешь за свои слова. Я не шокотролль, в тупой маразм как они не впадаю и эффективность Pfeffer Ko оцениваю достаточно адекватно (в отличие от большинства, писающего тут кипятком от одного лишь упоминания этого, в общем-то нормального, но средненького баллончика)
P.S.: Зуб даю, что на последнюю фразу последует незамедлительная реакция alex.g 😀
Так вот, твою фразу я оспаривать не собираюсь.
У меня вообще складывается впечатление в последнее время, что ты мои посты принципиально не читаешь, а тупо реагируешь на мой ник или ключевые слова. Так вот, подними глаза по топику и прочитай то, что я написал выше... Ладно, я облегчу задачу, можешь не поднимать. Вот цитата:
alex.gЭто отличается от сказанного тобой разве что эмоциональной окраской. Суть одна и та же.
Из этих двух, пожалуй, Ko Fog чуть интереснее.
В общем-то не нужно быть супер-баллончиком, чтоб сравниться со скромными ГО или ЖП и победить в этом сравнении.
тов. СуховПотому что в этом форуме для большинства Ko является в большей степени объектом поклонения, нежели средством самообороны. Ему приписывают мистические свойства, Его всячески вожделеют, Его превозносят до небес, за Ним снаряжают экспедиции в другие города, Его покупают даже просроченным. Ну и дефицит тоже в виду ограниченности поставок.
почему?
дефицит?
о.к.
что тогда лучше искать?
alex.g
У меня вообще складывается впечатление в последнее время, что ты мои посты принципиально не читаешь, а тупо реагируешь на мой ник или ключевые слова.
Я читаю. Только я вижу постоянное стремление катить бочку на KO и опускать его возможности ниже плинтуса. Причем все время в пользу Техкрима, что наводит на мысли о его пиаре.
alex.g
Это отличается от сказанного тобой разве что эмоциональной окраской. Суть одна и та же.
Ну нифига себе! Это отличается от сказанного мной очень существенно. Твоя фраза воспринимается как "KO лучше ГО совсем чуть-чуть, настолько, что этим почти можно пренебречь". Я же считаю, что ГО и близко не стояла.
тов. Сухов
о.к.
что тогда лучше искать?
Почитайте статистику применений http://guns.allzip.org/topic/28/226210.html и поизучайте видео испытаний, многие из которых есть здесь http://ispitaniya.narod.ru Тогда многое станет ясно само собой без субъективных мнений.
КО конечно брать.. и маленький ОП,раз хоть он есть. 😊
BorionБоорь, возьми мой сайтик себе под крыло, а ? 😊 а то мне вообще не до него 😞
http://ispitaniya.narod.ru
Я за КО
ups
Боорь, возьми мой сайтик себе под крыло, а ? 😊 а то мне вообще не до него 😞
Ну в аську скинь регистрационные данные 😊
alex.g
И ты мне на фоне этого еще будешь рассказывать, что я пиарю техкрим? Если ты так считаешь, то нажми на кнопку "пожаловаться модератору" и не трахай мозг. Может меня забанят. А до тех пор пока не забанили, я буду писать по теме то, что сочту нужным. А нужным я считаю хоть немного разбавить местные оргастические стоны от Ko, которые за собой не имеют практически ничего, кроме чьего-то очень грамотного пиара и желания людей верить в сказки. Я не надеюсь на то, что эта толпа начнет мыслить, но если хотя бы кто-то в результате включит мозг и задумается, я буду искренне рад этому.
Да пиши, что хочешь, только не надейся, что я буду сидеть и молчать в тряпочку. Как говорится, сила действия равна силе противодействия. Одно дело, когда идут объективные утверждения и критика. Вот получили мы достоверную инфу про процент ОС и количество капсаицинов в KO, так кто с ней спорит? Но когда при каждом удобном случае начинают сквозить фразы, смысл которых сводится к "да зачем вам этот паршивый KO, купите лучше что-нибудь из Техкрима", когда KO ставится в один ряд с ЖП, ГО и заведомо ниже ОП или Перцовки, то о какой тут объективности может идти речь?
А жаловаться модератору не в моих принципах. Ну разве что в самом вопиющем случае можно это сделать. Считаю, что модератор сам разберется, что и к чему. Я и на шокотроллей-то жалоб не подавал, да и вообще за все свое пребывание на форуме пользовался этой функцией раз или два. Зато вдоволь насмотрелся на жалобщиков с другой стороны, когда две недели был дежурным модератором в ИРО. И уж поверь, что наиболее назойливые ничего, кроме раздражения не вызывают.
BorionВот и договорились. Абсолютно взаимно.
Да пиши, что хочешь, только не надейся, что я буду сидеть и молчать в тряпочку. Как говорится, сила действия равна силе противодействия.
BorionЗнаешь, уже никакой критики не хватает, чтоб ответить на "объективный" маразм, когда обсуждается покупка просроченных Ko при наличии более чем достойной альтернативы, приводя в качестве довода очередное мифическое "превращение оппонента в овощ на полтора часа":
Одно дело, когда идут объективные утверждения и критика.
http://guns.allzip.org/topic/28/403953.html
BorionНу, хоть что-то 😊 За то вспомни, сколько до это было споров с отстаиванием тех самых щедрых процентов.
Вот получили мы достоверную инфу про процент ОС и количество капсаицинов в KO, так кто с ней спорит?
BorionКак там 3 закон Ньютона формулируется?
Но когда при каждом удобном случае начинают сквозить фразы, смысл которых сводится к "да зачем вам этот паршивый KO, купите лучше что-нибудь из Техкрима", когда KO ставится в один ряд с ЖП, ГО и заведомо ниже ОП или Перцовки, то о какой тут объективности может идти речь?
Во-первых ЖП - достаточно эффективный баллончик, вопреки в том числе и твоим высказываниям про "паршивый ЖП". Что наглядно продемонстрировал Garlic.
Во-вторых лично я, тем не менее, оценил Ko Fog все же выше ЖП и ГО. Что в этом топике, что ранее:
http://guns.allzip.org/topic/28/391100.html
А в-третьих, о какой объективности может идти речь на фоне истерии вида "Ko круче всех, ну а если уж не свезло достать, тогда...."?
В общем, этот спор тоже время рассудит. Как и многие другие.
BorionЯ лично так и не убедился в её достоверности.
Вот получили мы достоверную инфу про процент ОС и количество капсаицинов в KO, так кто с ней спорит?
То что это ответ Клевера как проверить (самим писать разве что)? На оф. сайте другая инфа висит - а вывешивал этот файл участник очень подозрительный. Профиль гляньте.
alex.gК слову КО здесь не пиарили.
Ko, которые за собой не имеют практически ничего, кроме чьего-то очень грамотного пиара и желания людей верить в сказки
Хитон здесь был и есть. ТА были (забанили). Техкрим... Был топик ответы М.В.Гринберга. Есть вы 😊
Клевер вообще не появлялся в этой ветке.
Также интересно узнать в чём заключаются сказки. Неужели КО на самом деле неэффективный баллон? Или всего-лишь средне-эффективный на фоне продукции Техкрима, ТА, Хитона?
alex.gНу будет так или иначе баллон который лучше всех. Конечно оценить это очень трудно, но мне кажется что КО действительно сегодня идёт с отрывом.
А в-третьих, о какой объективности может идти речь на фоне истерии вида "Ko круче всех, ну а если уж не свезло достать, тогда...."?
Наиболее эффективный баллон Техкрима это ОП-65. Или нет? Перцовка? РЗ? Скажите ваше мнение плз.
Я КО и ОП65 сравнивал (и на себе и на других). Мой вывод - КО реально более жестокий баллон. Был бы это ОП65 я бы пел оду ему.
TIRЛично убедиться в достоверности можно лишь лично проведя химический анализ.
Я лично так и не убедился в её достоверности.
TIRПохоже это не про то. Проспал самое интересное 😊
То что это ответ Клевера как проверить (самим писать разве что)? На оф. сайте другая инфа висит - а вывешивал этот файл участник очень подозрительный. Профиль гляньте.
Вот инфа:
http://guns.allzip.org/topic/28/388188.html
Она получена не от Klever, ибо Klever ничего внятного так и не сказал, только перевел стрелки
alex.g, а я вот присоединюсь к вопросу TIR'а: объясни на пальцах, чем ОП и Перцовка лучше KO по твоему мнению?
Вот так по пунктикам:
1. ...
2. ...
3. ...
4. ...
и т.д.
Причем я даже заранее готов кое с чем согласиться.
BorionА смысл есть в данном случае повторять очевидные вещи? Вера иррациональна. Некоторым хоть кол на голове теши. Вон TIR, даже увидев результаты анализов, все равно бередит про то, что они на самом деле обманули минздрав, чтобы угодить 28 палате. Наверное надо опубликовать все же сканы доков - пусть увидит фамилии конкретных людей, которых он фактически открыто обвиняет в совершении уголовного преступления.
alex.g, а я вот присоединюсь к вопросу TIR'а: объясни на пальцах, чем ОП и Перцовка лучше KO по твоему мнению?
Вот так по пунктикам:
Впрочем, фиг с ним. По пунктам, так по пунктам.
1. Смесевый состав. Высокоэффективный и быстродействующий ирритант CS в достаточно злобной концентрации + OC/МПК тоже в неплохой концентрации. Чем это лучше одного только ОС в меньшей концентрации объяснять не буду.
2. Качественные клапаны. У меня есть ОП примерно 2004-2005 года выпуска. Пользованый. Хранившийся в диапазоне температур от -25 до +60 с перепадами (в двери машины, собственно и до сих пор там лежит). Все еще не стравивший и действующий. Кто-нибудь хочет испытать?
Этих двух пунктов более чем достаточно. Все остальное либо субъективно, либо сравнимо с KO, и их упоминание добавит бесполезных споров, которых и так хватит. Например мне больше нравится новая кнопка ОП, она теперь пригодна для перчаток. Зато у KO есть удобная клипса и я сам бортик от Ko пересаживал на ОП.
По поводу ОС, процентов и прочей хрени, которая тебе так не нравится, ибо я ей якобы манипулирую. Все очень просто можно разложить по полочкам. Даже если сравнивать чисто OC (перцовка или ЖП), то жидкий состав у них более жгучий чем у KO по имеющимся данным. 0,7% капсаициноидов у ЖП против 0,4% у KO. Но это компенсируется тем, что в ЖП всего порядка 15 грамм жидкого состава, остальное пропелент, а в Ko под 40 грамм жидкого состава. Тут неоднозначно. Я замеров не делал, но вроде у них сопоставимое время выхода содержимого. Дальность действия тоже примерно одинаковая. Но Ko распыляет мощным потоком мелкодисперсного аэрозоля, который на расстояниях около метра дает мокрое пятно на мишени. А вот ЖП дает более разряженное распыление, но более крупными каплями (это как раз то, что они запатентовали, оптимизация параметров распыления).
Что из этих двух вариантов эффективнее - я не знаю. Вполне возможно, что в одних условиях одно, в других - другое. Это вопрос споров, веры, тестов, статистики или фиг знает чего еще. Я предположил, что Ko Fog в большинстве случаев возможно несколько эффективнее ЖП, но не кардинально! Но это шаткое преимущество (если оно есть) однозначно низводится на нет, когда в тех же условиях добавляется 135 мг CS.
Это мое объяснение по пунктам. Касательно ОП, добавь еще пункт:
3. Стабильность состава. Качество состава Ko гуляет и по самой сути сырья OC, и по сообщениям на этом форуме, лишь подтверждающим это. А от ОП можно ожидать, что грамм МПК - он и в африке грамм МПК.
Я достаточно внятно объяснил свое мнение? Это кому-то помогло? И с чем в этом ты не согласишься?
А теперь ответная просьба. Давай по пунктам, почему ты считаешь, что Ko Fog круче ОП/Перцовки (очень хотел написать ЖП, но решил не нервировать лишний раз 😊 ).
Чтобы не забивать ответ избыточным цитированием, просто по пунктам пройдусь.
1. С чего вдруг в KO меньше концентрация ОС? В ОП-65 и Перцовке-65 в жидком составе 6,7% МПК и ОС, соответственно. В KO по последним данным 7%. Другое дело сырье, хотя по KO мы достоверно не знаем, какое в нем используется, только по Техкриму. Но по твоим же расчетам в ЖП должно быть порядка 100 мг капсаицинов, в KO их в среднем в два раза больше. С учетом одинакового времени выхода содержимого и сопоставимой (судя по внешним признакам, хотя у KO более узконаправленная) плотности и интенсивности струи, количество капсаицина, проходящего в составе ОС через клапан в единицу времени больше у KO. Ну и что толку тогда от этих 0,7% капсаицина в Перцовке и ЖП?
Про CS теперь. Если посмотреть на значения минимальной раздражающей концентрации в этой таблице http://faq.guns.ru/irritant.html#tab то станет ясно, что CS в 10 раз слабее CR. Даже у CN минимальная раздражающая концентрация в 4 раза меньше, чем у CS. Иными словами CS хорош в "лошадиных дозах". Поэтому высокоэффективным я его назвать не могу. То, что он все же действует быстро в имеющейся дозе в ОП и Перцовке соглашусь, однако по ряду испытаний и применений (в т.ч. испытанию ОП-25, которое проводил я, kaschey -1 и Wayf@rer) возникает ощущение, что реально только CS и действует по большей части. Существенность же воздействия ОС/МПК в данных баллонах под вопросом, ибо характерные для них общее время действия и возникающие ощущения слабо выражены.
2. Про клапаны согласен. У Техкрима они более надежные. Однако, у меня простой подход - не нужно делать пробных пшиков и относится к баллону как к расходному материалу, т.е. использовать однократно. А при этом условии KO не травят. Единичные же случаи стравливания были как у KO, так и у ОП, так что их нельзя рассматривать как некую общую тенденцию. Да и норма микроутечки есть у любого клапана (это применительно к жгущимся на язык JET'ам).
Чем KO в целом лучше? Тем, что действует более жестко и продолжительно и дело даже не в полутора часах общего времени действия, а именно в том времени, когда противник небоеспособен. Тем, что CS хуже действует на пьяных и собак. А неудачные случаи применения были практически у всех баллонов, в том числе и у ОП.
Наверное надо опубликовать все же сканы доков - пусть увидит фамилии конкретных людей, которых он фактически открыто обвиняет в совершении уголовного преступления.Не нужно нагнетать обстановку - я лишь сделал предположение. Я не прокурор чтобы обвинять кого-либо. Учитывая степень коррумпированности различных органов в РФ, такие предположения не должны вас шокировать.
alex.g давайте честно. KO юзали? Чем не нравится?
Техримовская Перцовка уж никак не вундервафля. Сначала РЗшка на её роль тянула. Потом Перцовка. В реальности ею остаётся ОП.
КО лучше. Он сильнее, жёсче и продолжительнее по действию. А раньше был ещё и дешевле.
Создаётся впечатление что вы работаете на Техкрим. И вера в то что КО плохой ГБ идёт именно от вас. Вы постоянно в это верили и даже сейчас когда совершенно не плохой состав в вашем отчете. Конечно спасибо вам за то что теми или иными способами помогли развенчать культ КО (по статистике на вундерваффе он уже не тянет), но посмотрите сами: баллон ведь не плохой. Совсем не плохой. И когда вы каждый раз начинаете ругаться на него можно подумать "с чего бы это?". Что прикажете советовать вместо КО? Перцовку? Да никогда!
Господа, а можно полюбопытствовать? Существенна ли разница между КО и К-УМ? Вроде и то и то перец. А то начинаю сомневаться в правильности выбора К-УМа.
P.S.: Тестить на себе нет никакого желания)))
С уважением, Нитроникс.
кум очень часто травит 😞 особенно Струйно-аэрозольник 😞
ко более надежен в этом плане, а перец скорее всего одинаков
А вот я от цитирования не откажусь.
BorionА вот в данном случае цифрами некорректно манипулируешь ты. Потому что приводишь только одну характеристику, которая не имеет смысла без другой.
1. С чего вдруг в KO меньше концентрация ОС? В ОП-65 и Перцовке-65 в жидком составе 6,7% МПК и ОС, соответственно. В KO по последним данным 7%.
Другое дело сырье, хотя по KO мы достоверно не знаем, какое в нем используется, только по Техкриму.
В ЖП около 7% 10-процентного ОС (1,6 млн SHU).
Если в Ko Fog 7% OC, то это примерно 6-процентный OC, около 1 млн SHU.
Чтобы не загромождать большим количеством цифр, я просто привел к концентрации капсаициноидов. Примерно 0,4% у Ko и 0,7% у ЖП. А жгучесть состава именно этим и определяется в основном.
BorionДа, все верно. За единицу времени из Ko выходит больше жидкого состава, а с ним и больше действующего вещества. Но остается открытым вопрос, в котором из них это делается эффективнее. Кроме того, при сравнимом покрытии слизистых не исключено, что все же состав ЖП окажет более сильное воздействие. Но это все требует масштабных испытаний для проверки, которые тут никто не осилит. Поэтому примем предположение, что Ko Fog эффективнее ЖП.
Но по твоим же расчетам в ЖП должно быть порядка 100 мг капсаицинов, в KO их в среднем в два раза больше. С учетом одинакового времени выхода содержимого и сопоставимой (судя по внешним признакам, хотя у KO более узконаправленная) плотности и интенсивности струи, количество капсаицина, проходящего в составе ОС через клапан в единицу времени больше у KO. Ну и что толку тогда от этих 0,7% капсаицина в Перцовке и ЖП?
BorionОтветь на один вопрос: ты ЖП уже пробовал хоть как-то? Почему-то мне кажется что ты его даже в руках не держал. А так же мне кажется, что все твое превознесение Ko держится исключительно на том самом случае, когда тебе мелкодисперсный аэрозоль от Ko ветром снесло в глаза. Кстати говоря, ЖП в этом плане мне показался несколько более стойким к ветру. Правда это субъективно, каких-то замеров для подтверждения этого я не делал.
Чем KO в целом лучше? Тем, что действует более жестко и продолжительно
TIRИ юзал и испытывал. Мне не Ko не нравится, мне не нравится тутошняя истерия вокруг Ko, его абсолютно незаслуженное превознесение и соответственно принижение на его фоне других изделий, которые как минимум не уступают ему, а в реальности и превосходят.
alex.g давайте честно. KO юзали? Чем не нравится?
Сам же Ko нормальный средненький баллончик. Ko Jet понравился как струйник. Собственно он у меня наряду с ОП обычно носится. Ko Fog же купил исключительно чтоб попробовать, как только обнаружил тут эти пляски вокруг него.
TIRА я и не утверждаю этого. Зато большинство вокруг меня тут пытается утверждать, что вундерваффе - это Ko.
Техримовская Перцовка уж никак не вундервафля.
TIRЭффективность баллончика определяется скоростью и надежностью воздействия. 5-20 минут более чем достаточно в абсолютном большинтсве случаев для успешной самообороны. Если вам не хватит 20 минут воздействия, то скорее всего не хватит и часа.
КО лучше. Он сильнее, жёсче и продолжительнее по действию.
TIRЯ не работаю на Техкрим. Если этого моего утверждения Вам недостаточно, то это Ваши проблемы, я переубеждать не считаю нужным.
Создаётся впечатление что вы работаете на Техкрим.
TIRНе надо называть черное белым. Вера у вас тут в Ko. А от меня шло сомнение в этой вере. И как выяснилось, сомнение далеко не безосновательное.
И вера в то что КО плохой ГБ идёт именно от вас.
TIRПока нет.
Конечно спасибо вам за то что теми или иными способами помогли развенчать культ КО
TIRЯ рад, что Вы это поняли. И ценю Ваш труд и стремление быть объективным хотя бы в нем, хотя это нелегко
(по статистике на вундерваффе он уже не тянет),
TIRА я и не говорю, что он плохой. Но на звание лучшего он никак не тянет. И уж тем более повод задуматься "с чего бы это", глядя на весь этот культ, возведенный тут вокруг него.
но посмотрите сами: баллон ведь не плохой. Совсем не плохой. И когда вы каждый раз начинаете ругаться на него можно подумать "с чего бы это?".
N17R0N1XПо концентрации действующих веществ они примерно одинаковы:
Господа, а можно полюбопытствовать? Существенна ли разница между КО и К-УМ? Вроде и то и то перец. А то начинаю сомневаться в правильности выбора К-УМа.
http://guns.allzip.org/topic/28/390311.html
http://guns.allzip.org/topic/28/388188.html
Плюсы К-ум: помимо основных ДВ (капсаициноидов), дополнительно заявлено наличие компонентов, ускоряющих действие OC и вляющих на обоняние животных. Я на днях слил один струйно-аэрозольный К-ум (срок годности подошел к концу). Случайно попал на пальцы. Жжение на коже между пальцами ощущал целый день, ничем не смывалось. Почти как ожог первой степени.
Минусы К-ум: в 2008 году у них были проблемы с пластиком распылителя, он трескался. А при его конструкции это более критично. И участились случаи упоминания стравливания. В этом году обещали все исправить: поменять клапаны, модифицировать распыление и т.п.
По компонентам Ko пока что выглядит несколько качественнее. Кроме того Ko Jet - полноценный струйник. А струйный K-ум скорее конус. Хотя это зачастую плюс.
ups, alex.g, Большое спасибо за разъяснение.
С уважением, Нитроникс.
наверн вы попутали- я тут всего 1 офтопный пост набил 😊
Минусы К-ум: в 2008 году у них были проблемы с пластиком распылителя, он трескался. А при его конструкции это более критично. И участились случаи упоминания стравливания. В этом году обещали все исправить: поменять клапаны, модифицировать распыление и т.п.
А как мы узнаем, что "уже можно покупать"?
UltraKillerВроде дЕзайн упаковки тоже сменят.
А как мы узнаем, что "уже можно покупать"?
TIRКстати, я сам предпочитаю ОП, а Перцовку приводил в сравнении исключительно потому что легче сопоставить характеристики OC c Ko Fog, нежели сравнивать МПК с ОС. А по поводу того, у кого более злобный состав, так сравните хотя бы на вкус (во рту тоже слизистые оболочки, так что такой тест можно с некоторыми допущениями экстраполировать на реальное применение). Лично у меня от состава Ko Fog (а так же от К-ум и ЖП) на языке просто ощущение жжения. А вот от перцовки уже резкая боль.
Техримовская Перцовка уж никак не вундервафля. Сначала РЗшка на её роль тянула. Потом Перцовка. В реальности ею остаётся ОП.
Так что с тем, что Ko сильнее и жестче я категорически не соглашусь.
Дольше действует - вероятно, хотя тоже не уверен, особенно в сравнении с перцовкой. Вообще, как сравнивать длительность действия? Оно ж сильно зависит от степени залития слизистых. Но опять таки, повторюсь, для ГБ гораздо важнее, чтобы схватило быстрее и с большей вероятностью. И тут у ОП/Перцовки IMHO все же преимущество явное. А время действия даже в 5-10 минут можно посчитать достаточным кроме может быть редких специфических случаев.
Всем привет. Внесу пожалуй и я свои 5 копеек не в пользу баллонов КО. Начну с того, что когда постоянно носишь баллон - рука привыкает к его форме, к форме и усилию нажатия кнопки, после многократных применений (полутренировачных по собакам) помнишь как (не)далеко летит аэрозольное облако. Все это немаловажно для быстрого и успешного применения "на автомате" для отражения неожиданного нападения.
Далее - я живу не в Москве и в нашем городе баллонов КО в продаже нет. Заморачиваться с покупкой и доставкой с другого города баллона желания нет никакого. Да и нет гаратии, что ВСЕГДА будет возможность достать КО - а если не получится, какое то время ходить с ДРУГИМ баллоном, держать все время в голове, что у "временного" баллона облако летит не так далеко и не нужно целить немного ниже, как в случае с КО.
Мне гораздо проще и удобнее в любом местном ормаге купить ОП65, к которому уже привык, знаю как он себя ведет и что от этого баллона стоит ждать, а чего не стоит. Ну рыпнулась дворовая шавка на меня - я без всяких душевных волнении и сомнений полил ее из ОП65, а на следующий день по дороге на работу в ормаге взял свежий ОП65. Все просто и удобно. А с КО я бы думал - ой блин, зачем я его на собаку потратил, сейчас придется искать где его купить, думать что взять на время вместо КО...
PS покупать КО с запасом тоже не вариант - они зачастую уже продаются либо просроченные либо на подходе. Затариваться такими баллонами смысла нет.
PSS Был у друзей в Москве, заходил в ТЦ Экстрим, что недалеко от м.Речной вокзал, на 2 этаже в этом самом Экстриме в одном из отделов, что торгует пневматикой есть KO FOG и KO JET по 220руб. Вроде 40мл если не ошибаюсь.
Покупать не стал - пишу для форумчан жаждущих КО...
Надо попробовать этот КО, очень уж интересно, провести "масштабные испытания" на моих шавках, а то они распустились уже совсем после праздников, из бокса я не вылезал, времени на них не было, все как обычно, пока все люди пьют на НГ, мы работаем как черти 😞
Лично у меня от состава Ko Fog (а так же от К-ум и ЖП) на языке просто ощущение жжения. А вот от перцовки уже резкая боль.У Гарлика как-нибудь спросите, что жёсче - ОП, Перцовка или К-УМ?, который примерно = КО Фог 😛
Так что с тем, что Ko сильнее и жестче я категорически не соглашусь.
К вопросу о эффективности ГО и 1 г МПК http://guns.allzip.org/topic/20/406597.html
Caleb
Не далее чем позавчерася...Иду по улице и вижу старую свою знакомую заходящую в подъезд дома где она живет. А не виделись уже достаточно давно. Ну и я кобанчиком метнулся что бы успеть поймать пока в подъезд не ушла. Тем более есть о чем поговорить. (орать дурнинушкой не очень люблю)
Она открывает дверь, я уже фактически подбег, цапаю ее за плечо, произношу "танюха..." и тут же получаю струю из баллончика в грызло. и вместо ожидаемого "... здарова" вырывается "... ну едрить колотить".
... и тут меня узнали...
Ощущения, скажу я вам, крайне неприятные. Хорошо что баллончик дурацкий оказался - Гражданская оборона дремучая.
В общем кончилось все, соплями вожжами, оттиранием рожи какой-то косметической шнягой и нездоровым гоготом под горячий кофе.
Во как.
Caleb
в данной ситуации будь бы я именно нападающим - шансов бы было крайне мало. так как вместо "... ну едрить колотить" мог бы идти удар головой (не моей) об косяк домофона. К тому же честно говоря я такого поворота не ожидал совершенно, а злоумышленик скорее всего учтет такой вариант и в какой-то мере будет готов.Реально же баллончег начал пробирать только когда уже разобрались что к чему. то есть секунд 30-40. Возможно спасли от более быстрого схватывания очки.
то есть как... кашель то начался почти сразу, чуть позже зачихалось и полились сопли вожжами, а вот глазкам неприятно стало только потом (и то не критично больно, а крайне неприятно. примерно как только проснувшись на солнце или лампочку посмотреть - только глаза закрывай не закрывай - не помомгает). как раз через те самые 30 секунд. а кашель и чихание распусканию рук не сильная помеха я считаю. Тем более против заведомо более слабого противника.
Ну кто-то еще будет спорить, что ГО откровенно слабый баллон? Возможно, конечно, срок годности был уже вышедшим, но все равно баллону не зачет.
BorionА теперь ты даже процитированное тобой же не прочитал:
Ну кто-то еще будет спорить, что ГО откровенно слабый баллон? Возможно, конечно, срок годности был уже вышедшим, но все равно баллону
не зачет.
CalebЧеловек был в ОЧКАХ!!!! И тем не менее эффект какой-то был.
Возможно спасли от более быстрого схватывания очки.
Полагаешь Ko Fog против нападающего в очках лучше сработает? Я сильно сомневаюсь. Так что неудачный пример ты привел. Либо отбрасываем инцидент, либо рассматриваем его, как лишнее доказательство того, что ГО в общем-то далеко не фуфло, хотя и не самый эффективный ГБ (впрочем, как и Ko Fog).
alex.g
Человек был в ОЧКАХ!!!! И тем не менее эффект какой-то был.Полагаешь Ko Fog против нападающего в очках лучше сработает?
Полагаю, что да. Очевидно, что очки были обычные с диоптрией, а не солнцезащитные или какие-либо другие полностью и плотно закрывающие глаза.
BorionНу, тогда бесполезно что-то доказывать. А я полагаю, что Kо Fog сработал бы не лучше, а может даже и хуже.
Полагаю, что да.
Ну обоснуй, почему бы KO сработал не лучше, а может и хуже. Я послушаю. И ты после этого еще обижаешься, когда я говорю, что ты принижаешь эффективность KO и пиаришь Техкрим?
Borion
Ну обоснуй, почему бы KO сработал не лучше, а может и хуже. Я послушаю. И ты после этого еще обижаешься, когда я говорю, что ты принижаешь эффективность KO и пиаришь Техкрим?
Ты стрелки переводишь. Во-первых мое утверждение было лишь зеркальным ответом на твое НЕОБОСНОВАННОЕ утверждение. А обосновывать ты просишь меня при этом. Во-вторых это ты завышаешь эффективность Ko (причем существенно, особенно с очками порадовало) и заведомо принижаешь эффективность конкурирующих аналогичных ГБ (ГО, ЖП). И кто из нас что пиарит?
Я уже все что мог обосновал. Не помогает. Наш спор перешел на уровень мое слово против твоего слова.
Эх,поспорить бы с вами, да не могу!
предлагаю создать новую палату с названием "Borion vs. alex.g" где они и будут устраивать свои баталии, а простые читатели будут болеть за них с помощью смс-голосования 😀
alex.g
Ты стрелки переводишь. Во-первых мое утверждение было лишь зеркальным ответом на твое НЕОБОСНОВАННОЕ утверждение. А обосновывать ты просишь меня при этом. Во-вторых это ты завышаешь эффективность Ko (причем существенно, особенно с очками порадовало) и заведомо принижаешь эффективность конкурирующих аналогичных ГБ (ГО, ЖП). И кто из нас что пиарит?
А чего тут обосновывать? У KO состав просто сильнее и все. Это очевидно и только ты пытаешься тут всем доказать обратное.
Мне лично неприятно, что кто-то может наслушаться твоих советов и вместо KO FOG купить ГО или ЖП, а потом пополнить статистику неудачных случаев самообороны. Если тебе на себя наплевать, то это твое личное дело, но не надо других людей вводить в заблуждение.
Borion
А чего тут обосновывать? У KO состав просто сильнее и все.
Гениальнейшая фраза! Вот в ней вся суть твоего способа ведения полемики за КО. Попросите дружно карбофоса повесить это лозунгом 28 палаты, а мне закрыть сюда доступ!
С чего ты взял, что он сильнее? Ты себя даже ни разу не утрудил хотя бы взять и сравнить их хоть как-нибудь самостоятельно! С ГО, ЖП, К-ум, хоть с чем-нибудь из этого.
BorionНе надо красивыми словами прикрывать откровенную ложь и демагогию. Статистика неудачных случаев уже и у Ko достаточная. Причем есть даже вопиющие случаи, где не спишешь на промах. Или выборочная слепота появилась?
Мне лично неприятно, что кто-то может наслушаться твоих советов и вместо KO FOG купить ГО или ЖП, а потом пополнить статистику неудачных случаев самообороны.
А мне неприятен идиотизм и маразм, который тут развели вокруг Ко. Уже даже про ОП рассказывают, что им только контрольные срывать, в свете чего даже просроченные Ко готовы покупать.
Не сильнее состав у Ко.
BorionCtrl-C Ctrl-V и небольшая правка:
Мне лично неприятно, что кто-то может наслушаться твоих советов и вместо KO FOG купить ГО или ЖП, а потом пополнить статистику неудачных случаев самообороны. Если тебе на себя наплевать, то это твое личное дело, но не надо других людей вводить в заблуждение.
Мне лично неприятно, что кто-то может наслушаться твоих советов и купить KO FOG поверив в его крутость, как например bluetooth. А потом смывать СВОЮ кровь, удивляясь почему этот волшебный Ko Fog не подействовал, будучи вылитым в открытые глаза с расстояния 30-50 см.
Где истина? Может быть тут:
http://guns.allzip.org/topic/28/251206.html
http://guns.allzip.org/topic/20/322069.html
http://guns.allzip.org/topic/28/272679.html
?
Если тебе на себя наплевать, то это твое личное дело, но не надо других людей вводить в заблуждение.
alex.g
С чего ты взял, что он сильнее? Ты себя даже ни разу не утрудил хотя бы взять и сравнить их хоть как-нибудь самостоятельно! С ГО, ЖП, К-ум, хоть с чем-нибудь из этого.
Ты считаешь, что 1 г МПК и 1 г ОС с 100 мг капсаицина может быть лучше примерно 2 г (по твоим же подсчетам) ОС с 200 мг капсаицина? Если так, то ты претендуешь на конгениальность. И не надо мне про концентрацию опять говорить. Уже обсудили, что в единицу времени KO выпустит в атмосферу больше капсаицина в составе ОС.
alex.g
Не надо красивыми словами прикрывать откровенную ложь и демагогию. Статистика неудачных случаев уже и у Ko достаточная. Причем есть даже вопиющие случаи, где не спишешь на промах. Или выборочная слепота появилась?
Неа, не появилась. Я наоборот ждал этой твоей реплики, чтобы ответить.
alex.g
Не сильнее состав у Ко.
Неправда.
alex.g
Мне лично неприятно, что кто-то может наслушаться твоих советов и купить KO FOG поверив в его крутость, как например bluetooth. А потом смывать СВОЮ кровь, удивляясь почему этот волшебный Ko Fog не подействовал, будучи вылитым в открытые глаза с расстояния 30-50 см.Где истина? Может быть тут:
http://guns.allzip.org/topic/28/251206.html
http://guns.allzip.org/topic/20/322069.html
http://guns.allzip.org/topic/28/272679.html
Ну давай смотреть эти случаи.
Первый случай с bluetooth'ом действительно не имеет разумных оправданий баллону. Так что, здесь я ставлю ему жирный минус. Однако, 100% эффективность ГБ не обеспечивает и здесь это все прекрасно знают.
Второй случай. Субъект в состоянии опьянения, задержка 10-15 секунд. Много, но еще приемлемо.
Третий случай. Опять сильно пьяный субъект. Плюс неточное попадание в глаза из JET'а, цитирую: "Потому как при применении струйного баллона было слишком малое попадание в глазки. Затекло туда, конечно, но позже."
Четвертый случай. Это я уже сам за тебя его привожу тут http://guns.allzip.org/topic/20/379612.html. Имеем субъект либо с психическими заболеваниями (думаю о способностях таких людей в моменты обострения рассказывать не надо), либо в состоянии наркотического опьянения.
Ну чтобы не было обвинений, что KO не действует на пьяных и обдолбанных приведу еще один примерчик http://guns.allzip.org/topic/103/371828.html
Про кровь это ты, конечно, классно сказал. Громких слов что ли захотелось? Каждый из нас хоть раз в жизни по морде да получал, наверно, и кровь при этом шла. Приятного мало, не спорю, но пафос, вложенный тобою в эти слова, и внушаемый ими "ужас" мало чего общего с этим имеет. В трех других случаях, между прочим, никто особо не пострадал.
Ну а теперь обоснуй, почему столь любимый тобой ОП не сработал в этих случаях:
http://guns.allzip.org/topic/20/2222.html
http://guns.allzip.org/topic/28/112776.html
http://guns.allzip.org/topic/28/55920.html
http://guns.allzip.org/topic/28/64143.html
http://guns.allzip.org/topic/28/46216.html
http://guns.allzip.org/topic/20/60239.html
И чем он лучше?
Уже даже про ОП рассказываю, что им только контрольные срыватьЯ думаю это была шутка пародия на ШОК 😀
купил вчера КО JET 50 мл.были еще ФОГи по 40 мл.не стал брать, смутил объем.кажется маловато.
дома заметил на отверстии распылителянемного маслянистого вещества.
это нормально или баллон травит?
BorionАх, уже приемлемо? ЖП, между прочим, тоже вполне приемлемо действует. Только ты называешь ЖП худшим, а Ko - лучшим, хотя разницы между ними - мизер. Они оба ПРИЕМЛЕМЫЕ ГБ. Средненькие.
Второй случай. Субъект в состоянии опьянения, задержка 10-15 секунд. Много, но еще приемлемо.
Ko Jet - ладно, не буду трогать. Отдельная специфика.
BorionИзвини, но тут на каждом углу трубили, что ОП слабо действует на пьяных, а в Ko Fog типа крутой перец, которому пох степень опьянения и тому подобные дифирамбы. А тут уже оказывается идут оговорки про про пьяных
Четвертый случай. Это я уже сам за тебя его привожу тут http://guns.allzip.org/topic/20/379612.html. Имеем субъект либо с психическими заболеваниями (думаю о способностях таких людей в моменты обострения рассказывать не надо), либо в состоянии наркотического опьянения.
BorionО, ну это классика! Опять очки, которые по твоему мнению Ko Fog насквозь прошибает 😀 Про повторные применения по другим гопам только не разводи полемику: если человек уже заранее видит, что против него собираются использовать ГБ, то ГБ бесполезен.
Ну а теперь обоснуй, почему столь любимый тобой ОП не сработал в этих случаях:
По второму случаю явный отказ.
По 3-му эффект был.
по 4-му ты опять не глядя привел неудачный пример, как обычно. Распыление по-очереди 4 гопам подряд - это как именно технологически? Между тем, 2 из них стало тогда сразу не до него, т.е. ОП оказал качественный быстрый эффект. Так что мимо кассы. Ты похоже тупо из статистики не глядя брал ссылки с низкой оценкой 😊 Если я буду третьим-четвертым в очереди на полив из ГБ, то можешь не сомневаться, твой ГБ на меня скорее всего не подействует.
5 случай опять мимо кассы, похож на четвертый. Прочитай сам.
6-й судя по всему явный отказ.
BorionДа хотя бы по статистике.
И чем он лучше?
Итого имеем описанными по ОП два явно неудачных случая, в которых судя по всему при корректном применении не сработал ГБ.
По Ko Fog имеем так же 2 явных неудачных случая.
Но по Ko Fog это произошло меньше чем за 20 применений примерно за 2 с небольшим года. А вот по ОП это больше чем за 4 года примерно за 40 описанных применений.
Отсюда делаю предварительный (потому что статистики еще очень мало) вывод, что Ko Fog отказывает с вероятностью в 2 раза больше, чем ОП.
Что, собственно, и неудивительно. В мире считается, что перцовые спреи такого класса действуют лишь в 85% случаев
BorionКонечно может быть. Ты чем "лучшесть" определяешь?
Ты считаешь, что 1 г МПК и 1 г ОС с 100 мг капсаицина может быть лучше примерно 2 г (по твоим же подсчетам) ОС с 200 мг капсаицина?
BorionПочему не надо? Потому что Ko Fog поэтому параметру ощутимо уступает? А когда-то очень даже надо было, потому что верили, что там концентрация круче? 😀
И не надо мне про концентрацию опять говорить.
BorionНу так я и не спорю, что на атмосферу он воздействует гораздо круче! 😊
Уже обсудили, что в единицу времени KO выпустит в атмосферу больше капсаицина в составе ОС.
Объясняю на пальцах:
Даже если взять идеальный гипотетический случай, когда весь состав попадет на лицо, то от Ko Fog попадет 37 грамм, от ЖП примерно 15 грамм жидкости. Излишки, стекут, улетят, не важно что еще с ними сделается, но в целом на интересующих нас местах останется примерно равное кол-во состава. И в данном случае будет важно, не сколько состава вылетело, а какой жгучести этот состав. А жгучесть состава Ko Fog уступает даже ЖП. Где я неправ? Опиши физику процесса, в котором по твоему мнению Ko Fog проявит СУЩЕСТВЕННОЕ превосходство над ЖП, которое ты пытаешься бездоказательно утверждать.
Что спорить, берём в один карман ОП, в другой КО, и будет Вам счастье.
alex.g
Только ты называешь ЖП худшим, а Ko - лучшим, хотя разницы между ними - мизер. Они оба ПРИЕМЛЕМЫЕ ГБ. Средненькие.
Разницы мизер только для тебя. Большинство так не считает. Сможешь назвать хоть один удачный случай применения ЖП? А хоть одно удачное испытание? Их попросту нет и испытание Гарликом явно доказало низкую эффективность ЖП.
alex.g
Ты похоже тупо из статистики не глядя брал ссылки с низкой оценкой
Ошибаешься, описание случаев я просматривал.
alex.g
Да хотя бы по статистике.
Итого имеем описанными по ОП два явно неудачных случая, в которых судя по всему при корректном применении не сработал ГБ.
По Ko Fog имеем так же 2 явных неудачных случая.Но по Ko Fog это произошло меньше чем за 20 применений примерно за 2 с небольшим года. А вот по ОП это больше чем за 4 года примерно за 40 описанных применений.
Отсюда делаю предварительный (потому что статистики еще очень мало) вывод, что Ko Fog отказывает с вероятностью в 2 раза больше, чем ОП.
Что, собственно, и неудивительно. В мире считается, что перцовые спреи такого класса действуют лишь в 85% случаев
Где два-то явно неудачных у KO? Один только. В общем, опять ты все пытаешься выкрутить в свою пользу. Да и слово "лишь" применительно к 85% звучит забавно 😊
alex.g
Ты чем "лучшесть" определяешь?
В данном случае количественным и качественным составом.
alex.g
Ну так я и не спорю, что на атмосферу он воздействует гораздо круче! 😊
Явно цепляешься к словам. Сам прекрасно понимаешь, что я имел в виду.
alex.g
Объясняю на пальцах:Даже если взять идеальный гипотетический случай, когда весь состав попадет на лицо, то от Ko Fog попадет 37 грамм, от ЖП примерно 15 грамм жидкости. Излишки, стекут, улетят, не важно что еще с ними сделается, но в целом на интересующих нас местах останется примерно равное кол-во состава. И в данном случае будет важно, не сколько состава вылетело, а какой жгучести этот состав. А жгучесть состава Ko Fog уступает даже ЖП. Где я неправ? Опиши физику процесса, в котором по твоему мнению Ko Fog проявит СУЩЕСТВЕННОЕ превосходство над ЖП, которое ты пытаешься бездоказательно утверждать.
Почему же не будет важно, какое количество состава вылетело? Если это неважно, то Шок рулит 😛
Утверждение, что "на интересующих нас местах останется примерно равное кол-во состава", неверное! Оно не может быть равным при сопоставимой пропускной способности клапана. Это просто противоречит физике. А вот теперь объясни мне каким образом в этом самом идеальном случае 100 мг капсаицина окажут лучшее действие, чем 200 мг или, условно говоря, 40 мг, чем 80 мг, если предположить, что именно столько попадет на слизистые? Образно говоря (подчеркиваю это, чтобы не было потом упреков в неправильном определении), концентрация после попадания ирританта в лицо - это количество состава на единицу слизистых оболочек. И "единица" эта - глаза нападающего. И у KO FOG это количество будет бОльшим.
Жгучесть перца - это собственно и есть концентрация раздражающих веществ. В данном случае от объёма растворителя мало чего зависит, разве что при большем объеме и, следовательно, давлении струя будет лучше. Но при попадании на слизистую, сильнее будет действовать тот перец, который более жгуч, а не которого больше. Ведь, грубо говоря, разницы нет, в один слой покрыть глаз раздражителем, все равно будет действовать лишь мизерная часть общего количества, тонкий слой с слзистой, остальное смоется при первом моргании.
BorionУ тебя кончилисть доводы? Уже киваешь на абстрактное большинство! Это какое именно? Которое молча читает эту нашу развлекуху, запасшись попкорном и не считая необходимым высказять свое мнение (может быть потому что его нет)? Или которое дружными стройными рядами пишет отчеты в известном топике, где оно нашло священный грааль? Испытания Гарлика показали вполне приемлемую эффективность ЖП. Я сильно сомневаюсь, что Ko Fog в тех же условиях показал бы ощутимо лучший результат.
Разницы мизер только для тебя. Большинство так не считает. Сможешь назвать хоть один удачный случай применения ЖП? А хоть одно удачное испытание? Их попросту нет и испытание Гарликом явно доказало низкую эффективность ЖП.
BorionВторой ты сам привел
Где два-то явно неудачных у KO? Один только.
Попытайся на сколько возможно со стороны посмотреть на свою позицию. Ты не пытаешься найти истину. Ты этого просто не хочешь, тебе это не надо. Ты просто поставил аксиомой для себя: "Ko Fog лучше всех" и пляшещь исключительно от этого утверждения, отвергая абсолютно все. Какие бы доводы тебе ни приводились - а пофиг. Жгучесть там оказалась в 4 раза ниже - а пох. Статистика ничего примечательного не показа - да ерунда. А все равно Ko лучше, потому что он лучше всех.
Ты голосование еще устрой с вариантами ответов на вопрос "Ко лучше?" - "Да" и "Однозначно!"
BorionТолько количественным. Качественный состав Ko Fog хуже всех доступных тут перцовых аэрозолей.
В данном случае количественным и качественным составом.
BorionШок рулит, только если в упор залить. У него жгучесть состава выше чем у ЖП, где-то на уровне 1% капсаициноидов. Но это к вопросу не относится. ЖП в отличие от Шока имеет хорошее дальнобойное распыление, не уступающее Ko Fog. Больше пропелента, меньше жидкого состава. Но состав более злой и имеет более вязкую консистенцию и крупные капли. Полагаю в разных условиях могут колебаться ответы на вопрос, кто из них лучше.
Почему же не будет важно, какое количество состава вылетело? Если это неважно, то Шок рулит 😛
BorionАбсолютно верное! iecho правильно сказал.
Утверждение, что "на интересующих нас местах останется примерно равное кол-во состава", неверное!
BorionИзвини, но твое предположение НЕВЕРНОЕ! Пофиг сколько было в баллончике состава. Это дает только тактические преимущества. Может у него ранцевый распылитель или по карманам распихан литр баллончиков? Это не относится к делу! Допустим в глаза попало по капельке состава, 20 микролитров. Ты ведь не будешь рассказывать, что в глаза из фога попадает 37 грамм состава?
А вот теперь объясни мне каким образом в этом самом идеальном случае 100 мг капсаицина окажут лучшее действие, чем 200 мг или, условно говоря, 40 мг, чем 80 мг, если предположить, что именно столько попадет на слизистые?
Так вот, в 20 микролитрах состава ЖП содержится 1.4 мг капсаициноидов, а у Ko Fog всего 0.8. Вот и вся разница. Задача лишь доставить эту капельку до слизистых глаз. А с ней одинаково хорошо справляются и Ko Fog, и ЖП. Тут на слабую струю как у Шока кивать не получится.
А если кто-то в глаз занесет не одну капельку, а две (условно), то это ничего не улучшит, потому воздействует на слизистые только тот слой жидкости, который с ними непосредственно контактирует. А излишек будет моментально убран: морганием, стеканием и т.п.
BorionНет, неправильное допущение, как я показал выше. Для наглядности сделай простой тест (можно умозрительно). Возьми ровную горизонтальную поверхность (стол, стекло и т.п.) и емкость с низкими краями. Может блюдце или что-то вроде того. На горизонтальную поверхность коротким пшиком распыли ГБ, чтоб получилось мокрое пятно. А в емкость вылей оставшееся содержимое. А теперь попробуй кончиком языка, где сильнее жжется. Аналогия понятна? А если блюдце заменить на ведро и вылить туда 10 литров жидкого состава, то суть не изменится.
Образно говоря (подчеркиваю это, чтобы не было потом упреков в неправильном определении), концентрация после попадания ирританта в лицо - это количество состава на единицу слизистых оболочек.
Хотя, наверное, нагляднее будет немножко по другому: просто на вертикальное стекло (например на окно) в двух местах повторить этот опыт: коротких пшик и выливание остального.
Большее количество состава на самом деле имеет преимущество, я не спорю. Но оно может проявиться потом, например увеличением времени действия: обильная жидкость стекает в глаза со лба, с бровей и т.п. А может и не проявиться. Но на первичном воздействии, которое и определяет эффективность ГБ в первую очередь, это никак не сказывается.
В пылу жаркого спора забыли топикстартера 😊
тов. СуховЭто у многих Ko так. Нормально это или нет - хз. Может быть травит, а может особенности техпроцесса. Пока что про Ko вроде не было упоминаний о том, чтоб они полностью стравили. Хотя кажется было одно упоминание слишком короткого времени выхода всего содержимого.
дома заметил на отверстии распылителянемного маслянистого вещества.это нормально или баллон травит?
Впредь стоит обращать внимание на это при покупке и сразу просить заменить. Касательно же Ko Jet, в любом случае если Вы купили только один, обязательно купите второй, а этот пустите в расход на мишени (да хоть в дерево), чтобы получить представление о распылении, т.к. это струйник, а не аэрозоль.
alex.g
У тебя кончилисть доводы?
А как можно дискутировать с человеком, который на белое говорит черное и наоборот? Это как горох об стену.
Уже киваешь на абстрактное большинство! Это какое именно?
Хотя бы то большинство, которое высказывало свои мнения в теме об испытании Гарликом ЖП.
Второй ты сам привел
Ну надо же не буквально слова понимать, а в контексте. А контекст был таков, что одно применение с необоснованным отказом баллона. Тот второй случай по своим условиям на мой взгляд как раз укладывается в те среднестатистические 15%, когда баллоны не действуют. Я же нигде не утверждаю, что KO 100% эффективен.
Попытайся на сколько возможно со стороны посмотреть на свою позицию. Ты не пытаешься найти истину. Ты этого просто не хочешь, тебе это не надо. Ты просто поставил аксиомой для себя: "Ko Fog лучше всех" и пляшещь исключительно от этого утверждения, отвергая абсолютно все. Какие бы доводы тебе ни приводились - а пофиг. Жгучесть там оказалась в 4 раза ниже - а пох. Статистика ничего примечательного не показа - да ерунда. А все равно Ko лучше, потому что он лучше всех.
Ты голосование еще устрой с вариантами ответов на вопрос "Ко лучше?" - "Да" и "Однозначно!"
Да нету у меня такой аксиомы. Просто я реально не вижу превосходства других баллонов. А с доводами у нас здесь полная обоюдка, я уже выше про это написал.
alex.g
Только количественным. Качественный состав Ko Fog хуже всех доступных тут перцовых аэрозолей.
У тебя есть прямые доказательства? Я пока видел только гипотетические расчеты на основе известного количества капсаицинов и процентного содержания ОС. Но достоверно, какой жгучести ОС используется в KO, мы не знаем. Тем более, что до сих пор неизвестно, как получаются эти 11% и 7% по разным данным.
alex.g
Извини, но твое предположение НЕВЕРНОЕ! Пофиг сколько было в баллончике состава. Это дает только тактические преимущества. Может у него ранцевый распылитель или по карманам распихан литр баллончиков? Это не относится к делу! Допустим в глаза попало по капельке состава, 20 микролитров. Ты ведь не будешь рассказывать, что в глаза из фога попадает 37 грамм состава?
Так вот, в 20 микролитрах состава ЖП содержится 1.4 мг капсаициноидов, а у Ko Fog всего 0.8. Вот и вся разница. Задача лишь доставить эту капельку до слизистых глаз. А с ней одинаково хорошо справляются и Ko Fog, и ЖП. Тут на слабую струю как у Шока кивать не получится.
А если кто-то в глаз занесет не одну капельку, а две (условно), то это ничего не улучшит, потому воздействует на слизистые только тот слой жидкости, который с ними непосредственно контактирует. А излишек будет моментально убран: морганием, стеканием и т.п.
Ты сам придумал этот гипотетический случай. И выше я сам сказал, что в глаза, естественно, все не попадет, поэтому чего ты меня об этом спрашиваешь? Я еще раз повторяю: ну не попадет в глаза одинаковое количество состава при распылении из ЖП и KO! Потому что у них разное количество жидкого состава, мощность струи сопоставимая, значит и в глаза попадет его больше и концентрация будет больше. А вообще уже осточертело с тобой спорить. Я вот лучше подожду, может Гарлик все-таки захочет испытать KO, тогда все будет наглядно видно.
BorionАбсолютно то же самое я могу сказать и, собственно, сказал про тебя.
А как можно дискутировать с человеком, который на белое говорит черное и наоборот? Это как горох об стену.
Значит рассудить нас может только время.
Borion11% чего? Какое отношение имеют эти гипотетические 11% непонятно чего к продаваемым тут KO FOG? У тебя есть какая-то другая информация, отличная от той, что раскопал я, опровергающая ее? Нету? Какие тебе прямые доказательства нужны? Спроси Пиромана, где найти лабораторию, делающую на заказ хроматографический анализ.
У тебя есть прямые доказательства? Я пока видел только гипотетические расчеты на основе известного количества капсаицинов и процентного содержания ОС. Но достоверно, какой жгучести ОС используется в KO, мы не знаем. Тем более, что до сих пор неизвестно, как получаются эти 11% и 7% по разным данным.
Какие буквы и цифры тебе непонятны в приведенных тут результатах анализов:
http://guns.allzip.org/topic/28/388188.html
?
Для тех, кто считает, что я манипулирую цифрами, даю информационно-лирическое отступление. ОС - это маслянистая жидкость, добываемая из перца. Действующие вещества в нем - основные капсаициноиды: капсаицин, дигидрокапсаицин и прочее. Именно их содержанием определяется жгучесть и соответственно эффективность OC.
Чистый капсаицин считается имеющим жгучесть 16 млн. Shu. Жгучесть OC определяется содержанием в нем капсаициноидов.
Так как в ГБ не чистый OC используется, а растворенный, и именно раствор попадает на слизистые, то жгучесть состава определяется одновременно концентрацией OC в растворе и жгучестью OC, т.е. фактически содержанием капсаициноидов в растворе.
Именно эти цифры приведены в анализе. А каким именно OC и в какой концентрации они получены, можно в общем случае пренебречь.
В Ko Fog по данным анализов в районе 0,4% капсаициноидов (0,39-0,45). Это могло быть и 11% OC жгучестью 600 тысяч Shu или 7%, но жгучестью до 1 млн Shu, это непринципиально. Для сравнение в ЖП около 7% OC жгучестью 1.6 млн Shu. Т.е. состав ЖП однозначно несколько злее. Но это немного компенсируется тем, что у Ко Fog примерно в 2,5 раза больше жидкого состава.
Пока что никто мне не указал на неточности в моих цифрах, только рассказы про то, что я ими "манипулирую". Надо было просто арифметику в школе не прогуливать.
BorionДа, в реальных условиях оно будет разным. Причем в разных условиях и различия будут сильно отличаться.
Я еще раз повторяю: ну не попадет в глаза одинаковое количество состава при распылении из ЖП и KO!
BorionДа, может получиться такое, что от ко фог зальется больше жидкости в глаза, причем с большей вероятностью.
Потому что у них разное количество жидкого состава, мощность струи сопоставимая, значит и в глаза попадет его больше
BorionА вот это чушь собачья. Там что, на лету происходит обогащение смеси?
и концентрация будет больше.
В каких-то граничных случаях может оказаться, что на слизистые в одинаковых условиях попадет разное мизерное количество жидкого состава, причем от Ко его получится в 3 раза больше и это покроет в 3 раза больше слизистых, вызвав большее воздействие. Иногда может получиться наоборот за счет отличия консистенции аэрозоля. А при нормальном применении до 1 м вполне вероятна ситуация, когда одинаково покроет слизистые в одинаковых услорвиях. И в таком случае состав ЖП может оказать чуть более сильное воздействие за счет большей концентрации
BorionПотому что ты не в состоянии внятно и объективно доказать свою правоту. У тебя нет доводов. И белое черным называешь ты. И незаслуженно принижаешь тот же ЖП тоже ты. И незаслуженно превозносишь Ko Fog на пьедестал ты. Вот и все.
А вообще уже осточертело с тобой спорить.
BorionНадеюсь он повторит условия испытания.
Я вот лучше подожду, может Гарлик все-таки захочет испытать KO, тогда все будет наглядно видно.
P.S. А ты уже купил себе ЖП и К-ум, чтоб самостоятельно хоть как-то сравнить то, о чем так ожесточенно споришь?
alex.g
А вот это чушь собачья. Там что, на лету происходит обогащение смеси?
Причем тут обогащение смеси? Что такое концентрация по сути? Это количество состава на единицу массы (внутри баллона) или на единицу площади поверхности глаз (слизистых оболочек), когда он распылен. Чем большее количество на одну и ту же единицу площади, тем больше концентрация. Аналогия - плотность населения на квадратный километр. В Москве плотность (концентрация) населения около 325 чел/км2, где-нибудь в Сибири - 3 чел/км2. А теперь еще более наглядный гипотетический пример. Представь себе две территории с одинаковой площадью, ну к примеру, тот же 1 км2. На одну из них пребывает поезд, в котором, предположим 400 человек, в другую поезд, в котором 200 человек. Где плотность населения будет выше? И еще дополнительная аналогия: в первом поезде 20 вагонов, во втором 8. Т.е. концентрация людей в вагонах второго будет выше, однако когда они приедут на место, то плотность этих людей на территории будет меньше. Блин, ну это же элементарно! Ну почему я должен каждый раз разжевывать очевидные вещи?
alex.g
P.S. А ты уже купил себе ЖП и К-ум, чтоб самостоятельно хоть как-то сравнить то, о чем так ожесточенно споришь?
Не купил. На праздники Охотник в Новых Черемушках не работал (типа учет), Щит в Беляево, судя по всему тоже (телефон не отвечал), поэтому с Контролем пока проблема. А ЖП мне как-то даже в руки брать не хочется 😀 Но, видимо, ради науки все же куплю при случае.
Господа, тут приводилось много вариантов расчётов жгучепопадаемости...
а что если сравнить ЖП, КО и условный "нормальный" ШОК?
BorionНеверные допущения, потому что ты все время забываешь тот факт, что на слизистые воздействует только та часть жидкости, которая непосредственно с ними контактирует. Это во первых. А во-вторых излишки просто стекут, сморгнутся и т.п.
Что такое концентрация по сути? Это количество состава на единицу массы (внутри баллона) или на единицу площади поверхности глаз (слизистых оболочек), когда он распылен. Чем большее количество на одну и ту же единицу площади, тем больше концентрация.
Вот еще один пример. Нарисуй на стекле (вертикальном) маркером два глаза. С одного и того же расстояния (допустим до 1 м), одним и тем же баллончиком (допустим Ko Fog) распыли сперва в один глаз в течение 1 секунды, а потом в другой в течение 5 секунд. После этого подойди и сравни, на каком глазу больше жидкого состава. По твоей логике на втором должно быть в 5 раз больше.
Оба этих ГБ имеют как преимущества, так и недостатки друг перед другом. В некоторых условиях эффективнее окажется один, в других - другой. Но однозначно пальму первенства отдать кому-то сложно. Тут слишком много факторов и рассудить может только массовая статистика либо разнообразно и корректно построенная серия моделирующих испытаний.
Я могу допустить, что в заметной или даже большей части случаев Ko Fog окажется эффективнее ЖП. Мало того, я даже сам в рейтинге поставил Ko Fog выше ЖП. Но вот такое вот мнение, что Ko Fog круче всех, и при этом ЖП -
Borionтолько лишний раз демонстрирует откровенную предвзятость.
А ЖП мне как-то даже в руки брать не хочется
BorionМожет потому что ты ты их некорректно притягиваешь и даже не пытаешься прочитать и осознать те очевидные вещи, которые тебе пишу я? 😊
Ну почему я должен каждый раз разжевывать очевидные вещи?
UltraKillerНеизвестно, что и как они сделают. Если при сохранении того же состава просто увеличат интенсивность выхода, то теоретически может оказаться штука, более эффективная чем ЖП или Ко в большинстве условий. Но сократить время выхода придется наверное секунд до 3. Хотя сложно сказать. Жидкого состава мало. Если разбавить до уровня Ko Fog, то и получится обычный Ko Fog. Дальнобойность Ko Fog обеспечивается большой интенсивностью выхода большого кол-ва жидкости. А оптимизировать способом как в ЖП им может помешать известный патент техкрима. А может они выпустят что-то с распылением типа конуса? Надеюсь что-то придумают.
а что если сравнить ЖП, КО и условный "нормальный" ШОК?
В общем, понятно одно. В этом году есть вероятность ожидать новинки от всех наших производителей. Новая РЗ от техкрима, новый Шок от Хитона и обновки от тюменских аэрозолей. Если кризис не помешает им.
Хотя я не удивлюсь, если даже после выхода всего этого народ все еще будет гнаться за просроченными Ko в этой палате. Просто натура такая.
Неизвестно, что и как они сделают. Если при сохранении того же состава просто увеличат интенсивность выхода, то теоретически может оказаться штука, более эффективная чем ЖП или Ко в большинстве условий. Но сократить время выхода придется наверное секунд до 3. Хотя сложно сказать. Жидкого состава мало. Если разбавить до уровня Ko Fog, то и получится обычный Ko Fog. Дальнобойность Ko Fog обеспечивается большой интенсивностью выхода большого кол-ва жидкости. А оптимизировать способом как в ЖП им может помешать известный патент техкрима. А может они выпустят что-то с распылением типа конуса? Надеюсь что-то придумают.
Да, дальнобойный шок был бы хорош. Но для этого надо менять клапаны и увеличить объём. На Хитон надежды мало...
Мне, как простому пользователю непонятно одно - почему я должен выбирать из слабосоставного дальноплюя и ядрёного слабопрыска.
Следующим балоном куплю ЖП, на пробу. Если загрызут, во всём прошу винить alex.g.
Или возьму прмер с отца - положу под сидение фомочку, как бэкап...
UltraKillerВо! Ну хоть кто-то засомневался и решил САМ проверить! Значит я не зря писал!
Следующим балоном куплю ЖП, на пробу. Если загрызут, во всём прошу винить alex.g.
UltraKillerВ любом случае концепция самообороны не должна полагаться исключительно и всецело только на ГБ.
Или возьму прмер с отца - положу под сидение фомочку, как бэкап...
P.S. Пробежался тут по закладкам с этого форума, столько всего интересного за пару лет накопилось. В том числе и дискуссии про Ko Fog. Пожалуй, некоторые темы стоят того, чтобы их поднять наверх. С избранными цитатами и комментариями 😀
Во! Ну хоть кто-то засомневался и решил САМ проверить! Значит я не зря писал!
Я в КО не сомневался, просто решил попробовать ЖП, если один хрен, то зачем платить больше?
В любом случае концепция самообороны не должна полагаться исключительно и всецело только на ГБ.
Концепция собакооборны именно на ГБ.
А с двуногими гопобразными гуманойдами все методы хороши, иногда лучше сразу ф грызло...
При поездках загород на природу беру нож, ОСУ, с ней и сигналки популять и пострелять...
Я собакенисов с детсва боюсь, а с людьми проблеммы редко бывают, 180 рост 86 кг...
А вот к девушке бывает пристают, когда одна. И на чём ей концепцию обороны ещё основывать?
UltraKillerКонцепция собакооборны именно на ГБ.
От собак помогают калибры начиная от 410-го и выше. Гб против крупных собак - вопрос спорный. Против людей - да! Правильное применение и хороший состав, ну и можно даже и не добивать (дорезать 😛)
Борис, учитывая мою неприязнь к alex.g все-таки в этом споре поддержу его позицию. Действительно мало аргументов в пользу КО, тем более в свете последней информации по содержанию капсаицинов и концентрации. То, что ЖП эффективней Ко не знаю, пока я пробовал только жп (кстати, хороший был эффект). Но вот эффективность ко по сравнению лучшими техкримовскими гб для себя ставлю под Большим вопросом.
Все вышесказанное - исключительно мое личное мнение.
От собак помогают калибры начиная от 410-го и выше. Гб против крупных собак - вопрос спорный. Против людей - да! Правильное применение и хороший состав, ну и можно даже и не добивать (дорезать )
И что Вы ерунду говорите... Ходите с 410-м... 😊 😊 😊
А про резатьья вообще помолчу...
Не знаю как у вас там, а у нас, на питерщине с сайгой и мачети не походишь...
А на ком вы ЖП пробовали и при каких обстоятельствах?
UltraKillerИ что Вы ерунду говорите... Ходите с 410-м... 😊 😊 😊
А про резатьья вообще помолчу...
Не знаю как у вас там, а у нас, на питерщине с сайгой и мачети не походишь...
А на ком вы ЖП пробовали и при каких обстоятельствах?
А где я сказал глупость? Я что, где-то написал, что для самообороны от собак надо носить сайгу 410? Я написал, что этот калибр и все, что выше эффективно остановит любую собаку, а вот целесообразно ли это носить - это другой вопрос.
По поводу ЖП. Пробовал я его на себе. Иначе говоря испытывал, на что он способен. Результатами я остался доволен. И жгучесть состава мне понравилась (естественно что он не эффективней того же оп).
А где я сказал глупость? Я что, где-то написал, что для самообороны от собак надо носить сайгу 410? Я написал, что этот калибр и все, что выше эффективно остановит любую собаку, а вот целесообразно ли это носить - это другой вопрос.
От собак помогают вышки с пулемётчиками и минные поля... 😊 😊 😊
Против собак лично мною не отмечено никаких отличий между какими-либо использовавшимися мною аэрозольниками: все пугались, прекращали нападение, ретировались. В том числе и от Ko Fog, и от ЖП, и от ГО, который фигурирует в названии этого топика, но про который все забыли почему-то (и, кстати, зря.)
Наибольший эффект на собаках с ввинчиванием в землю и т.п. я наблюдал только от струйников: Ko Jet и К-ум. Но из первого сложно попасть, а на второй грешат в последнее время по качеству клапанов.
Я свой ГО отдал знакомой, когда себе купил связку KO-FOG + KO-JET. ПО моему опыту КО против блохастых помогает лучше, чем ГО.