ШОК - дальность струи 2 метра. (видео)

Привык отвечать за свои слова. Мною на этом форуме было заявлено, что находясь в состоянии алкогольного опьянения при распылении ШОКа я лично видел струю на 2 метра. Далее, я согласился дать скидку на алкоголь и "урезал своего осетра 😊" до 1.8 метра.

Многие участники усомнились, облили грязью, обвинили чуть ли не в заказной рекламе, потребовали видео.

Условия съемки:
Температура воздуха: -3 градуса.
Ветер согласно прогнозу rp5.ru: 1 м\с
Ветер фактический: 0 м\с (баллончик распылялся за силовым выступом многоэтажки, который и послужил укрытием от ветра)
Камера: 640х480, 30 кадр\сек
Максимально возможная глубина резкости(т.е. съемка производилась объективом в широкоугольном положении)
Дата проведения: 02.03.2009
Людей при распылении в квартире первого этажа не было, мы не хулиганы 😊
Оператор находился перпендикулярно линии съемки. Линия съемки проходит в метре от сопла баллончика.
Метод определения дистанции: Прошу обратить внимание, как я держу баллончик(одним пальцем). Да, это дало определенные колебания и не показывает реальной плотности струи(нас в испытании интересовала именно дальность), но зато это ПОЛНОСТЬЮ исключает какую либо возможность фальсификации. Расстояние определялось именно по эталону - корпусу баллончика(он 9.6см) который находиться в одной и той же плоскости что и струя, и как следствие в том же масштабе.

Вот видео(30 Мб):
http://files.mail.ru/8L07SR

Вот пояснительная схема и скриншот:

Комментарии:
1.Струя у ШОКа ПРОЗРАЧНАЯ, не желтая, чтобы увидеть действительную дальность струи - выше специально выложено видео высокого разрешения с высокой частотой кадров.
2.На схеме внизу нарисован выступ дома. Если есть сомнения в том, что он был, я готов предоставить отдельное фото места испытания.
3.Зеленая линия на схеме - линия съемки.

Дополнительные результаты испытаний(субъективные, от 2х наблюдателей: оператора и человека стоящего диагонально в метре позади него): при дистанции 2.5 метра вполне реально достать противника хвостом струи, учитывая высокую жгучесть состава(после распыления пальцем правой руки я почесал глаз и он мгновенно захлопнулся на 3-4 минуты) я бы не хотел стоять в 2.5 метрах и получить в лицо даже хвост струи.

PS.Сейчас придет Borion и скажет, что я злобный шокотроль, который перекрасил под ШОК обычный дезик, а для дальности еще и накачал баллончик ручным насосом 😀

Скоро "отстреляю" свежий КО Фог аналогичным образом. Сравним не дальность, а плотность =)

Ну что же вы все так любите заочные сравнения делать! Нельзя было одновременно 2 разных сравнить?

Посмотрел видео. Вы им только ПОДТВЕРДИЛИ то, что здесь утверждается. Тот дымок, что дует дальше 1 м - ничто! Визуально - да, факел длинный. Но абсолютно бестолковый, если только не вдохнуть.

Вы бы лучше пусть даже не для видео, а для самого себя купили бы не 2 шока, а скажем шок и ОП, или Жгучий Перчик, или Ко Fog. И сравнили бы - тогда все самому стало бы понятно.

Шок с такой струей с 1м на лице практически ничего не оставит и с большой вероятностью просто тупо не вызовет никакого эффекта.

Гораздо нагляднее - повесьте на стену 2 листка бумаги A4. С одинакового расстояния 1м распылите в один ШОК, в другой - техкримовский ГБ или Ko Fog в течение одинакового времени. Скажем 1 секунда. Подойдите и сравните результат. На листе от Шока ничего не останется. Второй лист будет мокрый от жидкого состава ГБ, который аж стекать скорее всего будет.

Сравним не дальность, а плотность =)

Эту тему я создал для того, чтобы испытать именно дальность, т.к. и в моих словах усомнились, и некоторые на данном форуме продвигают мнение, что ШОК далее 40 см не брызгает.

bendero
Скоро "отстреляю" свежий КО Фог аналогичным образом. Сравним не дальность, а плотность =)

Нельзя было одновременно 2 разных сравнить?

Второй лист будет мокрый от жидкого состава ГБ, который аж стекать скорее всего будет.

В Техкримовских содержится 1гр ОС со жгучестью 1-1.5 млн SHU время выхода 5 сек. В ШОКе содержится 1гр ОС со жгучестью 3 млн SHU при времени выхода 8-9 секунд. Т.е. кол-во SHU попадет одно и тоже!!! И чем мельче капля - тем лучше, быстрее прорвется через омертвевшие кусочки кожи и доберется до рецепторов.

Avoid
Заранее прошу людей, у которых душа просит провокаций и увода схемы разговора в выгодное им русло: БУДУ ТЕРЕТЬ.

Эту тему я создал для того, чтобы испытать именно дальность, т.к. и в моих словах усомнились, и некоторые на данном форуме продвигают мнение, что ШОК далее 40 см не брызгает.

Можете тереть сколько угодно. "Брызгает" он дальше. Но если по вашей методике мерять факел, то у ОП и Ko Fog этот факел хвостом на 4-5 метров достанет в штиль. Но толку от этого никакого - в таком виде струя в конце факела может оказать только респираторный эффект, если неудачно вдохнуть. Ни одного видео или испытаний, где показывалась бы эффективность шока на дальности 1м тут нет. За то есть видео, где наглядно показывается отсутствие эффекта на 60 см, хотя там "факел" достал до лица.

Дотянуться факелом НЕДОСТАТОЧНО!!! Необходимо чтобы требуемое количество действующего вещества было доставлено до слизистых оболочек глаз. Как вы этого не понимаете?

Avoid
Вы из баллончиков пытаетесь замочить или обезвредить? 😊

В Техкримовских содержится 1гр ОС со жгучестью 1-1.5 млн SHU время выхода 5 сек. В ШОКе содержится 1гр ОС со жгучестью 3 млн SHU при времени выхода 8-9 секунд. Т.е. кол-во SHU попадет одно и тоже!!! И чем мельче капля - тем лучше, быстрее прорвется через омертвевшие кусочки кожи и доберется до рецепторов.

А сухой лист вам просто как наглядное доказательство моих слов.

Каплям не надо через кожу действовать, ибо это бред - на коже будет несущественное жжение через длительное время. Эффект исключительно только от попадания на слизистые!

Блин, ну чего я тут распинаюсь, доказывая банальности упертому человеку? Надо просто на деньги спорить и вставать под струю шока на 1.5 метра.

За то есть видео, где наглядно показывается отсутствие эффекта на 60 см, хотя там "факел" достал до лица.

Про аэродинамику - просто улыбнуло. Не несите чушь.

Топикстартер, Вы извините, но я щас специально сбегал в ванную комнату, промыл глазья и прибежал смотреть. Струи дальше одного метра я не увидел на скриншоте.

alex.g
Не надо отдельные видео снимать! Их тут тонна уже и так. Сделайте сравнительное, чтоб в одних условиях разные ГБ. Тогда все станет просто, понятно и наглядно.

Так и сделаю.

Каплям не надо через кожу действовать, ибо это бред - на коже будет несущественное жжение через длительное время. Эффект исключительно только от попадания на слизистые!

Блин, ну чего я тут распинаюсь, доказывая банальности упертому человеку? Надо просто на деньги спорить и вставать под струю шока на 1.5 метра.

Сейчас посмотрю видео. Кстати,

Avoid
как бы "случайно" забыли вот об этом видео: http://guns.allzip.org/topic/28/421926.html которое публиковалось тут совсем недавно

на этом видео, как сам топикстартер писал, расстояние от баллона до цели было сантиметров 70-80.

Струи дальше одного метра я не увидел на скриншоте.

на этом видео, как сам топикстартер писал, расстояние от баллона до цели было сантиметров 70-80.

Как странно, на том видео не подействовало и на 40 и на 60см, а тут аж с 80 и на пьяного!!! Похоже, что на каком-то из них был просто просроченный баллончик...

Avoid
Струя у ШОКа ПРОЗРАЧНАЯ - см видео.

ага, видео скачал, посмотрел (дурацкий тормозной тырнет, блин...). Действительно, не сразу заметно, что капли летят дальше.

Ну что сказать. На два метра уверенно бьют КО, Контроль-УМ, ОП. при этом у них рассеивание мелких капель идет уже на большей дистанции, примерно 2,3-2,5 м.
В общем, спасибо за потраченные ради интернетных скептиков время и средства. Но я всё ж больше доверяю Контролю, пускай и псевдоструйному - был свидетелем его действия, сам пользовал успешно, да и отзывы от знакомых ППСников исключительно положительные.

Avoid
Как странно, на том видео не подействовало и на 40 и на 60см, а тут аж с 80 и на пьяного!!! Похоже, что на каком-то из них был просто просроченный баллончик...

я думаю, имело место быть нестабильная жгучесть ОС, которая может быть разной у разных партий сырья - это ведь натуральный продукт, который может давать отклонения по жгучести

помнится, на старом видео глаза были закрыты, а на недавнем открыты. Результат очевиден. У ОП с 60-80 см столько прилетит жидкости в лицо, что она обильно зальёт веки и при открывании достанется слизистым, у шока же, если противник успел закрыть глаза, при открытии навряд ли что то будет, получится лишь подогрев лица+возможные проблемы через N количество времени.

алекс г прав, надо тестить балоны не фразами "вон она тут где-то на 2,5 метра улетела", а заливая листы бумаги, А4 например, так наглядно быдет видно

Avoid
Скажите, а почему Вы, уважаемый участник, просто откровенно врете?

Avoid
Вы помните о том видео с рулеткой(60см) где у человека надвинута на глаза шапка, он задерживает дыхание и зажмуривается,

Avoid
но как бы "случайно" забыли вот об этом видео: http://guns.allzip.org/topic/28/421926.html которое публиковалось тут совсем недавно. У вас выборочная амнезия?

В конце концов, если бы это было не так, то Хитон и не чесался бы пытаясь увеличить мощность выхода в 2 раза.

Avoid
Про аэродинамику - просто улыбнуло. Не несите чушь.

Avoid
Готов спорить. Испытаем в этом же месте. Встаете Вы лично.

alex.g
Посмотрел видео. Вы им только ПОДТВЕРДИЛИ то, что здесь утверждается. Тот дымок, что дует дальше 1 м - ничто! Визуально - да, факел длинный. Но абсолютно бестолковый, если только не вдохнуть.

Вы бы лучше пусть даже не для видео, а для самого себя купили бы не 2 шока, а скажем шок и ОП, или Жгучий Перчик, или Ко Fog. И сравнили бы - тогда все самому стало бы понятно.

Шок с такой струей с 1м на лице практически ничего не оставит и с большой вероятностью просто тупо не вызовет никакого эффекта.

alex.g
Можете тереть сколько угодно. "Брызгает" он дальше. Но если по вашей методике мерять факел, то у ОП и Ko Fog этот факел хвостом на 4-5 метров достанет в штиль. Но толку от этого никакого - в таком виде струя в конце факела может оказать только респираторный эффект, если неудачно вдохнуть. Ни одного видео или испытаний, где показывалась бы эффективность шока на дальности 1м тут нет. За то есть видео, где наглядно показывается отсутствие эффекта на 60 см, хотя там "факел" достал до лица.

Дотянуться факелом НЕДОСТАТОЧНО!!! Необходимо чтобы требуемое количество действующего вещества было доставлено до слизистых оболочек глаз. Как вы этого не понимаете?

В кои-то веки я полностью согласен с alex.g. Есть огромная разница между максимальной дальностью полета капель ирританта и эффективной дальностью струи. Говоря о 70 см у Шока, я имел ввиду именно эффективную дальность струи. Т.е. когда она плотная и насыщенная, а не рассеянная. А при таких методиках оценки, как в этом испытании, техкримовские и немецкие ГБ дадут струю в 2-2,5 раза дальше. Но ведь никому, кроме производителей, не приходит в голову утверждать, что у них струя на 4-5 метров? Все прекрасно знают, что эффективная дальность этих баллонов порядка 1,5 м. Ну в самом лучшем случае 2 м. Да и вообще здесь дальше метра уже не струя, а аэрозольное облако! Струя - это направленное движение частиц раствора ирританта. А когда частицы (капли) начинают хаотическое движение, то это уже просто подвижное облако.

Согласен. Я неверно выразился. Хотел сказать "через омертвевшие клетки слизистой".

Улыбнуло...

Ем попкорн, слежу за темой...
А может сторонники шока и его противники еще и дуэльку замутят?
Иначе никто ничего никому не докажет... Так струйками мериетесь как школьники в туалете... у кого дальше и гуще, тот крут=)

Zlobix87
А может сторонники шока и его противники еще и дуэльку замутят?

Дуэль на баллончиках?
Я готов! =)

как я уже писал, что струя у шока ЭФФЕКТИВНАЯ на 1,3 метра. далее летит остаток облака. он имеет визуальный вид, но его эффект только респираторный. то место, где кончается густая струя, и есть эффективная струя

botanik
я думаю, имело место быть нестабильная жгучесть ОС, которая может быть разной у разных партий сырья - это ведь натуральный продукт, который может давать отклонения по жгучести

На тему струй КО-ШОК-ОП, я абсолютно уверен и утверждаю, что визуальная характеристика струи никак не связана с эффективностью баллона.

Наша милай девушка в соседней теме убрала своего бывшего из ШОКа, я еще тогда обратил внимание, что далековато вроде, но сейчас измерил свой лестничный пролет - у меня получилось что она на него вылила баллон с дистанции более 2 метров!!!

Sta-lker
У ОП с 60-80 см столько прилетит жидкости в лицо, что она обильно зальёт веки и при открывании достанется слизистым, у шока же

Мирный Почти
всё-же если автор хочет большей чистоты эксперимента и доверия - то надо как-то было показать, что ветра действительно нету - на слово верить мало кому получается..

В том месте возможно 3 варианта ветра(см схему):
1.Мне в лицо - я бы сдох до окончания баллончика 😊
2.Сбоку на дом - видно было бы как струю прибивает к кирпичной стенке.
3.Полное безветрие(т.к. закрывает выступ дома)

alex.g
В чем я Вам соврал?

alex.g
Там дальность ощутимо меньше метра и очень тепличные условия. Испытания же других ГБ, которые тут публиковались, делались обычно в гораздо более тяжелых для ГБ условиях: обычно на улице, дальность от 1м и т.п. Первое испытание перцовки было на 2м.

alex.g
А то что в удачных условиях состав Шока сработает - тут никто особо и не сомневается.

alex.g
Лучше взять стороннего малозаинтересованного испытателя и букмекера назначить, который всех устроит. Тогда ставок можно больше принять

Я принял ваш вызов, Вы уверены - ВСТАВАЙТЕ. Озвучивайте сумму спора, приезжайте, вставайте. В противном случае это не я упертый, а Вы. Вы же утверждаете что на 1.5 даже не достанет... а как предлогаю проверить - в кусты. Почему?

Avoid
Вы изначально приводите в качестве аргумента видео с использованием скорее всего, протухшего баллончика. Причем древнее видео, а о более свежем - "как бы забыли"

Avoid
Вы завсегдатай этого форума. Будьте добры, напишите мне в ПМ ссылки на испытания баллончиков, которые на Ваш взгляд являются аргументами в нашем споре, возможно у меня недостаток информации...

Avoid
Вы только что тыкали меня носом в видео, где он по вашему мнению с 40см не срабатывает!!!

Avoid
Я не хуже вашего прекрасно знаю, что на дистанциях 0-1.5 метра ШОК обеспечит стабильную и эффективную оборону.

Avoid
Как вы быстро меняете свое мнение. Вы сказали, цитирую: "Блин, ну чего я тут распинаюсь, доказывая банальности упертому человеку? Надо просто на деньги спорить и вставать под струю шока на 1.5 метра."

Интересно, а ведь газган тоже стреляет разреженным облаком из мельчайших частиц после 1-1,5 метров, не оставляющим ни каких следов на поверхности, однако ж вроде как работает и не считается особо-опасным для оборонщика. Или там психологический эффект превыше всего?(без иронии, в попытке разобразаться)

там вылетает разогретый порошок, а тут ДВ содержится в виде жидкости.

Утёсов
Интересно, а ведь газган тоже стреляет разреженным облаком из мельчайших частиц после 1-1,5 метров, не оставляющим ни каких следов на поверхности, однако ж вроде как работает и не считается особо-опасным для оборонщика. Или там психологический эффект превыше всего?(без иронии, в попытке разобразаться)

Газовые пистолеты, как правило, неэффективны на дистанции более двух метров. Считается, что в идеале надо стрелять с 0,5-1 м и делать 2-3 выстрела. А сдуть облачко может запросто, причем распространяется оно в очень большом объеме. Психологический эффект от газюка такой: "Да у него газовый! Ай-да, ребята, ща мы ему засунем его в ....!"

Borion
Психологический эффект от газюка такой: "Да у него газовый! Ай-да, ребята, ща мы ему засунем его в ....!"

а при наличии свидетелей (например, в лице толстожопых тёток) и такой: "ой, мамочки, эта скотина в людей стреляет!!! милиция, тут бандит милых мальчиков расстреливает!!!"

тут ктото писал, что попадание на кожу лица не даёт эффекта-поверьте это действительно больно. Жгёт нестерпимо.
Глаза я всётаки успел прикрыть, но это не помогло.

Удивила "научная" глубокомысленность подхода... а вообще, собственно просто доказали своим видео и так всем известное. Другой вопрос, что всегда будет группа в полосатых купальниках, которая скажет "ШОК мы не любим, мы любим ОП" 😊

SALALEX
а вообще, собственно просто доказали своим видео и так всем известное.

Ну да, именно так. Ничего нового это видео не показало и никого не удивило. Оно показало, что некий "факел" распространяется на расстояние чуть больше 2 м. И больше НИЧЕГО.

Ключевой вопрос - эффективность шока на расстоянии хотя бы 1м - не раскрыт ни капли. Скорее наоборот, судя по тому, что показало это видео, можно только лишний раз удостовериться в предположении, что на 1м шок будет скорее всего малоэффективен, а уж на 1.5 вообще не будет иметь никакого эффекта.

В общем, не вижу смысла ломать копья о то, что даже сам производитель, хоть и не прямо, но тем не менее ПРИЗНАЛ недостаточно эффективным. А как иначе рассматривать их обещание модифицировать Шок, вроде как даже ухудшив одну из характеристик - время выхода. Ведь 10 секунд, казалось бы, гораздо лучше 5, не так ли?

Давайте дождемся выхода нового Шока и тогда сравним. Я искренне надеюсь, что у них получится достойный продукт. Но пока что он плетется в хвосте по эффективности, как бы вы это ни оспаривали.

"протухания" ОС - чушь по мнению химиков

Но вроде ups где-то выкладывал коллекцию таких видео с форума.

Я не меняю свое мнение, не боюсь встать под Шок и не боюсь поставить деньги на спор

Но разве я в каком-то слове обещал, что приеду и сделаю это? Мне откровенно лень и жалко времени

Ключевой вопрос - эффективность шока на расстоянии хотя бы 1м - не раскрыт ни капли.

сам производитель, хоть и не прямо, но тем не менее ПРИЗНАЛ недостаточно эффективным

А как иначе рассматривать их обещание модифицировать Шок, вроде как даже ухудшив одну из характеристик - время выхода. Ведь 10 секунд, казалось бы, гораздо лучше 5, не так ли?

Ссылки не дам, ищите сами. В частности есть тут Piroman. Как я понял - химик, как минимум по образованию или около того. По его мнению протухнуть состав перцового ГБ, в частности Шока, не может. Я не спец в химии. Но ссылаться на органическое происхождение - бред. Например сахар или уксусную кислоту, лимонную кислоту тоже получают органически. Вы видели, чтоб они тухли? То же самое и с OC - это эфирные масла с содержанием капсаицина и т.п. Воздуха в ГБ нет, есть сжиженный пропелент, растворитель изопропиловый спирт. Воды там тоже нет, разве что следовые количества. Тухнуть там нечему. Срок годности не на протухание, а на стравливание (штатные микроутечки), старение резины и пластмассы клапана и т.п.

Иван, не надо хамить и нарываться, вам просто пытаются объяснить, что вы заблуждаетесь. За свои слова я отвечаю. Сумма? Что ж, я не азартный человек, но готов поставить... допустим 1000 рублей на то, что при распылении Шока в течение <=1 секунды в безветренных условиях в лицо человека с расстояния от баллончика до лица 1.5 м при закрытых или прищуренных на время распыления глазах, испытуемый после завершения распыления сможет легко открыть глаза, держать их открытыми и не испытывать значимого дискомфорта, который сможет ощутимо уменьшить его боеспособность.
Для примера смотрите испытание ОП в подобных условиях:
http://guns.allzip.org/topic/28/364185.html
пол-секунды по ЗАКРЫТЫМ глазам с расстояния судя по фото 1-1.5 м. Видео смотреть обязательно 😊

Вопрос только в том, кто будет честным испытателем и беспристрастным букмекером?

У Шока не летит струя на два метра. Именно струя (ламинарное истечение газа с жидким составом) там гораздо меньше метра. А то что на 2 м и дальше - это уже не струя, а турбулентные завихрения облака с мелким аэрозолем, которые могут оставить на слизистых при контакте только мизерное количество состава, которого с большой вероятностью не хватит для какого бы то ни было эффекта. И что я предлагал вам проверить самостоятельно при помощи листа бумаги без лишних жертв. Не забыв сравнить это с чем-нибудь еще.

Ссылку на обещания хитона ищите сами. Рассказывать про "поход навстречу ганзе" - это бред сивой кобылы, потому что целевая аудитория производителей ГБ - не ганза! Ганзовцы из этой палаты не составят и десятой доли процента потребителй ГБ. А потребителю все эти ганзовские высокие материи до одного места. За то уменьшение времени выхода - явный минус для неганзовского потребителя. Поэтому такой шаг можно рассматривать искличительно как меры по увеличению реальной эффективности. Причем чтобы догнать других, потому что отставание видно невооруженным глазом любому и без всяких ганз, кто даст себе труд купить два разных баллончика, и выти на улицу и хотя бы визуально сравнить распыление. Вероятно поток жалоб на низкую эффективность все же превысил какой-то порог.
Если б это было не так, то с таким раскрученным брендом можно было бы и не напрягаться. И так в каждом ормаге впаривают, а для ганзы достаточно было бы пару-тройку хоть чуть-чуть более грамотных чем сейчас шокотроллей организовать - и все, на ганзе фаворитом был бы Шок.

Авотру рекомендую посмотреть видеоролики вот с этой страницы http://aerosol72.ru/item1.php
там намеряли пятна на снегу в 5м от сопла струйно-аэросольного баллона.
не правда ли по сравнению с этим ШОК выглядит мягко говоря убого? 😛
так чт овсе познается в сравнении.
ПО поводу ролика: судя п опрозрачно струе можно сделать два диаметрально противоположных вывода:
1. Либо ХИТОН существенно поработал над улучшением качества баллонов - чистый капсацин прозрачный.
2. либо вместо ОС в баллоне хз что.

Borion
Газовые пистолеты, как правило, неэффективны на дистанции более двух метров. Считается, что в идеале надо стрелять с 0,5-1 м и делать 2-3 выстрела. А сдуть облачко может запросто, причем распространяется оно в очень большом объеме. Психологический эффект от газюка такой: "Да у него газовый! Ай-да, ребята, ща мы ему засунем его в ....!"

Что ж, я не азартный человек, но готов поставить... допустим 1000 рублей на то, что при распылении Шока в течение <=1 секунды в безветренных условиях в лицо человека с расстояния от баллончика до лица 1.5 м

alex.g
Иван, не надо хамить и нарываться, вам просто пытаются объяснить, что вы заблуждаетесь. За свои слова я отвечаю. Сумма? Что ж, я не азартный человек, но готов поставить... допустим 1000 рублей на то, что при распылении Шока в течение <=1 секунды в безветренных условиях в лицо человека с расстояния от баллончика до лица 1.5 м при закрытых или прищуренных на время распыления глазах, испытуемый после завершения распыления сможет легко открыть глаза, держать их открытыми и не испытывать значимого дискомфорта, который сможет ощутимо уменьшить его боеспособность.

Garlic
хмммм попробуем уболтать испытателя ОП?

даже из любви к искусству? 😛

Garlic
даже из любви к искусству?

alex.g
За свои слова я отвечаю. Сумма? Что ж, я не азартный человек, но готов поставить... допустим 1000 рублей на то, что при распылении Шока в течение <=1 секунды в безветренных условиях в лицо человека с расстояния от баллончика до лица 1.5 м при закрытых или прищуренных на время распыления глазах, испытуемый после завершения распыления сможет легко открыть глаза, держать их открытыми и не испытывать значимого дискомфорта, который сможет ощутимо уменьшить его боеспособность.

Условия испытания:
Место:Любое помещение без сквозняков(обеспечу)
Объект:Вы, сидите на стуле, глаза открыты.
Дистанция:1.5 метра от сопла баллончика до Ваших глаз.
Метод контроля(чтобы не было моргания): с одной стороны лица ставим фонарь, чтобы было видно прозрачную струю, с другой - камеру 640х480х30 кадр\сек на штативе в режиме макросъемки на расстоянии 40см от глаз.
Время распыления: 1 сек, новый баллончик.
Необходимый для достижения результат: блефароспазм, проще говоря невозможность держать глаза открытыми.

alex.g
и не напрягаться. И так в каждом ормаге впаривают

Garlic
ПО поводу ролика: судя п опрозрачно струе можно сделать два диаметрально противоположных вывода:
1. Либо ХИТОН существенно поработал над улучшением качества баллонов - чистый капсацин прозрачный.
2. либо вместо ОС в баллоне хз что.

Avoid
1000 рублей? Чего мелочиться, давайте 1000$. Дело не в азарте, дело в том, что если человек уверен в своих глазах, то он с помощью меня заработает деньги я даю Вам такую возможность.

Впрочем, это все фигня, ибо мы не сходимся в условиях:

Avoid
Условия испытания:
Место:Любое помещение без сквозняков(обеспечу)
Объект:Вы, сидите на стуле, глаза открыты.

Вы посмотрели те испытания, что я Вам рекомендовал? Там никто не просил держать глаза открытыми. Мало того, они были крепко зажмурены.
Предложенные Вами условия слишком нереальны. Но даже в таких условиях Шок скорее всего существенно уступит по эффективности даже жгучему перчику, который тут некоторые до сих пор последним отстоем считают.

Udavilov
Avoid! прекратите тереть посты, которые не соответствуют вашему мнению. в них не содержится оскорблений, нарушений правил. это не красит вас. кроме того, если вы их не восстановите, то я постараюсь обратить внимание модераторов на эту тему, ибо она совершенно теряет смысл, а превращается в pr ШОКа.

Udavilov, уймитесь, пожалуйста. Уж в этом Avoid прав. Удаленные сообщения видны любому желающему. Никаких несовпадающих мнений по существу тут потерто не было, только бессмысленные реплики, на сколько я помню. Включите у себя в настройках профиля отображение удаленных сообщений, если оно выключено. Тогда увидите сами.

Udavilov
Не говорите что мне делать, я не скажу куда вам пойти.

Я вас вежливо попросил, уважаемый Тулеген, даже волшебное слово "пожалуйста" написал. И при этом обосновал свое мнение. А Вы отвечаете затасканной до дыр чужой фразой, которая помимо хамства демонстрирует также крайнюю скудность фантазии и приземленность мышления. Не говоря уж про то, что вы ложно обвинили Avoid в деяниях, кои он не совершал.

Это так принято нынче среди юристов-правозащитников? Тогда лучше свои права самому защищать.

Может пойдём от обратного? Некая группа людей хвалит ШОК, а чем вас ОП не устраивает? ИМХО, проверенный временем балон, имеющий хорошую статистику, смысл рисковать и брать чудо инженерной мысли под названием ШОК? Чем ШОК лучше? Вы не утверждаете, что ШОК не так уж плох, вы кричите, навязываете своё мнение, демонстративно ставите на спор 1000$, чем это обусловлено? Ладно, не любите вы синтетику, но почему именно ШОК, а не ФОГ, не КУМ?

Они могут и 1000 $ поставить, у них по-видимому спонсор Хитон. 😊
А испытания наспор надо проводить так:
сажать двоих "жертв" и с одинакового расстояния стрелять в них из ОП и ШОК, вот это поставит все точки над i!

а не факт что "жертва" шока не будет подставной, и профессионально играть изображая страшные мучения. Конечно по открытым глазам, с близкой дистанции шок сработает, в более "сложных" условиях, он с треском уступит ОП.

Итак приготовьтесь! наш ответ вашему ШОКу 😛
распыление КУМа струйного 50мл.
Вводная: расстояние до мишени - 2м. распыление против легкого ветра(руки ДО СИХ ПОР огнем горят 😛) сейчас повешу видео 😛
Время распыления даже меня шокировало - 10секунд!!!

http://files.mail.ru/BAIJ4J - ссылка!

кстати руки жгут сильн одо сих пор. распылял в 14.00, ветерком надуло на предплечья.

помниться баловался я давным давно ШОКом, но руки не жгло...

я сам удивлен. ни один баллон так не жог. кстати оп пробе "на язык" он гораздо злее того что я пробовал на себе! нестабильный состав блин 😞

если не ошибаюсь, тот вы пробовали давно, может состав улучшили?
повода растраиваться особенно нет, тот судя по вашим отзывам при испытании на вас, балон хорошо сработал.

забыл добавить. баллон выпушен 29 января 2008года

это тот что на последнем видео? значит за год состав остался очень злым. Балон был точно струйным, а не аэрозольным?

10000000000000% струйный, у А и СА расход много больше, и сопло совсем других форм.
сейчас принял ванну, со мнйо такого еще не было, горит аццки на руках, как на роже, руки сначала нормально погружал в воду, потом стал тольк одержать на краях. холоный долгий душ никак непомог, руки красные в акурат до туда, куда попадали мелкие капли.
выводы чуть позже, сейчас фото.
мну в шоке(не путать с баллоном ШОК 😛) как новичек, я таког она руках еще не ощущал, ни от ШОКа, ни от КО! так горел CR на морде.

все прошло само-собой. удивительная штука, на запах перец, а по ощущениям как CR 😀
вот так я КУМ пиарю 😛 😀

alex.g
Я называю РЕАЛЬНУЮ сумму, с которой я в случае неудачи (а ее вероятность все же не нулевая, я не упертый баран-фанатик) я смогу расстаться без труда, которую в случае выигрыша я с большей вероятностью получу с Вас
....
....
Вы же предлагаете сумму, которую во-первых кроме вас скорее всего никто больше не предложит (по крайней мере реально, а не на словах), во-вторых которой я не хочу рисковать сейчас даже с вероятностью проигрыша 5-10%, и в-третьих вызывающую справедливые сомнения в реальности ее получения с Вас в случае выигрыша.

С какой стати открыты? Скорость подлета струи на 1.5 м гораздо меньше скорости моргания. Моргнуть или прищурить глаза - естественная реакция, когда что-то в них летит. Именно поэтому важно чтобы достаточное количество жидкого состава достаточной злости попало на глаза, чтобы при последующем открытии попасть на слизистые.

Вы сомневаетесь в моей платежоспособности? Что предоставить? Фото денег? Означенную сумму я принесу прямо на испытания.

По поводу открытых\моргающих глаз. Я полностью с Вами согласен, что прищурить глаза - естественная реакция, когда в них что-то попадает. Уточню условия спора(чтобы не было двусмысленного толкования)

Условия испытания:
Место:Любое помещение без сквозняков(обеспечу)
Объект: Вы, сидите на стуле, глаза открыты до момента касания первых частиц аэрозоля слизистой глаза(с помощью подсветки и макросъемки это будет прекрасно видно).
Дистанция:1.5 метра от сопла баллончика до Ваших глаз.
Метод контроля(чтобы не было моргания): с одной стороны лица ставим фонарь, чтобы было видно прозрачную струю, с другой - камеру 640х480х30 кадр\сек на штативе в режиме макросъемки на расстоянии 40см от глаз.
Время распыления: 1 сек(время выхода струи из сопла, исключая время на нажатие\отпускание кнопки), новый баллончик.
Необходимый для достижения результат: блефароспазм, проще говоря невозможность держать глаза открытыми.

СПЕЦИАЛЬНО для Udavilov и Ко. Господа, если нечего сказать конструктивного, нет логически обоснованной критики - как моей точки зрения, так и зрения других участников, промолчите, пожалуйста. Ваш флэйм ради самоутверждения только засоряет тему и делает обсуждение не комфортным. Поэтому - БУДУ ТЕРЕТЬ (но только пустые, не несущие смысловой нагрузки посты).

Sta-lker
Чем ШОК лучше? Вы не утверждаете, что ШОК не так уж плох, вы кричите, навязываете своё мнение, демонстративно ставите на спор 1000$, чем это обусловлено? Ладно, не любите вы синтетику, но почему именно ШОК, а не ФОГ, не КУМ?

UltraKiller
А испытания наспор надо проводить так:
сажать двоих "жертв" и с одинакового расстояния стрелять в них из ОП и ШОК, вот это поставит все точки над i!

Garlic

Avoid
Вы, сидите на стуле, глаза открыты до момента касания первых частиц аэрозоля слизистой глаза(с помощью подсветки и макросъемки это будет прекрасно видно).

Avoid
Будьте добры, давайте не будем мешать мягкое с теплым? Но за сами испытания - СПАСИБО!

Avoid, какой по Вашему мнению из этих двух балонов более эффективен, ОП25 или ОП65?

Ставлю бутылку пива за ШОК 😊 читал вашу тему - плакал 😀

что так скромно, хитон деньги на рекламу отжал? 😊

Вот так рождается истина=)

то баксами ракидываются, то пиво ставят, как то надо определиться им. Я тут вопрос задавал, что эффективнее, ОП в 25 мл или 65 мл исполнении. Вполне справедливо и заслуженно считается более эффективным в 65 мл исполнении, это при том, что концетрация там меньше в 2-2.5 раза. Идём дальше, "расход яда" у ШОКа и у ОП 25 примерно одинаков, примерно 5мл в сек, делайте выводы об эффективности ШОКа и о том, какой он конкурент ОП, даже при его якобы фантастической жгучести.

А тот ШОК, что мне подарили, бьет где-то на метр, не больше.
И пальцы нюхать спокойно могу.

разжился ШОКом на котором еще написано 6%. сопло перченое. посмотрим жив ли он.

Ого 😊 Раритет. Какой у него срок годности был, неизвестно?

ничего не написано. отфоткать?

там еще буква "Л" весело написана как "JI" кто-нибудь знает нафига?

Garlic
ничего не написано. отфоткать?

Это было бы интересно 😊

Garlic
там еще буква "Л" весело написана как "JI" кто-нибудь знает нафига?

Либо по трафарету выводили, либо в наборе не было буквы "Л" 😀

alex.g
Еще раз повторю - НЕТ. Длительность моргания составляет доли секунды. Время реакции минимальнейшее, в том числе и потому что нервным сигналам не надо проходить длинный путь через спинной мозг и т.п. С большей вероятностью при подобном применении струя долетит до уже закрытых глаз.

Вы надеетесь, что Шок окажет такое же воздействие? 😊

А по поводу нашего спора, с Вами все понятно, Вы задавились на какую-то штуку баксов и ищите причины, чтобы увильнуть. Не буду больше досаждать вашей скупой(но не способной ответить за свое мнение деньгами) личности.

Garlic
ЗЫ скоро обольем листик ШОКом при техже условиях, а как подсохнет почва и потеплеет, испытаем его на мне по-боевому, оценим возможности струи.

Sta-lker
Вполне справедливо и заслуженно считается более эффективным в 65 мл исполнении, это при том, что концетрация там меньше в 2-2.5 раза. Идём дальше, "расход яда" у ШОКа и у ОП 25 примерно одинаков, примерно 5мл в сек, делайте выводы об эффективности ШОКа и о том, какой он конкурент ОП, даже при его якобы фантастической жгучести.

что заметил почти во всех магазинах продавцы нахваливают как один ШОК

Avoid
Бредовый способ. Шок содержит спирт и ОС, а ОП еще и этиленгликоль. соответственно на листе будет не количество ОС, а количество этиленгликоля.

Avoid
Шок окажет более сильное воздействие, нежели ОП.

Avoid
А по поводу нашего спора, с Вами все понятно, Вы задавились на какую-то штуку баксов и ищите причины, чтобы увильнуть. Не буду больше досаждать вашей скупой(но не способной ответить за свое мнение деньгами) личности.

У нас с Вами категорически расходятся мнения о механизме и условиях воздействия ГБ. Это Вы не хотите спорить на МОИХ условиях. Равно как и я на Ваших. Я не считаю, что закапывание состава из пипетки под веки адекватно отражает эффективность ГБ для реальной самообороны. Вы считаете, что баллончик должен воздействовать исключительно по распахнутым глазам. Вы не хотите рассматривать менее оптимистичые условия, когда нападающий естественным образом прищурится, зажмурится и т.п.

На моих условиях с большой вероятностью Вы расстанетесь со своими деньгами, но Вы на это не согласны. На Ваших условиях с некоторой вероятностью я заплачу Вам, но я не считаю Ваши условия реалистичными. Тут просто тупик. И получается, что каждый останется при своих деньгах и своем мнении. Может испытания Гарлика что-то изменят. Хотя врядли это повлияет на Ваше мнение, ибо Гарлик уж точно не будет сидеть перед баллончиком, вставив спички в глаза, чтоб не закрылись, пока их не оросит аэрозолем.

Можете дальше верить, что Ваш любимый Шок эффективен на 2 метрах. Главное чтоб другие люди от Вашей веры не пострадали.

Avoid
Бредовый способ. Шок содержит спирт и ОС, а ОП еще и этиленгликоль. соответственно на листе будет не количество ОС, а количество этиленгликоля.

отфоткал, скоро выложу

Avoid, если не "догоняете", объясняю на пальцах, даже если в ШОКе более злой состав чем в ОП65 (хотя откуда такая информация?), это достоинство сходит на нет из-за малой пропускной способности клапана, как пример я привел сравнение ОП25мл и ОП65 мл. Так ответь на вопрос, какой балон более эфффективен ОП25 или 65 мл, или опять "моя твоя не понимать"

фотки раритетного шока:

круть 😊

Взял горячий чай, чипсы (чай вместо пива, болею), жду продолжения 😀

попробовал полить листик. баллон не стравил вопреки моим ожиданиям.
с 2м до листа не долетело ни капельки. на вкус и нюх ничего. отравил воздух не сильно в сравнении с КУМ. опят ьмелкие капли попали на руку, на вкус чувствовалось, на ощущение 0! растворитель испаряется быстро, но воздух травит не сильно, КУМ и ЖП существенн осильнее. после ШОКа я мог сразу подойти к листу. и я и оператор от этого только кашлянули по разу.
при распылении с метра лист был залит, но дистанция предельная! цвет состава - рыжий.

скоро выложу видео нашего баловства.

РУКОПАШНИК
что заметил почти во всех магазинах продавцы нахваливают как один ШОК

сейчас принял душ - руки стало печь, н ослабее чем от КУМа. А ношу с собой початый ЖП, для опытов 😛

лежал уменя ШОК в правом кармане кожаной куртки приезжаю домой отстегиваю ремень слышу непонятное шипение выключил музыку, печку немогу понять откуда звук, посидел пару минут (все стекла закрыты) вышел пошел домой ,лезу за ключами карман весь мокрый тут до меня доперло что произошло, только как заклинело кнопку я непонял а вот почему я в закрытой машине нечего не почуял может подкладка сыграла роль противогаза?

прокладка словила весь аэрозоль на себя, не дав ему рассеяться по салону

ну ачто с кнопкой? допустиь я мог один раз нажать когда отстегивался но не давил постоянно до опусташения кстати балон новый три дня как купил (такчто дистанция 0 )

zorger
ну ачто с кнопкой? допустиь я мог один раз нажать когда отстегивался но не давил постоянно до опусташения кстати балон новый три дня как купил (такчто дистанция 0

http://files.mail.ru/L3O3VW - ШОК

неспорю вещь хорошая былабы г...о столько лет невыпускалибы а мы непокупали

zorger
неспорю вещь хорошая былабы г...о столько лет невыпускалибы а мы непокупали

ДРУГИЕ НЕПРОБЫВАЛ А ИЗ ЭТОГО ПЛЮНУЛ В ГОСТЯХ В КОМУНАЛКЕ НА ПЕТРОГРАДСКОЙ ТАК ВСЕ СОСЕДИ ДРУЖНО НА ЛЕСТНИЦЕ У ОКНА ПОЛ ЧАСА СМАРКАЛИСЬ

zorger
ДРУГИЕ НЕПРОБЫВАЛ А ИЗ ЭТОГО ПЛЮНУЛ В ГОСТЯХ В КОМУНАЛКЕ НА ПЕТРОГРАДСКОЙ ТАК ВСЕ СОСЕДИ ДРУЖНО НА ЛЕСТНИЦЕ У ОКНА ПОЛ ЧАСА СМАРКАЛИСЬ

zorger
ДРУГИЕ НЕПРОБЫВАЛ А ИЗ ЭТОГО ПЛЮНУЛ В ГОСТЯХ В КОМУНАЛКЕ НА ПЕТРОГРАДСКОЙ ТАК ВСЕ СОСЕДИ ДРУЖНО НА ЛЕСТНИЦЕ У ОКНА ПОЛ ЧАСА СМАРКАЛИСЬ

так что посоветуеете недля баловства?а чтоб доверять и недумать что в ответ влоб схлопочеш

2 zorger
Так на форуме всё уже давно написали. ОП-65 (пока РЗ 60мг не появилась). Из перцовых: КO Фог/Джет, К-УМ (пока основной недостаток их линейки, это кнопки, насчёт жгучести не знаю, сейчас вроде неплохие отзывы, а что я сам раньше пробовал - было весьма посредственно, имхо).

Piroman
ОП-65 (пока РЗ 60мг не появилась). Из перцовых: КO Фог/Джет, К-УМ

+1.

Лучше бы носить два: ОП-65 как основной, на боевое дежурство, и про запас - какой-нибудь из указанных перцовых.

из компактных можно добавить РЗ-25.

Ну если дальность распыления не особо критична, то можно РЗ-25. Только лично я больше полноразмерным доверяю, которые подальше и помощнее прыскают.

alex.g
Avoid
Бредовый способ. Шок содержит спирт и ОС, а ОП еще и этиленгликоль. соответственно на листе будет не количество ОС, а количество этиленгликоля.

Испытать в максимально приближенных к реальным условиях на человеке - это бредовый способ?
Значит вы махая своей штукой баксов, тем не менее боитесь, что облитому шоком Гарлику будет пох? Смотрите видеоролик испытаний ЖП. Вот то же самое хотят повторить с шоком.

alex.g
Вы не хотите рассматривать менее оптимистичые условия, когда нападающий естественным образом прищурится, зажмурится и т.п.

Garlic
бредовый вывод 😛 в этиленгликоле расстворяется ирритант, соответственнн опрелитит все вместе,

Sta-lker
Avoid, если не "догоняете", объясняю на пальцах, даже если в ШОКе более злой состав чем в ОП65 (хотя откуда такая информация?)

Garlic
попробовал полить листик. баллон не стравил вопреки моим ожиданиям.
с 2м до листа не долетело ни капельки. на вкус и нюх ничего. отравил воздух не сильно в сравнении с КУМ. опят ьмелкие капли попали на руку, на вкус чувствовалось, на ощущение 0! растворитель испаряется быстро, но воздух травит не сильно, КУМ и ЖП существенн осильнее. после ШОКа я мог сразу подойти к листу. и я и оператор от этого только кашлянули по разу.
при распылении с метра лист был залит, но дистанция предельная! цвет состава - рыжий.

Avoid
Вы или не поняли, или специально не хотите понять то, о чем я сказал. А именно: на листе будет ЭТИЛЕНГЛИКОЛЬ+ОС, а не чистый ОС. В случае же с ШОКом будет ТОЛЬКО ОС. Ежу понятно, что от этиленгликоля листок будет мокрый.

Avoid
А растворяется ли? Откуда такие данные?

Avoid
Сколько Вашему ШОКу лет? Он давно протух. У меня на видео струя прозрачная, а у вас рыжая, значит точно протух.

У ШОКА дальность- 70 см- что вполне хватает для примнения

РУКОПАШНИК
У ШОКА дальность- 70 см- что вполне хватает для примнения

На таком расстоянии проще в рыло пробить, а не прыскать. Лично мне нужен дальнобойный баллон, так как я худой и невысокий, крупный противник меня просто весом задавит нафиг. Мне предпочтительнее с расстояния метра в полтора опрыскать, чтоб до меня дотянуться не могли. Иначе придется драться, а с моими кондициями это сомнительная затея.
Дамам и подросткам тоже лучше носить баллон с мощным дальнобойным распылением.

Извините, но два метра не разглядел. От силы около метра.

Alex_Zombi
От силы около метра.

РУКОПАШНИК
У ШОКА дальность- 70 см- что вполне хватает для примнения

Alex_Zombi
Извините, но два метра не разглядел. От силы около метра.

ШОК-лучший балон России

РУКОПАШНИК
ШОК-лучший балон России

конечно! в каждом баллоне - три тонны перца! (гы-гы!)

вундервафля!

http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/00131166?username=%D0%D3%CA%CE%CF%C0%D8%CD%C8%CA - о_О опять Шокотроль, и снова из Питера

Garlic
посмотрели про ШОК ролик? тут он показал себя молодцом. но что мне надо было перед камеро лист еще облизатЬ? ну ни капли там не было!
кстати с метра и у ШОКа клялкса была, на следюющий день высохший перец слетел с листа. а от КУМа до сих пор пятна перца остались на лестнице.
Ваши довыды были бы близи к истине если бы во всех баллонах был один и тотже ОС, а он разный 😛 Да и до лица врожины из ШОКа долетит тотже Ирритант +расстворитель. или вы полагаете что там кроме вытесниетля и порошка ОС ничего нет 😛?
-----------------
если пишу фигню , извиниете я под шофе...

Ролик хоть убей не могу увидеть, нет кодека и хоть ты тресни 😞 в другом формате можете залить?

До лица вражины долетит, если я правильно помню состав ШОКа указанный на их сайте, ОС растворенный в спирту, все. В случае с ОП долетит еще и этиленгликоль, от него и будет мокрый лист.

Экспериментов с этиленгликолем не ставил, ибо не имею лабораторных условий и ОС отдельно. Откуда у вас? Случайно или...

Avoid
В случае с ОП долетит еще и этиленгликоль, от него и будет мокрый лист.

вот в этом, кстати, серьёзный плюс ОП - этиленгликоль липнет к коже и слизистым (при попадании большого количества чистого этиленгликоля он даже всасываться в поры кожи способен). Йад начинает жечь быстрее.

Шок в этом плане отстает.

вот в этом, кстати, серьёзный плюс ОП - этиленгликоль липнет к коже и слизистым (при попадании большого количества чистого этиленгликоля он даже всасываться в поры кожи способен). Йад начинает жечь быстрее.

Шок в этом плане отстает.

Этиленгликоль, это тосол неразбавленный если не ошибаюсь, имхо, в баллончике он нужен только для создания видимости струи, так как с действием ирританта по силе его не сравнить.

Ну, если вы этиленгликоль за действующее вещество принимаете, то комментарии, как говорится, излишни.

Это патент 95105649 техкрима - добавление этиленгликоля в состав для оптимизации параметров распыления и усиления раздражающего действия. Сам по себе он, естественно, не является ирритантом.

Перечитал тему, полностью согласен с аргументацией alex.g, с Avoid'ом, в принципе, тоже всё понятно. Лучше бы они баллон свой апгрейдили с тем же упорством, вместо того, что бы спорить с очевидным... 😀

alex.g
В частности есть тут Piroman. Как я понял - химик, как минимум по образованию или около того. По его мнению протухнуть состав перцового ГБ, в частности Шока, не может.

botanik
Лучше бы носить два: ОП-65 как основной, на боевое дежурство, и про запас - какой-нибудь из указанных перцовых.

Avoid
Согласен. Я неверно выразился. Хотел сказать "через омертвевшие клетки слизистой".

Avoid
А растворяется ли? Откуда такие данные?

Avoid
Чему удивляетесь? Сколько Вашему ШОКу лет? Он давно протух. У меня на видео струя прозрачная, а у вас рыжая, значит точно протух.

botanik
вот в этом, кстати, серьёзный плюс ОП - этиленгликоль липнет к коже и слизистым (при попадании большого количества чистого этиленгликоля он даже всасываться в поры кожи способен). Йад начинает жечь быстрее.