боевое применение НРЗ (60мгCR)

схема места событий.
Господа, отчитываюсь о боевом применении НРЗ.
Итак, начнем. Поздний вечер(темно, время около 22). Район станции метро Орехово. (километра полтора от нее). Пошел я к девушке, уселся в скверике перед ее подьездом (через улицу) и предпринимал попытки выманить ее немного подышать свежим воздухом. ... Но к моему сожалению она была занята в этот момент ребенком, укладывала спать. Смотрю - из соседнего подьезда вышло двое. Один нормального телосложения, другой достаточно плотный, лет наверное 30. Тот что плотный видно достаточно пьян был, при этом признаки агрессии проявлял. (Тут я прошелся рядом, услышал как более трезвый говорит "ничего никому ломать не надо" (я достаточно быстро прошел, не глядя, но краем глаза видел как плотный и большой качнулся в мою сторону, но видно передумал... впрочем я уже был готов)) ... После чего я передумал заходить за дом, была еще вероятность что девушка выйдет. (а тут такое!) Поэтому я зарулил за гаражами обратно на скамейку и сидел писал ей смс.. (ну да, не детский уже у меня возраст, но это так романтично 😊) ) Потом, когда обломался окончательно, встал чтобы уходить, тут смотрю (я стою лицом к дому, двое было правее меня около дома, расстояние метров 10-12 наверное)- то что поплотнее видать влево отходил вдоль дома, обратно разгоняется и хрясь! хрясь по лицу тому который его успокаивал до этого. (надо сказать неумело он напал, хотя очень агрессивно, ко мне так не подойдешь, улетишь метров за несколько, но - неожиданно и агрессивно... тут просто не сообразишь, как схлопочешь) .. С этого момента (он успел нанести пару - тройку ударов) я помню уже не так четко, потому что в боевой режим стал входить (плюс - боли почти не чувсвуешь, минус - гораздо труднее воспринимать события четко, меняются воспоминания, расстояния выглядят больше. Я себя знаю, поэтому здесь все точно)... Я вылетаю из-за гаражей с воплем "Эй жирный ко мне ... (или прекрати???... Не помню.)" - хотел отвлечь его от получающего по фейсу... он на меня внимания не обратил.. Когда я подбегал тот который от него оборонялся толи пнул его удачно толи оттолкнул - хулиган мягко сел на задницу, долег и уперся головой в мусорный бак - было видно что это его не смутило и он продолжит нападать сразу как только встанет... Он еще нащупывал что-то на газоне, мне показалось что это камень.. но тут я залил ему равномерно лицо с расстояния около 50-60 см (! помним о боевом режиме, могу ошибиться в расстоянии, адреналин из ушей лез)... (струя плотно залила лицо, точно прошелся от лба до подбородка и обратно. отчетливо было видно - поверхность лица стала блестеть вся. вот глаза не помню, кажется он моргнул). После чего я услышал вопль тетки лет 50 которая вышла из подьезда до нападения (ага, на хулигана бы кричала) "Ты что делаешь дурак!!!????" (думаю - мне, сразу промелькнула мысль про овец и что потом доказывай, что я этого хулигана головой о бак не стучал... возможно что это его мама была или еще чего) ... поэтому я развернулся спиной к месту происшествия и пробежал около 1-1,5 (или 2?) секунды, метров наверное 10 - 12.... после чего развернулся и увидел следующую картину. (свидетели тетки - почти закрыты кустами, хотя могу ошибиться, точно видел охреневшее лицо дядьки на которого напали) ... После чего я стал считать вслух - "раз и два .... отлично работает!(делая рукой пистолетик и показывая на аргессора)" (о вас думал кхм)... А теперь внимание. Агрессор уже был на ногах к этому времени и пробежал за мной около 5 метров или 6 ... закрыл лицо, согнулся, приотрыл лицо, (чтобы посмотреть где я, видно было что он на долю секунды открыл глаза) рыча как раненый медведь, сделал еще пару шагов ко мне (даже согнутым!)(говорю же он был реально очень агрессивен, здоровый гад, но я бы на его месте тренировался а не булки жрал), закрыл лицо, согнулся... После чего у меня появилась здравая мысль, что в общем то лучше смотаться... Я дернул вдоль дома ... но публика с поздравлениями и благодарностями почему - то меня не преследовала.. Завернул за дом.. и тут сделал ошибку. Я решил вернуться и сделать четкие наблюдения за агрессивным подопытным. Когда обошел дом, увидел что лучше всего будет обойти еще один.. (от фонаря было очень светло а там метров 10-15 - то есть меня заметили бы). Поэтому пошел вдоль дома который стоял под углом 90 градусов ... с надеждой его обойти и вернуться вдоль забора для наблюдения... (вдруг он бы еще решил напасть...) но пока шел вдоль этого, нового дома, услышал ... "уважаемый ваши документы..." Там стояло три старших лейтенанта милиции. (покурить вышли?) По видимому, есть что-то такое во взгляде, особенно когда адреналин только спадать стал... дальше - диалог -
я -(немного дрожа голосом, все равно видно что нервничал)- "ксерокопия пойдет?.. я не дурак чтобы паспорт с собой носить, вдруг потеряется"... достаю ксерокопию, передаю тому что спрашивал...
он - "себя же обзываешь, тааак, что ты здесь делаешь с воронежской пропиской?..."
я (уже старательно успокаиваясь и продумывая варианты последующих событий, поглядывая на рации в руках у СМ, до места событий недавних около 100м, может 70, но - за углом)- "работаю в фирме ...."
он - "Ага!(тоном ВОТ ТЫ ПОПАЛСЯ!!!) По квартирным кражам???"
я (немного возмущенно - вообще я 1 раз только в детстве стырил замочек с почтового ящика потом стыдно стало и обратно повесил)- "нет конечно! я компьютерной графикой занимаюсь, могу сайт показать"
СМ - "а живешь где?"
Я -(совершенно честно ответил, что интересно, я сделал все правильно) "к* дом 1" ...(дальше не называл)
СМ - "а здесь чего делаешь"
я - "да вот к девушке пришел, она ребенка укладывала, не получилось встретиться"
второй СМ - "это что за дом где ты живешь"
Я - честно описал какой, судя по тому, что второй см говорил, он там был, возможно неоднократно... (там все время милиция ездит)
СМ - ладно, (вернул мне ксерокопию)
я (уходя, с улыбкой) "я в таком же звании уволился"
СМ "откуда?"
Я - "не важно, я десант"
.... после чего на их глазах заворачивать за угол, тем более что все знают в какой стороне метро мне было как - то неинтересно... Звать их не стал и показывать, там вообще то уже все кончилось к тому времени... наверняка, но - помните о крикливой тетке?... я просто знаю каким бы убивцем в ее словах был. поэтому никакого желания у меня не появилось.
...... (хотел в милицию позвонить, на всякий случай... но не захотел светить телефон... те милиционеры не обязательно запомнили адрес прописки, тем более что не записывали, так проверили, потому что подозрительным был)...
уехал на метро на свою станцию, там позвонил с автомата в скорую сказал адрес что человека ирритантом облил, будьте осторожны, он агрессивен но возможно потребуется помощь...
и позвонил в милицию, тоже обьяснил ситуацию, кто на кого напал, представляться конечно не стал 😊 ... Сказал, что "там рядом ваши ребята есть, они как раз документы у кого-то проверяли" [ 😊] ...
(я считаю, это правильное поведение правильного человека.. который еще к тому же так неудачно засветился... 😛 ...)
... будем надеяться что никто это как хулиганство с моей стороны не посчитал.. Ато ведь еще найдут 😊 ... впрочем, как найдут, я вам отпишусь
... дополнение по просьбе зрителей - НРЗ 65 мл. годен до 2012г. Струя была сильная и плотная.

Жесть 😊
Как всегда, пьяненькое быдло нарвалось и отхватило!

Прикольно написал, и картинку приложил =)

Задержка вроде не ужасна, на пьяном, буйном и разгорячённом-то

Молодец ,все правильно сделал.

Не перевелись еще на земеле...

Я бы в мужской конфликт знакомых/родственников вмешиваться не стал, если бы на женщину/ребенка/собаку не нападали.

На сколько я понял НРЗ сработал с задержкой 3-4 секунды верно?

нет, он резво вскочил. думаю не больше 2-3. ... Поэтому я и сбежал. Потом они бы за меня всей родней принялись 😊 не посмотрели, что буйного унял. А там дети ходят и молодеж - а ну как он бы на кого набросился?

Автор молодец, вот только НРЗ (кстати 25мл или 65мл?) опять не оправдала ожиданий.

я добавил в конце поста какую использовал. Насчет не оправдала - не соглашусь. Я сразу отбежал, у него не было шансов догнать. Однако
1) он встал
2) начал погоню и точно смог следовать за мной.
... но потом его очень быстро прихватило.

Скорою-то ему зачем? Если только в трезвяк, так это и менты доставят. ))

1) он встал
2) начал погоню и точно смог следовать за мной.
... но потом его очень быстро прихватило.

Как раз это немного и пугает, что он еще мог 3-4 секунды нападать... (притом уже не первый случай описания с задержкой)беспокоюсь за своих женщин( для мужика не критично-можно и добавить двойку ,чтобы успокоить) ,а может стоит им Перцовку(которая по постам прихватывает за 1-2 сек) на БД оставить.

Потом... на сколько его прихватит- на 15 минут от Перцовки ,или на 2 часа от НРЗ уже не важно...

Piroman
Скорою-то ему зачем? Если только в трезвяк, так это и менты доставят. ))

... для протокола, если меня найдут. 😊
... тренируйте своих девушек отбегать .. проиграйте несколько раз ситуацию, чтобы моторика сработала, тогда они смогут не думать.
... сейчас посмотрел параметры перцовки - неужели на 15 минут? это же ОС он хватает надолго.

Судя по испытаниям, НРЗ не намного лучьше старой РЗ с 20мг CR. Вот если бы Техкрим выпустил балончик с 60мг CR и 1000мг 20% OC, а не МПК, то это был бы наиболее эффективный ГБ. Но это так... мечты.

Автору респект...
А баллону... Не время значит ещё ОП65 уходить на пенсию, судя по всему, он ничуть не хуже. 😊

НРЗ я никогда не поставлю на бд. вот так. это мое мнение. неужели нехватает случаев применения чтоб понять что это не тот баллон , который можно носить с собой в смысле ее задержек и действие на собак еще неизвестно. да и я думаю собаку он отпугнуть сможет но не остановит. Разве не хватает перцовки? а тут некоторые рискуют здоровьем. ЕСЛИ техкрим выпустит перцовку с 20%ОС и CS(тем, что был) МНЕ ДРУГОГО НЕ НАДО. и сейчас устраивает и пьяных сразу валит и собак тоже.

Silver3d
... для протокола, если меня найдут. 😊

Shiper
Автору респект...
А баллону... Не время значит ещё ОП65 уходить на пенсию, судя по всему, он ничуть не хуже. 😊

НРЗ не радует, пора испытывать перцовку 😊

2 dark strannic
А я как раз особо не вижу смысла сомневаться в эффективности CR, если судить по БАМам и Кобре, думаю, задержка превышает аналогичную для ОП и П не более, чем в 2 раза, скорее всего меньше.

"Только по скорости действия, а то, что CR злее, это можно не сомневаться."

Нападение продолжилось несмотря на идельное применение. Баллону - незачет.

mr.ttrx
вот только НРЗ (кстати 25мл или 65мл?) опять не оправдала ожиданий.

JackBlack
Нападение продолжилось несмотря на идельное применение. Баллону - незачет.

А я как раз особо не вижу смысла сомневаться в эффективности CR, если судить по БАМам и Кобре, думаю, задержка превышает аналогичную для ОП и П не более, чем в 2 раза, скорее всего меньше.

СR злой в маленьком. в большом тот же обьем на 65мл это что-то. А смысла я не вижу менять перцовку которая пока лучшая. МПК в ГО не давала задержку но действовала х.... а от СR с такой задержкой ждать нечего. т.е в НРЗ действует сразу(1сек) МПК а вот СR все же хоть и говорят что он мощный но его мало. есть порог эффективности а есть порог максимальной эффективности. не нужно это путать. например СR с мин. концентрацией там например 0,6гр будет действовать слабо. а вот порог нормальной эффективности это другое. Тут явно СR там маловато.

Piroman
Глаза закрылись, и это главное, думаешь, после ОП или П картина воздействия разительно бы отличалась с этим же телом?

ну, последнее "испытание" П25 было очень удачным, а тело было не
менее агрессивным

Порог эффективности для CR 0,15% в ж/с, для CS 0,3% в ж/с, в целом, по самым скромным оценкам, CR минимум в 2-2,5 раза эффективнее CS. Так что нет ни каких оснований считать, что 135мг CS лучше 60мг CR.

Да вот не впечатляют все применения. вот так. я маленький испытывал действительно задержка большая но жгло мощно.

А, я особо не волновался, в правом кармане был НРЗ, в левом, ко -джет, не подействовало бы одно, подействовало бы другое 😊 ... Я добрый, разумные люди это понимают сразу. ... Факт подтверждаю, если бы он был на ногах, пробежал бы метров 10. Но он очень активный был, к тому же явно пар выпускал... на всех кто не нравится. (так что его хватило - 1) подняться 2) последовать за мной метров 5 (! я не видел как это было, спиной был - разрывал расстояние), закрыть руками лицо, открыть (с огромным трудом!) уточнить направление, 3) сделать пару шагов. ... (ну ооочень с трудом), все, боеспособность потерял. ) Баллон подействовал совершенно нормально. Несмотря на то что дядька явно был не в духе и сила через край хлестала, все равно он не смог продолжать поединок.
Уважаемый подопытный явно был из тех, которые не верят в эффективность гб, считая их детской забавой. (хотя хз 😊 ) ... думаю, что ситуация явно адекватная в том смысле что он изо всех сил пытался меня догнать... но не смог. Через 6 метров он уже был небоеспособен. Но судя по тому что он за мной гнался, уверенности в своих силах ему было не отбавляй. Также, он смог сориентироваться. (на взгляд он тяжелее меня был, килограмм под 100 ... плотный. Но не толстый явно. В расцвете сил.)
Также подтверждаю, если бы я ушами стоял хлопал рядом, за секунду он бы сделать смог пару ударов, возможно три. (бил он неумело, с силой, неправильный замах, однако масса большая, если неудачно попасть то было бы плохо.)

Silver3d, а у Вас доменчик 14 сентября закончился. 😉

js
[b]Silver3d, а у Вас доменчик 14 сентября закончился. 😉[/B]

у меня новый 😊 я обновил данные, все, можно выслеживать 😊 (знаю, знаю, там телефончик есть, но мне как - то пофиг, я честный человек ... во всяком случае стараюсь быть.)... Видать все таки это полезно, сегодня подтянулся 20 раз.... однако бодрит. Для меня это рекорд. (я про чистое подтягивание, когда шеей касаешься турника)
... Кстати, никто не хочет альтернативно сравнить ??? вот таким способом --->

2 dark strannic
Тем не менее шиханы по Карбофосу менее, чем за 2 сек сработали, АКБС CR+МПК ещё быстрее, менее 1сек. НРЗ-25 по концентрации сопоставима с шиханами, но + 15% МПК, в 65-ой CR, конечно, где-то вдое меньше, зато МПК больше, чем в Слезинке, а к тому же 80% ж/с у ГБ летуча, остальное этиленгликоль (у Слезинки полиэтиленгликоль, у шихан смесь глицерина, гликолей и изопропанол). Так что я сомневаюсь, что при удачном попадании в глаза будет большая задержка, на других добровольцах её не было с НРЗ, может, тебе с 25-ой не очень жирно прилетело в первый раз?

malish45
А почему такая большая задержка ? если бы не отбежал вовремя, то мог бы попасть под раздачу. Видимо прав был пироман когда писал о том, что в НРЗ два ирританта конкурируют между собой и ослабляют ДВ.

М.В.Гринберг
ЗАО "Техкрим" располагает результатами сравнительных
медико-биологических испытаний аэрозольных устройств, содержащих ОС,
МПК, CR, ОС+CR, МПК+CR. Эти результаты были получены при проведении ОКР,
направленной на разработку изделий специального назначения. Результаты
медико-биологических испытаний свидетельствуют о том, что смесевые
варианты значительно эффективнее, чем варианты с использованием одного
вещества. По-существу, были подтверждены результаты испытаний,
проводившихся ЗАО "Техкрим" в разные годы при разработке смесевых изделий.

Только по скорости действия, а то, что CR злее, это можно не сомневаться.

Автору хвала и уважение, НРЗ опять не обрадовала. Думаю, есть смысл поменять её на кум или перцовку. С 60см задержка в 3сек+возможность ориентироваться в пространстве это не гуд, а что было бы, если дистанция была 1метр?

Sta-lker
а что было бы, если дистанция была 1метр?

.. отвечаю, если бы я был за метр ... отхватил бы люлей ... без вариантов. То есть конечно если бы в бой не вступил, там было бы по другому возможно (но тогда были бы ТП, возможно с обоих сторон. а так не хотелось .. портить романтичный вечер). впрочем примерно то же было на испытаниях Гарлика, он успел побегать за оборонявшимся.

Это не от перцовки? там расстояние около 2м было. посмотрите другие применения перцовки. все удачно

да вот и я о том же. Ставлю НРЗ на полку, не люблю я такой экстрим

тебе с 25-ой не очень жирно прилетело в первый раз?

нормально и больше не хочу. но задержка была. со второго раза накрыло и действовало офигеть злобно.

так что берите перцовки и пробуйте. этот баллон не расстроит.

Как то не очень быстродействие. Кстати что по поводу КУМ думаете? Случаи применения есть? Как у него со быстродействием?

Как то не очень быстродействие. Кстати что по поводу КУМ думаете? Случаи применения есть? Как у него со быстродействием?

зачем????? есть перцовка. она смесевая и получше КУМа.

Перцовка которая 65 или 25?

Любая какая нравится. у меня и 25 летом ношу удобно и 65 эта к зиме в куртку.

Тем не менее шиханы по Карбофосу менее, чем за 2 сек сработали

Цитирую :По видео: 10 секунд от выстрела до "заколбашивания". Какие мнения, господа?

Реально задержка по видео 5 сек и выше...
То что потом его сильно накрыло никто и не спорит... но сумку Карбофос у девушки отнял ...
Отсюда и вывод что важнее быстрота срабатывания или болевой эфект в дальнейшем...

Я же и написал ,что мне 3-4 секунды не критичны(если нападающий один и не вооружен-вот тут и будет- очень критично всем)...но женщинам ДА!
А собачка служебная или бойцовая за лишних 2-3 секунды с вами такое сделает... сам собаковод (немецкая овчарка).

Эх, скоро придётся FAQ редактировать 😊 А то НРЗ, по ходу, незаслуженно засиделся на 1 месте

Цитирую :По видео: 10 секунд от выстрела до "заколбашивания". Какие мнения, господа?

Реально задержка по видео 5 сек и выше...
То что потом его сильно накрыло никто и не спорит... но сумку Карбофос у девушки отнял ...
Отсюда и вывод что важнее быстрота срабатывания или болевой эфект в дальнейшем...

Я же и написал ,что мне 3-4 секунды не критичны(если нападающий один и не вооружен-вот тут и будет- очень критично всем)...но женщинам ДА!
А собачка служебная или бойцовая за лишних 2-3 секунды с вами такое сделает... сам собаковод (немецкая овчарка).

Я не согласен, что мне 3-4 сек не критичны. по собакам да нужно сразу останавливать, иначе поздно будет. А ВОТ если он один представьте такую ситуацию 1. он либо дает по голове(неизвестно еще может у него разряд по боксу или что-то еще) 2. ОН ЗА ЭТИ 4 СЕК ДОСТАЕТ БАЛЛОН И ЗАЛИВАЕТ вас. ВОТ СМЕХУ будет.

Эх, скоро придётся FAQ редактировать А то НРЗ, по ходу, незаслуженно засиделся на 1 месте

Это точно. я бы поставил
1 место И ЗАСЛУЖЕННО Перцовка,
2 место ОП,
3 место НРЗ,
4 место НЖП. Хотя последний может конкурировать с НРЗ.

Порог эффективности для CR 0,15% в ж/с, для CS 0,3% в ж/с, в целом, по самым скромным оценкам, CR минимум в 2-2,5 раза эффективнее CS. Так что нет ни каких оснований считать, что 135мг CS лучше 60мг CR.

Ну так надо же еще и сравнивать ОС с МПК... вот в совокупности и получаеться:
НРЗ- хватает через 3-4 сек , но действует жестко и долго.
Слабые места :
1.Применение против служебных или сторожевых собак очень опасно!
2.Женщинам лучьше не носить, а также малотренированным подросткам!

Перцовка- хватает через 1-2 сек, действует менее злее НРЗ, но тоже долго.
За чистую жизнь человека зависит от нескольких секунд и если нет проблем в дальнейшем эфекте ( а по испытаниям и случаям Прецовка действует минимум 15 минут), то надо просто за это время уйти.

Далее спорить бессмысленно : каждый голосует по потребностям рублем.

P.S. Сам ношу спарку Нрз+Перцовка 25 мл...
И женщинам своим тоже сделаю спарки.

Это точно. я бы поставил
1 место И ЗАСЛУЖЕННО Перцовка,
2 место ОП,
3 место НРЗ,
4 место НЖП. Хотя последний может конкурировать с НРЗ.

А я б на 4 место поставил К-ум 😊
Там ведь ещё добавки имеются.. Да и вообще, нравятся мне к-умы почему-то 😊
( а если это рейтинг среди ТК баллонов, то такой порядок и есть)

( а если это рейтинг среди ТК баллонов, то такой порядок и есть)

именно среди Техкрима.

я вот думаю, что мешает ТК выпустить перцовку на основе 20% ОС, или это на будущее запланированно, когда НЖП люди затарятся?

я вот думаю, что мешает ТК выпустить перцовку на основе 20% ОС, или это на будущее запланированно, когда НЖП люди затарятся?

Сам жду. Этот был бы лучшим.

опрысканный гражданин получил с менее метра дистанции пшик в табло, а потом еще и пробежку сумел сделать - это всё как бы намекает... В общем, да пребудет с вами ГБ-бэкап и бокс.
кстати, у топикстартера почти идеальная ситуация правильного применения - пшик и резкое отступление. примерно так баллоны и надо применять.
а никто не желает набраться храбрости и мазнуть по закрытым векам йадами - скажем, по правому Перцовкой, по левому - НРЗ? Это будет сравнительно тест. Сам я не такое запытывать не могу и не хочу 😊 у меня от сравнительного теста ОП и КУМа всё еще рожа горит 😊

Посмотрел таблицу эффективности ириантов на обратной стороне коробки шиханов.
СR- эффективней CS в 2,5 раза
ОС-эффективней МПК в 1,2 раза
В голову пришла мысль чисто профессиональная( продажи это цифры и логика +переговоры).

Таблица эффективности ГБ ( сразу скажу ,что пишу на данных которые есть в FAQ и таблицы шиханов):
НРЗ 65 мл:
Примерная концентрация в жидком составе РЗ-65: 0,42% CR и 7% МПК.
Перцовка 65 мл:
Примерная концентрация в ж/с:65мл: CS - до 0,9%, OC - до 6,7%
Оружие Пролетариата:
Примерная концентрация в ж/с:65мл: CS - до 0,9%, МПК - до 6,7%.
Считаем эффективность(на калькуляторе):
НРЗ=
0,42*2,5(эффективность над CS)+7*1( за 1 принимаем точку отсчета МПК)=8,05
Перцовка=
0,9*1( за 1 принимаем точку отсчета от CR)+6,7*1,2(эффективность ОC)=8,94
Оружие Пролетариата=
0,9*1( за 1 принимаем точку отсчета от CR)+6,7*1( за 1 принимаем точку отсчета МПК)=7,6

Таблица эффективности:

1. Перцовка-8,94
2. НРЗ-8,05
3. ОП-7,6

P.S. Сам удивился как посчитал, конечно химики меня осудят ,но по данным которые у нас есть получаеться так.

Вывод продолжу носить спарку НРЗ+Перцовка 25 мл у них еще злее цифры получаться... 😊

Немнога офф- В алкоголе концентрация добавок( водка на березовом, клюквенном соке с медом и т.д.) составляет 5 мл на 20 л Спирта соотвественно на 100 бутылок водки 0,5 л.
Маркетинг и реклама-двигатель торговли. Технологии везде одинаковые что Гб продавать ,что водку.

Ну чтож такое.. Только вроде все устаканилось, сравнили с шиханами, порадовались, FAQ обновили, а тут такое разочарование. Тоже, пожалуй, уберу НРЗ в сейф.

Danger Diamant
Вывод продолжу носить спарку НРЗ+Перцовка 25 мл

спарка это конечно хорошо, концентрация большая + возможность радовать окружающих сразу четыремя видами ОВ, но дальность всё = будет меньше чем у 65мл.
Хотя учитывая задержку современных ГБ, еще и не то сконструируешь.
Парадокс какой-то. Раньше и гораздо более слабыми баллонами успешно оборонялись, а теперь, облил и беги подалее, пока гб на жертву не подействовал. Может моложе тогда были, и задачи возникали попроще, не надо было амбалов пьяных валить.

dark strannic
Я не согласен, что мне 3-4 сек не критичны. по собакам да нужно сразу останавливать, иначе поздно будет.

Sta-lker
Раньше и гораздо более слабыми баллонами успешно оборонялись, а теперь, облил и беги подалее, пока гб на жертву не подействовал. Может моложе тогда были, и задачи возникали попроще, не надо было амбалов пьяных валить.

.... вообще присоединяюсь к тем пожеланиям что было бы здорово если бы баллон почти мгновенно действовал ... помнится ехали мы на машине в самаре, на остановке человека два - три (не помню точно) отхреначили за 2-3 секунды одного парня... просто рубанули, пока мы рядом проезжали все было кончено, вообще хрен среагируешь. (там я не смог бы вмешаться все равно за рулем не я сидел, а водитель не стал останавливаться)

ну что за бред? прежде чем такое писать, надо бы основы почитать. 3-4 секунды есть действие на глаза, а у собаки главное-нос.
кто-нибудь видел задержку у баллона при вдохе? лично я нет. зачастую все косяки с баллонами и животными только от не очень грамотного применения

Вот когда он достанет баллон и вас польет за 3-4сек задержки будет смешно.

что до собак МПК действовало всегда отстойно. одна надежда на CR который по некоторым сведениям слабо или вообще не действует на собак.

А вот в перцовке CS который отлично действовал и на собак и на пьяных и ОС еще лучше тормозил собак. в основном из-за кашля. Она начинала кашлять и отскакивала в сторону

dark strannic

Вот когда он достанет баллон и вас польет за 3-4сек задержки будет смешно.

.... я думаю больше вероятности что это будет не баллон, скорее травматик или нож (не учитываем короткоствол, предполагается что мы не рембы ). Дело в том что обычно агрессивные папуасы пытаются быть непроколебись альфа самцами. То есть "я - такой сильный, сейчас нос сломаю... (или) ах ты п*р, сейчас я в тебя как всандалю из травматика .... (или) сейчас каак полосну ножиком" ... То есть газовый баллон психологически чаще всего удел женщин и ... нас ... что меня радует.
Далее ... я сразу разорвал расстояние (! время прошло максимум секунды 3 ну ладно, может 4 ... расстояние между мной и им было большое - только если джетом попытаться пробить ито почти нет шанса.) Кроме того когда я обернулся ОН УЖЕ БЫЛ НЕБОЕСПОСОБЕН.

Все верно. для меня главное чтоб сразу схватило. перцовка так и делает и время действия у нее 15мин. хватит чтоб убежать. НО ЕСЛИ такая задержка в 4сек(как и у меня была) на х... такой баллон? где гарантия что он сразу не погонится не дав отбежать и не применит нож? вообщем все применения неудачны, вернее остановил но не сразу. и тут кто-то где-то сказал, что вот CR мощная вещь и растянули ой-ой. Это как в селе на одном конце села упадешь на другом скажут, что убился.
вообщем кому надоело жить носите НРЗ. особенно женщинам такой баллон не посоветовать. ЧТО ЕЩЕ НАДО. говорил уже была суперкобра валила всех и пьяных и собак сразу и без задержек. ИСПЫТАНО. есть ОС тоже работает хорошо и на пьяных и на собак. И ТУТ сделали перцовку с двумя этими веществами. А в 25мл всего на 10мг меньше CS чем в суперкобре и больше ОС по концентрации. ПОЭТОМУ ЖЕНЩИНЫ РЕКОМЕНДУЮ. ПРОВЕРЕНО. именно перцовка пока ЛУЧШАЯ. А если ее сделают с 20% как у НЖП ДРУГОЙ Я СЕБЕ НЕ ВОЗЬМУ. и ОБО..... Я ТЕХКРИМ с НРЗ.

Я не спорю 😊 считаю что натурпродукт это хорошо 😊 ... хотя странно что перцовка действует так недолго, вроде перец тем и славен что должен делать хорошо и надолго.
.... ps .. Интересно, вот почему я сам не веду себя как непроколебись папуас и альфа самец? 😊 размеры позволяют, сейчас через 8 лет после выпуска из военного училища, на отлично нормативы сдам ... Звездец вообще, как так можно? 😊 ... Есть теория что это из- за малого количества алкоголя в крови..

Я не спорю считаю что натурпродукт это хорошо ... хотя странно что перцовка действует так недолго, вроде перец тем и славен что должен делать хорошо и надолго.

Так и есть. действует вообще до 30мин. обычно около 15-20. РАЗВЕ НЕХВАТИТ?? Я тестил ОП на 5мин и все. Ох как я жду перцовку с 20%. щас техкриму письмо накатаю.

а 20% это случаем не маркетинг ?... Хорошо бы чтобы туда пара ирритантов вошла.

В смысле? 20% В НЖП капсоноидов ОС что больше на 10% чем в старом ЖП. В НЖП 20%. В перцовке 10% ОС и + CS. ЕСЛИ сделают 20% ОС как в НЖП + CS ЭТО БУДЕТ МЕГА БАЛЛОН!!!!!!!!

кстати отправил письмо на техкрим. УЗНАЕМ ПРАВДУ. И о НРЗ тоже.

ОФИГЕТЬ!!!!!!!!! УЖЕ ОТВЕТИЛИ. ОТСТОЙ НРЗ даже техкрим ГОВОРИТ. а вот перцовочка самое то. CS всегда действовал без задержек. И БУДЕТ ПЕРЦОВКА С 20% ОС. УРА!!!!!!!!!!!!!!!

Отвечаю на Ваши вопросы.

1. Вероятно, постепенно все газовые баллончики производства ЗАО
"Техкрим", содержащие ОС, будут переведены на ОС 20 %.
2. Новая "Русская защита", в любом случае, значительно эффективнее
старой. Что касается задержки, то действительно, основной эффект
воздействия вещества CR наступает после того, как человек, находящийся в
аэрозольном облаке, сделает вдох. Это может быть и не 4 секунды. То же
относится ко всем баллончикам, содержащим ОС и МПК.
Наличие в "Перцовке" вещества CS, действующего, в основном, на глаза,
обуславливает мгновенное воздействие.
3. Воздействие "Русской защиты" на собак обусловлено только наличием
МПК. В этом отношении новый и старый варианты приблизительно равнозначны.

Теперь еще и подтвердилось, что НРЗ собаку не остановит. МПК только отпугивала(на моем опыте) собак после чего она возобновляла нападение. говорю конкретно не о шавках. таким замахнись она отскочит. Так, что НРЗ у кого есть В ТОПКУ. офигеть задержка может быть и больше по словам техкрима у НРЗ. вот вам и все высказывания ждем CR 60мг, самый мощный......

1.Рад, что честно написали, предпологаю по причине возможных исков( если бы к ним обратился пострадавший после применения РЗ)

2.Рад что они везде добавят 20%ОС.

3.Ну что ,для ближнего боя продлжу носить спарку нрз+п 25мл 😊, для дальнего в холодное время можно брать Удар ( ОС,Слезинка, Шиханы)+Перцовка 65.

4.Надо будет на выставки в Гостинном дворе обновить арсенал.

1.Рад, что честно написали, предпологаю по причине возможных исков( если бы к ним обратился пострадавший после применения РЗ)

2.Рад что они везде добавят 20%ОС.

3.Ну что ,для ближнего боя продлжу носить спарку нрз+п 25мл , для дальнего в холодное время можно брать Удар ( ОС,Слезинка, Шиханы)+Перцовка 65.

4.Надо будет на выставки в Гостинном дворе обновить арсенал.

Я тоже рад. вопрос когда появится перцовка с 20%? ну будем ждать. пока ношу старые перцовки. у меня их 4шт. 2-25мл и 2шт 65мл. другие себе не беру.

Что касается задержки, то действительно, основной эффект
воздействия вещества CR наступает после того, как человек, находящийся в
аэрозольном облаке, сделает вдох. Это может быть и не 4 секунды.

Вот тут я несовсем понял. что значит вдохнет? пары струи? или то, что с лица будет испаряться? если со СТРУИ НУЖНО вдохнуть то ЗАСАДА. А если не вдохнет????? отскочит от места применения выходит остатки небольшие с лица только подействуют.

Да непопулярность Перцовки вызванна увы ее название... вот если бы назвали - Красная Угроза... было бы больше толку в плане брендинга, а то обыватель думает ,что там только перец( даже не в даваясь в подробности).

Кстате если они дабавят везде 20% ОС можно тогда и Перцовый струй покупать... будет неплохой злобный струйник .

dark strannic
ОФИГЕТЬ!!!!!!!!! УЖЕ ОТВЕТИЛИ. ОТСТОЙ НРЗ даже техкрим ГОВОРИТ. а вот перцовочка самое то. CS всегда действовал без задержек. И БУДЕТ ПЕРЦОВКА С 20% ОС. УРА!!!!!!!!!!!!!!!

Отвечаю на Ваши вопросы.

1. Вероятно, постепенно все газовые баллончики производства ЗАО
"Техкрим", содержащие ОС, будут переведены на ОС 20 %.
2. Новая "Русская защита", в любом случае, значительно эффективнее
старой. Что касается задержки, то действительно, основной эффект
воздействия вещества CR наступает после того, как человек, находящийся в
аэрозольном облаке, сделает вдох. Это может быть и не 4 секунды. То же
относится ко всем баллончикам, содержащим ОС и МПК.
Наличие в "Перцовке" вещества CS, действующего, в основном, на глаза,
обуславливает мгновенное воздействие.
3. Воздействие "Русской защиты" на собак обусловлено только наличием
МПК. В этом отношении новый и старый варианты приблизительно равнозначны.

В FAQ это добавить нужно.

В FAQ это добавить нужно.

Это к модераторам.

А я говорил, что не стоит делать резких выводов по НРЗ, вот время и показало 😀

И я вам говорил, что это не тот баллончик который можно носить. да еще цену взвинтили.

я, кстати, тоже сомневался 😊

Тут было много теории, вычисление процентов, резкие высказывания о новом лидере, а практика показывает несколько другое.

Тут было много теории, вычисление процентов, резкие высказывания о новом лидере, а практика показывает несколько другое.

И эту практику подтвердил техкрим.

Sta-lker
ветеран
posted 24-9-2009 13:27

А я говорил, что не стоит делать резких выводов по НРЗ, вот время и показало
#69 IP
P.M. Ц
dark strannic
участник posted 24-9-2009 13:30

И я вам говорил, что это не тот баллончик который можно носить. да еще цену взвинтили.
#70 IP
P.M. Ц
JackBlack
участник posted 24-9-2009 13:35

я, кстати, тоже сомневался

Сижу улыбаюсь, хотьсам и носил оба гб ,но вспомнил пословицу:
Старый Перцовка друг-лучьше новых друзей РЗ двух.
😊

хотя, НРЗ будет интересна в 25мл исполнении

хотя, НРЗ будет интересна в 25мл исполнении

3 секунды (по словам автора) прогнозированная задержка, при этом гарантированно супостат при любых вариантах конфликта (а конфликт может быть и затянутый против группы, где пару человек залил, а с кем-то махаешься и т.д.) - это очень хороший результат.

Что касается задержки, то действительно, основной эффект
воздействия вещества CR наступает после того, как человек, находящийся в
аэрозольном облаке, сделает вдох.

чаво? не могу понять, чтО имели ввиду техкримовцы, ведь CR должен действовать прежде всего на глаза, а не на органы дыхания. при чём тут вдохи? CR должен прежде всего ослеплять, а если не ослепляет, то это неправильный CR.

чаво? не могу понять, чтО имели ввиду техкримовцы, ведь CR должен действовать прежде всего на глаза, а не на органы дыхания. при чём тут вдохи? CR должен прежде всего ослеплять, а если не ослепляет, то это неправильный CR.

Так вот и я не понял. а контакт с кожей где.

3 секунды (по словам автора) прогнозированная задержка, при этом гарантированно супостат при любых вариантах конфликта (а конфликт может быть и затянутый против группы, где пару человек залил, с кем-то махаешься, и т.д.) - это очень хороший результат

Любой конфликт длиться максимум 5 минут. Авот по сути вы правы прыснул в одного -нескольких человек и отмахивайся от ножа секунд 5 или от резинострела... сами понимаете после применения вами ГБ в драке уже можно применять ,что угодно-оставшиеся на ногах первыми расскажут СМ свою версию событий. ( Как вы на них с гб напали и как они мужественно защитились резинострелом, и случайно попали вам в голову с 2 метров т.к. ничего невидели- а уж была зедаржка 5 сек или нет-НИКТО разбираться не будет)

Что сделает с вами служебная/бойцовая собачка я уже молчу... притом что и отходят собачки гораздо быстрее от Слезинки ( посмотрите практику применения в Ударах ,5 минут и собачка снова бегает). Не забываем ,что у собачки еще и хозяин есть. Я не беру бездомных они редко нападают и их можно и криком отогнать.

Danger Diamant, если у нападающего есть нож и он его твёрдо намерен использовать - будьте уверены, что баллон вам не поможет никакой, если вы намерены брызнуть и на месте стоять да уповать на то, что с перцовкой бегать вам не обязательно. Есть такое понятие как задержка, у запрысканного есть пямять и он помнит где стоял оборонщик (а стоял он в двух-трёх шагах). Ни один баллон не способен обездвижить человека и сделать 3 шага вперёд и резануть ножом - он это сделает при любом баллоне если у него на это есть чёткая установка, а оборонщик при этом стоит там где был. Посмотрите испытание гражданской украинской Кобры в соответствующей ветке - глаза закрылись СРАЗУ, но ножом в оборонщика попали, как и при любом другом баллоне (милицейский Терен-4М в том числе, а там CS). Таки для некоторых категорий населения не мешало бы дисклаймер на баллоне писать с информацией о том, что ГБ не действует на ноги 😊

Вопросик есть
у запрысканного есть пямять и он помнит где стоял оборонщик (а стоял он в двух-трёх шагах)

Таки для некоторых категорий населения не мешало бы дисклаймер на баллоне писать с информацией о том, что ГБ не действует на ноги

Послушайте я рассуждаю как раз про компьютерных рембо ,которые и могут что ипытания читать ...

Где я писал что у нападающего если есть/нет ножа надо стоять и ждать... вы меня перепутали или себя с Кормушиным по РЕН ТВ ,который женщинам советует как без знаний РБ обезаруживать одного/двух нападающих с оружием( не дай бог кто применит).

Основа любых боевых искуств в зависимоти от тактики это разрыв или сокращение дистанции при столкновении(и дальнейшие действия)... а не пасивное наблюдение.

Но,есть большое НО...первые секунды в драке обычно решают исход.
На этом и надо базировать основы личной безопасности- а еще думать головой -что всегда полезно.

Сам жея миллионный раз пишу ,что ношу спарку НРЗ и Перцовки 25 мл и призываю голосовать рублем покупателя- а еще думать головой -что всегда полезно.

P.S. Кстате правильно упомянутая тут украинская Кобра и Терен(милицейский ) от которых глаза закрываютья СРАЗУ именно там - CS.

dark strannic
И эту практику подтвердил техкрим.

Но жажда вундерваффе неисстребима 😊 Обломали кайф с кофогом, который оказался весьма посредственным перцовичком, так людям захотелось, чтоб НРЗ стал мега-баллончиком. Жажда чуда неисстребима.

Головой думать надо, тогда разочаровываться не придется. Лично я по приведенным примерам только лишний раз убедился в надержности и эффективности новой РЗ. Более чем достаточно подействовала на агрессивного пьяного бугая.

dark strannic
Теперь еще и подтвердилось, что НРЗ собаку не остановит. МПК только отпугивала(на моем опыте) собак после чего она возобновляла нападение.

мдее, интересная темка.
Сильверу3д однозначный зачот. маладца!
Сталкеру традиционный +1 по всем пунктам))
а вот баллону троечка... твёрдая, уверенная, но троечка! на большее имхо не тянет.
и ооочень меня (опять же традиционно) прикалывает попытки некоторых товарищей отстоять дорогую вундервафлю))
и значит действие у неё вполне нормальное (оказывается общего паралича не стоит ждать... а я-то блин надеялсо...), и вона ударовские БАМы с CR работают офигенно - значит нефиг сомневаться и в данном девайсе))
ну да, хорошо работают БАМы с CR, но посмотрите на все случаи применения НРЗ - совершенно не то что ожидалось. да, работает, но не так... может всё-таки уже пора делать выводы об эффективности на основе ПРАКТИКИ, а не теории? ну хз чё там не так - можт растворитель галимый, можт сам CR палёный какой, можт ещё какая-нить фигня... да какая разница, в чём причина? а следствие - довольно нехилая задержка... мне вот по барабану как-то, чаво там скока куда намешают (опять же - по заявлениям и красивым надписям), главное - КАК работает...
как-то так

ЗЫ: представляю что б тут началось если б на месте НРЗ оказался всё тот же пресловутый КО)))))

минимальная задержка очень важна, так как за эти несколько
секунд, что дает баллон с задержкой, нападающий может вытащить оружие,
может даже успеть его применить до ослепления, а может и после.
В случае же почти мгновенного ослепления, такой возможности у нападающего не будет.

Да классно сработал НРЗ, только данному баллону как-то с нападающими сильно не везёт - один раз СМ-а полили, в данном случае БУГАЯ, у которого уже кулаки в ход летят, к тому же пьяный в умат и очень на драку мотивирован (а не просто гопник пописдеть подошёл) 😊 По словам автора, на данного субъекта секунды 3 (макс. - 4) понадобилось. Классный результат. Говорить, что Перцовка однозначно лучше бы подействовала - это надо данное конкретное тело напоить до аналогичного состояния, и полить уже Перцовкой. И я уверен, что в этом случае мы тоже увидели бы инерцию у нападающего. Баллон сработал однозначно, прекратив любую возможность преследования, топикстартер действовал грамотно, не уповая не испепеляющую и вышибающую из кедов силу нового баллона - результат великолепный. А на менее мотивированного нападающего и более слабая украинская гражданская Кобра ПРЕВОСХОДНО действует - сам проверял, результат на 6 из 5. 😊 Да и видео испытания гражданской Кобры можно посмотреть - действует крайне быстро, а по составу при этом слабее НРЗ. Сложив пропорцию, если бы НРЗ был бы 100 мл. как гражданская Кобра - у него концентрация была бы 92 мг. CR вместо 80 мг. в Кобре, в придачу ещё МПК. Считаю, что зря на баллон наехали и хором его списали. А ещё было бы замечательно, чтоб НРЗ запытал тот человек, который уже запытывал на себе Перцовку - это расставило бы всё по своим местам. 😊

beatloserg
ЗЫ: представляю что б тут началось если б на месте НРЗ оказался всё тот же пресловутый КО)))))

Понятно, что 3 применения РЗ - это еще никакой статистики. Но по крайней мере ни одного отказа, везде достаточно уверенное и надежное действие, даже если еще приплюсовать неск. случаев применения старой РЗ. Техкрим просто сделал еще один приличный ГБ, который можно поставить рядом с ОП и Перцовкой.

Но только:

Вопросик есть
для некоторых категорий населения не мешало бы дисклаймер на баллоне писать с информацией о том, что ГБ не действует на ноги 😊

dark strannic
Вот когда он достанет баллон и вас польет за 3-4сек задержки будет смешно.

beatloserg, про КО я тоже самое хотел написать, но удержался, чтоб не было криков и летящих тапок, так что ты принял удар на себя. 😊
Повторюсь, я не утверждаю что КО лучше П,ОП,НРЗ, равно как и не утверждаю обратное.
И мысль с быстродействиями CR в бамах тоже проскользнула и украинская КОБРА, при примерно равном составе, вроде посильнее действует. Может действительно растворитель у ТК не самый лучший, потому и задержки такие?
alex.g, без обид, но возгласы про 28 палату и такая болезненная реакция при упоминании о КО, начинает пугать.

Sta-lker
beatloserg, про КО я тоже самое хотел написать, но удержался

да я вот тоже уже довольно долго держался, но вот прорвало таки))

и да, я тоже не утверждаю что КО круче всех. просто поливание его грязью в каждом посте и одновременное отстаивание НРЗ (а до этого ОП) с пулемётом на пузе при любом удобном случае... ну как-то наводит на мысли))

кто меня польёт? пес? зачем уж так, сразу в крайности. я про собаку, а мне тут сразу про дядю с пистолетом
ВЫ сделали "умозаключение", как подействует нрз на собаку, изучив опыт применения на человеке, что уже не корректно
примерно как "топка паровоза манной кашей: как подействует?"

Заключение я сделал давно, еще когда тестил ГО. и тут же МПК в НРЗ и в таком же количестве что только отпугивало собаку. А теперь никакой надежды на CR. вот и думайте сами. баллон сработал на 3. Замечу та же суперкобра или перцовка сразу валила хоть собак, хоть алкашей. особенно нравились 25мл с 0,5м еще никто не убегал никуда и ни закем не гнался.

Sta-lker
alex.g, без обид, но возгласы про 28 палату и такая болезненная реакция при упоминании о КО, начинает пугать.

не пугайтесь, это просто один из способов привлечь внимание
однако, одна и та же шутка повторенная много раз начинает надоедать

beatloserg

да я вот тоже уже довольно долго держался, но вот прорвало таки))

и да, я тоже не утверждаю что КО круче всех. просто поливание его грязью в каждом посте и одновременное отстаивание НРЗ (а до этого ОП) с пулемётом на пузе при любом удобном случае... ну как-то наводит на мысли))

+1,
+не очень нравится, когда люди бросаются из крайности в крайность и делают резкие выводы не имея на то оснований, или основания эти весьма сомнительны.

beatloserg
и да, я тоже не утверждаю что КО круче всех. просто поливание его грязью в каждом посте и одновременное отстаивание НРЗ (а до этого ОП) с пулемётом на пузе при любом удобном случае... ну как-то наводит на мысли))

Просто потом маятник качнулся в обратную сторону (не без моего в том участия). Но так как тут публика по большей части любит крайности, а не золотые середины, то некоторая часть тутошнего населения начала лепить новое вундерваффе взамен слегка пошатнувшегося (но до сих пор не поверженного) Ко.
Но в целом уже наблюдается некоторое равновесие. Какая-то часть все еще превозносит ко, какая-то часть поливает его помоями. В сумме получается средненький ГБ. В принципе пригодный для самообороны. Хороший антидог.

А по новому РЗ лично я не ожидаю ни чудес, ни разочарований. Посмотрим через год статистику. Но начало этой самой статистики лично я вижу достаточно обнадеживающим.

Никто здесь и не говорит что НРЗ -говно.

У него просто своя ниша... по всем случаям он выполнил свое действие-защитил хозяина!

Но еще раз- с такой задержкой его можно применять как бэкап(если не подействует Перцовка или Струйник) для более жесткого воздействия на нападающего - особенно это актуально для НРЗ-25 мл.

И последнее- недаром в милицейских баллонах применяться CS.
А в теме с Ударом ,описанно что израильская полиция решила принять на вооружение комплекс с БАМ ОС.

Отсюда многие и делают выводы (подкрепленные логикой и практикой правоохранительных органов) ,что СS+ОС являеться оптимальным для ГБ первого воздействия.

P.S. По поводу струйников -считаю, что на сегодняшний день лучьшим являеться КО JET, но после появления Перцового струя с 20% ОС все может измениться, хотя время покажет.

Danger Diamant
Посмотрел таблицу эффективности ириантов на обратной стороне коробки шиханов.
СR- эффективней CS в 2,5 раза
ОС-эффективней МПК в 1,2 раза
В голову пришла мысль чисто профессиональная( продажи это цифры и логика +переговоры).
.....
Таблица эффективности:

1. Перцовка-8,94
2. НРЗ-8,05
3. ОП-7,6

неточность в расчетах: при сравнении ОС и МПК не указана концентрация сравниваемого ОС

при сравнении "чистого" капсаицина с МПК, последний по дозировке перекрывает не на 20%, а в разы
😊

alex.g
Знаете, мы, наверное, с вами в каких-то разных 28-х палатах общаемся. Или может Вы слишком поздно появились и не застали времена, когда тут было модно превозносить до небес Ко, а остальное поливать грязью, вплоть до рекомендаций выбросить ОП на помойку, ибо Ко - крут неимоверно, выжигает до тапок, так что ногам даже отниматься не надо, "превращает человека в овощ на полтора часа" и т.п. 😀

ды не, застал я те времена, застал. ганзу-то я давненько почитывал, потом зарегился но долго не проявлял особой активности.
короче про культ КО-шки вполне себе в курсе. и уже в стопятидесятый раз поворяю, что всё обожествление немецкого баллона (как и мнооооогого другого на этом сцайте и вобще в нашем мире) никаким боком меня не трогало. ну хотят люди создать кумира - ды пжалста, ну их это дело, им так нравится. ну нужен им кто-то, кому можно поклоняться. религию ведь тоже для этих целей придумали))
кто был в теме, все тогда и сейчас примерно представляли что это за баллон и что от него ожидать. как Вы и любите повторять, это вполне себе средненький баллон. да, не фундервафля, но и не полный ацтой; иногда офигенно работает, иногда не очень, совсем редко - вообще никак. а какой другой баллон даст 100-процентную гарантию эффективности? как Вы же и говорите, таких в природе не существует (по крайней мере, в доступном для нас - простых смертных - виде)...
дык ЗАЧЕМ же в каждом посте напоминать и так всем понятные вещи??? нафига напоминать про неоправданные ожидания и всё такое??? Вы думаете, ещё кто-то не в курсе? поверьте - оооооочень трудно быть не в курсе того, что сквозит у Вас в каждом посте)))
причём сначала эта инфа была познавательтна (ооо, фигасе, Клевер наврал про начинку баллона? не верю! ну-ка документы, ну-ка почитаем... ооо, хренасе! реально наврали, вот уроды!), но со временем это как-то уже надоедать начинает. не, Вы канешн можете и дальше поливать грязью данный баллон в каждом посте, никто Вам этого запретить не может.

но только ЗАЧЕМ??? это примерно как в каждом посте писАть "дважды два - четыре"))
лишний раз понервировать общественность? троллизьмом попахивает))

ЗЫ: Вам тогда надо в подписи написать чё-нить типа "КО - говно, Клевер - уроды" с соответствующими ссылками, чтоб не утруждать себя каждый раз это заново писАть))

всем спасибо за внимание-понимание, дочитавшим до конца - отдельный респект))

2 beatloserg
согласен с последним постом.
диагноз тут понятен

Мне кажется, или ЛЮБАЯ тема в разделе неизбежно вырождается в срач вокруг КО??? Мне лично этот срач читать не интересно, равно как не интересен и сам КО...

вооо, правильные мысли.
"не нравится - не ешь"))

У каждого есть право выбора. Голова вроде у всех есть, достаточно просто подумать и принять решение.
Слышать выпадки в сторону КО, мол средненький перцевик, а вот тут он не сработал, а вот здесь описанно, что цвет струи не тот и т.д. действительно утомило.
Меня больше даже напрягает не ситуация с КО, а с ТК.
Сами подумайте, КО, ШОК, КУМ в % примерно похожий состав, некоторые утверждают что в ШОКе очень злой состав, КУМ на испытаниях Гарлика впечатлил.
У ТК и смесь из 2х ОВ, распыление хорошее, и состав в мг указан хороший, но задержки есть, почему???
Все смотрели "Обитаемый остров?" Как там люди гимн пели под излучатели? Вот и тут что-то похожее наблюдаю. ТК напишет на этикетке цифр побольше, и хор поет с восторгом. Я не утверждаю что ТК плох, но что то с ним не то. Цифр на этикетке много, а результат не всегда радует.

Danger Diamant
Посмотрел таблицу эффективности ириантов на обратной стороне коробки шиханов.
СR- эффективней CS в 2,5 раза
ОС-эффективней МПК в 1,2 раза

dark strannic
Я не согласен, что мне 3-4 сек не критичны.

dark strannic
именно перцовка пока ЛУЧШАЯ.

dark strannic
ОФИГЕТЬ!!!!!!!!! УЖЕ ОТВЕТИЛИ. ОТСТОЙ НРЗ даже техкрим ГОВОРИТ. а вот перцовочка самое то. CS всегда действовал без задержек. И БУДЕТ ПЕРЦОВКА С 20% ОС. УРА!!!!!!!!!!!!!!!
Отвечаю на Ваши вопросы.

1. Вероятно, постепенно все газовые баллончики производства ЗАО
"Техкрим", содержащие ОС, будут переведены на ОС 20 %.
2. Новая "Русская защита", в любом случае, значительно эффективнее
старой. Что касается задержки, то действительно, основной эффект
воздействия вещества CR наступает после того, как человек, находящийся в
аэрозольном облаке, сделает вдох. Это может быть и не 4 секунды. То же
относится ко всем баллончикам, содержащим ОС и МПК.
Наличие в "Перцовке" вещества CS, действующего, в основном, на глаза,
обуславливает мгновенное воздействие.
3. Воздействие "Русской защиты" на собак обусловлено только наличием
МПК. В этом отношении новый и старый варианты приблизительно равнозначны.

beatloserg
ударовские БАМы с CR работают офигенно - значит нефиг сомневаться и в данном девайсе))

beatloserg
... выводы об эффективности на основе ПРАКТИКИ, а не теории?

beatloserg
ну хз чё там не так - можт растворитель галимый, можт сам CR палёный какой, можт ещё какая-нить фигня...

Вопросик есть
Кобра ПРЕВОСХОДНО действует - сам проверял, результат на 6 из 5. 😊 Да и видео испытания гражданской Кобры можно посмотреть - действует крайне быстро, а по составу при этом слабее НРЗ.

Danger Diamant
И последнее- недаром в милицейских баллонах применяться CS.

Danger Diamant
И последнее- недаром в милицейских баллонах применяться CS.
А в теме с Ударом ,описанно что израильская полиция решила принять на вооружение комплекс с БАМ ОС.

Piroman
Не понимаю, откуда эти 3-4сек, когда даже ГО по словам того же Карбофоса хватает за 2сек, а уж смесь с CR в концентрации НРЗ должна в любом случае работать быстрее.

beatloserg
и уже в стопятидесятый раз поворяю, что всё обожествление немецкого баллона (как и мнооооогого другого на этом сцайте и вобще в нашем мире) никаким боком меня не трогало.

beatloserg
дык ЗАЧЕМ же в каждом посте напоминать и так всем понятные вещи???

beatloserg
поверьте - оооооочень трудно быть не в курсе того, что сквозит у Вас в каждом посте)))

beatloserg
Вы канешн можете и дальше поливать грязью данный баллон в каждом посте, никто Вам этого запретить не может.

JackBlack
диагноз тут понятен

Пока можно утверждать, что лишь немного выигрывает в скорости действия, но не не столь жёстко действует, как НРЗ.

Именно так -более здесь никто ничего и не утверждает.

Под немного мы считаем всего 2-3 секунды - которые при разных обстоятельствах могут по разному сыграть.
Как в песне: Жизнь -это миг...

По злобности на сколько небоеспособен потом нападающего на 1 час от НРЗ или на 15 минут от Перцовки уже не важно.

2 beatloserg
Ну, ГО на практике и испытывалась, НРЗ в любом случае лучше. Опять же, кто испытал НРЗ, ни кто не писал про такие задержки, кроме dark strannic, и даже старая РЗ-65 укладывалась в 2сек со слов Карбофоса. Из практических случаев, только в одном можно уверенно говорить о заметной задержке блефароспазма, но это пака не показатель, с тем же ОП и похуже были случаи, хотя по статистике - высокоэффективный ГБ.

Danger Diamant
По злобности на сколько небоеспособен потом нападающего на 1 час от НРЗ или на 15 минут от Перцовки уже не важно.

2 alex.g:
1. а Вас лично очень трогал культ Кофога? Вы прям ночами не спали, всё думали как же свергнуть этого самозванца с незаслуженного престола? если так, то мне Вас жаль)
2. Вы думаете в этой палате есть ещё люди (пробывшие здесь хотя бы неделю), которые не в курсе про мифы немецкого перца и про ваше раскрытие карт негодяев-немцев? давайте спросим? или приведите пример, я хочу посмотреть на этих людей)))
3. да ганзовцы вообще люди мнительные и параноидальные)) иначе они бы здесь не сидели, а тусили б на каком-нить гламурном форуме, обсуждая как прекрасна жизнь и какой замечательный этот Дима Еб... пардон, Билан...

Поэтому я призываю носить 2 ГБ :
Перцовка+НРЗ
или
Стуйник +НРЗ.
Еще раз повторю то ,что писал:

Никто здесь и не говорит что НРЗ -говно.
У него просто своя ниша... по всем случаям он выполнил свое действие-защитил хозяина!

Но еще раз- с такой задержкой его можно применять как бэкап(если не подействует Перцовка или Струйник) для более жесткого воздействия на нападающего - особенно это актуально для НРЗ-25 мл.

И ЕЩЕ ПРОСЬБА ФАНАТАМ И ИХ ПОКЛОННИКАМ КО!!!

Уважаемы прошу Вас устраивать свои баталии в топике про КО а лучьше в РМ.

Ну правдо задолбало ... читать вашу ругатню в теме про НРЗ.

2 Пироман: да я не спорю что и у НРЗ были удачные случаи испытания на добровольцах и себе (а у какого баллона их нет?). просто в реальных боевых случаях применения... ну какбэ нет супер-мега-эффекта, которого страждущие так ждали. статистика по нему пока маленькая, но она пока какая-то не очень впечатляющая... в общем-то есть баллоны и с более интересным действием.

Денжер Диаманту +1

beatloserg
2 Пироман: да я не спорю что и у НРЗ были удачные случаи испытания на добровольцах и себе (а у какого баллона их нет?). просто в реальных боевых случаях применения... ну какбэ нет супер-мега-эффекта, которого страждущие так ждали. статистика по нему пока маленькая, но она пока какая-то не очень впечатляющая... в общем-то есть баллоны и с более интересным действием.

Piroman
А что от него ждали?..

да вот как раз по задержке он как-то и не оправдал ожиданий.
по жёсткости действия опять же только теория. никто ж не спрашивал обрызганных, КАК и СКОЛЬКО их плющило после начала действия))
да и соглашусь с Денжер Диамантом - какая разница как долго и как жёстко будет плющить тело, если задержка довольно некислая? всё-таки далеко не во всех случаях есть возможность разорвать дистанцию и дождаться начала действия баллона...
если так уж охота долгого и жёсткого действия, носите что-нить быстродействующее и в добавок НРЗ)) т.е. залил быстродействующим, его схватило, подошёл и залил НРЗ, чтоб совсем ему весело жилось))

Резюмируем мнение специалистов :

1. НРЗ - ГБ N2 ( на сегодняшний день в виду задержек при использовании).
2. НРЗ-во всех случаях защитил хозяина.
3. НРЗ vs Ротвелер - действия не известны (добровольцев нет).
4. НРЗ- самый злой из всех существующих ГБ в теории (никто не ждал и не снимал облитых) , НО с 3-4 секундной задержкой на практике. ( в теории 1-2).

5. НРЗ- ниша ГБ Бекап, для более надежного и сильного воздействия на нападающего.

P.S. Еще раз прошу Вас ,при цитировании моих пунктов(мыслей) или цитировать и давать ответы по всем пунктам или не дергать мысли ,как это выгодно.
А то получаеться примерно так ( Пироман извени беру на приемере твое высказывание ) :

Я ждал, что баллон будет злее ОП и П -несколько прогадал

что троекратное увеличение дозировки CR, сведёт на нет разницу с ОП по задержке-задержка была явно черезмерной

Правдо некрасиво и неприятно автору получаеться и смысл другой.

Заранее спасибо, Дмитрий.

Danger Diamant
4. НРЗ- самый злой из всех существующих ГБ в теории (никто не ждал и не снимал облитых) , НО с 3-4 секундной задержкой на практике. ( в теории 1-2).

вроде много раз уже говорили что нет и не будет (гражданского) ГБ дающего мгновенный 100% результат

отличия в очень скудных и нестандартизованных "испытаниях" (т.н. тактические построения и пр. уникальные особенности каждого "испытания") не позволяют делать однозначные выводы относительно преимуществ какого-либо ГБ (кроме очень приблизительного ранжира плохо-средне-хорошо)

Я сторонник и Перцовки , и НРЗ. (ношу оба ГБ спаркой).

Но прошу ответить мне односложно ( НРЗ или Перцовка ) а потом почему:

1.Вопрос какой ГБ зная все факты обсуждаемые на форуме вы применили бы первым по нападающему, на расстоянии 1,5 метра?

2. Вопрос какой ГБ зная все факты обсуждаемые на форуме вы применили бы первым по служебной/бойцовой собаке, на растоянии 3 метра(не для собачников на растоянии 1-1,5 м собака совершает прыжок поэтому надо распылять заранее, ЕЩЕ РАЗ ПИШУ ,что не обсуждаем бездомных их можно криком отогнать, как впрочем и собак обученных по технике Телохранитель-против которых и АК может быть не аргументом)?

Прежде всего ворос адресован двум фанатам (НРЗ и Перцовки),от котрых я и жду развернутых ответов это персонально Пироман и Дарк Странник и конечно от других уважаемых участников обсуждения.

Спасибо.

Не только в теории, но и по мнению добровольцев, а так же при сравнении на язик. Задержка была очевидна лишь в обном случае, и по впечатлениям dark strannic, однако ещё вопрос, чем она обуслена, индивидуальной реакцией или условиями применения. Если пока оставить эти два случая, то НРЗ и укладывается в 1-2сек на блефароспазм, причём даже для старой НРЗ и ГО задержка в норме не была заметно больше этого времени.

Вот тут поясню. МПК подействовала сразу. Я знаю ее действие. И кстати на нее нет надежды никакой зная ее свойство быстро отпустить и слабо действовать. а вот потом накрыл CR. Что до действия Очень злой 25мл. 65 я не испытывал. жег с болью внутри головы. Но еще говорю с небольшой задержкой подействовал CR. жгло везде и под глазами и губы и под носом.

Я сторонник и Перцовки , и НРЗ. (ношу оба ГБ спаркой).

Но прошу ответить мне односложно ( НРЗ или Перцовка ) а потом почему:

1.Вопрос какой ГБ зная все факты обсуждаемые на форуме вы применили бы первым по нападающему, на расстоянии 1,5 метра?

2. Вопрос какой ГБ зная все факты обсуждаемые на форуме вы применили бы первым по служебной/бойцовой собаке, на растоянии 3 метра(не для собачников на растоянии 1-1,5 м собака совершает прыжок поэтому надо распылять заранее, ЕЩЕ РАЗ ПИШУ ,что не обсуждаем бездомных их можно криком отогнать)?

Прежде всего ворос адресован двум фанатам (НРЗ и Перцовки),от котрых я и жду развернутых ответов это персонально Пироман и Дарк Странник и конечно от других уважаемых участников обсуждения.

Спасибо.

Отвечаю на вопросы

1. только перцовку. К НРЗ у меня отношение не очень. первое МПК вызывает отвращение после моих тестов на собаках и людях. не буду вдоваться в мелкие подробности что лучше, но так и есть. с девяносто какого-то года(не помню точно) я МПК обхожу стороной. брал только несколько раз ОП после исчезновения суперкобры и все.
о перцовке 65.
http://guns.allzip.org/topic/28/391497.html

2. Собаку совершенно точно останавливает перцовка. проверено. она отскакивает и начинает рваться(в лучшем случае если глотнула много), лизать нос и моргать глазами. но это если напрямую в морду нажать а не как нибуть косо со стороны. проверено на служебных. но действие ОЧЕНЬ быстро проходит потому, что большая дистанция и собака МОЖЕТ повторить нападение. И еще он не полностью останавливает а отпугивает но хорошо т.к далеко. А времени убежать хватит.

2 Danger Diamant
Основной у меня НРЗ, от собаки юзал бы Перцовку, но у меня её ещё нет (временно бэкапом Фог, за неимением лучшего перца).
PS Эх, а вот представте, если бы приснился сон:
1. 65мл: CR+МПК+OC(20%) - 0,12/2/1г
2. 65мл: CS+МПК+OC(10%) - 0,225/1/1г
CS+CR хоть и интересно, но вызывает опасения в техническом плане. Эх, что-то я замечтался, такого ведь не бывает... 😀

2. 65мл: CS+МПК+OC(10%) - 0,225/1/1г

А почему тут 10%??????? Я вообще жду перцовку с 20% и другой никакой не возьму. мощная вещь. я уже говорил на все случаи и от собак и от пьяных. НРЗ на собак совершенно не то.

Теоретически, потому, что Перцовки 20% пока нет, но и этого вполне хватило бы для обороны от марсин. 😀

Сны должны становиться реальностью.. хотя бы частично.

Тоже жду Перцовку 20% , чтобы абгрейдить спаку ПРЗ(Перцовка Русская Защита 😊 )
чтобы было : СR+МПК+СS+ОС(20%).

Для более дальних действий либо Удар с бам:

1. ОС- шихан
2. Слезинка
3. CR- шиханы
4. CR- шиханы
5. CR- шиханы

или ПС с 20% ОС тоже будет интересным струйником.

Офф- Пироман ты в Челябинске живешь?

Ну, про реальность разговор отдельный, но здесь он не обсуждается по известным причинам. 😊
Нет, я в Ярославле.

Носите 2 ГБ НРЗ м ПЕРЦОВКА!

Danger Diamant
http://guns.allzip.org/topic/27/73382.html

Цитирую :По видео: 10 секунд от выстрела до "заколбашивания". Какие мнения, господа?

Скажу по шиханам - в чём отличие БАМа от Балона? В том что ВСЕ содержимое БАМа прилетает в лицо противнику мгновенно! А балон распыляется в течении энного колличевства временни, к тому же редко до конца.

Я на данный момент стрелял шиханами с такими результатами:

1 противник (1 выстрел) - мгновенное заколбашивание

2 противника (3 выстрела) - мгновенное заколбашивание

1 противник (2 выстрела, походу чётко не попал основная часть ушла на козырёк его кепки) - заколбасило но не очень быстро

собака - мгновенное прекращение нападения

Напоминаю что в Шиханах СR без смесей с другими ирританами. А в НРЗ таки смесь. Соотвественно видимо это и влияет на скорость схватывания. Собирался себе её купить в качевстве бэкапа но всё же возьму КО-FOG.

Так там клапан с меньшей пропускной способностью.
А так, вообще, 20%-ный OC+CR/CS будет круто, конечно, но вот когда, хорошо, если через год, о меньшем сроке как-то даже не надеюсь, хорошо ещё, если CR+OC после нового года увидим, хотя бы к весне...

Hitman 47
Соотвественно видимо это и влияет на скорость схватывания.

Лучьше Перцовка бэеапом чем КО fog к Удару ...

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ МЕНЯТЬ КНОПКИ. если просто ради эксперимента. нужно понимать, что в 65 концентрация немного ниже и еще при слабой кнопке Распылении не будет эффекта. или наоборот. в 25 с мощной кнопкой он вылетит за 2 сек. нехватит. это я так инфа к размышлению. другое дело поставить от КУМ большого на ТК большой например. и кстати БОЛЬШОЙ плюс КУМа у них есть разные от струйных и до струйно-аэрозольных. техкриму этого не хватает. представляете струйно-аэрозольный если только действительно такой, то будет хорош.

Вот и я говорю смотрите не перепутайте!

Некоторые могут наслушаться и на спарку поставить кнопки от 65 по ошибке...

Или например струйно-аэрозольную кнопку на НРЗ :

Кстате недавно сравнил дальность и распыление ЖП 25 мл и 65 мл...

По моим сугубо личным ощущениям :
Дальность :
Дистанция 1 м.
25 мл - полностью залил А4
65 мл-аналогично
Распыление разница во времени распыления(залития А4) двух баллонов на данной дистанции менее полсекунды , 65 быстрее.
Дистанция 1,5 м.
25 мл - не так плотно залил в соновном уже каплями... но достаточно плотно.
65 мл-полностью залил А4
Распыление разница во времени распыления чуть более полсекунды но менее секунды, 65 быстрее.
Дистанция 2 м
25 мл- увы закончился к тому времени (гб был один) но думаю результат бы не обрадовал.
65 мл-не так плотно залил на 30% А4 уже каплями.
Дистанция 2,5 м...баллон немного пшыкнул и тоже кончился.

Сумарное время работы:
25 мл - оцениваю на 3 секунда бесперывного распыления.
65 мл- на 5 секунд.

ГБ стандартные без апгрейдов.
Выводы делайте сами, т.к. я как и писал уже много раз ношу спарку.

P.S. несмотря на то что не пожходил к листам бумаги и после применения ГБ менял место (хватило опыта с Ударом)в разницу 50 м( гулял в парке)нахватался перца ...потом все жгло и горело.

Что-то мало. у меня на 15 раз хватает нажать. но впрочем если придержать так и есть.

ИМХО не стоит ставить крест на НРЗ всего по 3 применениям. Также нельзя выделить среди всех ГБ лучший. У всех людей, в зависимости от состояния, здоровья и других факторов, разная чувствительность и болевой порог. Лично я пробовал на язык и веко - НРЗ, ЖП, КО-jet? ОП. Мне вообще из всего этого (особенно на язык) самым злым показался ЖП, от него реальное жжение. А от НРЗ больше чувствуется покалывание.

ИМХО не стоит ставить крест на НРЗ всего по 3 применениям. Также нельзя выделить среди всех ГБ лучший. У всех людей, в зависимости от состояния, здоровья и других факторов, разная чувствительность и болевой порог. Лично я пробовал на язык и веко - НРЗ, ЖП, КО-jet? ОП. Мне вообще из всего этого (особенно на язык) самым злым показался ЖП, от него реальное жжение. А от НРЗ больше чувствуется покалывание.

а если перцовку попробовать да еще 25мл.... но действие у ирритантов разное. я где-то описывал.

Sta-lker
alex.g, без обид, но возгласы про 28 палату и такая болезненная реакция при упоминании о КО, начинает пугать.

Ну, если человек считает, что он находится в палате (причем, совершенно очевидны на мой взгляд намеки именно на палату в больнице, потому как парламентская палата, торговая палата и т.п. тут никаким боком) и ему это нравится (а иначе бы он просто покинул ее), то это, во-первых, признание собственной болезненности, а, во-вторых, пренебрежение к другим участникам и выражение неуважения. Просто человек получает удовольствие от возможности унизить человека, унизив его выбор, доказать свое превосходство и ничтожность чужого мнения. Повышение самооценки за счет снижения оценок остальным индивидуумам. Чистая психология, имеющая мало общего с беспристрастной и объективной оценкой плюсов и минусов тех или иных вещей.

Кстати, а на сайте Техкрима сами они определяют как наиболее эффективный баллон - НРЗ:

2. Какой газовый баллончик самый эффективный?
Ответ.
Наиболее эффективными являются модели, содержащие смесь веществ CR и МПК с максимальной их концентрацией, то есть модели "Русская защита" объемом 25 мл и 65 мл. (c) http://www.techcrim.ru/faq.html

Смысла им врать не вижу, а основываться они могут на многочисленных качественных испытаниях - то, чего у нас до сих пор нет 😊

По-моему пора уже прекратить принимать на веру те или иные утверждения. Любой производитель в любом случае коммерчески заинтересован. А еще у Техкрима несколько иное представление об эффективности ГБ - большая ставка делается на поражение дыхательной системы.

Было бы очень любопытно глянуть, если бы кто-нибудь получил результаты экспертиз по техкримовским ГБ. Дерзайте! 😊

dark strannic
или наоборот. в 25 с мощной кнопкой он вылетит за 2 сек. нехватит.

dark strannic
другое дело поставить от КУМ большого на ТК большой например.

dark strannic
и кстати БОЛЬШОЙ плюс КУМа у них есть разные от струйных и до струйно-аэрозольных. техкриму этого не хватает. представляете струйно-аэрозольный если только действительно такой, то будет хорош.

.... сегодня был на месте происшествия .. урна - зеленая 😊 а я мог с большой уверенностью сказать что оранжевая... Так что в таких случаях своим воспоминаниям, как я не в первый раз убеждаюсь, верить иногда не стоит.. хотя расстояния я точно передал.

.... сегодня был на месте происшествия .. урна - зеленая а я мог с большой уверенностью сказать что оранжевая...

Или он её зелёным заблевал?? =)

Прочитал полностью всю ветку, в основном уже все сказали по данному баллону. Хочу только добавить своё субъективное мнение по поводу задержки действия, пользуясь этим и другими случаями применения нРЗ (в том числе и собсвенный опыт его применения). Мне кажется, что речь здесь может идти даже не о 3-4 секундной задержке, а о гораздо большей или вообще о том, что глаза полностью не закроются ВООБЩЕ. В моем случае после первого от первого до второго пшика прошло не менее 30 секунд, а субъект все не мог ориентироваться в пространстве и даже после второго залития эту способность полностью не утратил. В остальных случаях применения баллона мы видим фактически тоже самое, да глаза открыть и увидеть что-то сложно, но возможно, а нападения останавливается не только (а может и не столько) из-за сложности с глазами, а из-за резкой боли и проблем с нормальным дыханием. Тоесть нрз возможно баллон, который не приводит к полному ослеплению, а воздействует несколько другими методами из-за чего получаются такие задержки (отсюда и отсутствие воздействия на собак компонента CR), я личносебе такой баллон на БД не поставлю уже точно.

RainWalker
В остальных случаях применения баллона мы видим фактически тоже самое, да глаза открыть и увидеть что-то сложно, но возможно, а нападения останавливается не только (а может и не столько) из-за сложности с глазами, а из-за резкой боли и проблем с нормальным дыханием.

Я не согласен. Боль не первичный фактор, ее можно терпеть, особенно когда человек на адреналине. Плюс болевой порог у всех разный. А действие на дыхательную систему быстро проходит, когда человек выходит из аэрозольного облака или оно само рассеивается. А вот отсутствие возможности видеть, когда глаза тяжело открыть из-за блефароспазма и даже при открытых глазах их застилают слезы, вот этот фактор малозависит от физических качеств человека и является основным.

2 Borion Согласен все-таки эффект блефароспазма даже в нРЗ главный фактор, но не достаточный глаза полностью не закрываются и задержка очень большая, попытка компенсировать это другими воздействиями на организм (болью и трудностями в дыхании) малоэффективны.

А как визуально выглядит жидкость из НРЗ???
Я имею ввиду цвет и, так сказать, консистенцию (вот в КУМе ярко ораньжевая, как бы маслянистая жидкость)...

А как визуально выглядит жидкость из НРЗ???
Я имею ввиду цвет и, так сказать, консистенцию (вот в КУМе ярко ораньжевая, как бы маслянистая жидкость)...

Хороший вопрос и запах какой? 😊

Раствор CR бесцветен практически, судя по БАМам шихановским, МПК, видимо, тоже, т.к. струя у ОП тоже белая.

2 RainWalker
Ну, твой случай особенный, задержка явно превысила то время, за которое действие набирает обороты, в остальных случаях нет свидетельств значительной задержки блефароспазма, то, что люди сразу не утрачивали активность ещё не показатель. А говорить, что самый жёсткий по действию состав ненадёжно вызывает блефароспазм - нет вообще ни каких оснований, даже старая РЗ его надёжно вызывает.

Подтверждаю, раствор бесцветен. Когда заливал, лицо начало просто блестеть, как мокрое и все.

раствор бесцветен а вот само вещество нет.