"Русской защите" с 60 мг CR быть!

Lumpy

Уважаемый Николай!


ЗАО "Техкрим" планирует в 2009 году начать производство газовых
баллончиков "Русская защита" объемом 25 мл и 65 мл с содержанием
вещества CR 60 мг и морфолида пеларгоновой кислоты 1000 мг.
Проведенные медико-биологические испытания свидетельствуют о
существенном повышении эффективности указанных газовых баллончиков по сравнению с производимыми в настоящее время.


С уважением
Главный конструктор
М.В.Гринберг

Lumpy

Зы думается, что 25 мл балончик с CR 60 мг и МПК 1000 мг. будет ацким "коктельчиком" 😊

Борян

спасибо за хорошую новость

alex.g

вспоминая, через сколько времени после прошлого НГ появился Перцовый струй, IMHO стоит запастись терпением где-нибудь на пол-годика минимум...

steel2021

Ура товарищи!

А если серьезно то у нас в провинции скорее всего даже после начала производства таких не будет. Ормаги будут старые партии распродовать. 😞 Одна надежда на интернтет

А что по вопросу навески CR в бамах? АКБС ничего не планирует вроде модернизации тарантулов?

С уважением.

Shredingera

думается, что 25 мл балончик с CR 60 мг и МПК 1000 мг. будет ацким "коктельчиком"
О да... И 65 мл тоже ничего, будет как нынешний 25, но с нормальным мощным пшиком 😊 А состав из 25 мл это будет вообще огого.
Только интересно, они просто вместо нынешней РЗ станут делать новую под тем же названием или новая под новым именем пойдет? "Лихо одноглазое", "Вундервафля", "День триффидов", "Джонни Уолкер"? 😀 "Первач"? 😀 "Вий"? 😀 😀 😀

N17R0N1X

"Лихо одноглазое", "Вундервафля", "День триффидов", "Джонни Уолкер"? "Первач"? "Вий"?
Жжош!!! 😀 😀 😀

Lumpy

Имхо лучше новое название, ибо старой РЗ полно в магазинах, можно и ошибиться, особенно если на заказ берешь.

trupz

steel2021
А что по вопросу навески CR в бамах? АКБС ничего не планирует вроде модернизации тарантулов?
Не влезет в ограничение по концентрации. АКБС лучше бы качество подняло
Shredingera
олько интересно, они просто вместо нынешней РЗ станут делать новую под тем же названием или новая под новым именем пойдет?
Та давно на ганзе попридумывали названий, самое подходящее Аццкий Йад 😀

Shredingera

Аццкий Йад
Кстати, вполне в духе Техкрима 😊

iecho

Я бы назвал его NUKE =)

Wisegrey

Голосую за "День триффидов" 😀

M@yor

Значит скоро, даже если через пол года, ОП уже небудет так рулить? ...

CROC

Именно так. Старый добрый ОП, а с ним надеюсь и тератогенный CS покинет карманы наших оборонщегов 😀
Супер новость, надеюсь всё получится, и быстро.

alex.g

CROC
Именно так. Старый добрый ОП, а с ним надеюсь и тератогенный CS покинет карманы наших оборонщегов 😀
Супер новость, надеюсь всё получится, и быстро.
Нужны тесты, много испытаний, статистика хоть какая-то. Что ж вы все так и норовите поскорее пьедестал очередному идолу возвести?
Не, я тоже искренне надеюсь, что получится достойная вещь, которая несколько подвинет старичков. Но лучше чуть-чуть добавить скептицизма изначально...

Slava_A

Товарищи, тут у каждого свой идол... Так вот "Кобра" помощнее будет... 😊 Тем более "Кобра-1", с 40 граммами 0.5%ного раствора CR... 😛 Т.е. 200 мг CR, други...

N17R0N1X

Т.е. 200 мг CR, други...
И тут в дом к Slava_A ворвались шокотролли..... 😀

буянчик

А мне "Вий" понравилось, со вкусом, классика, опять же... Хорошая новость))
А я-то думал грешным делом, почему я маленький обезжиренный злой монстрик? Так оказывается, меня таким сделал тератогенный CS)))))

Slava_A

N17R0N1X
И тут в дом к Slava_A ворвались шокотролли.....

У меня дома хватает чем оборониться от любой нечисти - с ТОЗа до святой воды... 😀

alex.g

Slava_A
Товарищи, тут у каждого свой идол... Так вот "Кобра" помощнее будет... 😊 Тем более "Кобра-1", с 40 граммами 0.5%ного раствора CR... 😛 Т.е. 200 мг CR, други...
Давайте сравнивать гражданское с гражданским. Если уж меряться спецсредствами, то тогда почему бы зверобой 10-Б не вспомнить?

А даже если и с Коброй-1... Вы в чем мощность то измерять собираетесь?
Сейчас в РЗ-65 концентрация CR примерно 0.14%. Если не увеличат количество жидкого состава, то будет 0,45%. Т.е. практически то же самое, что в вашей ментовской кобре, но при этом доступное у нас обычным гражданам. Но при этом не забывайте, что там дополнительно будет еще целый грамм МПК, который почему-то все упорно забывают, а это ведь тоже ирритант, причем весьма неплохой, который очень хорошо дополнит CR. И его там около 7%, побольше чем в ваших гражданских Теренах, где он вообще единственный.

Так что лично я ставлю на новый РЗ.

P.S. А если они еще и в РЗ-25 сделают 60мг, 0.9%, то эта штука, вероятно, даже без прямого попадания на слизистые, только на коже лица сможет доставить неприятные ощущения. Может быть...

Slava_A

Дак в миллиграммах мерять...

"Кобру-1с" (струйник, 300 (!!!) мг) можно купить свободно. "Кобру-1" (аэрозоль, 200 мг, типа спецсредство) можно с минимумом проблем. Все "Зверобои" и "Резеды" - вещи глубоко в себе. Их можно найти на сайте "Техкрима", но кто их видел хотя бы у СМов, не то что в ормагах (в отличие от "Кобры")? 😊

По поводу доступности... Я из Ярославля, Российская Федерация. 😊 РЗ бывает раз в год в оружейном магазине (говорю про 2008). А я на Украине - дважды... 😊

Нет, на самом деле - я приветствую увеличение концентрации. Это по-любому хорошо! В конце концов, Хабаровску до Украины - как мне до Хабаровска, а "на Камчатке под водой живут наши люди" (с) Хазанов.

Просто до "Кобры" ещё далеко...

trupz

буянчик
А я-то думал грешным делом, почему я маленький обезжиренный злой монстрик? Так оказывается, меня таким сделал тератогенный CS)))))

АААА, упал подстул и валялсе! В мемориз! Теперь ӕто будет суперответом на все поползновения хито/и/новых червей

alex.g

Slava_A
Дак в миллиграммах мерять...
Нет. Эффективность жидкого состава в первую очередь определяется его концентрацией, а не тем, сколько его всего присутствует где-то там.

Slava_A
"Кобру-1с" (струйник, 300 (!!!) мг) можно купить свободно.
А клапаны у них больше не травят?
Slava_A
Просто до "Кобры" ещё далеко...
Вы заблуждаетесь (хотя вопрос, с какой стороны далеко 😊 )

В общем, надеюсь скоро в форуме станет гораздо интереснее. Будет новая тема для споров, новый предмет для тестов и испытаний 😀

Shredingera

В общем, надеюсь скоро в форуме станет гораздо интереснее. Будет новая тема для споров, новый предмет для тестов и испытаний
Вот это без сомнений. Ох, много CR будет вылито 😀

ups

Slava_A
Я из Ярославля, Российская Федерация. РЗ бывает раз в год в оружейном магазине (говорю про 2008). А я на Украине - дважды...
де???

Borion

alex.g
Нет. Эффективность жидкого состава в первую очередь определяется его концентрацией, а не тем, сколько его всего присутствует где-то там.

В том-то и дело, что нельзя рассматривать концентрацию абстрактно. Потому что, если самого жидкого состава мизер, то и на слизистые ирританта в единицу времени попадет мизер. Т.е. параметр непосредственно влияющий на эффективность баллона это концентрация ирританта на слизистых оболочках нападающего, а не в баллоне. И тут уже нужно считать с учетом пропускной способности клапана, сколько в том или ином случае его там окажется.

Бытовое сравнение: капля кипятка, попавшую на руку болезненна, но терпима, если же плеснуть его из чашки или чайника, то будет сильная боль и ожог.

Krymchanin

alex.g
Давайте сравнивать гражданское с гражданским. Если уж меряться спецсредствами, то тогда почему бы зверобой 10-Б не вспомнить?
В стрйной Кобре-1С концентрация такая же, как в милицейской.

alex.g
Но при этом не забывайте, что там дополнительно будет еще целый грамм МПК, который почему-то все упорно забывают, а это ведь тоже ирритант, причем весьма неплохой, который очень хорошо дополнит CR. И его там около 7%, побольше чем в ваших гражданских Теренах, где он вообще единственный.
В Теренах вроде как 6-7%. И тут вроде про них не обговаривалось, зачем их приплетать сюда?

ups

Krymchanin
вроде как 6-7%.
2.4-3.2 %

BSG

"Русской защите" с 65 мл CR быть!
65 мл CR это будет жёстко 😊

Krymchanin

Странно. Я высчитывал по таблице, которую тут по соседству где-то выкладывали. Там чётко видно, что, к примеру, концентрация МПК в Терен-4 7%.

Krymchanin

Терен-1 МПК приблизительно 6,5%, Терен-4 7,5%, Терен-4М МПК 7,5% и CS 1,75%. Считал на калькуляторе.

ups

пересчитывать данные не надо, там же сказано что это % для общего состава
жалко ГО не осталось, так бы дал тебе сравнить с тереном. разница по болевым колосальна

Krymchanin

Как не надо пересчитывать? Насколько мне известно, пропан-бутан там в качестве ирританта, а значит, испаряется.
А в ГО что и сколько?

botanik

Жду появление баллона с нетерпением. А назвать его лучше бы "Аццкий Сотона" 😊

alex.g

Borion

В том-то и дело, что нельзя рассматривать концентрацию абстрактно. Потому что, если самого жидкого состава мизер, то и на слизистые ирританта в единицу времени попадет мизер.

Borion, ну опять! Опять ты читаешь по диагонали мои сообщения!

Да, ты прав. Но перечитай мое сообщение еще раз! Я не написал "эффективность ГБ". Я написал "эффективность ЖИДКОГО СОСТАВА". А она определяется именно концентрацией в первую очередь, растворителем и прочими компонентами во вторую.

А вот эффективность ГБ уже складывается из большего числа факторов, но и тут я пока не вижу каких-либо ощутимых преимуществ у Кобры, хотя и не отрицаю, что они могут быть. Я просто про них не знаю. Ни разу кобру в руках не держал.

Проведение аналогии с кружкой кипятка некорректно, потому что механизм сильно отличается. Кружка кипятка передаст тепло коже практически со всего своего объема, попавшего на тело, в вот кружка жидкого состава, вылитая на лицо, окажет точно такое же воздействие, как и наперсток жидкого состава, равномерно распределенный по слизистым: прореагирует только та мизерная часть объема, которая непосредственно контактирует со слизистыми оболочками.

alex.g

Krymchanin
Терен-1 МПК приблизительно 6,5%, Терен-4 7,5%, Терен-4М МПК 7,5% и CS 1,75%. Считал на калькуляторе.
Да, все верно. Я чуть ошибся. В РЗ примерно 7%. А приплел я их сюда чисто чтоб продемонстрировать то, что все забывают: наличие в баллончике второго ирританта в таком количестве, которым снаряжают в одиночку некоторые ГБ, в частности терены. И игнорировать его не стоит. IMHO 0.45% CR + 7% МПК гораздо интереснее, чем просто 0,5% CR, не говоря уж про просто 7% МПК.

ups
жалко ГО не осталось, так бы дал тебе сравнить с тереном. разница по болевым колосальна
Сравнивал? Расскажи, в чью пользу и какая разница. Как сравнивал. Очень интересно.

ups

alex.g

Сравнивал? Расскажи, в чью пользу и какая разница. Как сравнивал. Очень интересно


лицом сравнивал -го гораздо быстрее и сильнее стал щипать. терен дал задержку прямого попадания 20 сек, а потом приятно грел лицо минут 5.

на язык го гораздо злее и опять же хватает быстрее, чем терен. тут ИМХО дело не только в правильном растворителе техкрима.

ГО был мой первый баллон купленный в России, как раз когда в Украине лежал терен-4. вот по приезду и начал сравнивать

Wisegrey

Krymchanin
пропан-бутан там в качестве ирританта, а значит, испаряется.

*в задумчивости чешет репу* Т.е. вы хотите сказать, что обычный бытовой газ можно использовать для выведения противника из строя? 😀

steel2021

Можно. А почему нет? Например баллоном с пропаном засандалить в репку какому небудь дедке. 😛 При чем какова концентрация ОВ в баллоне значения решающего не имеет, главное масса самого баллона.
К примеру почти килограмовым Зверобоем 10Б модно и так убить, не распыляя ОВ.

Wisegrey

Ага, "Сторонники газового оружия до сих пор спорят что эффективнее - газовый ключ или газовая труба" 😊

iecho

Баллончик с пропаном - мощная штука! Главное распылять его перед зажигалкой! 😀

Borion

Вчера, когда уже лег спать, в голову пришла оригинальная идея 😊 Чего, спрашивается, Техкрим так к этому МПК прицепился и бодяжит его почти везде? Эффективность данного ирританта для меня под большим вопросом. Так вот, идея заключалась в том, что я бы предпочел новый баллон с 60 мг CR + 135 мг CS (до сих пор понять не могу, почему Техкрим не 150 мг льет), чем 60 мг CR + 1000 мг МПК. Не знаю, есть ли какие-то проблемы с подбором универсального растворителя для CR и CS, но можно даже предположить, что он одинаковый. Смешали же немцы как-то CS и CN в Антихунде. Что думают по этому поводу участники форума? 😊

alex.g

Borion
Что думают по этому поводу участники форума? 😊
Идея была бы отличная, если бы не одно неизвестное НО: собаки.
Считается, что CS на собак действует слабо. Про эффективность CR против собак я так и не нашел никакой инфы, кроме нескольких упоминаний на украинском форуме про полное отсутствие эффекта от кобры на собаках.

А вообще, напиши Гринбергу, поинтересуйся. Может у них в дальнейших планах есть такое. А может объяснит, почему так не делают.
Я уже писал им как-то с обратным предложением: сделать чисто антидог МПК+OC. Объяснили, почему не считают это целесообразным

И, кстати, зря ты так в МПК сомневаешься.

Krymchanin

Интересно, а почему никто не забодяжит такой состав: 10% МПК + 2% CS + 0.5% CR? По идее, неплохо должно получиться...

alex.g

Krymchanin
Интересно, а почему никто не забодяжит такой состав: 10% МПК + 2% CS + 0.5% CR? По идее, неплохо должно получиться...
По российским нормам нельзя. Не более 2 ДВ в смеси.

Shredingera

Баллончик с пропаном - мощная штука! Главное распылять его перед зажигалкой!
Освежитель воздуху сойдет 😀 Эх, где ты, детство золотое...

Krymchanin

alex.g
По российским нормам нельзя. Не более 2 ДВ в смеси.

А по украинским?

alex.g

Krymchanin
А по украинским?
А по украинским даже 2 нельзя. Либо только МПК, либо только CR. Но зато не ограничивают навеску, а лишь процентное содержание, насколько мне известно.

Borion

alex.g
По российским нормам нельзя. Не более 2 ДВ в смеси.

А где это указано? Я что-то в ГОСТе такого ограничения не встречал.

alex.g

Borion
А где это указано? Я что-то в ГОСТе такого ограничения не встречал.
Пункт 2.3 в изменении. Там четко сказано, что не более двух.

Borion

alex.g
Идея была бы отличная, если бы не одно неизвестное НО: собаки.
Считается, что CS на собак действует слабо. Про эффективность CR против собак я так и не нашел никакой инфы, кроме нескольких упоминаний на украинском форуме про полное отсутствие эффекта от кобры на собаках.

А ты почитай случаи применения УДАРа, там можно найти довольно много случаев его применения по собакам с использованием шихановских БАМ с CR. Опять-таки Антихунд на собак как-то должен действовать, иначе бы производителя в Германии уже засудили бы (ИМХО). Ну и главный аргумент: а где сказано, что баллон обязан быть универсальным? Просто на этикетке его должно быть указано только "средство самообороны" без слов "и защиты от собак" и все.

steel2021

Что то глюк два раза сообщение вылезло.

steel2021

Если напишут средство самообороны, то минздрав усмотрит в этом призыв к насилию над мерсссскими гопниксссами и данное средство запретит. Официально то у нас гопников нету, а для слепоглухонемой фимиды гопники есть вообще допбропорядочные граждане, пока реально не замочат самооборонщика, и есть злобные самооборонщеги которые спят и видят как бы этих самых добропорядочных граждан продающих кирпичи залить газом, ни или там из осы хлопнуть привышая необходимые пределы. Маньяка хлопнешь будут ороать " А-А-А! САМОСУД!", Самооборонился эффективно " Ну ессно привышение необходимых пределов". Зато если уж тебя заколбасят ножичком там или просто так запинают то будешь чист перед законом, а убийце твоему дадут по всей строгости - пару лет условно 😛. Ну это если конечно СМы, привыкшие только пьяных оббирать убивца поймают. У нас ведь государственные структуры занимаются показухой, очковтерательством, и лицемерят, аж из штанов выпрыгивают. Пусть все бужет йухово, но пусть все об ентом молчат - вот принцип нашего ничтожного режима.

Borion

steel2021
Если напишут средство самообороны, то минздрав усмотрит в этом призыв к насилию над мерсссскими гопниксссами и данное средство запретит.

Не говорите глупостей - на всех баллонах Техкрима это и так написано.

steel2021

Написано "Средство самообороны и защиты от собак". Довольно путанно. Можно и так и эдак повернуть. Так сказать и овцы из минздрава сыты и танки наши быстры. А если "средство самообороны" то вдруг самооборонщег начнет балоном в гопоту брызгать ниизя, минздрав не разрешает, даже в паспорте удар-а написано нельзя наводить на людей, что-то типа того 😊.

Да это я так краски згузтил конечно. Но вы уверены что идею 60 мг CR минздрав не обговняет в последний момент? Я лично нет. У нас ведь эфективность работы законодетелей измеряется количеством принятых законов, и актов(вполне серьезно без прикола), т.е. понадобится им лишний кг туалетной бумаги найдут самый эффективный балон и урежут.

Krymchanin

alex.g
А по украинским даже 2 нельзя.
А почему тогда МПК+CS можно?

Krymchanin

alex.g
Про эффективность CR против собак я так и не нашел никакой инфы, кроме нескольких упоминаний на украинском форуме про полное отсутствие эффекта от кобры на собаках.
Данную информацию подтверждаю.

steel2021

МПК слабенький а значит нещитово 😊

В украине вообще полно странностей, к примеру Киевская оранжево-майданная смехопонорама в Раде. Гоните эту падаль с Украины.

Shurik.B

А почему тогда МПК+CS можно?
Дык, только в спецсредства. Простому люду не доступные.

Shurik.B

упоминаний на украинском форуме про полное отсутствие эффекта от кобры на собаках.
Ну не нужно так категорично, кое-какой эффект есть, возможно не такой как хотелось бы (там, роет мордой землю, трёт лапами глаза и т.д.) как в описаных случаях с перцем, но всё же о полном отсутствии я бы не говорил, так как применял лично (1 раз ,правда) против шавки, и хочу сказать ей вксьма не понравилось и со своей задачей "кобра 1н " спровилась-агрессия в мою сторону прекратилась моментально.

Krymchanin

Может, она звука испугалась?

Krymchanin

Shurik.B
Дык, только в спецсредства. Простому люду не доступные.
А шо мешает сделать спецсредство из МПК, CR и CS и продавать его, как щас Терен-4М продают?

Shurik.B

как щас Терен-4М продают?
А как сейчас терен-4М продают? Как и раньше, только сотрудникам.
Может, она звука испугалась?
Да нет, реально потеряла ориентацию (тобишь, видеть стала-хуже некуда) пару раз на всём ходу врезалась в стену (дело было в подъезде моего дома и собачка была не дворняга, а хозяйская и шла погулять ,но решила повеселиться и цапнуть меня за ногу).Так что со зрением у неё поплохело, это точно.

Krymchanin

Shurik.B
А как сейчас терен-4М продают? Как и раньше, только сотрудникам.
...что не мешает его покупать простым гражданам. 😊)))

Shurik.B
Да нет, реально потеряла ориентацию (тобишь, видеть стала-хуже некуда) пару раз на всём ходу врезалась в стену (дело было в подъезде моего дома и собачка была не дворняга, а хозяйская и шла погулять ,но решила повеселиться и цапнуть меня за ногу).Так что со зрением у неё поплохело, это точно.
Видно, на разных сабаг действует совершенно по-разному.

BSG

Давайте делать ставки: Через сколько месяцев конкуренты техкрима начнут вбрасывать информацию о том что минздрав, которому наплевать на здоровье людей, разрешил использование страшного и ужасного вещества CR, которое вызывает мутации? 😊

iecho

BSG
минздрав, которому наплевать на здоровье людей, разрешил использование страшного и ужасного вещества CR, которое вызывает мутации
Такой черный пиар был бы отличной рекламой ;-) Выгоднее будет заявлять, что всё равно 1000мг МПК - гамно. Ведь покупатель наоборот хочет купить самый злой баллончик.

Krymchanin

Угу. И всем будут рекомендовать "Шок".

colencor

Ух ты!!!!!!!!!!!!!
Дождались!!!
Вот это будет крутяк!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

steel2021

colencor
Ух ты!!!!!!!!!!!!!
Дождались!!!
Вот это будет крутяк!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ды ды ды

МЗ

alex.g
Считается, что CS на собак действует слабо
это только считается
весь мой богатый опыт говорит об обратном

кстати кто нибудь продвинутый в химии может примерно прикинуть во сколько CR эффективнее CS
понятно вещества разные и действие тоже разное но в стиле "хрен к носу"?
я встречал упоминания что в 3-4 раза
т.е. 60 мг CR в очень грубом прикиде это 180-240 мг CS

AntonF

Я встречал упоминание про 4-5 раз.
Но если бы все было так просто, то Кобра 1С с 300мл CR разрывала бы гопников на куски 😊

ИМХО, в 65мл версиях новая РЗ не станет сильно лучше ОП, а вот 25мл будет уже хорош, т.к. ОП-25 и так очень злой.
Для девушек будет самое то.

colencor

А если сравнить морозостойкость СR и CS?

botanik

colencor
А если сравнить морозостойкость СR и CS?

Насколько я знаю, CS менее морозостойкий, при минус 20 уже стухливается.

colencor

При -10.
Так что эпоха ОП скроее всего скоро закончится.

iecho

Морозостойкость CR зависит от растворителя. Отечественные производители для всех ирритантов, кроме ОС, используют растворитель, эффективный при температуре не ниже -10, к сожалению.
Баллончик-мечта для меня - это смесь ОС и CR в максимальном количестве, работающим при температуре -20 )))

colencor

А в чем заключается эффективность растворителя?

iecho

В способности растворять, странно, да? ;-) Не замечали, что чем холоднее чай, тем меньше сахара в нем растворится?

M@yor

На зиму ОП65 лучше небрать? а какой баллон тогда брать?(кроме КО)

alex.g

M@yor
На зиму ОП65 лучше небрать? а какой баллон тогда брать?(кроме КО)
Кто вам такое сказал? Уж для питерских то зим ОП65 более чем отличный вариант. А с новой кнопкой так еще и для перчаток пригодный.

alex.g

iecho
Отечественные производители для всех ирритантов, кроме ОС, используют растворитель, эффективный при температуре не ниже -10, к сожалению.
А можно поинтересоваться источником столь "глубоких" познаний в предмете?
Не вводите людей в заблуждение. ОП при морозах в средней полосе не грозит ни кристаллизация CS, ни замерзание раствора. А температурный предел использования установлен исключительно высокой интенсивностью выхода состава с пропелентом: за счет расширения идет сильное охлаждение согласно законам физики. Но мало вы найдете карманов даже в верхней одежде, в которых температура опустится ниже -10.

Василий 17041992

поскорее бы на прилавках появилось.. родственницам куплю

Rexby

Lumpy
Имхо лучше новое название, ибо старой РЗ полно в магазинах, можно и ошибиться, особенно если на заказ берешь.
Именно так, я тоже сразу об этом подумал.
В свое время был КМ, потом появился ОП с бОльшей концентрацией CS и МПК.
А сейчас - хоть бы придумали новый дизайн для РЗ, раз водочный запретили, т.е. старые ГБ были бы с "водочной" этикеткой или вообще без дизайна, как недавних выпусков, а новые - с новым дизайном.

M@yor

А в Питере РЗ 65 с CR будут продавать?

Lumpy

А в Питере РЗ 65 с CR будут продавать?
А собственно почему бы и нет. Не думаю, что Шок является монополистом на продажу газовых баллонов в культурной столице 😊

Sagitarius

А за что водочный дизайн запретили? Водочники в суд подали за использование товарных знаков без их разрешения? И почему "Перцовка" тогда в водочном дизайне осталась?

Северный Воин

Возможно подали не на весь алкодизайн а на конкретную этикетку?

iecho

Скорее всего, шрифт у них запатентован.

Borion

Sagitarius
И почему "Перцовка" тогда в водочном дизайне осталась?

Не осталась http://guns.allzip.org/topic/28/196643.html

steel2021

Что-то темка загнулась? Какие новости?

Borion

А что сейчас можно обсуждать? Появится новый баллон, вот тогда и поговорим.

Бывший

Всё-таки 60 мг маловато будет... ИМХО не даст такого сильного увеличения самооборонных качеств. Вот 100 - в самый раз должно быть, остановит и нарка, и алконавта, и террориста.

CROC

По сравнению с 20 то даст... Не вундервафля конечно будет, но скорее всего даже чуть посильнее чем ОП. ОП хоть слона на скаку и не остановит, но всё же лучший из гражданских техкримов.

alex.g

Бывший
Всё-таки 60 мг маловато будет... ИМХО не даст такого сильного увеличения самооборонных качеств. Вот 100 - в самый раз должно быть, остановит и нарка, и алконавта, и террориста.
Ваше ИМХО подтверждено какими-то экспериментальными данными? Было бы любопытно услышать 😀

ZEKE

Lumpy - Ну раз ты сам добровольно подписался писать письма в техкрым и отслеживать инфу по данному ГБ, то тебе его и испытывать первым. 😊...

ZEKE

ZEKE
Lumpy - Ну раз ты сам добровольно подписался писать письма в техкрым и отслеживать инфу по данному ГБ, то тебе его и испытывать первым. ...
P.S. В начале 2010 я зайду почитать отчётик. 😛 😊...

Lumpy

ZEKE
Lumpy - Ну раз ты сам добровольно подписался писать письма в техкрым и отслеживать инфу по данному ГБ, то тебе его и испытывать первым.

Дык, найдется подопытный, испытаю 😊

Бывший

alex.g
Ваше ИМХО подтверждено какими-то экспериментальными данными? Было бы любопытно услышать
Нет конечно. Я бы не рискнул экспериментировать со 100 и даже с 60 мг CR 😊 Просто интуитивное предположение.

M@yor

Бывший
Всё-таки 60 мг маловато будет... ИМХО не даст такого сильного увеличения самооборонных качеств. Вот 100 - в самый раз должно быть, остановит и нарка, и алконавта, и террориста.

ну мля дадут 100 мг. так тоже что то там нехватит, нужно все 200! 😀

Shredingera

нужно все 200
А может быть и 300... А может, полкило?(c) 😀
Две звездочки... Три звездочки... Четыре звездочки... Но лучше всего пять звездочек(с) 😊
А коль суриозно, то надо сначало хоть 60 дождаться, а уж там как повезёт.

iecho

Бывший
Всё-таки 60 мг маловато будет... ИМХО не даст такого сильного увеличения самооборонных качеств. Вот 100 - в самый раз должно быть, остановит и нарка, и алконавта, и террориста.
А ты возьми 25мл РЗ, пшикни с растояния вытянутой руки себе в лицо, и скажи потом, что 20мг CR никак не ощущается =) А потом представь, что его в 3 раза больше.

Бывший

M@yor
так тоже что то там нехватит, нужно все 200!
200 - это уже явный перебор 😊 100 нормально, да впрочем и 60 дай Бог бы выпустили, уже улучшение эксплуатационных характеристик и повышение надёжности. Кстати, такое предположение: мне кажется что дальнейшее увеличение концентрации уже не даст сильного прироста эффективности. Это как в оружии: можно и двухметровый ствол сделать, но пуля до третьей космической не разгонится, прирост скорости бедет незначительным.
iecho
А ты возьми 25мл РЗ, пшикни с растояния вытянутой руки себе в лицо, и скажи потом, что 20мг CR никак не ощущается =) А потом представь, что его в 3 раза больше.
РЗ 25 испытаю обязательно, но потом, а пока пусть он будет у меня на боевом дежурстве.
Кстати, там и МПК есть, а вот его более чем достаточно 😊 И потом, точно ли известно, что на 25-е тоже будет 60 мг?

iecho

Бывший
И потом, точно ли известно, что на 25-е тоже будет 60 мг?
Да, так в письме и написали, которое в первом сообщении темы.

Slava_A

Бывший
200 - это уже явный перебор

В "Кобре"-то 200... 😊

Бывший

Slava_A
В "Кобре"-то 200...
Так ИМХО-ж 😊 Ну и каков её объём?

Slava_A

Масса 60 г нетто

Бывший

Эх... Нам бы такой 😊

Shurik.B

В "Кобре"-то 200...
Только нужно добавить что в милицейсой. А в струйнике (который 60г. нетто) все 300...
[B][/B]

Slava_A

Shurik.B
А в струйнике (который 60г. нетто) все 300...

МОжно добавить, что в гражданском... ))

Krymchanin

А почему Вы миллиграммы так считаете?

Бывший

а, таки - да! масса и объём - разные вещи! 😛

Shurik.B

А почему Вы миллиграммы так считаете?
Так, это как ? Про обЪём ,вроде не говорили.

DeTerminator


се "Зверобои" и "Резеды" - вещи глубоко в себе. Их можно найти на сайте "Техкрима", но кто их видел хотя бы у СМов, не то что в ормагах (в отличие от "Кобры")?
Вообще-то Резеды вполне так в ходу у СМ, их действительно не продают в ормагах, т.к. вроде их должно именно подразделение заказывать, а не отдельный сотрудник покупать - все продуманно 😊
Вот Зверобой 10Б хрен где достанешь, а хотелось бы такой огнетушитель рядом с дверью или в машине -для понта 😀

p.s.
Теперь РЗ 65 будет убивать лошадь, а РЗ 25 разрывать маленького гопника на куски 😀

p.s.s.
Только теперь для безопасности самооборонщика нужно носить с собой противогаз и тренировать его скоростное одевание ежедневно 😊

p.s.s.s.


Проведенные медико-биологические испытания свидетельствуют о
существенном повышении эффективности указанных газовых баллончиков
Не хило над кем-то на заводе поиздевались однако 😀 😀 😀

js

И когда оно будет? 😊

Shiper

Обещали летом вроде выпустить...
А сколько в Украинской Кобре то СR?

Krymchanin

По моим подсчетам, если правда, что в Кобра-1 расстворитель=пропеллент, то около 350 мг.

js

Спасибо за ответ. Подождём лета...
Как раз ЦР будет отлично работать по мокрому мясцу. 😊

Shiper

Krymchanin
350мг???о_О
а мы 60 радуемся. 😞

mair

Если кому-то интересно то это http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=81706#p28 ссылка на приказ от 22 октября 2008 г. N 583н о максимальном содержании слезоточивых и раздражающих веществ в гражданском оружии самообороны

Krymchanin

Shiper
Krymchanin
350мг???о_О
а мы 60 радуемся.
Ну, Кобра-1 кроме CR больше ничего не содержит, а в Вашей отраве ещё МПК имееццо... Хотя, конечно, "лишние" миллиграмм 300 CR сделают 1000 мг МПК с лёгкостью.

Голос_за_кадром

Видел новый РЗ в екатеринбурге. Баллон в золотистой этикетке.

ploskyi

С новой навеской???

M@yor

Уже появился новый РЗ с содержанием CR 60? и будет ли он круче КО ФОГа и ОП65?

SALALEX

Я не видел в ор.магах. Круче ОП будет, круче ФОГа точно нет.

ups

есть просто в новой этикетке, но не с новой навеской. да и не думаю, что круче КО будет

ups

есть просто в новой этикетке, но не с новой навеской. да и не думаю, что КО будет с ним на ровне стоять...

alex.g

M@yor
Уже появился новый РЗ с содержанием CR 60?
Не видел еще никто
M@yor
и будет ли он круче КО ФОГа и ОП65?
Я бы не сказал, что и в нынешнем, ("слабом" 😀 ) варианте РЗ уступает ко фогу. А будет ли круче ОП - все может быть, испытания покажут.

M@yor

Судя по сайту техкрима у баллона новая этикетка(золотая) а навеска там написано как и было(20 где то)

Бывший

у Техкрима все .65 и .100 поменяли форму головки, а Перцовки и РЗ ещё и дизайн этикеток

Medved'

Сегодня хотел сходить и купить ОП, но решил сначала узнать о сроках поступления в продажу нового баллона. Позвонил в Техкрим, поговорил.
Сказали, что через несколько дней баллоны уже будут изготавливать и ~ через неделю они поступят в продажу... в магазин Техкрима.
Как быстро они окажутся в других городах... зависит конечно же от магазинов в ваших городах.
В понедельник если куплю, то выложу сюда фото этого девайса.
На себе испытывать не буду)))))
------------------
Главный по тарелочкам)

буянчик

ХОЧУ! Блин, в нашем городке они появятся к концу года. Если б можно было заказать... Ессно, за небезвозмездно))

Medved'

У вас в городе есть 2 официальных представителя. Думаю, что там быстро появятся.

ООО "Ижевские ружья"
Адрес: г.Ставрополь, ул.Ленина, 287
Телефон: 35-24-38

ООО "Фирма Оружие"
Адрес: г.Ставрополь, ул.Мира, 332
Телефон: 865-2 35-66-14, 35-66-15

------------------
Главный по тарелочкам)

chavmustdie

Я не видел в ор.магах. Круче ОП будет, круче ФОГа точно нет.
а как можно писать заранее если баллона еще нет даже?

Sta-lker

не трогайте его, человек работает

Shredingera

Сказали, что через несколько дней баллоны уже будут изготавливать и ~ через неделю они поступят в продажу... в магазин Техкрима.
А насчет названия они ничего не говорили? Останется РЗ-ой или как-то иначе станет? Как их можно будет отличить от старого РЗ?

Бывший

Надо было спросить, как отличить новую РЗ от старой.

Medved'

А насчет названия они ничего не говорили? Останется РЗ-ой или как-то иначе станет? Как их можно будет отличить от старого РЗ?
Ничего не сказали.

------------------
Главный по тарелочкам)

Medved'

Опять все затягивается. Сегодня сказали, что уже получили сертификат и приступают к выпуску. В продаже появится через 2 недели.

------------------
Главный по тарелочкам)

KADUM

Ой, наверно мы их замучали! 😊 Я тоже сегодня отправлял письмо в Техкрим, вот собственно:

Здравствуйте!
Скажите пожалуйста, когда появится в продаже (в частности в г.Самара) новый баллончик с содержанием CR 60 мг.? Как будет называться? Есть информация, что будет называться "Русская Защита". Если это так, то какие отличительные черты дизайна этикеток "Русской Защиты" в старом исполнении (с 20 мг. CR) и этикеток баллончиков в новом исполнении (с 60 мг. CR) ? Планируется ли выпуск данного баллончика в струйном варианте?
Спасибо!
С уважением, Александр.


Ответ:

Уважаемый Александр!


Производство газовых баллончиков "Русская защита" объемом 25 мл и 65 мл
с содержанием вещества CR 60 мг начнется в апреле. Этикетка будет
отличаться от прежнего варианта.
Производство газовых баллончиков с веществом CR в струйном варианте не
планируется.


С уважением
Главный конструктор
М.В.Гринберг


Eunknown

Бедный Гринберг, ему наверное вся газовая палата сейчас пишет))))

Shredingera

Хм, выходит, останется "Русской Защитой". Придется теперь в сокращениях ещё и навеску уточнять, во избежание. Типа РЗ-20-65, РЗ-60-25 и т.д.

Бедный Гринберг, ему наверное вся газовая палата сейчас пишет))))
Пусть фото новой этикетки обнародует 😊 Ох, боюсь, опять дизайн будет с выставки детского творчества.

Krymchanin

Krymchanin
По моим подсчетам, если правда, что в Кобра-1 расстворитель=пропеллент, то около 350 мг.
Кажется, немножко ошибся. Расчитывал по плотности жидкого пропана, но, видать, в "Кобре" иное давление. Прочитав внимательно сайт прикладных химиков, в описании баллона "Кобра-1Н" узрел следующее:

Содержание раздражающего вещества: 0,2% (80-160 мг в зависимости от размера баллона).

160 мг - это явно про большой баллон, целиком и полностью аналогичный таковому у "Кобра-1". Учитывая, что концентрация в "Кобра-1" в 2,5 раза выше, чем в "Кобра-1Н", а все остальные ТТХ идентичны, то, произведя простой подсчёт, я вычислил: 160*2,5=400 мг, что ненамного, но всё же отличается от первоначальных данных.
З.Ы. А перчик там бы всё-таки не помешал...

Slava_A

Krymchanin
я вычислил: 160*2,5=400 мг

В общем, навеска в "Кобре" безумная по сравнению с любыми РЗ...

Krymchanin

Да, по-любому, однако ж перчику бы ещё туда... 😊))

Shurik.B

В упор не пойму, почему 400мг,если всего 200.Или я не так считаю? Берём и внимательно читаем что написано на колбе : содержит 0,5% раствор (при массе 40гр.)Дальше простая математика.

Krymchanin

Не так считаете. Концентрация и массовая доля - разные вещи. Да и сами подумайте, 0.2% р-р содержит 160 мг CR, было бы странным, если б 0.5% р-р содержал лишь 200 мг.

Piroman

Давно не появлялся в разделе. Что тут опять с Коброй не понятно?
Кобра-1Н(0,2%) колба 58мл - 50мг, 100мл - 80мг.
Кобра-1(0,5%) колба 100мл - 200мг.
Кобра-1С(0,5%) колба 100мл - 300мг.
А по теме, есть новости, сегодня от Гринберга получил ответ, что РЗ 60мг ожидается в продаже уже в апреле, что не может не радовать! 😊

Krymchanin

Piroman, путаете концентрацию и массовую долю. И на сайте Кобры написано четко, что "Кобра-1Н" 100 мл содержит 160 мг алгогена, что подтверждается моими, хоть и не очень точными, расчетами.

Piroman

Концентрация и должна измеряться массовой долей, только она может быть от общей массы содержимого, либо только от массы жидкого состава без учёта пропеллента. В данном случае первый вариант (но в струйнике вся масса содержимого фактически приходится на жидкий состав, т.к. пропеллент - сжатый газ). Ну а на сайтах ЛПХ, там были ошибки, это я помню, указанные мной данные и должны соответствовать действительности.

Krymchanin

Концентрация и массовая доля суть разные вещи, загляните в учебник химии.

Shurik.B

Ну а на сайтах ЛПХ, там были ошибки, это я помню, указанные мной данные и должны соответствовать действительности.
На сайте ошибки-это 100%,сейчас уже наврядли можна найти, но были даже выложены записи разговора с представителем ЛПХ (может год назад, а может немного больше) и там были озвучены цифры точно те же что и приводит Piroman двумя постами выше.

Krymchanin

Все возможно, и ЛПХшники могут быть правы либо ошибаться.

кузя

Я вот на самом деле жду.
Бегать за КОшками надоело, а балоны уже поменять-бы.

Вот только терзают меня смутные сомнения...
Как отличить старый от нового 😊
Или я что-то пропустил?

Piroman

2 Krymchanin
Указанный % - это массовая доля в-ва aka процентная концентрация, а масса ирританта - это дозировка баллона.
2 кузя
Так на ней будет указано не 20, а 60 мг CR.

Krymchanin

Ерунда какая-то... Разные вещи.
В понедельник попытаюсь разъяснить ситуацию.

Piroman

Krymchanin
Ерунда какая-то... Разные вещи.
См. http://ru.wikipedia.org/wiki/Концентрация_растворов . Массовая доля - это то же, что процентная концентрация, о ней мы и говорим в данном случае.

iecho

Концентрация вычисляется делением объема, массовая доля - делением массы. Так как плотность веществ, составляющих наполнение баллона, примеров одинакова, разница не велика.

Бывший

Ещё моляльность есть и т.д.
Нужно сравнивать каким-то одним способом.

МЗ

Krymchanin
Piroman, путаете концентрацию и массовую долю
нашли кого учить....

Piroman

Я же говорю, что не путаю их, но массовую долю ещё называют иногда процентной концентрацией, раз на баллоне указан процент, то имеют в виду именно её, видимо, иначе бы должны были указать массу на объём (мг/мл, например).

iecho
Так как плотность веществ, составляющих наполнение баллона, примеров одинакова, разница не велика.
Ну, я бы не сказал, жидкий пропан - 0,51г/см3, CR около 1г/см3.


Bons

В разговоре с Шостаком он говорит, что:
Кобра-1 - 200 мг CR,
Кобра-1Н (большой) - 80 CR,
Кобра-1Н (маленкький) 50 CR.

CIRCULSTEIN

ПОНЯТНОЧТОБУДЕТЛУЧШИЙТЕХКРИМОВСКИЙБАЛЛОНОЧЕМЕЩЕПИСАТЬТО?))))))))))

Renson

CIRCULSTEIN
ПОНЯТНОЧТОБУДЕТЛУЧШИЙТЕХКРИМОВСКИЙБАЛЛОНОЧЕМЕЩЕПИСАТЬТО?))))))))))
да вы, батенька, предсказамус.

Krymchanin

В ЛПХ подтвердили, что их проценты - это массовая доля, а про то, что там на их ныне неработающем сайте было ответили, что знать не знают 😊)))
Странная вообще ситуёвина с этими миллиграммами и сайтами 😊))

Solarius

в любом случае защите быть

Renson

я что-то не понял - РЗ уже есть или еще нет ?

Medved'

Нет еще. Через недельку примерно должен появиться.

------------------
Главный по тарелочкам)

Medved'

Эх 😞 Неудержался и позвонил сегодня в техкрим. Сказали еще ждать недели 2-3.

Faule

Потом ещё 5-6... Вот уроды!

alex.g

Faule
Потом ещё 5-6... Вот уроды!

Что ж вы так не сдержанны на эпитеты то? Ну пойдите, выпустите сами какой хотите баллончик, коль такие скорые!

А я предупреждал, что можно расслабиться и подождать пол-годика. Не верили. Не надо так нервничать, и особенно обзывать нехорошими словами людей, которые честно делают свою работу на благо вам, [-самоцензура-], не сделав вам в общем-то ничего плохого.

Borion

Ну, с другой стороны, свои обещания надо выполнять. А уж для коммерческого предприятия это вопрос имиджа.

Shiper

Получается что Кобра, даже гражданская-сильнее РЗ нового? 😞

Krymchanin

В РЗ есть МПК, это тоже важно.

Renson

Только что по приезду в Пермь зашел в ормаг на Космонавтов 65. Продавец сказал вот только что завезли. на 25 мл стоит 175 рэ, на 65 мл - 210. Купил на 25, щас думаю - запытать или нет 😊

Medved'

Вам втюхали старый РЗ! Новый еще не выпускают по техническим причинам.

------------------
Главный по тарелочкам)

Renson

Medved'
Вам втюхали старый РЗ! Новый еще не выпускают по техническим причинам.
да неужто

Василий 17041992

скока скока CR? Еще 1 фото, bitte)

Renson

20 мг CR , 1000 мг MПК. Лень фото делать. 😊

Бывший

Renson
Только что по приезду в Пермь зашел в ормаг на Космонавтов 65. Продавец сказал вот только что завезли.
Продавец не в курсе про новый ГБ. Этот РЗ25 - старый, просто этикетка с другим дизайном, видимо продавец подумал что Вы про этот ГБ и спрашиваете.
Но сам ГБ неплох, у меня тож такой. Только дизайн водочный 😊 Антиквариат, етить его 😊

Renson

Бывший
Продавец не в курсе про новый ГБ. Этот РЗ25 - старый, просто этикетка с другим дизайном, видимо продавец подумал что Вы про этот ГБ и спрашиваете.
Техкрим дает ложную информацию ? На этикетке CR. Я лишь говорю то, что сказал продавец - газ CR баллоны по 25 и 65 мл, только пришли в продажу, даже прайс только появился. Пришлось гонять продавца чтобы узнал сколько стоит.

Почему вы уверены что старые баллоны ?

Medved'

да неужто
да, к сожалению именно так
20 мг CR , 1000 мг MПК. Лень фото делать.
посмотрите название темы
Продавец не в курсе про новый ГБ
Еще недавно некоторые работники Техкрима были не в курсе о новом балоне Что уж говорить о продавцах Перми. Не все к сожалению читают такой замечательный форум. 😊

------------------
Главный по тарелочкам)

Василий 17041992

посмотрите название темы
Кстати да...Такой баллон бы))))

Medved'

Техкрим дает ложную информацию ? На этикетке CR. Я лишь говорю то, что сказал продавец - газ CR баллоны по 25 и 65 мл, только пришли в продажу, даже прайс только появился. Пришлось гонять продавца чтобы узнал сколько стоит.
Почему вы уверены что старые баллоны ?
Отличие старого РЗ от нового навеска CR. Вместо 20мг станет 60

Renson

Medved'
посмотрите название темы

65 мл там ТОЖЕ БЫЛИ. Просто хотел к своему ОП 65 добавку в виде 25 мл на случай летних побоищ.

Renson

Medved'
Отличие старого РЗ от нового навеска CR. Вместо 20мл станет 60

в 25 мл ?

Medved'

65 мл там ТОЖЕ БЫЛИ. Просто хотел к своему ОП 65 добавку в виде 25 мл на случай летних побоищ.
Поймите... речь идет не о объеме балона, а о содержании в нем ирританта CR

Partizzan

Тут путают мл и мг.
Новый баллон будет с навеской CR 60 мг.
А название темы - должно звучать так: "Русской защите" с 60 мг CR быть!

Partizzan

P.S. Миллилитры и миллиграммы - совершенно разные вещи...

Piroman

Да, название не помешало бы отредактировать, может сделать автор темы или модер (если Карбофос тут сейчас появляется).

Shiper
Получается что Кобра, даже гражданская-сильнее РЗ нового? 😞
Почему? Кобра-1Н 58мл 0,2% - 50мг CR, а новая РЗ в обоих объёмах будет 60мг CR + 1г МПК. Растворитель, конечно, разный, но не думаю, что РЗ будет хуже (скорее, даже наоборот).

Zlobix87

Народ, объясните пожалуйста.
Если я правильно понимаю, то Аццкое зло с CR уже в продаже и может потеснить Оп, КО и КУМ?
Или еще рано хлопать в ладоши, ожидая появления в магазине нового дезодоранта против гопников?

Piroman

2 Zlobix87
См. предыдущую страницу:

Medved'
Эх 😞 Неудержался и позвонил сегодня в техкрим. Сказали еще ждать недели 2-3.
Баллончик должен быть лучше ОП и П(Перцовка 😊), а вот с К-УМ и КО несколько разные ТТХ, что бы так прямо сравнивать.

Zlobix87

а вот с К-УМ и КО несколько разные ТТХ, что бы так прямо сравнивать.
ну в общих-то чертах.
На моем гуманитарном уровне ГБ - это прыснул в морду (2 или 4 ноги)
поотбивался секунд 5-10 (при температуре от -10 и до ...как по погоде),
а затем свалил от туда или попинал обидчика.

все эти развески CR,перец и прочее - для меня темный лёс.
Сейчас знаю ,что Ко или ОП предпочтительнее других и мне этого хватает.

Renson

:D Фак, проснулся и прочитал что тут понаписал. Извиняюсь, был пьяный и накуренный кальяном. Конечно же уже допер в чем прикол. 😊 Я больше так не буду, правда *скрестил пальцы*

ploskyi

Название темки-то кто-нибудь отредактирует???

glas_naroda


Народ, объясните пожалуйста.
Если я правильно понимаю, то Аццкое зло с CR уже в продаже и может потеснить Оп, КО и КУМ?
Или еще рано хлопать в ладоши, ожидая появления в магазине нового дезодоранта против гопников?

Вначале ИМХО надо подождать, пока доброволец с форума решит потестить на себе и отписать ощущения. Потом уже можно брать, если баллон хороший окажется.

Sta-lker

думаю лучше ОП будет точно, а КО или КУМ сложно сказать, но я отдам предпочтение Техкриму из-за надёжности балонов и стабильного времени выхода содержимого

Partizzan

Название темки-то кто-нибудь отредактирует???
Походу всем пофиг...

Бывший

Renson
Почему вы уверены что старые баллоны ?
Я знаю, ну Вы сами всё поняли уже 😊
Partizzan
Тут путают мл и мг.
Новый баллон будет с навеской CR 60 мг.
А название темы - должно звучать так: "Русской защите" с 60 мг CR быть!
Млин, точно! 😊
А до этого мне казалось, что в названии речь идёт именно про 60 мг 😊 Во млин, какие стереотипы у баллонщиков бывают! 😊 Вот засада, вот так и обмануть могут.
Zlobix87
Народ, объясните пожалуйста.
Если я правильно понимаю, то Аццкое зло с CR уже в продаже и может потеснить Оп, КО и КУМ?
Или еще рано хлопать в ладоши, ожидая появления в магазине нового дезодоранта против гопников?
Не знаем, пока никто и в глаза не видел этого ГБ.

Piroman

Sta-lker
думаю лучше ОП будет точно, а КО или КУМ сложно сказать, но я отдам предпочтение Техкриму из-за надёжности балонов и стабильного времени выхода содержимого
К-УМ(не говорю за всю линейку) и КО имеют другие параметры факела. Менее дисперсная струя дальше летит, более устойчива к ветру, и наносит большее количество жидкого состава. В плане состава новый РЗ вряд ли будет проигрывать хорошему перцу, ну, может, OC имеет сильный эффект на собак и продолжительность действия, имхо. Хотя, до испытаний рано ещё говорить.
PS Если носить 2 ГБ, то думаю, что новый РЗ(прежде всего -65мл) + хороший перцовик - хорошая комбинация должна получиться.
Partizzan
Походу всем пофиг...
Кому всем, это могут сделать топикстартер, Карбофос и DM (но он не профильный модер, а типа старший). 😊

Lumpy

Название темы поправил, прошу прощение за ошибку 😊

Lumpy

Thanks, fixed

Partizzan

Название темы поправил

Вот и славно ;-)

Бывший

Справедливость восторжествовала! 😊

FFFF

завезли на днях в наше сельпо РЗ. чуда не случилось. никаких 60 мг пока нет. 😞 Теперь пока эти не раскупят, новые можно не ждать.

akristos

Извините уважаемые, а разве есть разница между РЗ 65 и РЗ 25 по силе?по моему никакой, обясню как-время выхода обоих 5сек, кол-во 25 и 65,в первом за одну секунду примерно вылетает 5гр во втором 13,делаем вывод из школьной пропорции по нахождению "ИКС"-25гр это 20 CR,а 5гр это 4мг CR.И аналогично 65гр это 20,а 13гр это и будет те же 4мг CR.Все цифири условны т.к на сколько я знаю 25 и 65 это обьем колбы а не рабочего вещ-ва,ну примерно будет так!РЗ 65 компенсирует себя большим кол-вом выхода. Или я что то не так понимаю???

Larx

Что то все еще, ничего нового не появилось в магазинах...
продавцы-партизаны, молчат.

akristos

Последнее время продавцы вообще тупые пошли, сегодня заходил спрашивал РЗ с 60 CR,так он тупил ужасно, может быть даже не чего и не понял про чё я там его домагал!

r4tz52

akristos
Или я что то не так понимаю???
Количество CR и в маленьком, и в большом баллонах одинаковое - 20мг. У РЗ25 объем растворителя меньше (25мл), следовательно нанести эти 20мг ирританта на морду нападающего намного быстрее, чем аккуратно выливать на него целых 65мл.

Medved'

Ураааааааааа....... дождались!!! Новый РЗ поступил в продажу!
Прошло 3 недели, позвонил... думал, что опять расстроят, а нет... сказали приезжайте. Оба баллона 65 и 25 в продаже. Сейчас уже не успею, а вот завтра с утра побегу. 😊

------------------
Главный по тарелочкам)

ups

отлично! фотку в студий!))

Larx

Как думаете, как скоро после Ижевска он появится в наших деревнях?)
Если в Ижевске его ждали 3 недели, у нас.. лучше не думать об этом..

Фотки Фотки Фотки! Тесты Тесты Тесты! и сколько стоят у Вас они там? 😊

Medved'

Я на радостях даже цену не спросил, но не думаю, что дороже других. Так что фото и цену завтра.

Если в Ижевске его ждали 3 недели, у нас.. лучше не думать об этом..
3 недели ждали из-за каких-то технических проблем. Так в техкриме говорили. Как быстро появится в других городах зависит от политики ваших магазинов... наверное.

------------------
Главный по тарелочкам)

Partizzan

продавцы-партизаны, молчат.

Коллеги... :-D

Lumpy

Хм, на сайте техкрима, появление нового балона не анонсировано. Скоре всего продавцы тупят не видя разницу между 60 мг и 20 мг, реагируя тока на назваание баллона.

Piroman

Cкорее всего они и на сайт ТК не смотрят, а заказывают из каталога оптовиков. 😊

Shiper

Кто-нибудь планирует испытать? 😊

Shredingera

Кто-нибудь планирует испытать?
(ворчливо) Нам бы его хоть узреть для начала...

Gallean

У нас завезли недавно ТК полный почти ассортимент. Теперь видимо будут ждать, пока не раскупят. Мля.

Medved'

Съездил, купил. Стоимость 172,28 руб.
Первые баллоны привезли только в пятницу поэтому многие продавцы наверняка еще не в курсе, что обновленная РЗ появилась.

(ворчливо) Нам бы его хоть узреть для начала...
Зрите... только качество фото жуткое... телефон.

Gallean

Ну наконец-то, мы узрели его. В продажу поступили и маленькие, и большие?

Larx

Medved'
Зрите... только качество фото жуткое... телефон.
На окошко бы хоть поставили, или свет включили 😊
2 мегапикселя нокии Н72 конечно не много, но, при хорошем освещении способны на большее, на край, если не лень, зафоткали бы на улице, при дневном свете )

Ээээх.. запытать не терпиться... или обзорчик )

Medved'

Ну наконец-то, мы узрели его. В продажу поступили и маленькие, и большие?
Да, мелкий стоит 136,29 руб.
На окошко бы хоть поставили, или свет включили
2 мегапикселя нокии Н72 конечно не много, но, при хорошем освещении способны на большее, на край, если не лень, зафоткали бы на улице, при дневном свете )
Учту на будущее 😊 сейчас время не позволяет устраивать фотосессию.
Надеюсь, что фото в хорошем качестве скоро появится на сайте Техкрима.

Larx

Блин, позвонил диллерам ТехТрим, они знать не знают о новом баллоне, или делают вид.. :E
"У нас есть ОП в продаже, еще ШОК, зачем еще РЗ то Вам?)"
...или очень глупые, или наоборот, очень умные.. )

Medved'

Блин, позвонил диллерам ТехТрим, они знать не знают о новом баллоне, или делают вид.. :E
Свежий прайс от 16.04 и он у них наверняка есть, так что скорее всего второе.

Larx

Medved'
Стоимость 172,28 руб.
мелкий стоит 136,29 руб.
Это получается дешевле, или дороже ОП ?

Medved'

Это получается дешевле, или дороже ОП ?
Дороже. ОП 65 стоит 122,72 руб. ОП 25 стоит 101,48

Larx

Ну все, осталось сжать зубы и проявить максимум терпения, а в ожидании, надеяться на обзоры)

Gallean

Medved'
Дороже. ОП 65 стоит 122,72 руб. ОП 25 стоит 101,48

Значит, у нас за новую РЗ могут заломить рублей 200, не меньше.

Shredingera

Ага 😊 Значит, на сей раз за основу дизайна взяли некую дверь 😊
Ну это ещё куда ни шло, пристойненько. И со старой не спутаешь.
Заплатить, увы, придецца сколько запросят... Да ещё наверное с записью в кондуит.
Ждем с нетерпением тестов, обзоров и более подробных фото. Если можно, со всех сторон.

akristos

А чё о цене говорить?На баллоне на этикетке указано, что там 60 CR?

Borion

Shredingera
Ага 😊 Значит, на сей раз за основу дизайна взяли некую дверь 😊
Ну это ещё куда ни шло, пристойненько. И со старой не спутаешь.

То, что сменили этикетку - молодцы, иначе неизбежно возникала бы путаница. Да и дизайн на этот раз нормальный - стилизация под дубовую дверь с коваными заклепками и петлями вполне нормально отождествляется с названием.

akristos
А чё о цене говорить?На баллоне на этикетке указано, что там 60 CR?

Техкрим всегда указывает содержание ирритантов.

VRG

клипсу бы еще к нему прикрутили, вообще счастье было бы

Medved'

А чё о цене говорить?На баллоне на этикетке указано, что там 60 CR?
Конечно указано.

akristos

Конечно указано.
Вот и дождались!Только плохо что до Дальнего востока будет идти очень долго!

akristos

Вопрос малость не в тему-кто знает какое давление внутри ГБ ?В атмосферах.

CROC

akristos
Вопрос малость не в тему-кто знает какое давление внутри ГБ ?В атмосферах.

3-7, смотря какая температура и тип. У струйных КО заметно больше чем у техкримовских аэрозолей например.

По теме: хорошо что этикетку сменили! От счастливого обладателя ждем хотя бы тест по намазыванию на лицо, можно одновременно с каким-нибудь ОП с другой стороны, чтоб сравнить сразу.

Medved'

akristos, они мало того что указали, что содержится 60 CR так еще цифру 60 обвели красным)))) наверное чтобы заметнее было)))

От счастливого обладателя ждем хотя бы тест по намазыванию на лицо, можно одновременно с каким-нибудь ОП с другой стороны, чтоб сравнить сразу.
Нет уж...спасибо 😊 Может кто-то из дворовых синяков даст повод испытать на нем баллон... хотя они меня стороной обходят 😊

Shiper

Ну наконец-то!ждем испытаний... 😊

ups

CROC
каким-нибудь ОП
зажрались 😛

botanik

отлично! теперь надо участить регулярные проверки ормагов, надеюсь, скоро и к нам завезут.

Кто хотел бы запытать на себе? 😊 (сам я что-то очкую 😊 )

Larx

botanik
Кто хотел бы запытать на себе? (сам я что-то очкую )
Выйди вечерком в "МуууРайончик" вашего города, найдется желающий думаю )

botanik

Тогда надо с подстраховкой, а то мало ли чо 😊

CROC

Medved'
Нет уж...спасибо 😊 Может кто-то из дворовых синяков даст повод испытать на нем баллон... хотя они меня стороной обходят 😊

Ну а почему нет, собственно.. аккуратно надавливая, извлекаем немного содержимого на ватную палочку например и мажем под глазом. Заодно и сами убедитесь в эффективности. Ничего ужасного не произойдет, пожжет немного да и всё.

trupz

CROC
Ну а почему нет, собственно.. аккуратно надавливая, извлекаем немного содержимого на ватную палочку например и мажем под глазом. Заодно и сами убедитесь в эффективности. Ничего ужасного не произойдет, пожжет немного да и всё.
Вы думаете, от такого испытания будет какой то прок? Что оно покажет - что и от новой РЗ череп не проест химикалиями?

Piroman

2CROC:
Да толку от таких испытаний ни какого, если уж проводить, то полноценные. А так, я носимый баллон предпочитаю не нажимать, после этого больше риск, что стравит. Лишь бы масса была достаточной (о случаях, что бы клапан не открывался, как-то пока не слышал (другое дело, если пропеллент стравил)), да и у ТК очень хорошие клапаны, насколько я знаю.

botanik

не, надо имитацию нападения, как в тестах шиханов и ОП на Карбофосе или КУМа на Гарлике. Для объективности.

CROC

Piroman
2CROC:
Да толку от таких испытаний ни какого, если уж проводить, то полноценные.
Сравнительная оценка жгучести тоже не повредит. Конечно полноценные испытания лучше, но там статистика нужна большая. Глаза закроются у меня например и от Жгучего Перчика за 5 секунд, это же не значит что это суперубойный баллон.
А так, я носимый баллон предпочитаю не нажимать, после этого больше риск, что стравит. Лишь бы масса была достаточной
Да ничего не стравит, а если и стравит, то по массе сразу видно будет, это же аэрозоль.

Piroman

CROC
ДСравнительная оценка жгучести тоже не повредит. Конечно полноценные испытания лучше, но там статистика нужна большая. Глаза закроются у меня например и от Жгучего Перчика за 5 секунд, это же не значит что это суперубойный баллон.
Действие ирританта на кожу мало влияет на боеспособность, и точность оценки весьма лажает, т.к. зависит не только от места нанесения, но и от влажности кожи(и толщины рогового слоя), в значительной степени.
CROC
Да ничего не стравит, а если и стравит, то по массе сразу видно будет, это же аэрозоль.
Так ведь не у всех же есть точные весы, что бы регулярно взвешивать (а после нажатия может произойти увеличение микроутечки). Да и количество содержимого уменьшается от таких тестов.

CROC

Сравнительная оценка по одновременному намазыванию под одно и другое веко позволяет мне с уверенностью отличать ОП от ЖП, по силе и по продолжительности, не в пользу ЖП, естественно. Это вполне коррелирует с "реальными" пшиками по добровольцам. Если с РЗ и ОП будет такая же разница, значит он реально рулит. Если нет, значит они примерно одинаковы. Растворитель и клапан у них одинаковые, единственная разница, которая влияет на эффективность в данном случае - жгучесть. Я тут не учитываю возможную нечувствительность некоторых субъектов к CR.

Piroman
Так ведь не у всех же есть точные весы, что бы регулярно взвешивать (а после нажатия может произойти увеличение микроутечки). Да и количество содержимого уменьшается от таких тестов.
Больше половины массы содержимого техкримовских баллонов занимает сжиженный пропеллент, если он весь выйдет, вы это почувствуете и без весов.

kramm

Вот тут http://shop.e-guns.ru/?ido=&zakaz=&what=tema&tema=4&podtema=10
появился БАЛЛОНЧИК ГАЗОВЫЙ РУССКАЯ ЗАЩИТА 65 МЛ NEW 193 р. Только доставка спецсвязью жутко дорогая...

Gallean

kramm
Вот тут http://shop.e-guns.ru/?ido=&zakaz=&what=tema&tema=4&podtema=10
появился БАЛЛОНЧИК ГАЗОВЫЙ РУССКАЯ ЗАЩИТА 65 МЛ NEW 193 р. Только доставка спецсвязью жутко дорогая...

Нет, с такой ценовой политикой надо кому-то из одного города скидываться. Хотя бы 10 человекам.

botanik

Я лучше дождусь появления в магазине. Мне баллон вживую пощупать надо, чтобы никаких трещинок, ничего такого.

Medved'

Вот тут http://shop.e-guns.ru/?ido=&zakaz=&what=tema&tema=4&podtema=10
появился БАЛЛОНЧИК ГАЗОВЫЙ РУССКАЯ ЗАЩИТА 65 МЛ NEW 193 р. Только доставка спецсвязью жутко дорогая...
Это наш Ижевский магазин Байкал. Один из диллеров Техкрима. Они продают уже с наценкой. Наверное проще и выгоднее в самом Техкриме заказать.

Gallean

Medved'
Это наш Ижевский магазин Байкал. Один из диллеров Техкрима. Они продают уже с наценкой. Наверное проще и выгоднее в самом Техкриме заказать.

Вопрос на засыпку - а сами они этим занимаются?

Medved'

Вопрос на засыпку - а сами они этим занимаются?
На запиську))))) Да, занимаются.

Borion

Техкрим торгует в розницу через интернет??? Первый раз об этом слышу.

Shredingera

Техкрим торгует в розницу через интернет???
Скорее всего не через интернет, а, фигурально, через дырку в заборе 😊

Medved'

Техкрим торгует в розницу через интернет??? Первый раз об этом слышу.
В их прайсе цены указаны за посылки 5кг и более

Medved'

Напишу, что указано в прайсе. Вдруг кому-то интересно.

Цены на услуги спецсвязи с НДС за 5кг+ за каждый кг свыше, руб.

1 зона 938,10+70,80руб
2 зона 1286,20+82,60руб
3 зона 1475,00+112,10руб
4 зона 1770,00+147,50руб
5 зона 2065,00+218,30руб
6 зона 2395,40+259,60руб

Указанные цены действительны при отправке в территориальные центры РФ (столицы республик, краев, областей). При отправке в другие населенные пункты применяются внутризональные тарифы.

Действует система скидок при 100% предоплате продукции:

Средства самообороны
200 штук - 2%
400 штук - 3%
600 штук - 5%

avvtor

Звонил в Московское представительство. РЗ - есть. КАКАЯ - не знают.

CIRCULSTEIN

ЗВОНИЛ В ОРУЖЕЙНЫЙ ДОМ (КАЗАНЬ) ПОВЕДАЛ ИМ О НОВОЙ ВУНДЕРВАФЛЕ)))) СКАЗАЛИ ЗАВОЗ В ПН. А БУДЕТ/НЕ БУДЕТ НОВИНКА В АССОРТИМЕНТЕ-НЕ ЗНАЮТ. КСТАТИ КУМЫ У НИХ ЕСТЬ ОК 150Р.

botanik

CIRCULSTEIN
ЗВОНИЛ В ОРУЖЕЙНЫЙ ДОМ (КАЗАНЬ) ПОВЕДАЛ ИМ О НОВОЙ ВУНДЕРВАФЛЕ)))) СКАЗАЛИ ЗАВОЗ В ПН. А БУДЕТ/НЕ БУДЕТ НОВИНКА В АССОРТИМЕНТЕ-НЕ ЗНАЮТ. КСТАТИ КУМЫ У НИХ ЕСТЬ ОК 150Р.

зачем же так кричать? 😊

Gallean

Medved'
В их прайсе цены указаны за посылки 5кг и более

OMFG...это сколько баллончиков выйдет? Нет, тут пройдёт только кооперация.

Sta-lker

ЗВОНИЛ В ОРУЖЕЙНЫЙ ДОМ (КАЗАНЬ) ПОВЕДАЛ ИМ О НОВОЙ ВУНДЕРВАФЛЕ)))) СКАЗАЛИ ЗАВОЗ В ПН. А БУДЕТ/НЕ БУДЕТ НОВИНКА В АССОРТИМЕНТЕ-НЕ ЗНАЮТ. КСТАТИ КУМЫ У НИХ ЕСТЬ ОК 150Р.

Звонил в "Безопасность" (Казань, ул.К.Маркса), интересовался новым балоном от техкрима "Русская защита", уточнил, мол в новом оформлении. Говорят, разобрали. Цену не уточнял

Shredingera

уточнил, мол в новом оформлении
Там могли подумать про золотистый вариант 20ки.

Medved'

Larx, специально для вас сделал еще фото. Фотограф из меня никудышный))))




Larx

Larx, специально для вас сделал еще фото. Фотограф из меня никудышный))))
Покажите хоть что вышло ))

Sta-lker

хорошие фото. спасибо

VRG

даешь 120 мг CR!!! )))

Shredingera

Спасибо!
60 мг в кружочек обвели. Пригодится продавцов опрашивать.
И дизайн неплох, особенно на фоне переделанной перцовки и ПС.

I.M.Weasel

Количество заразы увеличили, в кружочек обвели, дату теперь набивают на этикетке, а не на дне.. Заботятся о покупателе!

Larx

Medved', это просто огромнеший шаг ))
все отлично, зря себя ругаете )

Zhelezniy_Felix

а когда техкрим начнет делать нормальные газовые патроны?

ploskyi

Присоединяюсь к вопросу Железного Феликса!!!!

botanik

учитывая, что сейчас бум травматиков, осмелюсь предположить, что производству газовых патронов будет уделено значительно меньше внимания 😞

Zhelezniy_Felix

ды я думаю мвд должно быть наоборот заинтересовано в газовых патронах, чтобы резинками меньше хедшотов было

alex.g

На сайте техкрима обновили инфу о РЗ и выложили новые фотки:

В маленькой РЗ заявлено те же 60 мг. Хочу такую злобную малютку! По сравнению с ним даже чисто по CR украинские кобры и рядом не валялись по концентрации.

Medved'

Ну наконец-то. Фотограф такой же "профи" как я 😀 на баллонах блик от окна.
Я тоже думал жене малютку взять. Хотя она всего на 10мм меньше в диаметре, а в высоту на 3. Но техкримовцы в один голос отговорили.

Sorcerer_one

Почему?

Medved'

Дословно не вспомню.
Сказали, что не стоит брать баллон который чуть меньше размером, но брызжет он всего на 1 метр. Лучше возмите 65 у него струя 2 метра. Я спросил а как же концентрация вещества? Они ответили, что одинаковая. Разница лишь в размере баллонов и дальности распыления.

js

Своя правда есть в этом.
Пусть лучше баллон брызгает на пару полтора-два метра, но с меньшей
концентрацией, чем большая концетрация не долетит вообще из-за ветерка.

Другое дело, что вполне можно такую штуку иметь вторым баллоном,
например, КО ДЖЕТ 40/50 + РЗ-25-усиленный.

trupz

Судя по всему, рз-25 будет самым радостным маленьким баллоном в РФ, так как концентрация cr в нем как в шиханах, + целый грамм мпк.

JIEMYP

ИМХО сложно сравнивать РЗ-25, РЗ-65 и шиханы к УДАРу. Для умозрительного сравнения необходимо ввести понятие "количество действующего вещества в граммах, прилетевшего в рожу (точнее в открытые глаза) за единичный акт распыления".

oldpink

а вот интересно струйник на базе новой РЗ - стОящая вещь? в глаза тугим струем ведь проще попасть и врагу больше влаги достанется?

Borion

Проще??? Безусловно узкой струей попасть сложнее.

Slava_A

ИМХО, вообще струйник - не средство самообороны, а оружие нападения...

Жду РЗ! Рад тому, что мы движемся к Украине, хотя пока и не догнали )))

Mister White

Товарищи, когда же она появится в Мск, есть такая информация?

ЗЫ Звонил только что в ЗАЩИТУ разговор с теткой:

- Алле здрасте! Подскажите, газовый баллончик "Русская Защита" с НОВОЙ этикеткой появился?
- Да НЕЕЕЕЕЕТ его!!! (видимо наш брат порядком достал её этим вопросом)))))
- Скажите, а вообще он ожидается в ближайшее время?
- Пока эти не распродадим, ничего заказывать не будем! Я когда заказ делала, спросила: Есть что-нибудь новое? - мне ответили что только Перцовый Струй...

Medved'

Ну они явно не неделю назад заказывали.

Бывший

МА-ЛАЦ-ЦЫ!
Техкрим, смотрю, в гору идёт, никак не останавливается 😊 Так глядишь и заграничные "легенды" поставит на место! 😊
Респект и уважуха!

Shiper

В каких городах уже появились новые РЗ? 😊

alex.g

Это какие "легенды"? Легендарный Ko Fog что-ли, с завышенной в 4 раза злобностью от реальной? А разве он до этого не на месте был? 😀

МируМир

Да НЕЕЕЕЕЕТ его!!! (видимо наш брат порядком достал её этим вопросом)))))
Ага, когда я звонил, пришлось долго объяснять, что я вообще хочу, видимо первый был)))))))))))
Пока эти не распродадим, ничего заказывать не будем!
Видимо другого выхода нет. Народ, ведь "Старая" "РЗ" тоже очень и очень! Смело покупайте! 2 с собой носить и штуки 3 для тренировки.))))

Larx

Надеюсь он по забористее этого перца работать будет ))


а так немножко оффтопну, но мне понравилось как они тесты баллонов делают..
копы наверно?


M@yor

ужас где то была информация что к концу апреля вот вот, а хрен((

VRG

ох и едрёная штука на первом ролике похоже))

Gallean

http://www.youtube.com/watch?v=s_nXuDEH6qY&feature=related - тоже злостный оффтоп, но тут, по ходу, от медведов учились обороняться...

Bob2006

вообще струйник - не средство самообороны, а оружие нападения...
Не согласен, последнее время пользую в основном KO Jet, от собаков самое то, дальность больше и воздух не загрязняет. При определенной сноровке попадаешь туда куда хочешь.
Если выйдет еще и струйник Техкримовский с 60мг СR на борту, то для меня это будет вообще вундервафля 😊

Бывший

МируМир
Народ, ведь "Старая" "РЗ" тоже очень и очень! Смело покупайте!
Да и так РЗ25 с собой, и пока не собираюсь менять на более дорогую РЗ. Потому что и эта, старая РЗ25, тоже ничего, если с близкого расстояния применить.
M@yor
ужас где то была информация что к концу апреля вот вот, а хрен((
Да и пусть, это всегда бывает. Главное - они добились того, чего и они сами и мы хотели.

МируМир

По агентурным данным - РЗ 65 cr в Арсенале в Люберцах.

ploskyi

А что, ещё одна модель появилась, 65 мг? 😊

Medved'

ужас где то была информация что к концу апреля вот вот, а хрен((
Что к концу апреля?

МируМир

Сори 60мг имелось ввиду))))

Larx

Gallean
http://www.youtube.com/watch?v=s_nXuDEH6qY&feature=related - тоже злостный оффтоп, но тут, по ходу, от медведов учились обороняться...
Струйка прям как у нашего Зверобой 10 Б )))

Mister White

МируМир
По агентурным данным - РЗ 65 cr в Арсенале в Люберцах.

Только что звонил и туда - на упаковке изображено "что-то типа русской водки" (с) неизвестный продавец 😀

НОВОЙ РЗ там НЕТ => агенты не надежные 😛

Borion

Larx
Струйка прям как у нашего Зверобой 10 Б )))

Скорее наоборот, т.к. есть мысль, что Техкрим использует импортные комплектующие для своего "огнетушителя".

Shiper

Что-то долго она не появляется в магазинах. 😞
сейчас оббегал все три ормага в моем городе-нету, продавцы не знают про неё.
Перцовка, помнится,более оперативно появилась...

Бывший

Та-ак, значит наиболее проДвинутые самооборонщики уже успели перехватить себе всю первую партию.

Medved'

Та-ак, значит наиболее проДвинутые самооборонщики уже успели перехватить себе всю первую партию.
А у меня ощущение, что вся первая партия до сих пор еще лежит в техкриме.

Medoc

Medved'
А у меня ощущение, что вся первая партия до сих пор еще лежит в техкриме.

А то праздники на носу, работать лень, вот праздники пройдут к июнь может и появиться.

Borion

По-моему не стоит нагнетать ажиотаж. Никуда от нас новая РЗ не денется. А то такое ощущение, как будто появилась вундервафля, окромя нее вообще ничего достойного нет и будет всего одна партия.

Shredingera

По-моему не стоит нагнетать ажиотаж.
А мысль здравая. Щас как продавцы обрадуются, да как вздуют цену...

alex.g

Borion
По-моему не стоит нагнетать ажиотаж.
Точно, одного ажиотажа, длящегося уже больше 3 лет, по-моему более чем достаточно

А то не ровен час - еще разовьется альтернативный фанатский ажиотаж, нарушатся сложившиеся устои, перепишутся мантры...

Borion
А то такое ощущение, как будто появилась вундервафля, окромя нее вообще ничего достойного нет
Ага, и не сложно догадаться, какое именно "достойное" "окромя" тут имеется в виду. Воистину вундерваффе 😛

P.S. Особенно понравилась твоя формулировка на defenseweapon.ru:
http://defenseweapon.ru/forum/index.php?s=&showtopic=713&view=findpost&p=11077

и я не берусь пока утверждать, что он будет действовать слабее KO (во всяком случае заметно).
Типа "почти догонит Ко". 😀


botanik

правильно, все затихарились и сделали вид, будто пофигу 😊 а то вздуют цену и пипец. терпение, господа, терпение 😊

varnav

На сайте техкрима уже новая РЗ

Borion

alex.g не упустил случая кинуть в меня "тухлым помидором" 😊 Но у меня желания вступать в очередной спор нет 😊

steel2021

\Заказал спецсвязью на жоп. е-ганс.ру. Там написанно новая РЗ. Посмотрим, что придет.

Lumpy

то steel2021

Сколько стоит с доставкой спецсвязью?

alex.g

Borion
alex.g не упустил случая кинуть в меня "тухлым помидором" 😊
Конечно! Вспомнил былое, а то скучно. Ты же не упускаешь случаев пропиарить Ko Fog при любой возможости. И народ все так же ломится за ним. Прикольно 😊

M@yor

Офигеть скоро вот вот, на сайте техкрима появился новый баллон.) Главное шоп в Питере его продавали нормально а не как КО

Borion

alex.g
Ты же не упускаешь случаев пропиарить Ko Fog при любой возможости.

Глупости не говори, ладно?

alex.g

Я? Глупости? Да ни в одном глазу! Я разве что-то не так сказал? Достаточно глянуть на первую страницу твоего (как оказывается, я и не знал) сайта. Что мы видим в самом начале? Правильно, крупным шрифтом надписи:

Наиболее эффективные средства самообороны, не требующие получения лицензии
Газовые баллоны
PFEFFER KO

Потом, разумеется, фотография этих Ko в ряд.
Нет, конечно, если мы нажмем "Подробнее...", от откроется целая статья, в которой можно увидеть даже ОП и Перцовку, если отмотать пару-тройку экранов вниз. Но преподнесение наводит на совершенно понятные предпочтения и попытку хоть и мягкого, но достаточно настойчивого внедрения в мозг нужной расстановки 😊

Во, дальше я удосужился прочитать содержимое статьи:


"F.W. Klever GmbH" указывает 11% OC (см. обозначения ниже). Однако, полученные в последнее время официальные документы говорят о том, что KO содержат 7% OC в жидком составе и
Ах, какая досада! Вместо 11% всего 7%! Ну подумаешь, разницы то всего 4 процентных пункта, всего на треть меньше. Да только ведь не на треть, а в 4 раза. Ты забыл указать про волшебные 2,5 млн Shu 😀

В общем, фигня все это. Разумеется, ты имеешь право на свое мнение. И имеешь право публиковать его где угодно и как угодно, не нарушая законов. И преподносить его в той форме и с теми акцентами, с какими сочтешь нужным. Просто не забывай, что ты не единственный имеешь подобное право и что мнения могут отличаться от твоего. И тогда, когда мне не лень или когда сочту нужным я буду оспаривать ваши заблуждения (по моему мнению), а может даже и умышленную дезинформацию про то, что Ko Fog - наиболее эффективный ГБ. Потому что он таковым ни в коей мере не является. По моему мнению.

alex.g

POMAH007
четыре! 😀
Спасибо, исправил 😊

Borion

alex.g
Потом, разумеется, фотография этих Ko в ряд.
Нет, конечно, если мы нажмем "Подробнее...", от откроется целая статья, в которой можно увидеть даже ОП и Перцовку, если отмотать пару-тройку экранов вниз. Но преподнесение наводит на совершенно понятные предпочтения и попытку хоть и мягкого, но достаточно настойчивого внедрения в мозг нужной расстановки 😊

Во, дальше я удосужился прочитать содержимое статьи:
Ах, какая досада! Вместо 11% всего 7%! Ну подумаешь, разницы то всего 4 процентных пункта, всего на треть меньше. Да только ведь не на треть, а в 4 раза. Ты забыл указать про волшебные 2,5 млн Shu 😀

Про 2,5 млн. SHU я там никогда не писал. И если бы ты не обрезал цитату из моего обзора, то все бы увидели, что там приведена цифра по содержанию капсаицинов в KO, что косвенно говорит о жгучести состава и исключает возможность дезинформации с моей стороны. Все, что там написано, абсолютно соответствует истине и ты это прекрасно знаешь, но все равно пытаешься преподнести это в совсем ином свете.

В общем, фигня все это. Разумеется, ты имеешь право на свое мнение. И имеешь право публиковать его где угодно и как угодно, не нарушая законов. И преподносить его в той форме и с теми акцентами, с какими сочтешь нужным. Просто не забывай, что ты не единственный имеешь подобное право и что мнения могут отличаться от твоего. И тогда, когда мне не лень или когда сочту нужным я буду оспаривать ваши заблуждения (по моему мнению), а может даже и умышленную дезинформацию про то, что Ko Fog - наиболее эффективный ГБ.

alex.g, не тупи. Если ты думаешь, что я что-то кому-то внушаю, то сильно ошибаешься. Нету у меня такой установки и коммерческой заинтересованности тоже. KOшки стоят там вверху потому я действительно ставлю их в личном рейтинге выше, чем ОП и Перцовку, только и всего. Статью, кстати, я буду обновлять и сразу после KO там окажется новая РЗ. Я бы туда и Контроль-УМ добавил, если бы не периодические сообщения о случаях их стравливания. А вот у тебя похоже есть установка поскандалить, хотя это скорее черта твоего характера и от этого уже никуда не деться. Но если тебе скучно, то можно найти и другую развлекуху. И заметь: не я увел эту тему во флуд, а ты ни к селу ни к городу приплел сюда KO. Я сознательно не стал с тобой спорить, но ты все равно продолжил флудить. Так у кого из нас установка и на что?

alex.g

А возвращаясь собственно к топику, стоит обратить внимание на его название. Он как раз про долгожданный баллончик РЗ 60 мг CR, под который по прошествии многих лет таки подняли норму CR в 3 раза, за задержки в выпуске которого тут как только ни хаяли техкрим вообще и гринберга в частности, и который в конце концов выпустили. И в этом топике рассказывать про то, что не стоит делать ажиотаж вокруг этого? Лучше сходить в известный топик ко-фанов и там предложить не ажиотажить 😀

alex.g

Borion
Про 2,5 млн. SHU я там никогда не писал. И если бы ты не обрезал цитату из моего обзора, то все бы увидели, что там приведена цифра по содержанию капсаицинов в KO, что косвенно говорит о жгучести состава и исключает возможность дезинформации с моей стороны.
А я тебя и не обвиняю в дезинформации. Я просто констатирую факт, который озвучил ты сам:
Borion
KOшки стоят там вверху потому я действительно ставлю их в личном рейтинге выше, чем ОП и Перцовку
и наглядно демонстрирую как ты преподносишь это свое мнение другим. Те самые документы, которые ты упомянул, но на которые не дал ссылки, не на треть понизили процент OC, а снизили в 4 раза содержание ДВ относительно того, во что верили тут на ганзе и что опубликовано в немецкой части клеверного сайта.

Borion
Статью, кстати, я буду обновлять и сразу после KO там окажется новая РЗ.
Ключевое слово "после". Что ж, твое право. Мое право - озвучивать оличное от твоего мнение и отстаивать его. В том числе и оспаривая твое. И если ты это называешь "поскандалить", то это только лишний раз подчеркивает, что спорить ты не умеешь.

Borion
Я сознательно не стал с тобой спорить,
собственно потому что у тебя доводов нет, кроме своего мнения, возникшего после того как один раз попробовал Ko Fog, не сравнив его ни с чем. Потому и не споришь. Зачем тебе спорить, если можно и без споров преподносить свое мнение как само собой разумеющееся везде, где есть для этого благодатная почва?

Касательно же коммерческой заинтересованности - я уже говорил и повторюсь: я не думаю, что ты в чем-то подобном заинтересован. Просто сам уперся в своем мнении и из любви к искусству преподносишь его другим.

Borion

alex.g
Ключевое слово "после". Что ж, твое право. Мое право - озвучивать оличное от твоего мнение и отстаивать его. В том числе и оспаривая твое.

Ты считаешь правильным сходу поставить наверх баллон, который большинство еще даже в руках не держало, не говоря о том, чтобы испытывало? Пока что рейтинг новой РЗ складывается только из заявленного производителем содержания ирритантов.


alex.g
И если ты это называешь "поскандалить", то это только лишний раз подчеркивает, что спорить ты не умеешь.

Поржал 😀 Ты единственный известный мне человек, который заявил, что я не умею аргументированно вести спор.

alex.g
собственно потому что у тебя доводов нет, кроме своего мнения, возникшего после того как один раз попробовал Ko Fog, не сравнив его ни с чем. Потому и не споришь. Зачем тебе спорить, если можно и без споров преподносить свое мнение как само собой разумеющееся везде, где есть для этого благодатная почва?

Не потому что доводов нет, а потому что не вижу смысла в N-ный раз повторять все то, что уже было сказано ранее. Тем более, что я прекрасно знаю, что свою точку зрения ты не изменишь. Чистый рационализм. Есть способы потратить свое время с большей пользой, нежели проводя его в бесконечных и бессмысленных спорах. И если бы ты "разул" глаза, то увидел бы, что я нигде не занимаюсь "задвиганием" других баллонов и пропагандированием KO, как это любят делать шокотроли (дело даже не в форме, в которой это преподносится, а в сути), а наоборот стараюсь по возможности указать людям на альтернативу и предостерегаю от того, чтобы всецело полагаться на что-то одно.

А вообще, словоблудие все это. И наскучил ты мне порядком 😊 Поэтому заканчиваю эту дискуссию.

sponsor444

Вообще сложно решать какой баллон круче, так как нет чёткой системы оценки эффективности, так что можно спорить до хрипоты и ни к чему не прейти. Я вот сам думаю, что круче будет ОП-25 или РЗ-25 и не могу чётко определить даже для себя самого.

sponsor444

А как думаете, будет баллон противопоставление РЗ в составе CR 60 мг+OC 1000 мг? Также как ОП и Перцовка.

alex.g

Borion
Ты считаешь правильным сходу поставить наверх баллон, который большинство еще даже в руках не держало,
Но ты же посчитал правильным поставить средненький перцовый спрей выше приличных смесевых ГБ 😀

Borion
Поржал Ты единственный известный мне человек, который заявил, что я не умею аргументированно вести спор.
Не единственный. В этом форуме тебе уже что-то подобное и до меня говорили, насколько я помню. Если надо, ссылки могу попозже поискать.

Borion
И наскучил ты мне порядком 😊 Поэтому заканчиваю эту дискуссию.
У меня тоже уже нет былого запала. Да и времени мало. Так что до следующего раза, коллега...

steel2021

Lumpy
то steel2021

Сколько стоит с доставкой спецсвязью?

Доставка спецсвязью у меня вышла ~900 рупей, ну я исче бамов заказал к Удару.

Gallean

Блджад, кончайте спорить. Тема создавалась вовсе не для того, чтобы выяснить, кто пиарит и пиарит ли вообще КО.

Piroman

sponsor444
будет баллон противопоставление РЗ в составе CR 60 мг+OC 1000 мг?
Не думаю, что ТК сейчас в этом видит смысл, может быть когда-нибудь потом, когда очередную новинку захотят преподнести, и займутся. Можно, конечно, у Гринберга спросить, но скорее всего ответ будет не обнадёживающим. Имхо.
CROC
> akristos:Вопрос малость не в тему-кто знает какое давление внутри ГБ ?В атмосферах.

3-7, смотря какая температура и тип. У струйных КО заметно больше чем у техкримовских аэрозолей например.

Попадались данные, что 8-10. Посмотрел, жидкий пропан под давлением 16 атмосфер, вроде, хотя от температуры зависит, а сами баллоны должны выдерживать до 18. У ТК правда смесь хладонов R22/R142b по ней точных данных не имею, а вот в КО Фог скорее всего пропан. Но струя у него не из-за давления сильнее, она просто более узко направленная и крупнодисперсная (зависит от соотношения пропеллента к жидкому составу и конструкции, скорости выхода содержимого и параметров сопла).

Piroman

Кстати, по Ярославлю отписал тут. С нашими магазами тоска полная, у спецсвязи цены ППЦ - 1418р одна доставка только.

Eunknown

ммм... свеженькие, только что из Ижевска :-P

чувствую, завтра не выдержу и "занюхаю" 😊

M@yor

На вид клапан качеесственный как и у ОП 65 😀

Shredingera

чувствую, завтра не выдержу и "занюхаю"
С нетерпением ждем отчета!
На вид клапан качеесственный как и у ОП 65
Да вроде по всем картинкам выходит, что абсолютно такой же. Стандартный техкримовский. Да и с чего бы ему быть другим?
Вот струёвская башка да, внушаит 😀 Анфас однако не так страшно смотрелась.

hrundeel

В анфас она похожа на Дарта Вейдера, что бы при одном взгляде страшно становилось 😊

Скай

новые еще никто не тестил?

Василий 17041992

Скоро тестанем

Eunknown

Итак, вышел я в чисто поле с новой РЗ в потной ладошке...
В силу природной трусости перед испытанием закрыл глаза и брызнул себе в лицо с расстояния вытянутой руки. В силу природной криворукости попал выше глаз, т.е. в лоб 😊 Глаза сразу открыл. Дыхание не перехватило ниразу. Сначала вообще ничего не почувствовал. В течении примерно двух минут нарастало жжение на месте попадания, пока ощущения не стали похожи на ожог хрен знает какой степени 😊 Проблем со зрением не было (наверно потому что не попал в глаза). Минут 5 терпел это безобразие, потом пошел умываться. В процессе умывания естественно отрава с кожи попала в глаза и они закрылись на несколько минут. Отошел быстро.
Выводы для себя сделал следующие: во-первых, в глаза нужно попадать обязательно, во-вторых, старый добрый ОП не стоит снимать с вооружения, т.к. с него я закашливаюсь даже когда брызгаю в противоположную сторону 😊 (РЗ эффекта на дыхание почемуто не произвел).

ploskyi

Большое спасибо за испытания. Значит CS всё-таки лучше на дыхалку действует.

M@yor

Спасибо за испытание.
Даа... я думал там вообще разнесёт нах, а тут даже глаза и то незакрыло капитально 😞

Eunknown

Подождем, пока найдутся маньяки, не жалеющие глаз своих (или чужих) - для более полных результатов 😛

alex.g

В этом вся суть 28 палаты ганзы: вылили в упор в открытые глаза баллончик, получили эффект, который просто не мог не получиться с любым ГБ - все, вундерваффе.

Вылили другой баллончик в сторону от себя, зажмурив при этом глаза (хорошо, еще, что не одев ОЗК и противогаз), точно так же получили совершенно ожидаемое для таких условий отсутствие нужного эффекта - все, отстойный гб.

ploskyi
Значит CS всё-таки лучше на дыхалку действует.
На дыхалку в ОП и РЗ в первую очередь и в значительно больше степени действует МПК, нежели CR или CS. А по описанной разнице в единичном применении делать выводы - это все равно что расписаться в собственном... ладно, дальше не буду.
Просто в одном случае ветром часть облака снесло на пробовальщика, которому довелось вдохнуть немного аэрозоля. В другом же случае точно так же ветром быстренько от лица аэрозоль унесло, и не довелось человеку вдохнуть ни капельки.

Eunknown

Ранее ОП пробовал не раз. Повторюсь, что дыхание перехватывает даже когда облако просто сносит ветром в мою сторону, а здесь при распылении РЗ практически в лицо (ветра не было) почувствовал только запах и все. Все это касательно только дыхания, про действие непосредственно на глаза ничего не скажу, т.к. прямо в них не лил, но если вспомнить как жгло кожу, думаю мало не покажется.

CROC

Да, если честно, чудес от нового РЗ трудно ожидать, если даже чудо-шиханы мне, например, по ощущениям на коже, жгут примерно так же, как ОП. То есть никакой боли "как от ожога второй степени" нет, вполне терпимо. Глаза вроде тоже не выжигает, CS из ОП хоть испаряется и на глаза действует, даже если прямо на роговицу не попало, а рядом. Как будет вести себя РЗ - пока непонятно.

Скай

спасибо за испытание

botanik

Спасибо за испытания. насколько я знаю, лучше всего на органы дыхания действует перец, чуть менее сильно - МПК (ну да и сам я кашлял от ОП и Контролей). попадание в глаза всё же необходимо, иначе вывод об итогах испытаний будет некорректный.

ploskyi

Я на днях жахнул из нового приобретения - 6п37-7,62 патроном с CS, немного зацепило - лёгкие обжёг. Есть видео... http://rutube.ru/tracks/1846109.html?v=41928021ded607909a09df66f877f90d

Piroman

Eunknown
Ранее ОП пробовал не раз. Повторюсь, что дыхание перехватывает даже когда облако просто сносит ветром в мою сторону, а здесь при распылении РЗ практически в лицо (ветра не было) почувствовал только запах и все. Все это касательно только дыхания, про действие непосредственно на глаза ничего не скажу, т.к. прямо в них не лил, но если вспомнить как жгло кожу, думаю мало не покажется.
Мне от ОП ни чего особо не перехватывало, хоть и проводил тесты в помещении. Покашлял, конечно, но от перцовиков сильнее пробирало. Вообще, при распылении с близкого расстояния значительная часть аэрозоля осядет, при встрече струи с препятствием, остальное, видимо, просто пролетело мимо, не попав в органы дыхания, как и заметил alex.g.
CROC
Да, если честно, чудес от нового РЗ трудно ожидать, если даже чудо-шиханы мне, например, по ощущениям на коже, жгут примерно так же, как ОП. То есть никакой боли "как от ожога второй степени" нет, вполне терпимо.
При каких условиях проводилось сравнение? Если проводить сравнения всякими необъективными методами, вроде мазков на кожу, то возможно, а так у CR действие на кожу определённо более выраженное, даже от старой РЗ-65 чувствуется характерное крапивное жжения, а уж при попадании в приличной концентрации на чувствительные участки (особенно вокруг глаз) - реально напоминает боль от ожога.
CROC
Глаза вроде тоже не выжигает, CS из ОП хоть испаряется и на глаза действует, даже если прямо на роговицу не попало, а рядом. Как будет вести себя РЗ - пока непонятно.
Не замечал ни какого действия от испарений состава ОП. У CS вообще довольно высокая t/кип и он не отличается высокой летучестью, CR - напротив, выигрывает в этом отношении, и пороговые концентрации у него значительно ниже, когда нюхал состав из шихана было в носу ощущение как от горчицы примерно. Но в любом случае не приходится рассчитывать на серьёзный эффект от испарений, если жидкость не попадёт в глаза.
По теме: остаётся дожидаться нормальных испытаний...

CROC

Piroman
При каких условиях проводилось сравнение? Если проводить сравнения всякими необъективными методами, вроде мазков на кожу, то возможно, а так у CR действие на кожу определённо более выраженное, даже от старой РЗ-65 чувствуется характерное крапивное жжения, а уж при попадании в приличной концентрации на чувствительные участки (особенно вокруг глаз) - реально напоминает боль от ожога.
Вот буквально вчера, как тему прочитал, решил ещё раз убедиться, взял капельку жидкости из шихана, размазал по веку и вокруг глаза. Жжение сразу, сильное, но терпимое, через несколько минут напомнило холодок от мяты. Сам глаз не закрывался и не щипал. Через 10 минут почти не ощущалось, умылся, усилилось в процессе, потом быстро сошло на нет. Может толерантность уже, не знаю 😊 От Шока, не к ночи будь помянут, недавно пробовал так же - реально похоже на ожог, хотя по интенсивности конечно не дотягивает, ожог это вам не шутки. И долго действует.
Короче решил вчера что буду заряжать свой УДАР попеременно, CR/перец, и буду ждать бамов CR+МПК.

Piroman
Не замечал ни какого действия от испарений состава ОП. У CS вообще довольно высокая t/кип и он не отличается высокой летучестью, CR - напротив, выигрывает в этом отношении, и пороговые концентрации у него значительно ниже, когда нюхал состав из шихана было в носу ощущение как от горчицы примерно. Но в любом случае не приходится рассчитывать на серьёзный эффект от испарений, если жидкость не попадёт в глаза.

Вот не знаю, может у нас такие разные организмы, но реально от ОП и перцовки глаза у меня слезятся если состав рядом находятся на коже. Конечно на боеспособность не влияет.

Piroman

Боль по характеру у них отличается, OC имеет согревающий эффект, переходящий в нарастающее жжение, а CR очень напоминает ощущения после контакта с крапивой, переходящие в боль, по характеру напоминающую ожог. При полноценном попадании в лицо шиханского состава будет очень больно. Насчёт чередования БАМов, не лучше ли зарядить CR, и перцовик взять дополнением? Всё равно маловероятно, что в одного супостата два выстрела подряд сделаешь. БАМы CR+МПК шиханы делать не собирались вроде, если только Слезинка, но должного качества от АКБС ждать не приходится, видимо. Организмы, может, и разные, я состав от ОП и нюхал, и мазал, и в облако входил, глаза покалывало лишь при попадании капелек аэрозоля.

CROC

Два выстрела с нового М2 удара вообще делаются мигом, тут человек как то отписывался что от неожиданности 3 заряда выпустил и сам не заметил как 😊
Вся обойма за полторы-две секунды выщелкивается. Мне кажется лучше минимум 2 заряда выпускать, особенно если супостат один, надежнее как то. Ну и баллон для бэкапа это само собой.

Piroman

Ну, если так, то может быть, хотя БАМов-то только 5, и рулят шиханы CR. Но я УДАРом ни каким щас не пользуюсь.

POMAH007

хотя БАМов-то только 5
"Лёгким движением руки брюки превращаются... превращаются..."

Piroman

Ну, я слышал, что и 6 можно, не знаю только, как оно на надёжность работы повлияет, т.к. не в теме.

perecz

Будем ждать испытаний по методу гарлика, мне кажется, они будут более объективные.

P.S. А я о существовании новой рз только с форума и знаю. В ор. магах я ее и близко не видел...

akristos

Итак, вышел я в чисто поле с новой РЗ в потной ладошке...
В силу природной трусости перед испытанием закрыл глаза и брызнул себе в лицо с расстояния вытянутой руки. В силу природной криворукости попал выше глаз, т.е. в лоб Глаза сразу открыл. Дыхание не перехватило ниразу. Сначала вообще ничего не почувствовал. В течении примерно двух минут нарастало жжение на месте попадания, пока ощущения не стали похожи на ожог хрен знает какой степени Проблем со зрением не было (наверно потому что не попал в глаза). Минут 5 терпел это безобразие, потом пошел умываться. В процессе умывания естественно отрава с кожи попала в глаза и они закрылись на несколько минут. Отошел быстро.
Выводы для себя сделал следующие: во-первых, в глаза нужно попадать обязательно, во-вторых, старый добрый ОП не стоит снимать с вооружения, т.к. с него я закашливаюсь даже когда брызгаю в противоположную сторону (РЗ эффекта на дыхание почемуто не произвел).
Тебе дай в руки Зверобой-10М и от него не будет эффекта. А ты думал, что при малом попадании в лоб тебя скрутит в бараний рог причиняя адские муки?

perecz

Ничего удивительного, что при таком испытании рз не подействовала. Я когда испытывал гб с сотней!!! мг Си-Эр (в единичном экземпляре, так сказать 😀, там еще грамм перца был). То при зажмуренных глазах он мне показался даже хуже, чем оп, правда потом последствия сказывались в три раза больней и дольше, чем от оп. А когда все-таки рискнул брызнуть прямо в рожу со слегка приоткрытыми глазами, то зенки захлопнулись сразу и на очень длительное время. А потом еще двое суток это испытание мне сильным жжением на роже напоминало, что си-эр - очень злобная штука. 😀

Вопросик есть

perecz, а глаза вообще через какое время закрылись при испытании на закрытых глазах? И закрылись ли?

CROC

perecz
Я когда испытывал гб с сотней!!! мг Си-Эр (в единичном экземпляре, так сказать 😀, там еще грамм перца был).

Помоечный баллон, в который случайно влилось содержимое 5-ти шиханов и одного шока? 😊

perecz
А потом еще двое суток это испытание мне сильным жжением на роже напоминало, что си-эр - очень злобная штука.
вот блин, что же со мной не так, хваленые шиханы жгут минут 15, после умывания с мылом вообще никаких последствий...

ups

CROC
вот блин, что же со мной не так, хваленые шиханы жгут минут 15, после умывания с мылом вообще никаких последствий...
а мне капля разбавленная в воде попала на руку-страдал 2 часа

perecz

CROC
Помоечный баллон, в который случайно влилось содержимое 5-ти шиханов и одного шока?

Не, это был продвинутый жгучий перчик, тюнингованный пятью тарантулами. 😀 Партия была из двух штук: один гб закончился на тренировках и испытаниях, второй до сих пор на боевом дежурстве вместо оп. 😊
Очень уж эффект понравился. 😊

perecz

Вопросик есть
perecz, а глаза вообще через какое время закрылись при испытании на закрытых глазах? И закрылись ли?

Попадания в глаза почти не было, но все равно первую секунду-две активно заморгал, потом обе зенки захлопнулись и.. надолго! Так что новый рз в любом случае будет злобной штукой!

Bons

Радостно мне от того, что в РФ наконец появилось серьёзное предложение с CR. Пусть оно и с добавлением МПК но хорошо тем, что будет появляться информация об опыте применения, возможно - испытаний.

Piroman

2 Bons
Так то, что там ещё МПК - это же плюс, а не минус.

alex54

А когда балон то будет в московских магазинах в продаже ?

M@yor

А в Питере когда появится и в каких магазинах?

Bons

2Piroman
Для баллона и его владельца - конечно, плюс. Но сугубо для "чистоты эксперимента", хотелось бы сравнить с нашей, исключительно CR-ной гражданской Коброй, у которой 80 милиграмм CR в 100-мл баллоне. А так получается там МПК, а тут нет. Но зато CR в гражданской Кобре чуть больше. Думаю, их примерно можно как-то сравнивать и соотносить. Новая РЗ однозначно ближе духовно и идеологически украинскому форумцу! 😊
ПыСы: "Вот этот бы грамм МПК в нашу милицейскую кобру и гопам долго труселя пришлось бы отстирывать 😊"

Piroman

По концентрации CR гражданская Кобра 0,2% и новая РЗ-65 практически не отличаются (если брать общую, а не в жидком составе, которая около 0,42% в РЗ), но там растворитель сильно отличается (в Кобре пропан с добавкой силиконового масла до 10%).

Partizzan

Прокатился по нашим(Пермским) ормагам, хотел прикупить новый КУМ, но увы не нашел. Зато нашел новую русскую защиту.
РЗ-65 появилась в оружейнике на Куйбышева, РЗ-25 на Дзержинского. Купил маленький.

POMAH007

Боюсь я этого CR в маленьком применять. 😞 Лучше от CS почихаю.

Bons

Нашли чего бояться - применяйте! А мы почитаем 😊

akristos

Не, это был продвинутый жгучий перчик, тюнингованный пятью тарантулами.
А разрешите вопрос!Это как?

POMAH007

akristos:

А разрешите вопрос!
низя! модеры запинают! 😊

CROC

akristos
А разрешите вопрос!Это как?

Иногда на заводе-изготовителе ошибаются и путают состав компонентов... Баллончики конечно тут же утилизируют, но по знакомству можно... короче я вам ничего не говорил.

POMAH007

CROC:

Иногда на заводе-изготовителе ошибаются и путают состав компонентов
Ай-яй-яй!!! 😊 А ещё "авторитет"!

akristos

Не, это был продвинутый жгучий перчик, тюнингованный пятью тарантулами
Иногда на заводе-изготовителе ошибаются и путают состав компонентов... Баллончики конечно тут же утилизируют, но по знакомству можно... короче я вам ничего не говорил.
Ну да на заводе ТХ в некие ГБ тарантулы льют?Ну не смеши!Спутали состав компонентов с "ИПРИТОМ" ,нормально, ну!

Дезертир

Лежал в больнице, зашёл посмотреть а тут радость такая!
У меня маленькая РЗ осталась, сохраню на память наверное.

МируМир

Разясните плиз:
"Минздрав ввёл совершенно необдуманные ограничения на содержание действующих веществ. Ограничена не концентрация ирританта, а его количество на весь объём баллона.
CR 20 мг"
В РЗ -60мг. Я что-то упустил?

r4tz52

МируМир
Разясните плиз:
"Минздрав ввёл совершенно необдуманные ограничения на содержание действующих веществ. Ограничена не концентрация ирританта, а его количество на весь объём баллона.
CR 20 мг"
В РЗ -60мг. Я что-то упустил?
Это старые нормы. Сейчас 60мг в баллонах и 20мг в БАМах к УДАРу.

Piroman

МируМир
Разясните плиз:
"Минздрав ввёл совершенно необдуманные ограничения на содержание действующих веществ. Ограничена не концентрация ирританта, а его количество на весь объём баллона.
CR 20 мг"
В РЗ -60мг. Я что-то упустил?
ТК добился увеличения дозировки CR до 60мг - приказ минздрава N 583н от 22.10.08. 😊

cash-st

Может не в тему спрошу... В интернете нигде нельзя купить РЗ с 60 мг CR? А то что-то не спешат ормаги наши ставропольские их закупать... Кто в теме подскажите плз.

Medved'

Может не в тему спрошу... В интернете нигде нельзя купить РЗ с 60 мг CR? А то что-то не спешат ормаги наши ставропольские их закупать... Кто в теме подскажите плз.
http://guns.allzip.org/topic/28/456747.html

Garry 357

Господа, так к какому решению мы пришли? Злее баллон 25мл чем 65мл?
Или они одинаковые, как сообщают техкримовцы?

alex.g

А где тут техкримовцы такой бред сообщили? Техкримовцы четко и внятно написали на баллончике и на сайте, что в маленьком содержится тоже 60 мг CR и 1000 мг МПК. Значит состав там злее, т.к. имеет раз в 2 большую концентрацию.

Garry 357

А где тут техкримовцы такой бред сообщили?

Ну, как же?
Вот тут Medved' пишет о своём разговоре с ними:

"...Я тоже думал жене малютку взять. Хотя она всего на 10мм меньше в диаметре, а в высоту на 3. Но техкримовцы в один голос отговорили.
Дословно не вспомню.
Сказали, что не стоит брать баллон который чуть меньше размером, но брызжет он всего на 1 метр. Лучше возмите 65 у него струя 2 метра. Я спросил а как же концентрация вещества? Они ответили, что одинаковая. Разница лишь в размере баллонов и дальности распыления. "

alex.g

испорченный телефон через N-ю пару ушей. Тем более что "дословно не вспомню". Сомневаетесь - переспросите у Гринберга.

POMAH007

Garry 357: вещества столько же, а концентрация больше. Кто-то кого-то недоперепонял. Струя слабее у маленького.

perecz

Если быть еще точнее, концентрация в два раза выше, а струя в два раза слабее, так что выбирайте!

Piroman

Лучше мощная струя, так что выбирать надо 65мл. Продавцы, видимо, имели в виду, что одинаковая дозировка.

Garry 357

Всё, ясно - я так и думал, что концентрация сильнее у 25мл. Сбил с толку пост Medved'а. Спасибо за разъяснения!
Мой выбор - в пользу меньшей струи, но более злого состава. По аналогии с ОП.

perecz

Garry 357
Мой выбор - в пользу меньшей струи, но более злого состава. По аналогии с ОП.

Неправильный выбор. Попасть тяжелее, дистанция применения меньше и никакого тактического преимущества она не даст в отличие от более мощной струи 65 мл.

Piroman

Совершенно верно, на практике эффективность сильно зависит от струи, если она слабая, то и от злобности состава может не быть особого толку, а концентрация и в 65-ой вполне достаточная теперь.

Medved'

испорченный телефон через N-ю пару ушей. Тем более что "дословно не вспомню".
Написал как сказали. Основной смысл разговора передал. Для того чтобы помнить дословно нужно обладать идеальной памятью.)
Испорченный телефон тут не причем. 😊
Спрашивал в отделе продаж техкрима, когда покупал баллон. 2-е мужчин и женщина в один голос мне сообщили, что концентрация одинаковая. Я уж не знаю, что они имелли ввиду, но слово концентрация я расслышал хорошо. Прекрасно понимаю, что они не правы. Поэтому и переспросил, но ответ был тем же. Так что если будете звонить Гринбергу, то сообщите, что персоналу нужно устроить аттестацию дабы не путали людей. 😛

------------------
Главный по тарелочкам)

Вопросик есть

Соглашусь с агитирующими за струю, без струи отбиваться - грустное занятие.

ZEKE

Его кто нибудь уже проверял на своей шкуре, или пьедистал первооткрывателя ещё свободен. ???...

JIEMYP

ZEKE
Его кто нибудь уже проверял на своей шкуре, или пьедистал первооткрывателя ещё свободен. ???...
Всегда пожалуйста 😊 Особенно когда есть, с чем сравнивать.
Только что-то мне подсказывает, что с CR'ом у тебя некоторое взаимонепонимание 😊 Может тогда, в "слезинке", основную роль сыграл МПК? Или смесь сделала CR более эффективным. Может глупость сказал, но уж больно я офигел от результатов тарантула.

Piroman

ZEKE
Его кто нибудь уже проверял на своей шкуре, или пьедистал первооткрывателя ещё свободен. ???...
Да пока ещё не выкладывали нормальных испытаний.

Gera2020

Купил себе вчера РЗ-25 с новой наклейкой, но в составе написано 20мг CR и 1000мг мпк =(((

Piroman

Новая такая:

_http://techcrim.ru/cat/selfdefencesprays/russian_defense_25_ml.html
Ты с золотистой взял?

Gera2020

Да с золотистой, раньше РЗ вроде белая была...

Piroman

Была, но от стилизации РЗ и Перцовки под алкогольные бренды им пришлось отказаться, видимо. 😊

Gera2020

Вот блин я лохонулся, еще 210 рублей можно сказать на ветер выкинул.

hrundeel

для мелкого вполне приемлимая концентрация. пригодится 😛

2tone

внутри разная концетрация, но выходит то одинаковое количество вещества!!!
различия только в силе струи!
так объяснили в оружейном магазе
рз там только старая

2tone

тоесть за единицу времени выходит одинаковое кол-во
так что берем 65 изза дальности струи

izifo

C моей стороны, проблема видится вот в чем, если, скажем, попасть в глаза, то на них действует тонкая пленка вещества а не весь объем, который был выпрыснут. Получается, что концентрация решает... Есть контраргументы кроме того, что попасть труднее такой струей?

botanik

попасть-то можно, только струя (точнее, облачко газа) летит недалеко. Эффективное применение баллона 25 мл - на растоянии до метра примерно. Если дальше, то уже может настолько мало йаду прилететь, что не ослепит противника. Ну а если боковаой ветер слабую струйку сдует, то вообще плохо.

Покупать желательно баллоны 65 мл, они прыскают уверенной, относительно устойчивой к несильному ветру струёй, метра на 2. Лично я - за дальнобойность.

izifo

Не знаю, по мне так концентрация CR в 2.5 раза больше решает больше, к тому же чаще всего применение баллончика с значительного расстояния превращает его в игрушку. Прыскать надо близко и прямо в харю агрессору.

В идеале, наверное, лучше носить две штуки, 25 и 65.

botanik

если противник вооружен ножом или кастетом, то лучше его нейтрализовать с безопасного расстояния, не подпуская слишком близко. иначе он может успеть ударить прежде, чем подействует газ. Техкримовские баллоны способны с полутора-двух метров надёжно ослепить нападающего. И концентрации хватает вполне.

izifo
В идеале, наверное, лучше носить две штуки, 25 и 65.

а я выбирал по принципу "чем больше - тем лучше" 😊 ношу струйный Контроль-УМ 75 мл и новая Русская Защита 65 мл.

Piroman

Количество выходящего из ГБ ирританта не имеет практического значения, воздействие зависит от концентрации раствора, но при выборе между ТК 25 и 65мл - предпочтительнее второй из-за преимуществ мощной струи.

izifo
Не знаю, по мне так концентрация CR в 2.5 раза больше
Если точнее, чуть поменьше, чем в 2,5 при равной дозировке.

Cesar

Приветствую! Вливаюсь в компанию газовщиков! )
Был мне сегодня сон, в котором никак нельзя было применять мой МР79,
а баллон был бы идеальным вариантом, сходил купил.. продавец посоветовал эту самую "Русскую защиту" 65 мл, 250 руб! - http://www.techcrim.ru/cat/selfdefencesprays/russian_defense_65_ml.html
мол вещь убойная, абсолютно новая, бери дорогой.
Хотелось бы задать пару ламерских вопросов 😊 т.к. баллон держу в руках первый раз... Как я понял пробное распыление из него делать не следует, будет потом травить? Защита на нем какая либо отсутствует, ничего отжимать не нужно? просто направил в табло, зажал большим пальцем посильнее кнопку, газ пошел? После применения выкидывать или можно еще носить, если не пропускает?
Спасибо!

Piroman

1. Скорее всего не стравит, но необходимости делать пробное нажатие нет, только содержимое тратить.
2. Защиты нет.
3. Юзанный баллон заменять.

I.M.Weasel

Cesar
газ пошел
Не газ, а конус аэрозоля, капли отравы с растворителем.

Cesar

Все понятно, благодарю.

BSG

3. Юзанный баллон заменять.
Использовать для тренировки.

Pit666

Побрызгал новой РЗ-25 на забор. Очень широкая струя (чтобы оставить на заборе мокрый след пришлось сблизиться до 50см. Зато стабильная и под хорошим давлением. Сильно травит воздух: как я ни пытался не попасть в облако все-таки хватанул и словил жжение в носу, кашель и т.п. В помещении лучше не применять, если есть альтернативы.

Evpatich

Всем привет!
созрел такой вопрос, никто не использовал данный баллон в реальной ситуации?? уж больно интересно узнать эффект от 60 мг. CR?
гопника разрывает на части??))))

буянчик

Пока без вариантов. Гопы толпами бегут в аспирантуру, все в ужасе от новой РЗ, ищут новые способы заработка и самореализации. Одна надежда - в глухой тайге найти гопа, отставшего от жизни... Щас новый тренд - водятлы и пешегады, но их пока никто не заливал НРЗ

CROC

Не разорвет, не боись. Это не так много на самом деле, минздрав плохого не посоветует.

Pit666

Разве немного? Ведь в украинской гражданской кобре такая же концентрация, а это судя по отзывам очень крутой балон. А в 25-мл РЗ вообще получается концентрация милицеской кобры, ибо 60 мг ЦР на 25 мг состава. Судя по тех. характеристикам балон как раз очень злой, но вердикт, конечно, за реальными применениями.

Evpatich

Ждем и надеемся на гопника из глухой Сибири.

Piroman

Просто CROC, как понимаю, любитель покапаться в помойке, а там и не такое можно найти. 😀

CROC

Не, я завязал, ведь можно купить простой и надежный НРЗ-65 или КУМ, ну их, эти помойки 😛 На куски гопа не порвет, но мало не покажется.

perecz

CROC
ну их, эти помойки 😛

Э-э... Дарагой, не скажи! На помойке такой баллон можно найти, перед которым зверобой - маленькая какашка! 😀 😛 😛

perecz

Лично искал! 😛