Еще одно применение ОП-65 по Собаке

Это было в августе но решил описАть сейчас...
Вобщем обычная вечерняя пробежка... Обычно во время пробежек всегда имел с собой ОП-65, специально от собак на всякий случай, хотя не верил что может пригодиться когда нибудь, но всеже пригодился.
Описание обстановки:
Время около 19.00 - 19.20, светло, температура воздуха около +18 +22 по цельсию ветерок вроде был, но точно сказать не могу, так как бежал. В кормане шортов ОП-65, старый, куплен в 2006 летом. один раз был на морозе в машине часа два при температуре около -10 -12.
Бегу в доль неочень оживленной трассы по обочине, от города отбежал на расстояние 1,5 - 1,8 км... в друг впереди меня на расстоянии 50-60 метров в стороне от обочины созерцаю стайку песиков 4 шт. Думаю ну вот надобы готовиться, вдруг агрессивные песики будут. подбегаю на расстояние около 20 м. собаки кидаются в мою сторону, (с этого момента время неимоверно замедляется, поэтому точно определить за какай промежуток времени все произошло немогу). я резко сниажаю скорость бега перехожу, на очень медленный бег, примерно как медленный шаг. Собаки тоже резко замедлелись почти остановились. В этот момент я оцениваю ситуацию. Мной установленно, что сабаки не крупные, обычной дворянской породы в холке максимум 40-50 см. стоят в ряд в доль обочины. Одна, что дальше от меня, очень агресивная, лаяла с подрыкиванием и скалилась, потом две не агресивные, но лающие тоже, и ближняя ко мне тоже агресивная но нетакая как первая. Поровнялся с собаками. Ближняя ко мне, расстояние около 1 м. может чуть больше, которая не самая агресивная, мне показалась что хочет на меня напасть, помоему начала какоето движение в мою сторону. в этот мент балон был уже в руке направляю в морду песику и выпускаю аэрозольное облако (продолжительность пшика 1 сек может меньше, облако успело распространиться примерно на 1 м.). граница аэрозольного облака была как раз у морды сабаки, но в само облако морда помоему не попала. Сабака резко повернулва голову в сторону, потом повернулась боком ко мне и отошла метра на два-три. в этот момент ожидал что она начнет тереться мордой о землю, страдать и т.п. но этого небыло просто отвернулась и отошла. все остальные сабаки прекратили лаять, собаки немного отошли назад на расстояние около двух метров и сопроваждали меня свом взглядом, и я смотрел на них тоже. я пробежал очень медленно мимо, осматриваясь постоянно назад, сабаки стояли на том же месте, через 60-80 м. ускорился и бежал в обычном для себя темпе.
Теперь лирика.
Всегда думал смогу ли в экстремальной ситуации применить балон в отношении собаки или гопа, и думал что нет, психологически не готов, не решусь, обойду или как нибудь попытаюсь избежать конфликт. Оказалось что даже очень могу применить. Если бы была Оса с собой и вместо сабак были гопники стрелял бы наверное тоже, потому что реально опасался за себя в произошедшей ситуации... и еще тренировался вытаскивать балон из кармана шортов, бысторо не получалась никогда, а в момент когда увидел сабак даже непомнюю как балон оказался у меня в руке...
Если интересно что то еще спрашивайте...

собаки немного отошли назад на расстояние около двух метров и сопроваждали меня свом взглядом, и я смотрел на них тоже. я пробежал очень медленно мимо, осматриваясь постоянно назад, сабаки стояли на том же месте,

почему то в воображении, автор мне представлялся в образе Штирлица 😊 без обид.
По теме, сложно что то прокоментировать, имхо, в данном случае собаки в выигрыше, т.к. им никакого вреда, а у вас початый гб, хотя у вас появился опыт. Чтоб хоть как то снять психологический барьер по поводу использования гб, купите себе новый, а этот распылите по мишени.

Уже истратил на тренировку... купил еще новых баллонов

По собакам то какие проблемы? Они в милицию не побегут... Тем более если гавкают и агрессию проявляют. Я вот, например, не могу просто так собачку обидеть, но если есть агрессия, то извольте получить.

какие нежные юристы пошли
с душевными терзаниями

Sergey_82
в этот момент ожидал что она начнет тереться мордой о землю, страдать и т.п. но этого небыло просто отвернулась

просто не долетело. против собак лучше бы струйник, более дальнобойный.

Перцовка на собак действует намного лучше чем ОП. но он справился ОТПУГНУЛ. чего еще от него ждать.

Оп на собок действует отлично и не так жестоко как ОС который ещё и оранжевую морду сделает, всегда хватало 1 пшика и все, никто кстати не знает почему они так не любят велосипедистов? Бегут лают, слезешь - перестают

они так не любят велосипедистов? Бегут лают, слезешь - перестают

Всегда так было и не только велосипедистов машины и даже коляски облаяли.

МЗ
какие нежные юристы пошли
с душевными терзаниями

просто причинять страдание собаке, которая вобщем-то не виновна в том, что хочет нападать на бегущих людей, велосипедистов и т.п. не очень приятно, да и не только собаке. Подобное поведение - это внутрення природа бездомной собаки, ее естественное поведение.
Я не в коем разе не защищаю бездомных собак, которые нападают на людей в том числе и на детей, но это не проблемма собаки, а проблемма муниципальных властей. Если испытовать ненависть к собака за подобное поведение, это будет сродни злости и ненависти на комаров за то что они мешают ночью спать.
Поэтому применить баллон к невиновному существу мне не приятно. А применить баллон в отношении тех лиц которые должны бы контролировать численность бездомных животных представляющих опасность мне бы наверное было приятно...

Поэтому наверное я уж не такой нежный юрист с душевными терзаниями, как может показаться... Просто адекватно, на мой взгляд отношусь к бездомным животным

P.s. при чтении форума у меня иногда складывается впечатление, что у некоторых лиц причиной применения баллончика по отношению к собаке является месть животному, а не предотвращение нападения. но это лично мое мнение
И еще раз хочу подчеркнуть что ни вкоем разе не защищаю бездомных животных. И считаю это злом.

Прочитал что написАл только что, получилось как будто бы имел намерение агрессивно ответить участнику МЗ. насамом деле это нетак. 😛

И еще мне кажется интересным не тот факт, как подействовал ОП на собаку (подействовал нормально, если учитывать что баллону больше 3-х лет, и он был несколько часов на морозе), а то, что было 4 собаки причем одна агрессивная и одна ООООчень агрессивна, но стоило применить баллон по отношению к неочень агрессивной собаке, все собаки отступили...

Знаете когда толпа собак и присутствует сука обычно она разок гавкнет и кобели кидаются. Но стоит ее вырубить и все в рассыпную.

так вот я и интересуюсь что они на велосипеды, машины лают? я не про то что они лают на движущиеся цели вот еду медленно - лает, спускаюсь иду с той же скоростью катя вел рядом - нет. В чем фишка?

link_z
почему они так не любят велосипедистов? Бегут лают, слезешь - перестают

просто отвернулась и отошла. все остальные сабаки прекратили лаять, собаки немного отошли назад на расстояние около двух метров и сопроваждали меня свом взглядом

Часто говорят собака не виновата, виноват человек. Так может в угоду собакам очистить землю от людей? На комаров я не злюсь, я просто давлю их без эмоций, но давлю.

Это другая крайность. человек тоже не виноват. и в угоду собакам землю от людей очищать ненадо.

Sergey_82
Ближняя ко мне, расстояние около 1 м. может чуть больше, которая не самая агресивная, мне показалась что хочет на меня напасть, помоему начала какоето движение в мою сторону. в этот мент балон был уже в руке направляю в морду песику и выпускаю аэрозольное облако (продолжительность пшика 1 сек может меньше, облако успело распространиться примерно на 1 м.). граница аэрозольного облака была как раз у морды сабаки, но в само облако морда помоему не попала. Сабака резко повернулва голову в сторону, потом повернулась боком ко мне и отошла метра на два-три. в этот момент ожидал что она начнет тереться мордой о землю, страдать и т.п. но этого небыло просто отвернулась и отошла. все остальные сабаки прекратили лаять, собаки немного отошли назад на расстояние около двух метров и сопроваждали меня свом взглядом, и я смотрел на них тоже. я пробежал очень медленно мимо, осматриваясь постоянно назад, сабаки стояли на том же месте, через 60-80 м. ускорился и бежал в обычном для себя темпе.

У меня был точно такой же эффект от ОП-65 5 лет назад. Только дистанция была не 1 м, а 0,5 м. Собака сначала инстинктивно зажмурилась (в морду ей попало хорошо), потом точно также отскочила метра на три, прекратив лаять, посмотрела на меня удивленно и вместе с другой убежала. И ничего более. Баллон меня тогда реально выручил, но эффект получился скорее психологический.

Гоповская психология у шавок 😊.. если просто идешь мимо- "Во. лох, ботан, сейчас мы его закошмарим, на базаре разведем- на конфетку или печеньку , будет постоянно нам отстегивать. что по нашему раёну ползает 😊..."
А когда ирритант навстречу летит- "э, ну его на, оборотку дает, да еще непоцанским\непонятным оружием (ведь если в таких шавок запулить палкой\кирпичом- они облаивать не перестают, просто отбегают подальше), лучше другого найдем 😊
ЗЫ знатоком собак не являюсь. так. предположение 😊

так вот я и интересуюсь что они на велосипеды, машины лают? я не про то что они лают на движущиеся цели вот еду медленно - лает, спускаюсь иду с той же скоростью катя вел рядом - нет. В чем фишка?

oberleutenant
И вообще ,то что вы принимаете за агрессию ,в 95% обычная брехня в вольном переводе"какого йуха ты тут ходишь, двуногий?Вали в Бобруйск!"

oberleutenant
Если собака реально захочет напасть, достать свое вундерваффе вы вряд ли успеете.

oberleutenant, +1 У самого было много собак всю мою жизнь. Их психологию знаю очень хорошо и с уверенностью на 100% могу сказать, что дворовые городские бездомные собаки не будут нападать на человека и даже на домашнюю собаку. Их лай, рычание и оскалка 100% брехня и они не подойдут к вам ближе чем на метр. Дернитесь в их сторону и они убегут, сделайте вид что подбирайте камень - убежит любая дворовая собака. Поливать и уж тем-более отстреливать дворовых собак, которые не представляют вам никакой угрозы проявление трусости и слабости. А стреляют по собакам, которые не представляют никакой опасности только моральные уроды, которые в душе сыкуны.

JeckPro
oberleutenant, +1 У самого было много собак всю мою жизнь. Их психологию знаю очень хорошо

JeckPro
и с уверенностью на 100% могу сказать, что дворовые городские бездомные собаки не будут нападать на человека и даже на домашнюю собаку.

alex.g, я имел ввиду дворовых бездомных собак. Которые живут во дворе\гаражах\близ метро\помойках и которых знает вся местная округа, а кто-то даже подкармливает. А не бешеных собак, или собак которые убежали от своих хозяев. Во втором случае опасность безусловно есть. Но согласитесь, что чаще всего встречаются именно собаки первого случая, которые только тявкают и от малейшего рывка убегают.

На меня тоже нападали собаки, но это были собаки хозяев. А чтоб дворовая собака на меня напала я даже не могу вообразить такого. Лаять да,но чтоб напасть, или даже подойти ближе чем на метр...

Когда я еще не носил ГБ:
1. Возле помойки облаяла стайка мелких собачонок. Старался держаться к ним лицом, пробовал резко присесть - отбегали и снова лаяли. Одна схватила зубами пакет, который был у меня в руках. Не было бы пакета - схватила бы ногу или штаны.
2. Шел по частному сектору, средних размеров собачка, без лая бежала рядом со мной без каких-либо признаков агрессии, осталась чуть сзади-сбоку и с рычанием попыталась схватить за руку - вовремя успел отдернуть, зубами она руку задела, но даже кожа осталась целой. Развернулся к ней, сразу же убежала. Этот случай остался мне совсем непонятен, теперь если собака даже без признаков агрессии на близком расстоянии от меня - стараюсь не выпускать из поля зрения.
3. Во время брачных игр даже "живут во дворе\гаражах\близ метро\помойках и которых знает вся местная округа" - дурные становятся.
Так что, JeckPro, не согласен с вами. Пусть близко к 100%, но не 100.

JeckPro
alex.g, я имел ввиду дворовых бездомных собак. Которые живут во дворе\гаражах\близ метро\помойках и которых знает вся местная округа, а кто-то даже подкармливает.

Но в Москве достаточно много именно бродячих собак, не имеющих своих дворов. Я достаточно много хожу пешком, и иногда по пути попадаются залетные стайки таких собак. Так вот, если угораздит оказаться одному рядом с такой рыщущей стаей, то они с достаточно большой вероятностью могут попытаться распробовать на зуб. Причем, происходит все молча и обычно по одному сценарию: первой начинает атаку самая мелкая и чмошная шавка, остальные за ней. Но они тоже достаточно трусливые, ибо естественный отбор убирает храбрых в их среде. Обычно хватало пшикнуть из ГБ в одну, чтобы разбежались все: они просто видят, что это не халявный завтрак и решают поискать что-нибудь более простое.

А вообще по Москве подобные собаки ежедневно на людей нападают, просто тема для журналистов нынче не модная. Я серьезно предложил спросить в травматологии.

О еще один псиносрач. Я не поздновато подтянулся? Если за попкорном схожу, еще успею похрустеть?

Эта идиотская реклама попкорна начинают слегка доставать....
Нет никакого псиносрача, просто друг друга недопоняли, не так выразились.

alex.g
Эта идиотская реклама попкорна начинают слегка доставать....

в таком случае темы про ШОГ - лучшая реклама тапок и табуреток)))

Эта идиотская реклама попкорна начинают слегка доставать....

+100, кто-нибудь в любой теме так да и напишет, хотя это совсем не оригинально, уже всем надоело, не несет никакой смысловой нагрузки, и обычно никаких дебатов после не происходит
P.S. и вообще попкорн я не очень люблю

JeckPro
А стреляют по собакам, которые не представляют никакой опасности только моральные уроды, которые в душе сыкуны.

Я вообще не понимаю психологию собак, поэтому ее лай и рычание воспринимаю как агрессию, в таком состоянии она мне кажется опасной... (И в обратном меня не переубедить) поэтому применю в отношении ее ГБ, в независимости от того, что представляет ее лай (или восхищения мной, или "Какого х...я ты тут делаешь?, вали в бобруйск"). кстати если мне двуногий скажет "какого х...я ты тут делаешь?", я тоже жахну в него из ГБ...

моральным уродом, который в душе сыкун себя несчитаю, не смотря на то что применю по лающей сабаке ГБ, если она двигается в мою сторону...

Если гопник скажет мне "какого х...я ты тут делаешь, вали в свой бобруйск", а я без слов оболью его из ГБ, я же не буду являться моральным уродом, так почему если в аналогичной ситуации применив баллон по собаке я должен считаться моральным уродом?

JeckPro
У самого было много собак всю мою жизнь. Их психологию знаю очень хорошо и с уверенностью на 100% могу сказать, что дворовые городские бездомные собаки не будут нападать на человека и даже на домашнюю собаку.

Значицо так. Поясняю любителям бездомных неопасных собак (я их ненавижу, но это к делу не относится).Приезжаем в москву и идем в ближайший травмпункт. Видим очередь из 5-6 человек. Спрашиваем - что случилось ? 90% очереди отвечают - покусала собака. Идем во дворы и наблюдаем, где есть площадка для выгула собак. Спрашиваем - а не приходят ли бездомные стаи. Вам подробно расскажут когда и сколько этих бл..й приходило, и сколько собак они порвали. Это то что я видел лично. Эти выблядки ходят по дворам устойчивой стаей и РАДИ ЗАБАВЫ рвут все, до чего могут дотянуться. Это веселие такое. Хозяева собак на площадке ходят с палками, чтобы пиздить их. После того, как они у меня во дворе порвали беременную кошку, которая затем у меня умирала 20 дней на руках я озаботился отправлением их на тот свет. Остановился на пневматическом пистолете с высокой энергией, для отстрела в лобешник по одной в день. Но съехал с хаты раньше чем притворил это в жизнь. После этого я сменил две квартиры и в каждом микрорайоне живет устойчивая стая 5-7 особей. В КАЖДОМ. Лично наблюдал как они молча окружают дворника таджика. Аккуратно и молча заходят с четырех углов, сжимая квадрат. Молча, без гавкания без ничего. Я не знаю чего они хотели от него, таджик это просек и съебался. На новой квартире стая этих выблядков появляется с темнотой, в район не суется, бегает по окружной улице и воет. Я бы крайне не хотел там оказаться ночью без оружия. Я лично был свидетелем как три собаки в подземном переходе бросались на людей. Т.е. собаки охраняли свою территорию - переход, чтобы люди туда не заходили. Ночью вы туда один и не зайдете, уверяю вас. Один мой товарищ по работе бегает в битцевском парке. По его словам, когда он первый раз там появился к нему навстречу бежал мужик со словами - "там собаки, съябывайся быстрее". Товарищ предпочел последовать примеру, по дороге мужик рассказал, что вчера девушка убежать не успела или не захотела, ее порванную увезли на скорой. Сам я этого не видел, но верю безоговорочно. Пора понять, что собака это не друг человека - это конкурент человека. И рано или поздно, сбившись в стаю они начнут отстаивать свои права. Объяснить им, что они не правы нельзя. Их можно только отстрелить, пока они не загрызли тебя. Не вводите людей в заблуждение. Извините за мат, накипело. Псиносрач не развожу. Это не абстрактная ситуация в вакууме, где можно жевать сопли и думать что будет если вот так и вот так. Это реальность, и она такая какая она есть. И от количества споров она не изменится. Спасибо за понимание.

Зря вы это. Хоть я и подписался бы почти под каждым словом, но закроют или удалят тему и будет все впустую...

maxpolonski
Приезжаем в москву и идем в ближайший травмпункт.
Видим очередь из 5-6 человек. Спрашиваем - что случилось ? 90% очереди отвечают -

maxpolonski
Лично наблюдал как они молча окружают дворника таджика. Аккуратно и молча заходят с четырех углов, сжимая квадрат. Молча, без гавкания без ничего.

Ненавидить собак это на мой взгляд неверно. Но это зло однозначно. У нас мало людей которые разбираются в психологии собак. она на тебя лает, а ты в этот момент сделаешь движение, которое собака собака воспримет не адекватно и теперь ты жертва... последствия печальны...

нас мало людей которые разбираются в психологии собак.

[B][oberleutenant, +1 У самого было много собак всю мою жизнь. Их психологию знаю очень хорошо и с уверенностью на 100% могу сказать, что дворовые городские бездомные собаки не будут нападать на человека и даже на домашнюю собаку. Их лай, рычание и оскалка 100% брехня и они не подойдут к вам ближе чем на метр. Дернитесь в их сторону и они убегут, сделайте вид что подбирайте камень - убежит любая дворовая собака. Поливать и уж тем-более отстреливать дворовых собак, которые не представляют вам никакой угрозы проявление трусости и слабости. А стреляют по собакам, которые не представляют никакой опасности только моральные уроды, которые в душе сыкуны. /B]

Ненавидить собак это на мой взгляд неверно. Но это зло однозначно. У нас мало людей которые разбираются в психологии собак. она на тебя лает, а ты в этот момент сделаешь движение, которое собака собака воспримет не адекватно и теперь ты жертва... последствия печальны...

Я лично вообще не задумываюсь, почему оно лает и движение в ответ я сделаю только одно, газом в морду. Считаю это удобным случаем потестировать эффективность баллона или УДАРа по биоцели. Если лает не приближаясь то не обращаю внимания, шаг ко мне - "расстрел". Собаки бездомные никто и звать их никак, хозяйские пока не нападали, там по ситуации, на пустой брёх скорее всего не отвечу. Хотя нет, вру, подбежал как-то агрессивный пудель с лаем, получил, убежал, тут хозяйка его метров за 50 от того места нарисовалась, узнал о себе много нового.

Викинги, во время набегов убивали любую собаку, лающую им в след. Как правило из пращи, реже стрелой. Считали собачий лай в свою сторону оскорблением своих персон.

CROC
Я лично вообще не задумываюсь, почему оно лает и движение в ответ я сделаю только одно, газом в морду. Считаю это удобным случаем потестировать эффективность баллона или УДАРа по биоцели. Если лает не приближаясь то не обращаю внимания, шаг ко мне - "расстрел".

соглашусь на 100%

oberleutenant:

В болшинстве случаев люди сами вольно или невольно провоцируют агрессию.

maxpolonski:

И рано или поздно, сбившись в стаю они начнут отстаивать свои права. Объяснить им, что они не правы нельзя. Их можно только отстрелить, пока они не загрызли тебя.

Лично наблюдал как они молча окружают дворника таджика. Аккуратно и молча заходят с четырех углов, сжимая квадрат.

Мои соболезнования по поводу кошки, но давайте тогда будем всех мочить и желательно в сортире (Гостей нашей необъятной родины, которые творят тут беспредел; Всех парней, за то что в соседнем дворе кто-то кому-то набил морду; Автомобилистов всех , лишь за то, что один из них сбил вашего питомца и т.д.)
Вспомнилась передача "Криминальная Россия", там в неком городке происходили убийства таксистов и автомобилистов. Оказывается, преступления совершали мать и сын, руководила всем этим мать, а сын непосредственно убивал. Мотив их поступков прост, в детстве сына сбила машина, и он стал инвалидом. Чем все закончилось, не помню, кажется принудительным лечением. oberleutenant, мораль ясна?

В болшинстве случаев люди сами вольно или невольно провоцируют агрессию.

Аурангзеб:

Люди, которые говорят , что собаки бездомные в большинстве случаев не нападают, совершенно не знают собачьей психологии.

смею предположить, что Вы её знаете 😀

Sta-lker
смею предположить, что Вы её знаете

Вы не знаете, это точно. Ошибка всех сабакофилов придавать животным человеческие черты. Что типа с собакой можно установить контакт, объяснить ей, она все поймет, что так делать плохо и отойдет в строну. Реально вся эта уверенность, строгий тон и прочее - это блеф. Игра на нервах собаки, на ее незнании противника. Когда вы встретите сработавшуюся стаю, которая знает цену человеку ваш строгий тон и уверенность будет последними действиями перед знакомством с собачьими зубами. Еще раз предлагаю - приезжайте в москву и все увидите сами. Причина здешней чехуи - отсутствие отстрела собак как класс. В результате собаки попробовавшие человеченки остаются на живыми и людей уже не бояться. Ну и стаи собак, которые постепенно отрабатывают заходы на людей, и им за это ничего не будет. И с нескольких попыток они узнают цену вашему строгому голосу - что это пустой блеф, и двуногий реально ничего сделать не может. Вот такими собаками и покомандуйте, которые уже не слушают. Вы их просто не видели, вот вам и кажется что это фантастика и придумки.

По поводу отстаивания прав на территорию это не шутка. Я сам становился объектом нападения, когда проходил по дороге мимо лежбища собак. Ну или в переходах метро. Они защищают место где живут. Я чесноговоря обосрался децл первый раз - шел по узкому тротуару, слева поток машин - справа газон. Кто ж знал что газон это собачье лежбище. Ну они и подорвались на меня. Молча, без лая. Одни побежали следом, сзади, а несколько дернулось по газону вперед, чтобы встретить спереди. Тут то я и обосрался, но прибавив шагу съебался от них. Ну а когда я вижу в переходе шавок я туда и не захожу, ибо в замкнутом пространстве это вообще вилы.

maxpolonski:

Еще раз предлагаю - приезжайте в москву и все увидите сами.

включите мозги, неужели вы думаете, что я потащусь в ваш город, для изучения проблемы, как там у вас с собаками. вот прям щас и полечу, встречайте 😀

во первых, я поставил +1 под:

В большинстве случаев люди сами вольно или невольно провоцируют агрессию.

во вторых, собака в нашей семье была начиная с самого моего детства, и до того момента, как я покинул родительский дом, так что повадки собак я знаю и не надо меня лечить.

в третьих, в том районе города, где я вырос, есть река, там небольшой поселок. Летом мы постоянно были на реке, ну и шастали по поселку этому, собак там, как звезд в небе и ничего, живой.

Да, бывают исключения, как и везде. Если Вы уж такой сторонник безопасности и чистоты города, идите, погоняйте всякую шушеру городскую, борзых гопников, ЛКН, или ваши принципы только на слабых распространяются?

и так оно и есть, обычно идет человек, смотрит собака/собаки, наделает полные штаны себе, встанет и тупо уставится на них, или начинает быстро обходить. Просто не замечайте их, тоже самое по поводу гоблинов, они видят что человек обоср.. ся, значит лох, значит слабый.
во вторых, собака в нашей семье была начиная с самого моего детства, и до того момента, как я покинул родительский дом, так что повадки собак я знаю и не надо меня лечить.
в третьих, в том районе города, где я вырос, есть река, там небольшой поселок. Летом мы постоянно были на реке, ну и шастали по поселку этому, собак там, как звезд в небе и ничего, живой.
Да, бывают исключения, как и везде. Если Вы уж такой сторонник безопасности и чистоты города, идите, погоняйте всякую шушеру городскую, борзых гопников, ЛКН, или ваши принципы только на слабых распространяются?

oberleutenant, щас прибегут, скажут что овчарки у вас не те, и вы ничего не знаете, а стая безродных шавок страшнее монстра из к/ф "Чужие".

Эт точно(с)
А ведь на самом то деле гораздо опаснее хозяйские собаки. Причем не близкие к природе(овчарки, лайки,алабаи и т.п.)а мутанты типа питбулей, стаффордов,ротвейлеров. Их часто заводят люди ...гм...неуравновешенные и не всегда адекватные, с целью хотя бы за счет страшной цобаки выглядеть круто. Таких даже я опасаюсь 😊.И в травмпунктах не менее половины покусанных-дело рук и зубов таких дебилоидов. И после очередной страшилки по ТВ негатив распространяется на нормальных собачников и нормальных собак 😞Что собственно мы здесь и имеем 😞
Я ведь о чем толкую-то : если РЕАЛЬНО напали-обороняйся. Без вопросов.
Если собака выполняет неадекватную ситуации команду"фас"-брызгайте собаку и обязательно п.здюлей йепонутому хозяину. Без вопросов.
Но нельзя из-за того, что в детстве напугала какая-то одна собака, мстить всем остальным. Это НЕ ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ. ИМХО.

В болшинстве случаев люди сами вольно или невольно провоцируют агрессию.

oberleutenant, под каждым словом +1000
Сам я собак боюсь, но только хозяйских, т.к. если собаке придет в голову, что вы что-то задумали сделать с её хозяином, она жизнь отдаст, но защитит его и будет биться не на жизнь, а на смерть. А у дворовых шавок другие задачи, территорию отстоять, полаять для понта, в стае показать какие они крутые, но не более, потому не надо рассказывать тут красочные истории как они брали таджика в квадрат, чтоб живьем съесть, и слюни стекали с их огромных клыков.

своей. По аналогии: "Слышь, пацан, это НАШ двор, ща огребешь" На подобные гоповские претензии ответ вполне очевиден. И не вижу причины, почему он должен быть другим в случае с собаками.

Гопам да ,ответ один. А собачкам мона дать печенюшку 😊На следующий день они Вас встретят как папу родного 😊

oberleutenant:

Гопам да ,ответ один. А собачкам мона дать печенюшку На следующий день они Вас встретят как папу родного

KyrieleisoN:

своей. По аналогии: "Слышь, пацан, это НАШ двор, ща огребешь" На подобные гоповские претензии ответ вполне очевиден. И не вижу причины, почему он должен быть другим в случае с собаками.

Мне абсолютно все равно, у кого какая жизнь. Мне просто хочется сохранить свою тушку максимально целой и жизнеспособной. Что касается применения оружия: собачий лай, равно как и "загруз" со стороны гипотетического амбала предпочту по-возможности оставить без внимания (псины - игнор, амбал - краткий ответ, намекающий на нежелание продолжать диалог). "Лай" + агрессивные действия (приближение вплотную, попытки цапнуть/хватание за одежду с возгласом "Ты че, а?")- заливание из баллона.

попытки цапнуть/хватание за одежду с возгласом "Ты че, а?")- заливание из баллона.

Оберлейтенант, это алабай не опасен? 😊 С амстафом/боероссом в ошейнике мну выгребет по полной, но думаю 😊 процентов 30, что собаку ушатаю. Против кавказа лично у меня шансов нет. Вес решает. Учтите, что питам, бультерьерам, стаффам лично Вы по барабану, их выводили для боев с себе подобными, в добавок так, чтобы людей в пите - хозяев и судью не порвали. Они страшные с виду, по характеру бойцы, ставят себя доминантно, но человек им не интересен, разве что если на хозяина покушается 😊. И то сначала будут орать, скорее всего. Рабочий боец для людей почти не опасен. Ротор кста рабочая служебная собака, а не монстр с зубами, и по многим показателям значительно лучше вео. Весьма хорошая и разносторонняя порода, если что.

KyrieleisoN:

"Лай" + агрессивные действия (приближение вплотную, попытки цапнуть/хватание за одежду с возгласом "Ты че, а?")- заливание из баллона.

буянчик, на меня лет 13 назад бультерер бросился, я вам скажу адреналина было через край. А вообще они спокойные, но кидаются без предупреждения, все зависит от воспитания, а у нас как известно народ обычно думает пятой точкой и примерно через это же место воспитывает собак.

причем второе - гораздо опаснее.

Мне так с бульками не везло 😊
Рассказывали о бойце, в наших Палестинах был легендой в среде любителей. Тот орал, потом фигачил носом излишне глупых, а грызть никого не грыз, первых двух мер хватало 😊
Бульт - интересная собака, но дрессируется своеобразно. Одно время хотел завести крыску, но ни морально, ни физически не готов.

Одно дело - забрать за ошейник бульку, который 30, и другое кавказа, который больше меня. Тут вообще не понятно, кто кого схватил 😊
Бродячек заливать не приходилось, хватало камня в запущенных случаях

смею предположить, что Вы её знаете

или ваши принципы только на слабых

Не буду возражать и даже всячески буду способствовать если власть зачистит города России от этих элементов, даже если отстреляет жалеть не буду

Какие же бездомные псы слабые

теперь прикинте, сколько людей было сбито машинами на смерть, в той же самой Москве, и что делать будем?

теперь прикинте, сколько людей было сбито машинами на смерть, в той же самой Москве, и что делать будем?

[Bну кому и муха-вертолет ][/B]

Ага, вот Ваше мнение тут как раз и являлось решающим

В Китае уже вроде бы ввели закон, за нахождение пьяным за рулем расстрел. Великая нация , большое у нее будущее.

Укусы мухи не сравнить с укусами собаки.

Поясните не понял вас, большинство людей согласно в данном вопросе со мной?

можно сколь угодно долго рассуждать кто виноват, а кто прав. На работе есть база, там спец транспорт находится и у охраников прикормлены собаки бродячие, самое страшное что там произошло, что один пес стащил из сумки курицу (мертвую) и носился с ней по базе, под охи-ахи хозяйки курицы и хохот мужиков. Смертельных случаев, оторванных рук, ног, почему то не было 😀

Вот для знатоков собачьей психологии:

http://www.rtr.spb.ru/People_line/viewmsg.asp?ID=89073&FID=72179

[B][кто-то согласен, кто-то нет, все зависит от того, в каких условиях человек рос, ну и от обстоятельств. Если в семье была собака, и человеку знакомы её повадки, то как правило проблем и с дворовыми шавками больших не будет, но бывают и исключения/B]

Я вам могу сколь угодно найти душераздерательных ссылок, начиная от того что мы едим, пьём и заканчивая мелицейским бесприделом. И что дольше делать, не жить?

Только выведут своего Шаню погулять окружает стая бездомных, квартирующих во дворе, облаивают иногда пытаются укусить домашнего песика

Уважаемый Буянчик!Я упоминал алабая в контексте его психологической устойчивости 😊Крайне редко нападает без команды, разве что жертва перелезла через хозяйский забор. И то человека не загрызает насмерть, а давит до прекращения сопротивления. Как боец-да ,наваляет практически любому мутанту.
Уважаемый Аурангзеб!Ни я,ни Сталкер не утверждаем, что собаки ВООБЩЕ никогда не нападают, мы говорим о том, что они это делают редко, и описанные на форуме случаи самообороны-это случаи мнимой обороны. Если бы вместо собак были люди, выглядело бы так:"Дядя, дай закурить!"-"Получи ,сволочь, полную обойму!!!Заодно и Стример(Макарыч, Инну)опробую"
Кстати, любители "зачисток",вы подумайте о другой стороне дела.
Допустим, вас много, вы объединились и поубивали всех собак. Думаете,будет вам счастие?Хрен!Свято место пусто не будет. Резко и безконтрольно увеличится количество крыс, мышей и ворон. Вот тогда уж точно страшно будет выходить на улицу. А через некоторое время крысы полезут к вам через вентиляцию и канализацию. Лаять не будут, пожрут молча 😊тихо и организованно 😊.И будут они размером с некрупную собаку 😊На них не хватит патронов во всей Российской армии 😛Притом что крысы гораздо крепче на рану и легко учатся и меняют тактику поведения, а отрава бесполезна в принципе- погибнет крыса\разведчик, остальные есть не будут.
А пока их численность фактически контролируют именно нелюбимые вами собаки, питаясь в основном на помойках, лишая крыс и ворон изрядной части еды и воюя с ними физически.

И что дольше делать, не жить?

Думаете, будет вам счастие?Хрен!Свято место пусто не будет. Резко и безконтрольно увеличится количество крыс, мышей и ворон. Вот тогда уж точно страшно будет выходить на улицу. А через некоторое время крысы полезут к вам через вентиляцию и канализацию. Лаять не будут, пожрут молча тихо и организованно .

С чего вы взяли, что существует зависимость между численностью собак на улицах и количеством крыс и ворон.

oberleutenant, Вы работаете с собаками, т.е. профессионально с ними связанны?

Нет, собаки домашние, собственные 😊В нашей службе собаки не предусмотрены.
Иногда советуются в частном порядке кинологи ППСники. Молодые. У многих небольшой опыт в работе с собаками, много девчонок понабрали в ППС 😊

:)

Фотки для разрядки ситуации 😊
Кстати, Sta-lker,завтра заступаю на сутки, отбивайтесь один 😊.Ваши слова-мои слова 😊.Удачи!

Спасибо, да в общем то тема исчерпала себя. Две стороны, две точки зрения, у каждой из сторон свои доводы, аргументы. Каждый по своему прав.
То, что проблема существует, это факт, ровно как и то, что она слишком преукрашена, во всяком случае, есть вещи которые меня гораздо сильнее беспокоят/напрягают, чем дворовые собаки, но о них, почему-то, никто не кричит во всю глотку. Это как плыть в реке амазонке, где полно крокодилов и беспокоиться что вода холодная, насморка не избежать.

Согласен.

Война продолжается. Не могут в России решить собачьи проблемы. В Германии, Чехии, Швеции могут, в России нет. Создайте приюты для бездомных, держите 2 месяца собаку как в Европе, потом усыпление. Все законно, почему в России ищут свой путь в этом вопросе, в других же вопросах ссылаются на Европу. Есть закон надо соблюдать, это для владельцев домашних, положено выводить на поводке и в наморднике так соблюдайте. Нужны собачьи площадки требуйте от МЭРии. Хотя жить в каменных муравейниках это издевательство не только над собаками , но и над людьми. Не естестенно это для всех. Посему при такой плотности населения всегда будут конфликты с собаками и владельцами собак и м еста под такие площадки найти будет очень трудно, особенно в центрах городов.
Давно уже , как я понял идет партизанская война против бездомных собак, кто тихо травит изониазидом, кто стреляет, и это результат того , что власти не могут решить этой проблемы, а опекуны часто и не дают отлавливать. В общем вечный бой. Пока не придем к соглашению все будет продолжаться.

Только по одну сторону баррикад СОБАКИ - а по другую ЖЕНЩИНЫ И ДЕТИ.

Аурангзеб
Война продолжается. Не могут в России решить собачьи проблемы. В Германии, Чехии, Швеции могут, в России нет. Создайте приюты для бездомных, держите 2 месяца собаку как в Европе, потом усыпление.

Согласно расчетам, средств, выделенных на стерилизацию бездомных цобак, хватило бы чтобы простерилизовать их по 5 раз каждую.

maxpolonski:

Согласно расчетам, средств, выделенных на стерилизацию бездомных цобак, хватило бы чтобы простерилизовать их по 5 раз каждую.

Plasmagun:

Только по одну сторону баррикад СОБАКИ - а по другую ЖЕНЩИНЫ И ДЕТИ.

+100
Именно трусливые ботаники... которые самоутверждаються на безвредных животных, а при малейшей опасности обассуться и будут маму звать...

Правильно, а женщины и дети должны сидеть дома и не высовываться! Улицы - для суровых мужиков!

Danger Diamant
+100
Именно трусливые ботаники... которые самоутверждаються на безвредных животных, а при малейшей опасности обассуться и будут маму звать...

а вам кто важнее трусливые ботаники, которые могут обоссаться при опасности или псы со злобным оскалом, которые могут заразить бешенством любого человека?

Sergey_82:

или псы со злобным оскалом, которые могут заразить бешенством любого человека?

😀 вам фильмов бы поменьше смотреть надо!

Есть такие люди, которых пока лично не коснется - не поймут. Может она и не бешеная, но курс лечения-то потом проходить как за бешеную. Да, я понимаю, что вас не кусают, и мам ваших с женами не кусают, кусают только ботаников и кого-то там, далеко. С вами ничего подобного не произойдет.

Ну зарекаться глупо, но в свои 28 лет, бездомные собаки меня действительно не кусали, отчасти может из-за того, что я знаю как вести себя с ними. А вам, вместо того как хныкать и реветь, мол вас не кусали, вам и по..й, рекомендую зайти в поисковик и почитать умные мысли, умных людей, на предмет того, как вести себя с собаками. И поверьте мне, ничего сложного в этом нет.
Вы же соблюдаете правила дорожного жвижения, и не бросаетесь под колеса машин, хоть они тут и ездят, мешают вам бедному дорогу переходить. Есть мир, в нем свои правила, и никто под вас подстраиваться не будет. У моего друга, он москвич, пару лет назад случилась трагедия, под колесами авто погиб его отец, и было это на зебре. Случаев таких море, если вы так пренципиально относитесь к своим правам и безопасности, так идите и бросайтесь на крутые джипы, которые на красный летят, из пневматики пальните по ним, кирпичом запустите, научите уважать вас, чтоб в следующий раз знали что тут ВЫ идете.
Ну и если сможете, будете в состоянии, поделетесь потом впечатлениями 😀
Ну так что, как вам идея, заодно докажите, что ваше мнение распространяется не только на тех, кто слабее вас, но и на других.

Помнится в Москве, вот похожие блюстители порядка, жгли машины стоящие на газоне и в др не положенных местах, можно сказать тоже боролись за порядок 😀

Sta-lker, Сабака может напасть на ребенка, на девушку, (не все же девушки такие суровые парни как вы... ), на пожилого человека, которые ее испугаются, да пусть даже на ботаника (ботаник тоже человек и имеет больше прав чем псы), да и на простого работягу, который не изучал психологию собак...

Почему вы считаете что ботаники нуждаются в самоутверждении. и вообще кого вы считаете ботаником? я тоже ношу очки, хоршо учился в ВУЗе, и при случае агрессивного лая на меня со стороны собаки и начала движения в мою сторону я оболью ее из баллона выстрелю из осы (конечно ненависти к ней испытывать не буду, и желания мстить псу тоже не буду испытывать) и тем не менее мне ее не будет жалко... Желания самоутвердится абсолютно не имею... и мои друзя которые также являются ботаниками по мнению многих, тоже не имеют желания самоутвердится...

О каком самоутверждении может идти речь, когда человек из-за опасений за себя или своих близких применит имеющееся у него в руках средство (ГБ пневму, пистолет, арматурину) против собаки?

Допустим гипотетическую ситувцию. У нас по улицам ходят львы и тигры, рыкнув бы в вашу сторону вы бы не опасались за себя? а если бы у вас была крупнокалиберная винтовка при сибе, вы бы не применили ее в отношении льва? Применили бы. А потом на форуме знатоки психологии львов вас бы гнабили говорили что вы сыкун, и хотели самоутвердится, пристрелив льва, а лев просто зевнул, хотел подойти к вам и понюхать вас, попросить кусочек колбаски...

я не знаю психологию собак и не собираюсь ее изучать. Я живы в городе который построен людьми и для людей, а не для собак, и я хочу жить с людьми, а не с собаками.

Danger Diamant
+100
Именно трусливые ботаники...

чё ж вам покоя botanik не даёт? 😊
вроде как человек неплохой, да и не трусливый вроде 😀

Sergey_82:

я не знаю психологию собак и не собираюсь ее изучать. Я живы в городе который построен людьми и для людей, а не для собак, и я хочу жить с людьми, а не с собаками.

Sergey_82:

Sta-lker, Сабака может напасть на ребенка, на девушку, (не все же девушки такие суровые парни как вы... ), на пожилого человека, которые ее испугаются, да пусть даже на ботаника (ботаник тоже человек и имеет больше прав чем псы), да и на простого работягу, который не изучал психологию собак...

Почему вы считаете что ботаники нуждаются в самоутверждении. и вообще кого вы считаете ботаником?

Почему вы считаете что ботаники нуждаются в самоутверждении.

О каком самоутверждении может идти речь, когда человек из-за опасений за себя или своих близких применит имеющееся у него в руках средство (ГБ пневму, пистолет, арматурину) против собаки?

Допустим гипотетическую ситувцию. У нас по улицам ходят львы и тигры, рыкнув бы в вашу сторону вы бы не опасались за себя? а если бы у вас была крупнокалиберная винтовка при сибе, вы бы не применили ее в отношении льва? Применили бы. А потом на форуме знатоки психологии львов вас бы гнабили говорили что вы сыкун, и хотели самоутвердится, пристрелив льва, а лев просто зевнул, хотел подойти к вам и понюхать вас, попросить кусочек колбаски...

ну да, наверное. А представим другую ситуацию, тоже гипотетическую. Идете вы, тут на горизонте нарисовывается группа лиц размером 2*2 амбалообразной конструкцией. Подзывают вас, интересуются какого х..я вы тут делаете.
Ваши действия, только честно.

Sta-lker
Sergey_82:

А представим другую ситуацию, тоже гипотетическую. Идете вы, тут на горизонте нарисовывается группа лиц размером 2*2 амбалообразной конструкцией. Подзывают вас, интересуются какого х..я вы тут делаете.
Ваши действия, только честно.

Мои действия зависят от многих факторов, время суток, количество этих типов, наличие по близости людных мест.
по обстаятельствам, если знаю что гопота местная даже не останавлюсь и не посмотрю в их сторону. на всякий случай приготовлю самооборонное устройство которое всегда самной имеется (ГБ, газган, или реже оса)
если эти типы направятся ко мне, продолжая свой тупой вопрос, то постараюсь зайти в людное место, например магазин, далее они отстанут и будут искать новую жертву. если же зайдут со мной в магазин или останутся у входа дожидаться меня, подойду и спрошу почему у них возникают такие вопросы ко мне. далее по обстаятльствам

Если их не много и по близости нет людных мест, то при движении ко мне применю в отношении этих типов имеющиеся оружие. А Если их много, Если ночь, то я полный идиот что в такое время оказался в таком месте. Но и здесь выход есть Послать их на х..й (чтобы если догонят было за что получить пи..лей) и начать бежать как можно быстрее пока они далеко...

Спасибо за честность. С точки зрения самообороны, все весьма грамотно, тут +1, одно не понятно:

Я живы в городе который построен людьми и для людей, а не для собак, и я хочу жить с людьми, а не с собаками.

2Sta-lker: а вообще, что плохого в том что человек в меру сил отстаивает свои интересы у тех кто слабее его? Кидаться на более сильных, это конечно храбро, но глупо. Кто-то только болонку тявкающую в ответ обидеть может, кто-то ещё и алкашу или гопнику может обьяснить как себя вести в приличном месте, что тут плохого то? Давайте я щас вас обвиню в трусости за то что вы на танк с голой шашкой не пойдёте, трус и ссыкло такое?! Каждый действует в меру своих сил, умение поставить на место бездомную собачку это лучше чем ничего, психология их никого совершенно не волнует кроме вас, видимо. Пусть они под нас прогибаются.

Аа, ну всё ясно, значит как слабый противник, так я крутой мужик, способный постоять за себя, а чуть кто посильнее, вспоминается тактика отхода огородами. Учень умно 😀
Если вы гордо называетесь человеком, и по возможности достойным, так и ведите себя соответствующим образом. Я же наблюдаю тут повадки шавок, которые на слабых лают, а перед сильными жопой крутят, чем вы отличаетесь от них?? тем что хвоста нет? Ну мои поздравления!
И запомните, правда всегда одна, вне зависимости от обстоятельств.

Ну вы сейчас какими-то совершенно абстрактными категориями абсолютной справедливости оперируете, но ведь прав не тот кто более смел а тот кто жив остался. Забудьте эти сказки про гордость, честь и достоинство, это в армии так учат, чтоб не страшно было умирать. Человек должен думать головой, когда уступить а когда атаковать и ваши абсолютные характеристики, навязанные вам, видимо, в детстве советским ещё воспитанием, разумного человека совершенно не волнуют.
Называйте как хотите, но я с примерно одинаковым чувством прихлопну надоедливого комара, муху, оболью газом агрессивного бобика, совершенно не задумываясь зачем они ко мне проявили интерес. В случае агрессии от потенциально опасного субьекта уже буду думать, как лучше поступить чтоб причинить себе наименьшие неприятности.

о как! 😀

CROC:

Человек должен думать головой

Если честно, я не совсем понял вашу позицию. Я не пацефист, даже может где то и слишком жесток, но если есть возможность, я не буду применять оружие, тем более к собаке, лает, ну и ладно, до её уровня я опускаться не буду, просто не буду замечать. Просто достаточно немного думать головой и многих проблем можно избежать, т.о. не быть в одном месте крутым чуваком гоняющих собак, а в другом трусом спасающимся от достойного противника.

CROC:

но ведь прав не тот кто более смел а тот кто жив остался

честь и достоинство, это в армии так учат, чтоб не страшно было умирать

в детстве советским ещё воспитанием

Называйте как хотите, но я с примерно одинаковым чувством прихлопну надоедливого комара, муху, оболью газом агрессивного бобика, совершенно не задумываясь зачем они ко мне проявили интерес. В случае агрессии от потенциально опасного субьекта уже буду думать, как лучше поступить чтоб причинить себе наименьшие неприятности.

Sta-lker

а отморозков вы в какую группу отнесете? и почему ваша решительность не распространяется на амбалов?

не в группу людей, я с ними тоже жить в одном городе тоже не хочу...
хотя они люди конечно же... но это проблемма муниципальных властей и органов внутренних дел. если желание бороться с ублюдками, мерзостью, отморозками хотя бы декларируется властями, даже СМ приедут, если им позвонить и сказать что подверглись нападению и заявление примут, и при случае накажут этих злодеев, то решать проблему бездомных сабак они не собирабются и даже об этом не говорят, и видимо не собирутся.

поэтому защищать себя от собак буду я всеми возможными способами...

Ну, я думаю, на собаку, которая угрозы не представляет. мало кто бросится с ГБ или осой.. и собаки лучше гопников чувствуют. когда может прилететь в ответ на лай что-нить неприятное... и в отличии от гопников у них нет понятия " перед поцанами неудобняк" . если собака считает, что верятность получить люлей выше возможной выгоды- она и отступит. не заморачиваясь мыслями, какое она ссыкло 😊 ..
где то про волков попадалось- что , вроде они боятся человека... исследования как-то проводили... так волки бояться мужчин, и практически совсем не боятся детей и женщин.. Думаю, и собаки так же .. Я своих женщин долго не мог заставить ГБ носить. пока дочке на улице шавка джинсы не порвала и шрам на ноге не оставила... теперь не расстаются..

У меня тоже советское воспитание было, но детство давно кончилось, герои побеждают только в американских фильмах. А в жизни самым успешным оказывается трус и подлец, как ни прискорбно 😊

Ну у нас демократия, каждый выбирает что ему ближе. Хотя наверное Вы правы.

Sergey_82:

если желание бороться с ублюдками, мерзостью, отморозками хотя бы декларируется властями, даже СМ приедут, если им позвонить и сказать что подверглись нападению и заявление примут, и при случае накажут этих злодеев,

Самооборонных ситуаций с быками на джипах у меня не было я не их уровень, меня больше беспокоит гопота в лучшем случае на шестерке или на 2114. (не принижая достоинства владельцев советских машин, у самого 2105).

был случай когда таксовал ночью, и случайно поймал джип (сразу вспомнил анекдот про то как мужика в подобной ситуации отпиннали со словами где ты сука шашочки увидел) там сидел авторитет нашего города, подвез куда надо денег соответственно не взял. в живых его нет уже...

Sta-lker
но если есть возможность, я не буду применять оружие, тем более к собаке, лает, ну и ладно, до её уровня я опускаться не буду, просто не буду замечать. Просто достаточно немного думать головой и многих проблем можно избежать, т.о. не быть в одном месте крутым чуваком гоняющих собак, а в другом трусом спасающимся от достойного противника.

Да я тоже не замечаю обычно, но если есть желание и возможность то с удовольствием испытаю гб по биоцели, как уже писал. И мне это даже нравится, не спорю, нравится эффект, нравится что это безопасно, точно так же нравятся испытания гб на себе. Ничего плохого в этом не вижу. И в жадности ничего плохого нет, и в эгоизме, они просто есть и надо этим пользоваться в своих интересах. Просто мне показалось что вы хотите кого-то оскорбить, называя трусами... Многим на такое мнение плевать, имейте в виду, хотя на уровне вбитых с детства инстинктом может быть негативная реакция в ответ, скорее обратного эффекта добиваетесь.

Просто мне показалось что вы хотите кого-то оскорбить, называя трусами...

Sergey_82, вот такая ситуация, идете вы с девушкой (своей), тут собачка вам на встречу, лает, что делать? можно залить её из гб, растрелять из осы и добить керпичом. Эффектно, почти рыцарь, почти дракона завалил. А через неделю вы так же идете, а на лавке компания что-то там сказала вслед, как поступить? Как с "драконом", но может и пупок развязаться. Просто уйти, как-то не эффектно, на тактическое отступление не похоже, можно конечно пошутить, но не факт что спутница оценит юмор и ваше бездействие. В общем проблема.

Теперь несколько иначе. Идете вы с девушкой, тут собака, лает, пошутите, мол блоховоз щас съест и идите дальше, зато если какая то там компания вам что то скажет, вы сможете достойно отшутиться и разумно не лезть с ними разбираться. В глазах девушки вы не будете выглядеть парнем, которые не испугался дворняжки, но испугался даунов. Вы в её глазах будете выглядеть выше всей этой мелкой швали.

CROC
А в жизни самым успешным оказывается трус и подлец, как ни прискорбно

Побеждает тот кто сильнее. А трус он или подлец это никакого отношения к процессу не имеет. К сожалению, эта простая истина не вписывается в нормы обучения школьников-поцреотов, и солдат совецкой армии, поэтому пришлось придумывать про доблесть, отвагу, честность и прочую мишуру.

Побеждает тот кто сильнее. А трус он или подлец это никакого отношения к процессу не имеет.

Sta-lker
Побеждает тот кто сильнее. А трус он или подлец это никакого отношения к процессу не имеет.
-1

Батеньга, вот вы поставьте двух человек на перетягивание каната. У одного становая тяга 160 кг и 90 кг весу, а второго 100 кг и 65 кг весу. При этом первый сквернословит, ругается, бьет жену, дрочит по ночам, симпатизирует фашистам, ворует по мелочи деньги у друзей, а однажды с похмелья ограбил старушку в парке. А второй ходит в кружок макраме, жену называет на вы, трахается по календарю и переводит старушек через улицу. Ну и кто из них победит ? Во всех остальных процессах все то же самое, кто быстрее догадается, кто сильнее ударит, кто быстрее добежит тот и победил. При этом абсолютно не важно че у него за душой.

да нет, а представьте теперь туже ситуацию, перетягивание канатов, у святоши 120кг, а у подлеца 100. Подлец масла на асфальс нальёт и канат со стороны противника вазелином смажет. И кто победит то? 😀

Sta-lker
да нет, а представьте теперь туже ситуацию, перетягивание канатов, у святоши 120кг, а у подлеца 100. Подлец масла на асфальс нальёт и канат со стороны противника вазелином смажет. И кто победит то?

Значит он оказался умнее, и свел на нет физическое приемущество оппонента.

ну когда в честной драке один на один, сначала солью ослепляется противник, а потом ему кастетом разбивается нос, яйца, это тоже можно списать на военную хитрость

Sta-lker
ну когда в честной драке один на один, сначала солью ослепляется противник, а потом ему кастетом разбивается нос, яйца, это тоже можно списать на военную хитрость

Хоть это к собакам и не относится, перестаньте называть простые действия с точки зрения своих симпатий. А то неразбериха получается - одно и то же действие называется то военной хитростью, то подлым предательством, в зависимости от того на чьей вы стороне. Действие то одно и тоже. Также как борцы за свободу с сепаратистами, доблестные разведчики с гнусными шпионами, бобро и зло и и много чего еще. Для вас отличие коварного подлеца от удалого молодца состоит только в том, на чьей стороне он окажется, а это вообще воля случая. Дак не стоит думать, что коварный подлец должен проиграть только потому что воюет против вас.

а это меняет что-то? если я вам начну делать замечания, замучаетесь их выслушивать

QUOTE]вот такая ситуация, идете вы с девушкой (своей), тут собачка вам на встречу, лает, что делать?[/QUOTE]
Sta-lker, вы почему-то делаете упор именно на ситуации, что "собачка лает", а ее за это всячески уничтожают. Только я сомневаюсь, что более-менее прагматичный человек станет тратить ГБ/раскладывать любимую телескопичку, если какой-то кабысдох просто нарезает круги вокруг и сотрясает воздух. Просто потому, что для осуществления акта "самообороны" к псине нужно будет еще и приблизиться 😊. А резкое сокращение дистанции вкупе с лаем любой нормальный человек воспримет, как непосредственную агрессию. Думаю, если на вас с агрессивными воплями внезапно ломанется какой-нибудь индивидум, ваша реакция будет вполне однозначна.

в честной драке один на один

Побеждает тот кто сильнее. А трус он или подлец это никакого отношения к процессу не имеет.

но ведь прав не тот кто более смел а тот кто жив остался

Sta-lker, вы почему-то делаете упор именно на ситуации, что "собачка лает", а ее за это всячески уничтожают.

ну тут призывают уничтожать их, например maxpolonski. против реальной самообороны я ничего против не имею, тем более сам применял гб в отношении собаки. Но есть группа людей, которые себе зад порвут, но прибьют шавку гавкнущую в их сторону.

Sta-lker
Sergey_82, вот такая ситуация, идете вы с девушкой (своей), тут собачка вам на встречу, лает, что делать? можно залить её из гб, растрелять из осы и добить керпичом. Эффектно, почти рыцарь, почти дракона завалил. А через неделю вы так же идете, а на лавке компания что-то там сказала вслед, как поступить? Как с "драконом", но может и пупок развязаться. Просто уйти, как-то не эффектно, на тактическое отступление не похоже, можно конечно пошутить, но не факт что спутница оценит юмор и ваше бездействие. В общем проблема.

Теперь несколько иначе. Идете вы с девушкой, тут собака, лает, пошутите, мол блоховоз щас съест и идите дальше, зато если какая то там компания вам что то скажет, вы сможете достойно отшутиться и разумно не лезть с ними разбираться. В глазах девушки вы не будете выглядеть парнем, которые не испугался дворняжки, но испугался даунов. Вы в её глазах будете выглядеть выше всей этой мелкой швали.

Если сабака просто лает, то конечно не буду применять я никакой ГБ и тем более осу.
Но представим другой вариант, сабака лает моя девушка испугалась , дернулась неправильно и пес вцепился в нее, в этй ситуации я буду выгледить гораздо хуже, чем в какой либо другой. Да и я от неождонности могу сделать что-то нето, что не понравится собаке.
Так вот если собака двигается в мою сторону, то она упреждающе получет в морду из ГБ.

Sta-lker

ну тут призывают уничтожать их, например maxpolonski. против реальной самообороны я ничего против не имею, тем более сам применял гб в отношении собаки. Но есть группа людей, которые себе зад порвут, но прибьют шавку гавкнущую в их сторону.

Это неправиьно согласен

Господа когда я создавал эту тему я и не думал что на ней развернется такая ожесточенная дискуссия по поводу собак. вобщето ради этой темы я регистрировался на форуме совсем недавно, хотя читаю форум уже пять лет.
мы здесь друг друга никогда не переубедим. тема начиналась с того как я самооборонился от собак с помощью ОП-65, потом тема ушла в обсуждение собак, а теперь у нее новое продолжение, новый поворот - обсуждение понятий справедливости хитрости трусости.
Мне кажется нам всем надо помнить слова Вальтера:
-"Ваше мнение мне неприятно, но я готов отдать свою жизнь за Ваше право его высказывать".
может дадим теме опускаться по форуму все ниже и ниже

Если сабака просто лает, то конечно не буду применять я никакой ГБ и тем более осу.
Но представим другой вариант, сабака лает моя девушка испугалась , дернулась неправильно и пес вцепился в нее, в этй ситуации я буду выгледить гораздо хуже, чем в какой либо другой. Да и я от неождонности могу сделать что-то нето, что не понравится собаке.
Так вот если собака двигается в мою сторону, то она упреждающе получет в морду из ГБ.

+1

Вся и проблема та в том ,что вся дискусия у НАС и свелись к тому:

1.Оболью собаку если она дворнягя она же СЛАБЕЕ
-вы очень крутой чел.

2.Если будут крепкие ребята -постораетесь избежать конфликта(магазин, милиция и т.д.)ПУсть найдут себе другую жертву!Возможно вашу мать или девушку, но выже спасли свою жопу!
МОЛОДЦА!

3.А выучить обычные правила поведения с собакой -ваш ответ а зачем она же слабее, как хочу себя так и веду ...

Вот когда вас на улице будут метелить во все щели амбалы... уверен ,что никто не подойдет( и даже не позвонят никуда) ,а ЗАЧЕМ вы же слабая шавка так и незачем вам помогать, а еще недай бог себе другую жертву найдут вместо маленького очкастого ботаника...

Вот такая у нас господа психология стала.

Sergey_82
...Так вот если собака двигается в мою сторону, то она упреждающе получет в морду из ГБ.

Danger Diamant
Вот такая у нас господа психология стала.

Да,Sta-lker,а Вы говорили"тема себя исчерпала" 😊
Граждане Ганзовцы!Поскольку я развел то,что некоторые называют"псиносрач",я наверное должен это и закончить. К единому мнению сейчас мы не придем. Грустно,но это так. Надеюсь,что вы найдете в себе силы подумать о проблеме излишней вашей агрессивности к животным, которые 95 из 100 безвредны и несчастны. Агрессивность вызвана детскими страхами(кого-то в детстве укусили, кого-то мамы\бабушки запугали"не лезь к собаке, укусит",кто-то насмотрелся страшилок по ТВ,кто-то самоутверждается за счет слабых и т.д.)
Вы же считаете себя людьми, мужиками,-ну так и будьте людьми, ведите себя по-человечески. У вас в черепных коробках мозгов больше чем у собак, по крайней мере по объему. Попробуйте задействовать мозг, анализируйте ситуацию, изучайте повадки животных-это не трудно, но полезно. Сильный человек всегда добрый, вы злитесь и отрываетесь на собаках-вы слабы. Ваши поступки говорят за вас. Если хотите навести порядок-стройте приюты, стерилизуйте и вакцинируйте. Тот кто отстреливает-не герой, он преступник, тот кто травит-вообще не человек.

Все что не самооборона-проявление вашей трусости. Интересно опробовать девайс-найдите не животное, найдите гопников поздоровее. Или пробуйте на себе. Вам ваши действия не напоминают политику пиндосов США?
Намне нравится Ирак, какой-то он сука подозрительный, наверное напасть хочет, надо дать ему п.зды превентивно, а то сцука укусит. И Афганистан с Ираном сцуки глядят недобро, балакают не по-пиндосски, хер знает что у них на уме. И Раша скалится из своей сибирской подворотни- того гляди цапнет. Надо и на них чудо-оружие опробовать 😛

Применение силы, спецсредств и оружия должно быть ТОЛЬКО при самообороне.
Вот вкратце что я,Sta-lker и вроде кто-то еще(извините, не помню)пытались довести до вашего сознания.
П.С.Если кто реально боится собак-бесплатный добрый совет: сами заведите собаку. Ваше отношение к проблеме кардинально изменится. Вы перестанете бояться, научитесь понимать собак, станете настолько внутренне сильны, что будете оставлять свое вундерваффе дома. И ненавистые вам шавки будут обходить вас стороной, говоря"извините".За советами стучитесь в ПМ.

Баллончику топикстартера конечно"зачет".Наверное ему имеет смысл закрыть тему.

Danger Diamant
Вся и проблема та в том ,что вся дискусия у НАС и свелись к тому:

1.Оболью собаку если она дворнягя она же СЛАБЕЕ
-вы очень крутой чел.

2.Если будут крепкие ребята -постораетесь избежать конфликта(магазин, милиция и т.д.)ПУсть найдут себе другую жертву!Возможно вашу мать или девушку, но выже спасли свою жопу!
МОЛОДЦА!

3.А выучить обычные правила поведения с собакой -ваш ответ а зачем она же слабее, как хочу себя так и веду ...

Вот когда вас на улице будут метелить во все щели амбалы... уверен ,что никто не подойдет( и даже не позвонят никуда) ,а ЗАЧЕМ вы же слабая шавка так и незачем вам помогать, а еще недай бог себе другую жертву найдут вместо маленького очкастого ботаника...

Вот такая у нас господа психология стала.

по п. 1 я ее оболью потому что она желает меня укусит, на мой взгляд потому что скалится лает и бежит ко мне. делать потом 40 уколов или приобретать новую одежду не хочу.

по п. 2 да, попытаюсь избежать конфликт, если их много и они меня отметелят, им и в этом случае ничего не помешает найти новую жертву.

по п.3 Несобираюсь учить правила поведения с собаками, у меня на это время нету. мне легче купить баллон и облить ее, если почувствую опасность с ее стороны. Я не считаю бездомную собаку слабее меня. покрайней мере она бегает быстрей меня и челюсти у нее сильнее чем у меня.

по абз. 2 п. 3 Какое это отношение имеет к собакам. Вы сравниваете Амбалов с шавками чтоли? или вы ставите людей и собак в один ряд? По вашему если я облил из ГБ нападающую на меня шавку и избежал конфликта с амбалами я трус чтоли?. А если я не облил шавку и избежал конфликта это уже как бы ничего пойдет нормально?

Не сравнивайте амбалов с собаками. Это не корректное сравнение.

oberleutenant +1, весьма грамотно излажили свои мысли.

Sergey_82:
я ее оболью потому что она желает меня укусит, на мой взгляд потому что скалится лает и бежит ко мне.
еслиб вы хоть немного разбирались в психологии и повадке собак, то знали бы, что если собака скалит зубы, лает на вас, она выражает недовольство из-за вашего присутствия, но не готова для нападения. Если она реально хочет вас порвать, зачем ей предупреждать вас об этом????? Это все равно что я подойду к вам и скажу, уважаемый, готовтесь, щас я вас буду бить. Глупо да?

Несобираюсь учить правила поведения с собаками, у меня на это время нету. мне легче купить баллон и облить ее, если почувствую опасность с ее стороны. Я не считаю бездомную собаку слабее меня. покрайней мере она бегает быстрей меня и челюсти у нее сильнее чем у меня.

1. а писать про это все на форуме у вас есть время??
2. по поводу челюсти, это загадка для меня, вы собрались загрысть собаку?

Вы сравниваете Амбалов с шавками чтоли? или вы ставите людей и собак в один ряд? По вашему если я облил из ГБ нападающую на меня шавку и избежал конфликта с амбалами я трус чтоли?. А если я не облил шавку и избежал конфликта это уже как бы ничего пойдет нормально?

Sergey_82, у меня нет каких либо притензий к вам, местами вас понимаю. Это для ясности.

Вот я и говорю психология...
Собаки стаями живут около метро в Москве в основном или в парках... никого просто так не трогают... только посторнних собак(особенно домашних) шугают...

Или к примеру в парке Коломенском рядом с которым я и живу... бросаються на людей которые туду приходят с кошками гулять... (сами спровоцируют конфликт, а потом удивляються)...

У самого собака есть, овчарка можно сказать член семьи... НИКОГДА на меня или на собаку никто из бродячих не нападал... опять же говорю правила повеения с ними очень простые.
Правило N1
БЕЗ ОБИД
Собаки чувствуют срах и трусливых людей и лаят на них. (сразу скажу не имею ввиду ничего личного, такая особенность у животных).
А если вы после этого еще больше пугаетесь-следует агрессия, слабых в животном мире принято мочить-эволюция знаете ли...(к сожалению у людей нечто похожее)

Иногда собаки бросаються за убегающим от них человеком, или велосипедистом это тоже инстинкт... -ты убегаешь значит ты жертва.

Если вы ведете себя уверенно и дружелюбно никто вас кусать не будет...

Кстате когда дописывал пост ,вспомнил как вчера менял резину... :
Подъехал в шиномонтаж... внимательно посмотрел кто стоит в очереди.. подошел к инфинити перетер с водилой и ботанику лет 30 из стоявшего за ним в рено меган ,просто сказал что я занимал за инфинити... и заехал перед ним и еще перед 20 машинами(примерно), так они даже не спросили у водилы Инфините -занимал я или нет... а спрашивал я у него просто про машину и все...
Вот такая у нас господа психология терпил... но только собачки несчастные не причем...

Danger Diamant
Собаки стаями живут около метро в Москве в основном или в парках... никого просто так не трогают... только посторнних собак(особенно домашних) шугают...

Или к примеру в парке Коломенском рядом с которым я и живу... бросаються на людей которые туду приходят с кошками гулять... (сами спровоцируют конфликт, а потом удивляються)...

Мда, батенька, у вас психология терпилы конечно. Пока вы в человека не переобуетесь с вами спорить бестолку.

Сами значит спровоцировали. Тем что с кошками вышли гулять. А другие спровоцировали тем, что убегать стали. А третьи спровоцировали, тем что в парк зашли. А дети 8 летние спровоцировали тем что на улицу вышли.

Когда до вас наконец допрет, что парк он для того, чтобы там люди гуляли с кошками, улицы для того, чтобы дети ходили по ним и мамки, а не мужики с пистолетами. Что это пиздец как ненормально, когда человек боится собак, а когда получает - ему говорят что он сам виноват. В городе у человека не должно быть конкурентов за место в парке. Амбалы, гопники это другая проблема. Они к собакам отношения не имеют. И возросший уровень преступности это не повод оставлять нерешенной проблему одичавших блоховозов.

Sergey_82
Sta-lker

ну тут призывают уничтожать их, например maxpolonski. против реальной самообороны я ничего против не имею, тем более сам применял гб в отношении собаки. Но есть группа людей, которые себе зад порвут, но прибьют шавку гавкнущую в их сторону.
Это неправиьно согласен

У меня корешок был. Он как одичавшую собаку во дворе у себя завидит сразу в нее кирпичом кидался. Я спрашиваю его - зачем ? Он говорит сестра 8 летняя не может по двору пройти. Они как ребенка одного завидят, окружают его сразу и проходу не дают. А взрослых, то не, не трогают. Поэтому взрослые с ними сюсюкаются и кормят, а я их пизжу. Привинтивные меры. Никто никого не покусал. Но собаки должны быть уничтожены заранее. Потому что по улицам ходят люди НЕ СПОСОБНЫЕ на самооборону. И собаки прекрасно знают кого нужно драть. Если они ни разу не напали на вас это вовсе не значит, что они не нападу на вашего ребенка, когда он за хлебом пойдет. Или беременную жену не искусают, когда она из консультации будет возвращаться, и будет стоять вопрос - колоть КоКАВ, с риском выкидыша или оставить так, может пронесет. Вот тогда я на вас посмотрю, что вы о психологии этих выблядков будете говорить. Вам просто не о ком заботиться. Свою жопу прикрыли и сидите довольные. А все остальные виноваты сами, там что родились не мужиками, ходят не по специально отведенным местам и позже 8 вечера.

Ну что за сообщения однотипные, напрвленные на жалость к близким/детям?
Уж обсуждалось много раз, суть ясна..

А вот что думаю я: собак люблю, но что-то надо делать безусловно, со дворов прогонять хотя бы...

и ещё:
одичавших, агрессивных собак - заливать и не париться, нормальное (имхо) и логичное поведение бездомной псинки - подлизываться к прохожим и выпрашивать еду, или искать её где-нибудь.. Но именно такое поведение встречается редко что-то

Danger Diamant
Собаки чувствуют срах и трусливых людей и лаят на них. (сразу скажу не имею ввиду ничего личного, такая особенность у животных).А если вы после этого еще больше пугаетесь-следует агрессия, слабых в животном мире принято мочить-эволюция знаете ли...(к сожалению у людей нечто похожее)

Так что я не вижу ничего предосудительного, если человек, опасающийся собак и не знакомый с их психологией, будет просто поливать их из баллончика. Это проще и безопаснее для него, чем заниматься самокопанием и каждый раз играть роль дрессировщика цирка. Собаке при этом никаких увечий нанесено не будет. И все довольны.

По-этому я лично таки не вижу повода для таких бурных споров, камрады 😊.

удет просто поливать их из баллончика. Это проще и безопаснее для него,

maxpolonski:

У меня корешок был. Он как одичавшую собаку во дворе у себя завидит сразу в нее кирпичом кидался.

Sta-lker
вы знаете как в фашисткой германии стороживых собак для охраны заключонных готовили, чтоб они были злыми? Переодетые в форму заключенных, они били собак, тем самым привязывали им ненависть к людям одетых в форму заключонных. Вот из-за таких отморозков как ваш друг и получается такое воспитание. Если с самого начала собаку не пи..здят камнями, то и она врядли будет бросаться на людей, смысл ей какой, ей лищь бы что пожрать, так может и перепадет что, а такие вот живодеры и воспитываю в них агрессию, а ихние друзья вопят что-то и рассказывают душераздирательные истории. Мораль ясна?

Ну дак и про что. Стрелять надо сразу, а не камнями кидаться. Хотя тот паренек своего добился, собаки оттуда ушли. Да и кто то же должен воспитывать в них срах перед человеком, правильно ?

Не правильно, мужиков в данном случае будут боятся, а женщин, детей ненавидеть и гонять.

Sta-lker

Мораль ясна?

Да не ясна ему мораль, он моральный урод, и нечего с ним спорить.
Развелось блин живодеров... нашли себе врагов бездомных собак...

А если гопника встретят.. сразу в кусты... но зато бобика кирпичем тут мы герои...

maxpolonski-на своей страничке в журнале о православии пишем ,а тут как собачек убивать?! Интересная позиция... морального урода.

Danger Diamant +1. Сам малость в шоке от такого контраста. 😀
Бойтесь фанатиков, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

Sta-lker
Не правильно, мужиков в данном случае будут боятся, а женщин, детей ненавидеть и гонять.

Ну да, а после газовых баллончиков они будут всех любить.

Sta-lker
Ну что за сообщения однотипные, напрвленные на жалость к близким/детям?
Уж обсуждалось много раз, суть ясна..

Это не однотипные сообщения. Это реальность. Вы просто с ней не сталкивались, вот и думаете, что это сказки. Блоховозы, они мужика то не тронут. Трезвого и днем по крайней мере. А вот бабу - самое то. Ну или детеныша. Оно конечно хорошо, если отобъется, но может и не отбиться. Пора бы уже понять что 4-5 сработвашихся блоховозов это не шавка под кустом, это реальная опасность для невооруженного человека. Кроме того, они всерьез считают, что люди должны уступать им место. И действовать по ним нужно привинтивно, не дожидаясь несчастных случаев. В общем бестолку с вами разговаривать, пока вы это сами не увидите. Меня ни разу бездомные твари не кусали, пока я в москву не приехал первый раз. Вот тут то я и охренел. У меня на родине 30 градусный мороз решает эту проблему, остается один кабысдох на двор на радость детишкам. А тут форменный пиздец происходит. Удивляет только москвич, здесь, который говорит что это нормально, и люди сами виноваты в том, что собаки их кусают. Хотя не удивлен. Толерантность в действии. Сказать спасибо за то избили, и всем объяснять что это нормально, гопники веть тоже люди, и им нужно все отдавать, а не перечить.

Sta-lker

Ну что за сообщения однотипные, напрвленные на жалость к близким/детям?
Уж обсуждалось много раз, суть ясна..

maxpolonski, мне не о чем с вами разговаривать, я полностью присоединяюсь к мнению Danger Diamant, добавлю лишь, горбатого могила исправит.

Danger Diamant
Да не ясна ему мораль, он моральный урод, и нечего с ним спорить.
Развелось блин живодеров... нашли себе врагов бездомных собак...

Опять однобокие суждения. Вы же не называете моральными уродами городских охотников, которые выезжают на выходных уток пострелять. А необходимую защиту от собак называете моральным уродством. Хотя процесс одинаков - убийство твари с использованием механических средств. Тем не менее убийство утки ради развлечения это молодецкая удаль, а убийство собаки ради самообороны это варварство и дикие нравы. У вас предвзятое отношение к объективной реальности, старайтесь от этого избавляться.

Все, срач заканчиваю.

[задумчиво]: Я бы на месте Sergey_82 тему-то прикрыл бы....

Kilo 1.1
[задумчиво]: Я бы на месте Sergey_82 тему-то прикрыл бы....

как темы прикрываются то? незнаю человек новый я 😛

Эээээ... блин, а я сам не знаю 😀... помню, как удалить можно, но это будет жестоко 😀. Можно модера попросить, в-принципе.

А, все, вроде нашел!

Внизу страницы "Delete topic", далее "Submit"

Kilo 1.1
А, все, вроде нашел!
http://img.allzip.org/g/28/orig/256917.jpg

спасибо