Результаты испытаний НРЗ и Перцовки

Итак, сегодня состоялось ранее запланированное испытание. Благодарю всех, кто принял в нем участие: Wayf@rer, Skrs, kaschey -1, Silver3d, kirn.

Пока что даю краткий отчет. Видео будет выложено операторами после обработки сегодня-завтра. Ссылки будут приведены здесь.

Условия испытаний были следующие: дистанция 1 м от сопла до лица испытателя (отмерялась рулеткой), прищуренные глаза, распыление в течение примерно 1 сек. Далее условный нападающий должен был попытаться догнать и атаковать условного обороняющегося. В руки испытателям давали ножны для имитации атаки ножом.

Баллон: НРЗ-65
Условный нападающий: Skrs
Условный обороняющийся: Wayf@rer
Задержка: около 3-4 сек, условный нападающий догнал обороняющегося где-то через 7-8 метров, смог сымитировать серию ударов и чуть не повалить его на землю.
Дополнение от 24.11.2009.
По видео получается следующее:
- длительность распыления составила 0,88 сек;
- после распыления до момента полного закрытия глаз и невозможности их открыть прошло 8 сек;
- с начала отмывания до момента, когда глаза начали открываться, прошло 7 мин.
Видео в отличном качестве с первой камеры: http://defenseweapon.ru/files/video/(1280x720)(NRZ60)_H264.ts (146Мб). *
Видео в среднем качестве с первой камеры: http://defenseweapon.ru/files/video/NRZ-65_1st_cam.avi (16Мб).
Дополнение от 26.11.2009.
Видео в среднем качестве со второй камеры: http://defenseweapon.ru/files/video/NRZ-65_2nd_cam.avi (23Мб).
Анимация распыления в замедленном режиме: http://defenseweapon.ru/files/video/NRZ-65.gif (7Мб).

Баллон: Перцовка-65
Условный нападающий: kaschey -1
Условный обороняющийся: Borion
Задержка: практически отсутствует, условный обороняющийся успел сделать один шаг в мою сторону, после чего его жестко накрыло.
Дополнение от 25.11.2009.
По видео получается следующее:
- длительность распыления составила ровно 1 сек;
- с начала отмывания до момента, когда глаза начали открываться, прошло 10 мин 20 сек.
Видео в отличном качестве с первой камеры http://defenseweapon.ru/files/video/(1280x720)pertsovka_h264.ts (189Мб). *
Видео в среднем качестве с первой камеры: http://defenseweapon.ru/files/video/Pertsovka-65_1st_cam.avi (27Мб).
Дополнение от 26.11.2009.
Видео в среднем качестве со второй камеры: http://defenseweapon.ru/files/video/Pertsovka-65_2nd_cam.avi (32Мб).
Анимация распыления в замедленном режиме: http://defenseweapon.ru/files/video/Pertsovka-65.gif (8Мб).

На видео все ключевые моменты фиксировались: когда смог открыть глаза, когда полностью кончилось действие. Каждого из испытателей с использованием различных средств отмыли примерно за 15 мин.

Также попшикали по бумажным мишеням с 1 и 1,5 м на предмет сравнения ширины конуса и плотности залития. Испытывали Перцовку, KO FOG и КУМ струйный. Это тоже снималось на видео, плюс еще есть фото, которые выложит Wayf@rer.
Дополнение от 26.11.2009.
Видео в среднем качестве со второй камеры: http://defenseweapon.ru/files/video/P-65.KO_FOG.KUM_S_2nd_cam.avi (23Мб).

________________________

* - программы, позволяющие просматривать видео файлы MPEG-TS.
В частности, рекомендуется использовать VLC Player http://www.videolan.org. Если есть проблемы с просмотром avi, то VLC тоже поможет.

МОЛОДЦЫ! по баллонам результаты вполне ожидаемы. ну не может МПК быть злее перца.
очень ждем видео. а на КУМ испытателей не хватило? 😞

Впечатления:
Испытания прошли штатно. Результаты вполне ожидаемы.
Перцовку, как более переспективный баллон решили испытывать на kaschey -1, на которого ОП-25 произвела весьма унылое впечатление ( http://guns.allzip.org/topic/28/325451.html ).
Но, несмотря на это, П-65 показала себя великолепно!

UPDATE!
Сегодня испытываем баллончик "Аццкий ЙАД".

Распыление в лицо ровно 1 секунду!

В АТАКУ!

Но нет, всё.

Не нужно мне вашей марганцовки...

Дайте... МОЛОКА!!!

Прозрение:

И заслуженная награда!

НРЗ испытывали на Skrs. Схватило его хорошо, но спустя (update) 8 секунд. А до этого он сделал из меня условное решето условным ножом.
За что ему большое спасибо в плане демонстрации боеспособности!
UPDATE:
Последний скептичный взгляд на НРЗ:

Распыление точно в лицо:

И попытка улететь от разъяренного нападающего:

Который и спустя 6 секунд успешно видел мои ноги для проведения подсечки:

Все. Глазки закрылись:

Больше всего ему понравилось отмываться раствором марганцовки:

Пока все. Ждем видео с другой камеры.

во! это правильно с марганцовкой. я вот не нашел её в аптеках 😞

Ждем видео!
Испытатели молодцы!!! 😊

Garlic
а на КУМ испытателей не хватило? 😞

Да у нас даже на KO FOG испытателя не нашлось, который третьим был по результатам голосования.

Тест по мишеням:

1м Перцовка-65

1м KO FOG-50

1м КУМ-С

.
.
1,5м Перцовка-65

1,5м KO FOG-50

1,5м КУМ-С

Факультативно:
1,5м юзаный КУМ-С-65 (более новый, желтый).

Личные впечатления:
П-65 дает достаточно узкую струю. На 1м это даже может помешать нормальному прицеливанию. Но 1,5м залила идеально, накрыв мишень ровным слоем ирританта.

КО FOG на 1м дал широкую плотную струю, залив мишень достаточно плотно. Прицеливания практически не требует.
С 1,5 м картина похожая, но заливает не столь плотно.

Кум-С (старый) дал крупное ровное, средних размеров пятно на 1м. Ирритант жидкий, без мелкого аэрозоля.
С 1,5 м, как это ни странно пятно не увеличилось, наоборот, распыление приобрело более струйный характер. На такой дистанции уже нужно некоторое прицеливание.

Новый КУМ показался более широким и плотным с 1,5м. Очень положительное впечатление.

А где третий был???
Факин шыт, значит НРЗ сосет?

ПашаАБАКАН
А где третий был???

Было две кандидатуры на роль третьего испытателя, но один не смог приехать по обстоятельствам, с другим я просто не имел возможности связаться.

ПашаАБАКАН
Факин шыт, значит НРЗ сосет?

Практически все, кто присутствовал на испытании, однозначно сделали выбор в пользу Перцовки. Silver3d, который недавно применял и НРЗ, и Перцовку сказал, что в его случаях применения все было точно также.

Всем спасибо!
У нас в Саранске П-65 по цене 205 рублей.
НРЗ - 290.

Как раз у меня вышел срок для ОП-65. Теперь Перцовку на дежурство.
Контроль бывает, но редко. А КУ-М, видать, ГБ не плохой. Особенно зимой и по части сдувания струи.

По Фоткам: КУМ рулит как всегда, ЧТД.
Вот так я тролю 😛
------------------
ерзаю на стуле в ожидании видео!

У меня камера качественная, но аналоговая. Сегодня изображение оцифрую, а завтра отредактрирую и попробую выложить здесь. Всего 54 минуты. Попробую ужать. НРЗ не впечатлил совсем. Если дать жене или ребенку - он даже опасен из-за чувства ложной защищенности. Перцовка - жуть. "Злодей" реально даже шаг не смог сделать в сторону жертвы. Реально приход через 0,5 сек, полшага и полный стопор. Кому нужно полную версию в формате DVD могу на мейл скинуть. Если испытатели возражать не будут. Ну и Борис, конечно.

Я не возражаю 😊 Сам бы не отказался от записи в формате DVD. Если можно, то я предпочел бы пересечься где-нибудь и просто получить диск с записью, в обмен дам чистый. Дело в том, что многие почтовые ящики имеют ограничение на максимальный размер вложения. Запись в формате DVD для почтовика слишком тяжела. Правильнеее будет на файлообменники выкладывать.

Да. Молодцы, порадовали. Больше всего порадовал Skrs, мой хороший товарищ) Сусловием того, что он меньше недели назад стал отцом) Придется, наверное свою РЗ-65 на нем еще раз проверить и купить себе Перцовку.

MadMedic
Сусловием того, что он меньше недели назад стал отцом)

Ну тогда мои поздравления ему! 😊

MadMedic
Придется, наверное свою РЗ-65 на нем еще раз проверить и купить себе Перцовку.

Хм, а зачем? Если уж НРЗ так подействовала, то РЗ, скорее всего, даст эффект еще хуже.

Хорошо, что проверили в реале НРЗ и ОЧЕНЬ плохо, что не удалось испытать KO FOG. По результатам обсуждений в конфе был уверен, что с таким количеством кандидатур испытателей это точно произойдет, даже не стал пытаться фальсифицировать результаты голосования в своих интересах 😊

И - такой облом...

В любом случае большая благодарность Борису, испытателям и всем участникам за первые сравнительные тесты.

Умти Спок
ОЧЕНЬ плохо, что не удалось испытать KO FOG

Borion
Хм, а зачем? Если уж НРЗ так подействовала, то РЗ, скорее всего, даст эффект еще хуже.

ну не выбрасывать же просто так балон) мало ли еще дети найдут)

Молодцы!
Всем участникам и главному организатору 😊 огромное спасибо!
Надеюсь, что на этом испытания не закончатся.
Со своей стороны обязуюсь оказывать финансовую поддержку.

Borion
условный нападающий догнал обороняющегося где-то через 7-8 метров, смог смитировать серию ударов и чуть не повалить его на землю.

Испытателям спасибо! 😊

Wayf@rer
Личные впечатления:
П-65 дает достаточно узкую струю. На 1м это даже может помешать нормальному прицеливанию. Но 1,5м залила идеально, накрыв мишень ровным слоем ирританта.

КО FOG на 1м дал широкую плотную струю, залив мишень достаточно плотно. Прицеливания практически не требует.
С 1,5 м картина похожая, но заливает не столь плотно.

По результатам: IMHO перец vs МПК тут ни при чем. Здесь вопрос CS vs CR. Именно CS в перцовке дал вполне ожидаемый результат в плане скорости воздействия: он действует очень быстро. То же и в ОП. Значит CR не так быстр, получается.

А каковы ощущения испытателей от злобности воздействия? Понятно, что не сравнишь двух разных людей, но хотя бы субъективно ощущения интересны.

Молодцы!
Ну что как и предпологалось Перцовка на высоте!

alex.g
Т.е. ты хочешь сказать, что перцовка с новой кнопкой льет кучнее Ko Fog?

alex.g
Ko Fog давал хорошее мокрое пятно на полутора метрах, а перцовка со старой кнопкой давала брызги на листе.

Да, дымаю Fog заливает по-лучше на 1,5. Впрочем очень хочется видео посмотреть.

ура, состоялось!
всем участникам респект, Бориону репект в квадрате, а испытателям респект в кубе!))
ждём видео!
и да, я очень даж не против глянуть всё видео целиком в формате DVD (это .vob чтоль?). мона кинуть на мыло, мона на файлообменники (что наверно удобнее при большом количестве желающих)

alex.g
По результатам: IMHO перец vs МПК тут ни при чем. Здесь вопрос CS vs CR. Именно CS в перцовке дал вполне ожидаемый результат в плане скорости воздействия: он действует очень быстро. То же и в ОП. Значит CR не так быстр, получается.

А я считаю, что дело и в том, что CS действует быстрее CR, и в том что ОС действует жестче, чем МПК. Только один CS не дал бы такого эффекта. По моим впечатлениям Перцовка сработала однозначно жестче, чем НРЗ. И я лишний раз убедился, что МПК слабый ирритант.

Предологаю поставить Прецовку(как самый рапрастрастраненный и хороший ГБ) на первое место!

1.Перцовка
2.К-УМ
3.KO fog
4.ОП
5.НЖП
6.НРЗ
7.и т.д.

Wayf@rer
На 1м да. Это хорошо заметно.

При этом у Фога состав очень обильно заливает мишень, аж стекает с листа. Ну это и логично - жидкого состава там гораздо больше.

Danger Diamant
Предологаю поставить Прецовку(как самый рапрастрастраненный и хороший ГБ) на первое место!

Я считаю, что рейтинг должен составляться только с учетом эффективности баллона, независимо от его распространенности.

alex.g
По результатам: IMHO перец vs МПК тут ни при чем. Здесь вопрос CS vs CR. Именно CS в перцовке дал вполне ожидаемый результат в плане скорости воздействия: он действует очень быстро. То же и в ОП. Значит CR не так быстр, получается.

Borion
Я считаю, что рейтинг должен составляться только с учетом эффективности баллона, независимо от его распространенности..

Спасибо большое всем участникам жду ссылки на видео, и отзывы испытателей

Borion

А я считаю, что дело и в том, что CS действует быстрее CR, и в том что ОС действует жестче, чем МПК. Только один CS не дал бы такого эффекта.

Garlic
в ОП-25 еще больше было CS, а эффект? 😛

alex.g
Ну что ж ты 25 мл сравниваешь с 65 мл?

Originally posted by Borion:

Я считаю, что рейтинг должен составляться только с учетом эффективности баллона, независимо от его распространенности..

Поддерживаю

Возможно ему не уступет К-Ум, но увы производительне заботиться о дистрибуции своего товара, поэтому найти его в РФ очень сложно, да и учитывая испытание Перцовки и незачем.

alex.g
ОП дает столь же быстрый результат обычно. А перец в перцовке обеспечивает, вероятно, более длительное воздейтвие, чем МПК в ОП. Перец жестче, но не быстрее.

Факт в том, что Перцовка подействовала жестко сразу. Т.е. не было такого, что сначала состав сработал быстро, но относительно слабо, а потом наступил основной эффект.

Огромное спасибо команде испытателей! Ждем видео 😊 (я бы, кстати, тоже не отказался бы от полной версии на каком нибудь файлообменнике).

Молодцы испытатели и организаторы!!!
Для меня эти испытания много значат, т.к. ношу и П и НРЗ.
Так же как и Ecolog 1014 надеюсь, что это не последние испытания. 😊
Тоже был бы рад полному видео, где-нибудь на файлообменнике.

Danger Diamant
Поддерживаете или нет, сущность вопроса не меняет.
Считаю что посетителям нашей ветки мы должны советовать Перцовку как ГБ N1.

Возможно ему не уступет К-Ум, но увы производительне заботиться о дистрибуции своего товара, поэтому найти его в РФ очень сложно, да и учитывая испытание Перцовки и незачем.

Это неправильный подход. Предположим, что у кого-то в его городе доступны все баллоны. Будет ли корректно в этом случае советовать ему то, что наиболее распространено? Ну давайте тогда будем Шок советовать! Он еще больше распространен. В общем, я считаю, что выбирать каждый должен сам на основе имеющейся информации об эффективности, не нужно делать выбор за других людей, тем более не зная кто, что может себе купить.

Отличный подход, мы уже поняли что Перцовка очень хороший и жесткий ГБ превосходящий KО и прочие ШОки... 😛

Единственным конкурентом ПЕРЦОВКИ на сегодняшний день являеться К-УМ.

А как мы понимаем если Техкрим еще и сделает Перцовку с 20% ОС, то и спор будет закончен.

Ну давайте тогда будем Шок советовать!

Нет не будем (даже если продолжите Шокотролить)будем советовать Перцовку и К-УМ! Но учитывая ,что Техкрим широко представлен ,то пусть люди выбирают сами(и с этим я согласен на 100%)либо взять Прецовку либо искать К-УМ.

В идеале можно было сделать Перцовку с защитной крышечкой. Сразу скажу пользователям у которых НЕТ Перцового струю, но которые выражают мнение по быстроте применения в такой конструкции.
Конструкция флип-топа обеспечивает мгновенный доступ к кнопке.

Спасибо большое участникам мероприятия. Искренняя благодарность и уваежение. Результаты очень важны. ждем видео

Borion
Факт в том, что Перцовка подействовала жестко сразу. Т.е. не было такого, что сначала состав сработал быстро, но относительно слабо, а потом наступил основной эффект.

Хочется услышать комментарии Skrs по ощущениям от РЗ.

Отличный подход, мы уже поняли что Перцовка очень хороший и жесткий ГБ превосходящий KО и прочие ШОки...
Единственным конкурентом ПЕРЦОВКИ на сегодняшний день являеться К-УМ.

А как мы понимаем если Техкрим еще и сделает Перцовку с 20% ОС, то и спор будет закончен.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну давайте тогда будем Шок советовать!
--------------------------------------------------------------------------------

Нет не будем (даже если продолжите Шокотролить 😊)будем советовать Перцовку и К-УМ! Но учитывая ,что Техкрим широко представлен ,то пусть люди выбирают сами(и с этим я согласен на 100%)либо взять Прецовку либо искать К-УМ.

В идеале можно было сделать Перцовку с защитной крышечкой. Сразу скажу пользователям у которых НЕТ Перцового струю, но которые выражают мнение по быстроте применения в такой конструкции.
Конструкция флип-топа обеспечивает мгновенный доступ к кнопке.

Кстати в кармане распылялись и НРЗ-65 и П-65. после этих инциндентов переносил состав, собранный на пальцы из кармана на лицо, Перцовка действовала жестче, чем новая русская защита...

блин, а я чуть нрз уже не купил

Выходит, что правильно я домочадцам перцовку вручил. 😊

Спасибо участникам, организаторам, идейным вдохновителям, всем тем, кто сделал столь хорошее дело.

Danger Diamant
даже если продолжите Шокотролить

буогага, Бориона записали в шокотроли. такого я ещё не видел 😀

alex.g
ОП тоже действует жестко сразу.

Danger Diamant
Отличный подход, мы уже поняли что Перцовка очень хороший и жесткий ГБ превосходящий KО и прочие ШОки... 😛

Единственным конкурентом ПЕРЦОВКИ на сегодняшний день являеться К-УМ.

Нет не будем (даже если продолжите Шокотролить)будем советовать Перцовку и К-УМ!

Это пять! 😀 Еще никто не додумался обвинить меня в шокотроллинге.

Garlic
не заметил. фуфельно он на мну действовал. перцовка зло схватила, но не сразу. выводы?

А вывод из твоих слов прост: значит именно на тебя CS действует плохо: ты сам это утверждал. И это только лишний раз доказывает, что в перцовке быстрый эффект обеспечивает никак не перец! Перец подключается к действию с задержкой.

Вы все упускаете из вида простую вещь: результат применения ГБ носит очень, ОЧЕНЬ вероятностный характер. А вы все пытаетесь сделать вывод по одному испытанию. На самом первом описанном тут испытании перцовка подействовала мгновенно с 2 метров - "ай, какой крутой ГБ". Потом на Гарлике дала задержку - "ай, отстой, ОП лучше". Теперь испытали на Кащее - "ай, опять какой крутой ГБ!". Потом на очередном испытании даст задержку или кто-то опишет неудачное применение - будет опять "ай, какой отстой, а я его чуть не купил".

Что ж вас всех колбасит то так? Не, это прикольно, конечно, наблюдать такие волны в толпе, но иногда стоит остановиться и подумать.

Всем испытателям и организаторам большое спасибо за самоотверженное пополнение статистики испытаний. Жаль, что не удалось поучаствовать очно.

А сегодняшние испытания показали, что КО доставляет жидкого состава не меньше, а может даже и больше струйного КУМ.

Конечно про Шокотролинг шутка(если кто не понял 😊 ) .

При прочих равных я за отечественного производителя(есть такая профессия Родину защищать 😛 ) притом объективно сравнивать струйно аэрозольный К-ум с аэрозольным КО Fog-это касательно распыления.

А касательно состава, тут к КО много вопросов... особенно по содержанию капсаицидов и порядочность КО. А вот К-ум учитывая свойства растворителя и перца (на мой взгляд) являеться злее КО.

alex.g
Можно я отвечу вопросом на вопрос? А какие выводы из того, что на этом испытании перцовка подействовала мгновенно, а на тебя с жуткой задержкой, дольше чем НРЗ? А какие выводы с того, как ОП подействовал на seysen c ЗАКРЫТЫМИ глазами? А то, что твоя же перцовка с испытаний потом при реальном применении мгновенно подействовала, какие выводы с этого?А вывод из твоих слов прост: значит именно на тебя CS действует плохо: ты сам это утверждал. И это только лишний раз доказывает, что в перцовке быстрый эффект обеспечивает никак не перец! Перец подключается к действию с задержкой.

alex.g
Что ж вас всех колбасит то так? Не, это прикольно, конечно, наблюдать такие волны в толпе, но иногда стоит остановиться и подумать

Пожалуйста, не сочтите за труд итд итп. Я не очень силен в компьютерной технологии. Поэтому большая просьба. Скиньте в личку инструкцию, как разместить то самое DVD на файлообменнике. Заранее спасибо.

alex.g
А кто сказал, что CS действует не жестко? Если уж действует - то мало не кажется, по себе помню. А то, что он действует меньшее время - так это по причине быстрого разложения водой, которой в человеке в общем-то хватает. Но именно CS дает жесткий и быстрый эффект в Перцовке скорее всего. ОС "подхватывает эстафету" и делает эффект длиннее.

А я вот первый раз слышу, что CS действует жестко 😊 Если он такой жесткий, то зачем делают смеси? И вообще в нашей стране баллонов только с этим ирритантом уже давно не делают и не завозят, а вот чисто перцовых предостаточно.

Жаль, но видимо придется перцовку брать. Хотя НРЗ на себе испытывал и вполне ему доверяю, но раз уж есть баллон лучше то поставлю его на БД.

Borion
Это неправильный подход. Предположим, что у кого-то в его городе доступны все баллоны. Будет ли корректно в этом случае советовать ему то, что наиболее распространено? Ну давайте тогда будем Шок советовать! Он еще больше распространен. В общем, я считаю, что выбирать каждый должен сам на основе имеющейся информации об эффективности, не нужно делать выбор за других людей, тем более не зная кто, что может себе купить.

Вот именно!!!
Danger Diamant, не нужно советовать только потому что оно больше распространено. Если первым будет допустим КУМ, но его невозможно купить у вас, вы будете искать следующий в списке - например Перцовку.
А если человек будет руководствоваться вашими рекомендациями, то если у него в городе можно купить КУМ, он купит Перцовку...
Понимаете в чем вы не правы?

kirn
Пожалуйста, не сочтите за труд итд итп. Я не очень силен в компьютерной технологии. Поэтому большая просьба. Скиньте в личку инструкцию, как разместить то самое DVD на файлообменнике. Заранее спасибо.

Отписал в ПМ, если еще актуально. Правда, что-то в исходящих сообщениях не вижу, может не дошло?

Спасибо. Пришло.

Испытателям респект! 😊
У нас как на зло все Перцовки с магазинов пропали..

Cesar
Как на зло все Перцовки с магазинов пропали..

alex.g
Что ж вас всех колбасит то так? Не, это прикольно, конечно, наблюдать такие волны в толпе, но иногда стоит остановиться и подумать.

Меня не колбасит. Я как раз стараюсь ориентироваться на объективные фактические данные. А вот некоторые на волне испытания Перцовки пытаются сделать из нее новое вундерваффе, которое должно не иначе как затмить все остальное.

Danger Diamant
При прочих равных я за отечественного производителя(есть такая профессия Родину защищать ) притом объективно сравнивать струйно аэрозольный К-ум с аэрозольным КО Fog-это касательно распыления.

Я согласен, что сравнивать KO наиболее корректно с КУМ СА по типу струи, но недавно Пироман здесь вовсю утверждал, что струйный КУМ не корректно сравнивать с аэрозольниками, поскольку он доставляет в разы больше состава. А на деле это по-моему мнению не так.

Danger Diamant
А касательно состава, тут к КО много вопросов... особенно по содержанию капсаицидов и порядочность КО.

Все вопросы уже давным давно сняты после публикации результатов экспертизы KO в Институте Токсикологии.

Danger Diamant
А вот К-ум учитывая свойства растворителя и перца (на мой взгляд) являеться злее КО.

Возможно, правда мы не знаем, какие именно добавки содержатся в КУМ. Именно поэтому мне было бы интересно увидеть испытание KO FOG Гарликом.

А если человек будет руководствоваться вашими рекомендациями, то если у него в городе можно купить КУМ, он купит Перцовку...

Пусть купит К-УМ...но с таким подходом без рекомендаций, 98% людей так и будут покупать Шоки.. как и покупали. Можно забить супер новый ГБ например Гюрзовый яд с СR+20% ОС...но если его нигде нельзя купить, то он и не нужен....
В рейтинге я предложил поставить места , и сое сравнение К-УМ или Перцовка в пользуц последней т.к. для простых людей ее можно будет найти в магазинах...
Если бы ВЫ читали форум а не поддакивали Борису, то поняли бы ,что его зацепило отсутствие на 1 или 2 месте КО... и только это.

но недавно Пироман здесь вовсю утверждал, что струйный КУМ не корректно сравнивать с аэрозольниками, поскольку он доставляет в разы больше состава

Тем более он ориентируеться(достаточно часто как на аксиому) на высказывае Гринберга главного химика Техкрима... а каждый человек любит свою компанию и будет ее рекламировать даже... 😛 если есть нюансы.

Danger Diamant
Пусть купит К-УМ...но с таким подходом без рекомендаций, 98% людей так и будут покупать Шоки.. как и покупали. Можно забить супер новый ГБ например Гюрзовый яд с СR+20% ОС...но если его нигде нельзя купить, то он и не нужен....
В рейтинге я предложил поставить места , и сое сравнение К-УМ или Перцовка в пользуц последней т.к. для простых людей ее можно будет найти в магазинах...
Если бы ВЫ читали форум а не поддакивали Борису, то поняли бы ,что его зацепило отсутствие на 1 или 2 месте КО... и только это.

Danger Diamant, глупости вы говорите. Я ничего не имею против Перцовки или КУМ. Я за объективность. Лично мне кажется, что вы сейчас пытаетесь пропихнуть ее на первое место только потому, что она нравится лично вам. И я никак не могу понять, какое отношение к рейтингу баллонов имеет их наличие в магазинах? И причем тут Шок? Многие люди, не имея возможности что-то купить у себя в городе, просят друзей или знакомых привезти им более эффективный баллон из другого места. А по-вашему получается, что я, не имея возможности купить какой-либо товар в ближайших магазинах, должен хватать первый попавшийся. Любой нормальный человек, просмотрев рейтинг и увидя, что на первой позиции стоит баллон, которого нет в продаже, купить тот, что в рейтинге вторым и так далее.

P.S.: И вообще, не понимаю, как некоторым не надоело приписывать мне фанатичную любовь к KO. Я вот, например, сейчас КУМ СА ношу.

P.S.: И вообще, не понимаю, как некоторым не надоело приписывать мне фанатичную любовь к KO. Я вот, например, сейчас КУМ СА ношу.

Я ничего не имею против Перцовки или КУМ.

А какую площадь струи дает КУМ-С?
В факе писали, что на практике баллон аэрозольный, а не струйный, то есть дает большую конусную струю. Так ли это?

Danger Diamant
Борис раньше вы предпочитали КО, елси выше позиция изменилась так бы и написали, никто Вам ничего не приписывает только то что Высами писали в разных постах я и говорю.

Моя позиция в моих постах отражена в достаточной мере. Я не считаю, что должен делать прямые заявления касательно нее. И хотелось бы заметить, что до публикации данных о содержании капсаицинов в KO очень и очень многие предпочитали только его. И Пироман, кстати, тоже высоко ценил KO. Но в фанатизме почему-то обвиняют только меня.

Голден
А какую площадь струи дает КУМ-С?
В факе писали, что на практике баллон аэрозольный, а не струйный, то есть дает большую конусную струю. Так ли это?

Ну вы перелистните тему на первую страницу и посмотрите фото, там все наглядно показано. Тип струи именно направленный конус. Будет еще видео этого процесса.

Danger Diamant
Пусть купит К-УМ...но с таким подходом без рекомендаций, 98% людей так и будут покупать Шоки.. как и покупали. Можно забить супер новый ГБ например Гюрзовый яд с СR+20% ОС...но если его нигде нельзя купить, то он и не нужен.... В рейтинге я предложил поставить места , и сое сравнение К-УМ или Перцовка в пользуц последней т.к. для простых людей ее можно будет найти в магазинах...

Danger Diamant
Если бы ВЫ читали форум а не поддакивали Борису, то поняли бы ,что его зацепило отсутствие на 1 или 2 месте КО... и только это.
[/B]

А какую площадь струи дает КУМ-С?
В факе писали, что на практике баллон аэрозольный, а не струйный, то есть дает большую конусную струю. Так ли это?

Давайте так.
К критериям ЭФФЕКТИВНОСТИ применения можно отнести (при прочих равных условиях):
- Масса ирританта, доставляемого на фэйс нападающего
- фракция "долетевшего" ирританта. Чем крупнее дисперсия состава - тем лучше смачивание лица нападающего, Тем дальше летит состав.

Почитайте внимательно. Почти во всех темах употребляется понятие "сила струи")))) А Конусом попасть легче)
У

Информацией обязательно воспользуюсь, да и не я один, по этому большущее всем
энтузиастам-организаторам-"подопытным" спасибо и уважение за труд. Готов и впредь оказывать посильную помощь. Будте здоровы. 😊

Что за бред?! Я вобще-то читаю форум.

Первое место при прочих равных с К-УМ...а не за то что он распространен. (это всего лишь доп приущество), а говорите что читаете, немедленно встаньте с ноутбука и читайте глазами... 😛
Уважаемый вы не вырывайте фразы из контекста, нужно читать весь текст... так и информации будет больше и наконец узнаете много нового для себя непознанного...

Пример вырванного из контексата Вашего текста о Вас:

Я вобще-то бред , уже не знаю как Вам объяснить...

Спасибо за испытания. Результат вполне ожидаемый.
CS схватил раньше, а ОС продолжил эффект.
3-4 сек, для CR вполне нормальное время схватывания, жаль, что не идеальное. Интересует, насколько долго отмывали испытуемого НРЗ?
Свои нрз поменяю на перцовки, когда в них будет 20% ОС.
Жду испытаний КО и НЖП.

якутский городовой... 😞
Выходит CR не так уж быстр. У меня на боевом как раз таки нРЗ25... надо бы её на скамейку запасных посадить бэкапом

ЗЫ
Ребят, спасибо 😊

Мне кажется ПОКА не стоит делать выводы типа перцовка новая вундерфавля, а русская защита отстой на основании единственного испытания. Т.к. многое зависит от человека-испытателя, как на него действует тот или иной ирритант, его психические особенности. Как минимум надо 2-мя разными людьми проверять один и тот же баллон в одних условиях...

Но, то что у НРЗ задержка больше, это в принципе подтверждается.

Спасибо за испытания 😀, благое дело делаете!

И да, интересует жесткость (не скорость) того или иного ГБ, на сколько схватило, как схватило... герои-испытатели, вы где 😊? Вылезайте.

когда видео?

Надеюсь, что сегодня.

А я, кроме видео, хотел бы еще услышать комментарии Skrs. О том, какой отстой НРЗ 😀

По поводу НРЗ, может рано еще списывать ее в запас. Если 65 показала себя не очень быстрой, то может есть шанс, что 25 сработала бы лучше. Концентрация, все-таки... Какие будут мысли?

Большое спасибо за испытания! Перцовке зачот. КУМу - зачот, хоть и не испытывали 😊 прыскает-то мощно.
НРЗ - ну что тут сказать, такая задержка не радует. Как баллон-бэкап - проканает, шоб жгло дольше и веселее, но при его цене лучше бэкапом взять дешевый КУМ, длительность жжения перца многим "нравится". В общем, мой НРЗ идет в коллекцию, в кармане как был КУМ, так и останется. ну и еще Перцовку добавлю.

Deathmond
По поводу НРЗ, может рано еще списывать ее в запас. Если 65 показала себя не очень быстрой, то может есть шанс, что 25 сработала бы лучше. Концентрация, все-таки... Какие будут мысли?

Мысли такие, что бОльшая концентрация нивелируется слабой струей и, соответственно, худшей доставкой ирританта на аналогичной дистанции.

что бОльшая концентрация нивелируется слабой струей

учше бэкапом взять дешевый КУМ

блин, я забываю, что продукция "Тюменских Аэрозолей" далеко не везде распространена 😞 у нас-то в Тюмени они по 150 руб в нескольких ормагах.

Borion
Мысли такие, что бОльшая концентрация нивелируется слабой струей и, соответственно, худшей доставкой ирританта на аналогичной дистанции.

+1. поэтому если НРЗ-65 легко улетает от ветерка и прыскает недалеко, то в НРЗ-25 вообще смысла мало.

Мне кажется ПОКА не стоит делать выводы типа перцовка новая вундерфавля, а русская защита отстой на основании единственного испытания. Т.к. многое зависит от человека-испытателя, как на него действует тот или иной ирритант, его психические особенности. Как минимум надо 2-мя разными людьми проверять один и тот же баллон в одних условиях...

Согласен полностью.

Испытателям все равно большое спасибо! 😊

так что ж теперь - еще кого-то НРЗшкой травить для составления статистической выборки? 😊

XRR
И да, интересует жесткость (не скорость) того или иного ГБ, на сколько схватило, как схватило... герои-испытатели, вы где ? Вылезайте.

alex.g
А я, кроме видео, хотел бы еще услышать комментарии Skrs. О том, какой отстой НРЗ

Чисто субъективный взгляд со стороны:
П-65 схватила очень жёстко.
Больше ничего не добавлю.

Поскольку:
1. Очень хочу увидеть попадание струи в обоих случаях.
2. На видео будут хороши видны последствия испытаний.
3. Хочу услышать комментарии непосредственно от испытателей.

Все ждём!

Ждите ! 😊 Попробую сделать сегодня. Вчера долго конвертировал.

botanik
так что ж теперь - еще кого-то НРЗшкой травить для составления статистической выборки? 😊

ну Гарлик же вроде обещался ещё раз, по-нормальному запытать. и того будет уже 2 испытания + статистика по реальным применениям

Я чё-то не пойму. А хвалёные шиханы тоже задержку 3-4 сек. дают?

Вроде нет. но там в одном шихане, можно сказать, треть НРЗшного CR. а вообще я всё больше склоняюсь к мысли, пускай и безосновательной, что НРЗ (один из самых дорогих наряду с Перцовым Струем баллонов) - это чисто маркетинговый ход.

Не имею ничего против Техкрима, но где-то на форуме была тема, что на патроны для травмата, вместо 50 Дж была просто наклеена этикетка 70 Дж. Если это правда, то где гарантия, что в НРЗ на самом деле 60 мг CR? Не знаю кому как, а мне факел из техкримовских баллонов кажется весьма слабым и сильно рассеивающимся. Думется, что при малейшем боковом ветре попасть будет очено проблематично.

с боеприпасами к травматике и правда поступили как уроды 😞 пардон за офф-топ.

Видимо, все вопросы - к качеству этих самых 60 мг.

Вопросик есть
Я чё-то не пойму. А хвалёные шиханы тоже задержку 3-4 сек. дают?

В Шиханах другая концентрация состава, другой тип эвакуации содержимого.

botanik
а вообще я всё больше склоняюсь к мысли, пускай и безосновательной, что НРЗ (один из самых дорогих наряду с Перцовым Струем баллонов) - это чисто маркетинговый ход.

Я тоже так считаю. И мысль эта отнюдь небезосновательна. Не верю я в то, что Техкрим не знал о том, что НРЗ работает медленнее Перцовки и ОП.

наверно, Техкрим, практически главенствуя на рынке ГБ (продукция ТА и Хитона явно менее распространена), действительно стал позволять себе некоторые нечестности. Пускай это лишь досужие домыслы, но вот та ситуация с боеприпасом к резинострелам как бы намекает. Да и, помнится, кто-то из форумчан тут выкладывал ответ техкримовцев (на вопрос об эффективности CR): мол, CR может действовать на дыхание с некоторой задержкой. это вообще странно, они не могут не понимать, что действие ГБ на дыхание вторично и, в общем-то, не играет роли, зато важнее воздействие на глаза. но в том письме, насколько я помню, о действии на глаза не было ни слова.

Да, и почему то с украинской Кобры 1Н с 50 мг CR на борту (http://guns.allzip.org/topic/28/186438.html ), человека срубило сразу и 1,5 часа он не мог глаза открыть не смотря на промывания, последствия УЖАСНЫЕ (характерные для CR), а тут какие-то задержки в 3-4 секунды и отмывание за 15 минут, при том что яко бы 60 мг CR и 1000 мг МПК! Все это кагбэ намекает... 😛 Лично у меня после этого доверие к техкриму очень сильно упало.

а какой маркетинговый смысл в многолетнем пробивании 60 мг CR вместо 20 мг? Ведь могли бы тупо и на старую РЗ налепить новую этикетку! Только не надо говорить про многомиллионную аудиторию гунс. ру - одна сотня (неблагодарных) читателей этого форума не делают никакой погоды вообще, а обычному потребителю данные о составе ни о чем не говорят.

А вообще, продолжается анти-НРЗ кампания. Прикольно 😀

KADUM
Да, и почему то с украинской Кобры 1Н с 50 мг CR на борту

alex.g
Вроде там не 50, а побольше. Но тем не менее в том испытании нападающий смог и "ножом" ударить, и на землю практически повалить. Но что-то это такого негатива не вызвало

Да, но как он говорл далее, глаза закрылись СРАЗУ и повалил на автомате, и открылись только через полтора (!) часа! Чувствуете разницу с нынешними испытаниями? 😛

Как заступник Техкрима, поясните такую ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ разницу в эффекте от украинской Кобры 1Н, и НРЗ. Тока не надо опять говорить мол условия не те, и т.п.

KADUM
2 alex.g

Как заступник Техкрима, поясните разительную разницу с украинской Коброй 1Н. Тока не надо опять говорить мол условия не те, и т.п.

Вас же тут (не всех, но в значительном большинстве) колбасит как самую банальную толпу самых банальных обывателей от малейшего дуновения ветерка в любом направлении, образно выражаясь.

Условия именно что разные. Это во-первых.
Во-вторых, более интенсивный выход состава из кобры - там ГБ опустошается за 3.5 секунды. Т.е. за один пшик самооборонщику достанется больше состава.
В-третьих - опять, вероятностный карактер воздействия. Нельзя судить по единичному испытанию!

Впрочем, это бесполезно объяснять, похоже...

alex.g
Я заступник не техкрима, а здравого смысла и самостоятельного мышления с помощью мозга.

Вас же тут (не всех, но в значительном большинстве) колбасит как самую банальную толпу самых банальных обывателей от малейшего дуновения ветерка в любом направлении, образно выражаясь.

Условия именно что разные. Это во-первых.
Во-вторых, более интенсивный выход состава из кобры - там ГБ опустошается за 3.5 секунды. Т.е. за один пшик самооборонщику достанется больше состава.
В-третьих - опять, вероятностный карактер воздействия. Нельзя судить по единичному испытанию!

Впрочем, это бесполезно объяснять, похоже...

Ваше отношение к пользователям форума я уже давно понял, предыдущая фраза наглядное тому подтверждение.

А вот оговорки, когда дело касается реальных испытаний техкримовских баллонов уже начинают веселить. То "ниже глаз", то "ветер", то "индивидуальная непереносимость к компонентам препарата" (с) :-D

А вот высказываться об участниках форума в подобном тоне не следует.

alex.g
а какой маркетинговый смысл в многолетнем пробивании 60 мг CR вместо 20 мг? Ведь могли бы тупо и на старую РЗ налепить новую этикетку! Только не надо говорить про многомиллионную аудиторию гунс. ру - одна сотня (неблагодарных) читателей этого форума не делают никакой погоды вообще, а обычному потребителю данные о составе ни о чем не говорят.

не думаю, что стОит так недооценивать попукателей. сейчас попукатель пошел придирчивый. и если выбор стоит между "старая версия, чуть поменьше этой хрени, но чуть дешевле"/"новая версия, хрени побольше, подороже" - то кое-кто предпочтет побольше, подороже.

KADUM
Ваше отношение к пользователям форума я уже давно понял, предыдущая фраза наглядное тому подтверждение.

KADUM
А вот оговорки, когда дело касается реальных испытаний техкримовских баллонов уже начинают веселить. То "ниже глаз", то "ветер", то "индивидуальная непереносимость к компонентам препарата" (с) :-D

KADUM
А вот высказываться об участниках форума в подобном тоне не следует.

botanik
не думаю, что стОит так недооценивать попукателей. сейчас попукатель пошел придирчивый.

С точки зрения маркетинга, было очень глупым шагом снять эту модель с производства 😀

2 alex.g

Переходим на личности?

ЗЫ: Я вам не хамил.

Я вот думаю, что в кобре расстворитель пропан-бутан, поскольку сжиженный. Испаряется он быстро. В НРЗ, как я понимаю, фреон/пропеллент испаряется так же быстро, а расстворитель практически не испаряется. Может с этим связано? Что нам на этот счёт скажет Пироман? Либо качество самого CR в НРЗ. По видео-испытанию Кобры и комментарию испытателя всё-таки хорошо видно, что накрыло там моментально (то, что ножом попал - фигня, он бы так же попал если бы по свистку просто глаза закрыл, ибо соотнести расположение оппонента по отношению к себе, выбрать направление и действовать даже с закрытими глазими не сложно).

ну что же
всем испытателям респект и увага! что до выбора, то - купил я ранее штук 10 нрз для раздаривания, теперь рад, что девушкам мало досталось - точнее, ни одного. 3 штуки ушли знакомым мужикам, авось не умрут от чуть большей задержки, еще штуки 3 - родственницам (будут отобраны и заменены впоследствии Перцовкой, когда новая выйдет). Сам я наверно буду носить по зиме перцовку третьим средством - бэкапом (благо в куртку дофига барахла влезет), в левый карман размещу новую Перцовку, в правом или оставлю КО Джет, или заменю на КУМ (поразмыслю). Тактическую нишу оставшихся НРЗ (не выкидывать жеж 😊) вижу прежде всего в контролируемом применении по лицам с невысокой степенью угрозы ввиду ихней невысокой скорости (подвыпившим и тд, в общем, где смогу эти несколько секунд без вопросов побегать) или для фиксации нападающего после его остановки (я так понял, если потом качественно полить НРЗ, то он спокойно дождется милицию, будучи не в состоянии передвигаться осмысленно и быстро)...

Так вроде новую Перцовку никто так конкретно не анонсировал..

Вопросик есть
Так вроде новую Перцовку никто так конкретно не анонсировал..

Я извиняюсь. Времени нет.
Нужен ли будет мой письменный отчет если видео выложат?

Конечно нужен. Лично мне интересно насколько сильно Вы мучались :*)

+1, весьма желательно, так сказать, из первых рук.

Спасибо за испытания. Долго их ждал.
Моё скромное ИМХО. При испытании, человек знает, что в него сейчас выльют балон, он психически к этому готов, и возможно, от этого в кровь выбрасывается адреналин, который влияет на эффект применения.

Было немного адреналина когда Борион говорил торжественную речь, тогда я волновался и обрадовался. Думал адреналин поможет, но когда он замолчал, я успокоился. Потом любой человек волнуется при реальном нападении, я к этому относился как к игре.

Извините, что не писал, со мной все хорошо. При испытании у меня был открыт рот, и немного залетело на горло поэтому очего боль была как при сильной ангине, показалось, что немного отекло. Основным останавливающим действием было то, что я не мог открыть глаза, было больно но терпимо, хотя если я ударюсь локтем, то могу потерять сознание. После отмывания все симтомы пропали примерно с 85% до 5% на 15 минуте, что мне кажется связанно с разрушением химических связей в болевых рецепторах. В метро(в тепле) на глазах появилось легкий дискомфорт, как при коньюктивите.
Придя домой я пошел мыться, после мыла и воды опять немного накатило жжение лица, но после 2-го намыливания прошло, кожа оставалась немного припухшей, но мало, кто из домашних это заметил, думали невыспался. Ночью пару раз кашлял, иногда ощущался дискомфорт в глазах, горле, трахее - возможно кумулятивный эффект в жировой ткани, так же были неприятные ощущения в пищеводе, т.к. секрет из бронхов самопроизвольно туда переещается. На утро все прошло полностью, разве, что небольшая сухость после марганцовки.

Вообще мне было бы проще ответить на вопросы, или по предоставленному плану, я не знаю, что вас больше интерисует, можно даже составить анкету опросник для двух испытателей.

Жаль на землю валить не умею, можно было бы сидя верхом наносиь удары с закрытыми глазами 😊 а еще перцовка сильно воняет......

Danger Diamant, прочитал Ваш очередной опус, и подумал что Вы не адекватный... Заглянул в профайл - и впрямь 😀

Без обид 😊
Надоело сраться

Skrs, в начале темы Борион отметил, что задержка была около 3-4 секунд. Как ощущалось действие ирританта - по нарастающей, или мгновенная резкая боль?

Skrs, kaschey -1 интересно было бы подробно узнать про глаза. Через сколько времени состав начал действовать и когда достиг максимального эфекта? Реально ли было открыть глаза (хотя бы пальцами)?
Как можете описать максимальное действие (боль только мешала открыть глаза, или и мышление притупляла)?

Что-то я уже и сам заждался видео 😊 Вчера сразу выдал оператором IP-шник, и специальный логин и пароль для закачки видео по FTP на мой сайт.

Кстати, по поводу жесткости действия замечу, что когда отмывали Skrs, то он от использования анестетика (Инокаина) отказался, а вот kaschey'ю хоть в глаза и не закапывали, но давали тампоны, пропитанные анестетиком, которыми он протирал лицо и веки.

где-то на форуме была тема, что на патроны для травмата, вместо 50 Дж была просто наклеена этикетка 70 Дж. Если это правда, то где гарантия, что в НРЗ на самом деле 60 мг CR?

зы: извините за офффтоп.

Извините за оффтоп.

Вопросы испытателям:
1. Куда попала основная часть при распылении?
2. Сразу захлопнули глаза при попадании струи?
3. Глаза можно было держать открытыми или моргали при атаке?
4. Дыхание сбивалось?
5. На какой момент пришёлся пик неприятных ощущений?
6. Как закрылись глаза? Резкий спазм или "сильнее, сильнее, сильнее, всё больше не могу".
7. Что больше всего помогало при отмывании?

Medved'
Сами патроны 50дж, но за счет конструкции ствола макарычей в итоге получается 70дж.

Офтопить, так офтопить 😊.
Сами патроны йух знает сколько Дж, но на тестовом ИЖ-79 с большими зубами они выдают 50 Дж. На МР-79 зубки поменьше, вот и получается на выходе 70 Дж. Техкрим думает: "Чейто все бабло гребут, а мы в пролете???" Вот и прилепили новую наклейку 😀....

P.S. alex.g снова вошел в раж - стебется не переставая, бедолага 😀....

Респект всем за испытания, ждем видео!

зы: а нрз 25 пока все равно на тренировку пускать не буду 😊

P.S. alex.g снова вошел в раж - стебется не переставая, бедолага ....

На МР-79 зубки поменьше, вот и получается на выходе 70 Дж.

Medved'
Только непонятно над кем.
...
Сами патроны 50дж, а на выходе 70, вы все верно сказали.

Вероятно, над системой всеобщего среднего образования. Я не в курсе, что там в интернетах пишут про эти патроны, но по закону сохранения энергии, если сами патроны 50дж, то откуда на выходе возьмется 70?
Это не я стебусь, это Вы сами стебетесь. Только непонятно, над кем или чем...

http://ru.wikipedia.org/wiki/ЗСЭ

P.S. Смысл то Kilo 1.1 объяснил, повторяться не надо. Просто фраза Ваша достаточно смешно выглядит для человека хотя бы со школьными познаниями физики.

P.P.S. Вы первый начали офф-топить - Вас никто за язык не тянул 😊

alex.g, сами по себе патроны не могут быть сколько-то там джоулей. Ибо патронами стреляют из какого-либо ствола. 50Дж - это энергия при выстреле из эталонного пистолета ИЖ-79-9Т. Просто потом эти патроны маркируют как 50Дж, при этом в других стволах они могут давать другую энергию. В ныне эталонном МР-79-9ТМ - это 70Дж. А еще в стволе снаряд разгоняется 😛 Соответственно, его скорость за патронником меньше скорости на дульном срезе. Это к вопросу о законе сохранения энергии.

На этом предлагаю закончить оффтопить. Если у кого-то есть желание поспорить на тему энергии травматических патронов, то для этого есть куча других разделов.

alex.g, я же написал, что это не моя фраза. Выражался я в самом деле не очень точно. Очень рад, что посмеялись и разобрались.
Borion, все очень правильно написали. спасибо.
В ожидании видео уже начинаем флудить.
Деньги на 2-е испытание уже начали собирать или пока не планируется?

Я заранее извиняюсь с PSP пишу. Щас ченть попробую ответить.

Medved'
Деньги на 2-е испытание уже начали собирать или пока не планируется?

Поскольку третий испытатель отсутствовал, то определенный бюджет остался. Точнее есть бутылка коньяка, купленная для третьего испытателя. Но если вдруг в следующий раз испытатель откажется от нее, то я могу коньяк оставить себе, а вознаграждение отдать деньгами или тем, что он пожелает.

Но вообще, я считаю, что мы должны отблагодарить Garlic'а за его огромный вклад в испытания ГБ. Поэтому, если в ближайшее время не будет нового испытания в Москве, предлагаю подарить коньяк ему. Если снова будет оказия, то я готов торжественно передать бутылку 😊 Ну а в качестве альтернативы могу перевести эквивалентные средства на его электронный кошелек.

Borion
Но вообще, я считаю, что мы должны отблагодарить Garlic'а за его огромный вклад в испытания ГБ. Поэтому, если в ближайшее время не будет нового испытания в Москве, предлагаю подарить коньяк ему.

Borion
Но вообще, я считаю, что мы должны отблагодарить Garlic'а за его огромный вклад в испытания ГБ. Поэтому, если в ближайшее время не будет нового испытания в Москве, предлагаю подарить коньяк ему.

мы должны отблагодарить Garlic'а за его огромный вклад в испытания ГБ.

Деньги на 2-е испытание

Borion
Но вообще, я считаю, что мы должны отблагодарить Garlic'а

1) Основная часть попала в лицо по ощущениям на все, но я разглядел как более крупные капли летели в правый глаз, он дольше не открывался. Глаза были прищурены, взгляд слегка изподлобья, смотрел в глаза обороняющегося, сквозь балон.
После пшыка 1раз моргнул и с прищуром побежал, сватил за рукав, нанес серию ударов в левое подреберье (при этом моргал и всё видел ), попытался сделать подсечку оргнул еще, и тут стало стремительно накрывать. на секунду с усилием приоткрыл, развернулся и закрыл уже на долго.

Бежал прищурившись, немного моргал т.к. было размыто изобра жение в виде контуров и силуэтов

Дыхание немного перехватывало в виде кома в горле как при ангине, но паники не вызывало.

пика не было, пшык>задержка>дискомфорт>резкое нарастание>15минут боли>плавное угасание>остаточные проявления

при отмывании помогало прохладное молоко, немного подержать обильно смоченное бумажное полотенце ->вытереть;повторить много раз. а затем нейтрализовать остатки CR раствором марганцовки из пульверизатора! т.к. салфетки окисляются и р~р обесцвечивается

из марганцовки сначала сделал матричный 5% р-р, профильтровал от кристалов и уже его разводил примерно 20мл на литр. в итоге где~то 0,05%р-р.

таак, я скинул про первое испытание на фтп, однако там 720p 1280 на 720 ... потому что все неожиданно медленно перекодировалось .. и около 153 мб... меньший вариант сделаю завтра. потому что уже поздно. (и прокодер заглючивает на винде 7 ... 64 битной) также второй вариант надо будет тоже завтра монтировать - там уже моментов ключевых - или все время показывать как корячит человека... или просто первые пару минут. Пока не смонтировал. ... то есть уже сегодня вечером.

2 Skrs:
О, спасибо!

http://defenseweapon.ru/files/video/(1280x720)(NRZ60)_H264.ts

Для тех, кто с этим форматом столкнулся впервые http://ru.wikipedia.org/wiki/MPEG-TS Там внизу есть список программ, позволяющих проигрывать такие файлы. Лично я открыл VLC Player.

И тебе, Silver3d, спасибо!

По видео получается следующее:
- после распыления до момента полного закрытия глаз и невозможности их открыть прошло 8 сек;
- с начала отмывания до момента, когда глаза начали открываться, прошло 7 мин.

кстати, мне показалось, что пшык был меньше секунды, какой-то короткий,

Дублирую:

НРЗ испытывали на Skrs. Схватило его хорошо, но спустя (update) 8 секунд. А до этого он сделал из меня условное решето условным ножом.
За что ему большое спасибо в плане демонстрации боеспособности!
UPDATE:
Последний скептичный взгляд на НРЗ:

Распыление точно в лицо:

И попытка улететь от разъяренного нападающего:

Который и спустя 6 секунд успешно видел мои ноги для проведения подсечки:

Все. Глазки закрылись:

Больше всего ему понравилось отмываться раствором марганцовки:

Пока все. Ждем видео Перцовки.

Skrs
кстати, мне показалось, что пшык был меньше секунды, какой-то короткий,

Посмотрел раскадровку - у меня получилось, что пшик был продолжительностью 0,88 сек.

Skrs
кстати, мне показалось, что пшык был меньше секунды, какой-то короткий,

Уменьшил размер изображения, уменьшил битрейт, получилось 16Мб. Вот ссылка http://defenseweapon.ru/files/video/NRZ-65_1st_cam.avi

Как я заметил распыление у НРЗ на раскадровке и видео вполне приличное, остатки облака улетели за лицо условного нападающего. Значит, всё же состав невнушительный. Задержка до 8 секунд - это ахтунг!

Дыхание немного перехватывало в виде кома в горле как при ангине, но паники не вызывало.

а при применении той же Перцовки почему тогда паники не было?
да и если почитать случаи РЕАЛЬНОГО применения, становится ясно что и там задержка имеет место быть.

Вопрос. НРЗ допшыкывали? Выяснить за сколько сек состав выходит, т.е. добавить к допшыку 0,88 сек испытательного пшыка. Прикинуть силу пшыка. Это я к чему... не соглашусь с botanik`ом, облачко мягко говоря жидковато... сравните с коброй. У нее вроде полный выход 3,5 сек и там 50мг CR = ~14мг CR/сек (впрочем там и дистанция поменее была и время пшыка в лицо поболее 2,5 сек - это я про эффект). Либо... Такое чувство будто из 25мл пшыкают, может Техкриму было лень заправлять целые 65мл? А чо, унификация, везде 25мл и не врут, 60мг CR... 😀. Есть у кого 25мл НРЗ запытать в таком же виде, сбоку и с рулеткой? Возможно и старая подойдет, чтобы не жалко тратить было. Считаю, что макс дистанция у этой НРЗ 65 - 0,5 метра. Впрочем, лучше дождаться нового испытания НРЗ с Garlic`ом (25мл? 😛), чтоб уж наверняка делать выводы. Кстати съемка отличная (*вздрогнул вспомнив о съемке мобильником*)! Вид сбоку хорош, как я и говорил 😛.

XRR
Считаю, что макс дистанция у этой НРЗ 65 - 0,5 метра.

имеете ввиду "максимально эффективная"? если так, то НРЗ вообще фтопку 😊

Borion
Уменьшил размер изображения, уменьшил битрейт, получилось 16Мб. Вот ссылка http://defenseweapon.ru/files/video/NRZ-65_1st_cam.avi

Как приятно быть мне ленивым 😊 !!! Спасибо.

Wayf@rer
И тебе, Silver3d, спасибо!

... Не знаю что делать со вторым видео. Сергея так колбасит, что вырезать это из видео очень жалко. А так время получается много.

Silver3d
... Не знаю что делать со вторым видео. Сергея так колбасит, что вырезать это из видео очень жалко. А так время получается много.

А сколько примерно? Я думаю, что в пределах 5 мин видео можно сделать. Я потом если что, пережму до приемлемых размеров.

XRR
Вопрос. НРЗ допшыкывали? Выяснить за сколько сек состав выходит, т.е. добавить к допшыку 0,88 сек испытательного пшыка. Прикинуть силу пшыка.

Нет, не допшикивали. Особого смысла в этой процедуре не вижу, Техкрим раньше с временем выхода содержимого не обманывал. С учетом погрешности, конечно.

XRR
Это я к чему... не соглашусь с botanik`ом, облачко мягко говоря жидковато... сравните с коброй. У нее вроде полный выход 3,5 сек и там 50мг CR = ~14мг CR/сек (впрочем там и дистанция поменее была и время пшыка в лицо поболее 2,5 сек - это я про эффект).

Ну так и дистанция применения Кобры была раза в два меньше. 0,5-0,6 метра по моим прикидкам.

XRR
Либо... Такое чувство будто из 25мл пшыкают, может Техкриму было лень заправлять целые 65мл?

В реальности струя выглядела достаточно насыщенной.

Medved'
Не считаете, что паники не было потому что вы были готовы к последствиям?
Т.е. в случае реального применения возможно ли такое развитие событий: паника была бы, и нападение бы вы не захотели продолжить?

поправил, ганза сегодня что-то подлагивает у меня.. или рабочий комп)

Не надо искать оправданий НРЗ! Испытания адекватные. Это вполне наглядная иллюстрация, как применение ГБ может выглядеть в реальности. А может и не выглядеть.
И в реальности гоп может оказаться отмороженным, целеустремленным и устойчивым к ГБ.

Но вы опять в большинстве не понимаете простую истину: это может произойти с ЛЮБЫМ гб. И в том числе с Перцовкой, которой тут так восторгаются по результатам свежих испытаний. Испытания Гарликом перцовки это точно также наглядно продемонстрировали, причем Гарлик после перцовки за самооборонщиком бегал подольше.

Люди, не кидайтесь в крайности! И не забывайте мозгом думать...

Испытателям - респект! Сам ношу постоянно НРЗ-65 (иногда НРЗ-25)
(Отмечаюсь, чтобы тему не потерять 😊 )

MadMedic
зная своего друга, не удивлен тем что он догнал и изтыкал ножем) если он себе поставил такую цель, в него можно хоть из обреза стрелять все равно порешит, и тем более он знал что его будут заливать и имел представление о том как будет развиваться эфект. Скрипач у нас в компании считается весьма отмороженным. )) вот такие дела

alex.g
Люди, не кидайтесь в крайности! И не забывайте мозгом думать...

вы уж меня простите, за крайности) я высказал свое мнение. не больше и не меньше. а если по делу, буквально недели 3 назад у меня в квартире один умник пшикнул РЗ в непосредственной близости от меня.. меня прихватило сразу, а потом и еще 4х людей в квартире, но уже не так прилично как меня.
это если по делу) а так в сказки я не верю и стараюсь мозгом все-таки думать, ибо в медицине без этого никуда) и жизнь свою и близких одному ГБ доверять никогда не стану.

Silver3d
Как вы думаете, согласится?... Skrs ?...

сегодня позвоню чуть позже, узнаю) может и согласится) смотря как он отнесся к продолжительности физ дискомфорта после непосредственно испытания.

И все-таки, по моему мнению, все дело в достаточно слабой эвакуации у техкримовских баллонов. Это достаточно хорошо видно на фотках мишеней в начале поста, да и скрины выше тоже наглядное тому подтверждение. Сегодня на улице распылил свой НРЗ-65, мне показалось, ну ОЧЕНЬ мелкодисперсное, и легкосдуваемое облако и плотность не очень большая. На скринах это довольно хорошо заметно, да и при распылении сегодня было тоже самое. На украинской Кобре-1Н явно плотнее факел. Скорее всего, при коротком пшике на лицо попадает ну ОЧЕНЬ мало CR, в этом и есть вся проблема. Судите сами, у КУМ вроде как должен быть слабее состав, но вот эффект гораздо внятнее, чем от НРЗ. Я так щитаю.

alex.g
И в реальности гоп может оказаться отмороженным, целеустремленным и устойчивым к ГБ.

Вы считаете, что Skrs попросту устойчив к ГБ?

alex.g
это может произойти с ЛЮБЫМ гб. И в том числе с Перцовкой, которой тут так восторгаются по результатам свежих испытаний.

случаи применения Перцовки есть и вполне успешные, где задержка явно была минимальна и незначительна.

У меня возник вопрос. может уже где-то это встречалось но все же. кто нибудь проводил хим или физ хим исследования содержания того же CR или CS в балона от партии к партии? просто, вспоминая нестабильную навеску пороха и тд и тп, мне вдруг стало интересно.

Я так понимаю что CR хоть и сильное в-во но работает с задержкой.
На http://www.gunmagazine.com.ua/forum/index.php?topic=136385.30
тоже недавно запытывали кобру 1н - и снова задержка около 8 с.

Блин. Случайно нажал не туды и все что написал пропало 😞
Долгожданный отчет глазами мазохиста.

Помню как после испытания НРЗ, Борис, отвечая на чей то вопрос ответил: " Так вроде пока никто не отказывался" и улыбаясь посмотрел на меня 😊

Встав на огневую я был настроен побегать за "оборонщиком", но увы увы.
Первый пшик попал куда то в район рта и я вспомнил испытания ОП 25, когда мне запах напомнил средство для ухода за гортексом или чистки замши. Я уж было дело дернулся к Борису, но словил скорректированный пшик уже в глаза. Естесственно маргнул, но открыть глаза смог очень не скоро.
Б%:;?;?*?N:!!!!!!, сцуууууукооооооо!!!! Вот первые мысли буквально сразу возникшие в моей голове. Похоже все были настроены на догонялки поэтому помощь подоспела не сразу 😊. От боли я сделал руками движение как будто птичка пытающаяся взлететь. Надеюсь этот момент не вырежут и вы поржоте как и я позже. 😊
Было бона бона непадецки, лицо жгло аццки. Попробовали отмыть марганцовкой, но это не помогало, посему прибегли к испытанному и мною проверенному способу - молоку. Прикосновение к лицу прохладненького облегчало страдания. На вопросы типа может еще попробовать ..., что тебе дать отвечать не мог т.к. одеяло сознания было полностью перетянуто болевыми ощущениями.
Правый глаз открылся раньше. Не могу сказать по времени ибо потерялся напроч. Глаз слезился, но разглядеть что твориться я не на долго мог. С левым вообще было все с переменным успехом. То открывался, то нет.

Свой пузырь вискаря я заслужил 😊

botanik
случаи применения Перцовки есть и вполне успешные, где задержка явно была минимальна и незначительна.

kaschey -1
Свой пузырь вискаря я заслужил

эт точна! 😊 спасибо и респект! 😊

alex.g
Ну и что? Статистику откройте - там все случаи применения НРЗ уверенно успешние кроме последнего. При этом в некоторых случаях мгновенно, в некоторых с незначительной задержкой.

...Просто надо же как-то расставить приоритеты, наконец....

alex.g
Ну и что? Статистику откройте - там все случаи применения НРЗ уверенно успешние кроме последнего. При этом в некоторых случаях мгновенно, в некоторых с незначительной задержкой.

Уверенно успешные лишь в том плане, что защищавшийся не получил люлей. Задержка присутствовала. В ряде случаев был необходим второй пшика, так как результат первого был невнятным.

Wayf@rer
posted 24-11-2009 03:24
http://defenseweapon.ru/files/video/(1280x720)(NRZ60)_H264.ts

Может перенести все про НРЗ, CR в тему "РЗ and НРЗ"? Отделить мух от котлет (с).

Не планируются ли новые испытания? Хотелось бы увидеть в действии НРЗ-25, НЖП, КО-jet.

Абраксас
Может быть продолжать поливать до полного выхода состава, смещаясь при этом по кругу?
...
Но вообще идея непрерывного прессинга путем залива до полного выхода баллона мне кажется интересной.

Аэрозольную струю необходимо направлять в лицо объекта воздействия.
Распыление следует прекратить после достижения видимого эффекта воздействия.

а на мой вопрос, по поводу замера концентраций, есть вероятность, что кто-нибудь ответит?)

По видео НРЗ.
Струя не такая уж и слабая.

gerain
Я так понимаю что CR хоть и сильное в-во но работает с задержкой.
На http://www.gunmagazine.com.ua/forum/index.php?topic=136385.30
тоже недавно запытывали кобру 1н - и снова задержка около 8 с.

MadMedic
а на мой вопрос, по поводу замера концентраций, есть вероятность, что кто-нибудь ответит?)

Для этого нужно лабораторное оборудование, коим мало кто располагает. Поэтому таких замеров не было.

Абраксас
ясно видно, что применять баллон против 2 и более человек можно, только имея фигу в кармане, будь то нож, ударно-дробящее или собственные рукопашные навыки, ну или если агрессоры тормознутые алкаши.

Да. Неоднократно.

Ну да, неоднократно такие ситуации описывались. С переменным успехом.

да, два раза. успешно.

Техкриму есть смысл ссылку на результаты испытаний отправлять?
Понимаю, что им на форум плевать, но было бы здорово услышать комментарий на счет такой задержки "самого эффективного баллона".

еврей-стайл: а зачем? 😊

Чтобы получить пространный и слегка сбивающий с толку перечень химических и физических характеристик используемых в испытаниях ингредиентов. Но написать следовало-бы. И почитать будет занятно.

Medved'
Техкриму есть смысл ссылку на результаты испытаний отправлять?
Понимаю, что им на форум плевать, но было бы здорово услышать комментарий на счет такой задержки "самого эффективного баллона".

Не вижу никакого смысла. Даже отлично представляю себе какого рода будет ответ. Вы думаете, что они признают, что дескать да, наш баллон облажался? Да никогда в жизни. Будут рассуждения о вероятностном характере результата применения, о необходимости создать в воздухе непереносимую концентрацию ДВ, о том, что нужно стараться распылять как можно ближе (правда, в этом не уверен, вроде ж написано на баллоне, что ближе 1 м не применять), распылять пока не будет виден эффект (правда, произойти это может уже после того, как обороняющегося запыряют ножом), сошлются на многочисленные результаты собственных испытаний, на отсутствие рекламаций ("вы первые написали нам об этом") и так далее.

ну не знаю... насчт задержки до 8 секунд они наверняка найдут что ответить (типа: не та влажность воздуха, муссоны у побережья Юго-Восточной Азии повлияли, не та фаза Луны, кривые руки баллононосца, магнитные бури и т.п.)

😊

блин, почти сразу вслед Борисом комментарий отправил 😊

Borion
Для этого нужно лабораторное оборудование, коим мало кто располагает. Поэтому таких замеров не было.

Заинтересованы, конечно 😊 Я думаю, что многие даже с удовольствием предоставят баллоны для исследования.

только придется прождать неопределенный срок до того момента как меня аттестуют) но на заметку мое предложение взять стоит) надеюсь в течении нескольких месяцев это, наконец, случится

Респект испытателям, испытания отличные получились!

А с мега-Перцовкой 😊 видео будет?

Большое спасибо за ваш труд. Хотелось бы видео Перцовки....

Спасибо за видео. Как мне показалось, съемка велась с 2х камер, видео со второй камеры будет?

Разговаривал с Валерием, он сказал, что постарается сегодня выложить видео с Перцовкой. Но будет это поздно вечером или уже ночью. По поводу второй камеры - пока не смог дозвониться до Кирилла и узнать, как там обстоят дела с оцифровкой и выкладыванием видео со второй камеры. Но оно обязательно будет, просто это вопрос времени. Конечно, мне как и всем остальным хочется поскорее все это увидеть.

Если глаза были закрыты то вполне нормальная задержка, я себя перцовкой с вытянутой руки брызгал по прикрытым, схватило через 5 с, но и расстояние ближе было.

мужики, может быть я комуто открою глаза, но такой термин, как "задержка" не может быть использован для описания балончика, так как время этой задержки-это то время, когда раздражающее вещество попадёт в глаза. А как мы знаем, вещество не умеет ползать по коже в сторону глаз. Поэтому если хотите узнать НАСТОЯЩЕЕ время задержки, то нужно веки приклеивать скотчем и брызгать прямо в открытый глаз. Какой бы уговор небыл (в данном случае полуприкрытые глаза),человек инстинктивно закроет глаз-это факт.
А вот видосик очень понравился, испытатель достойно держался!

я хотел сказать, что задержка-это куча факторов, не зависящих от баллончика, например:
-время распыления
-количество морганий нападающего ПОСЛЕ получения дозы
-потёр он глаза или нет
-зажмурился он или нет вовремя
и т.д.
эти факторы напрямую влияют на то,как быстро попадёт перчик в глаза

Глаза были открыты. Посмотрите видео в хорошем качестве с замедлением - увидите как испытатель зажмуривается при попадании капель.

я поверю наслово) и не ставлю эти замечательные испытания в пример вышесказаному
Или я могу предложить другой способ проверки так называемой"задержки"
Брызгаем на палец и сразу наносим на открытый глаз! поверьте-и перцовка и нрз покажут одинаковый результат. с этим фактом будет трудно поспорить

наверно, шоб вообще не было сомнений, надо прыскать по закрытым глазьям испытателя. а потом пускай он открывает их и пытается чего-нибудь предпринять. Я таким образом испытывал ОП-65 на своём левом глазу - так глаз схлопнулся сразу после открытия. и открылся минут через пять только.

вот какраз от такого испытания толку вообще никакого. Это как в ролике, когда поливают чела с натянутой шапкой на глаза. какой смысл??? узнать как сильно покраснеет кожа?

А куда наш друг Пироман пропал... ?

когда глаза открываются сразу после пшика, то в них йад всё-таки попадает. то ли с ресниц, то ли еще как-то, но попадает, и вот тут-то его характеристики (минимальная непереносимая доза и всё такое) дают о себе знать. У меня так было, чисто личный опыт, никаких домыслов.

SENSXUP
Брызгаем на палец и сразу наносим на открытый глаз! поверьте-и перцовка и нрз покажут одинаковый результат. с этим фактом будет трудно поспорить

SENSXUP: в Ваших словах много правильного. Но испытывать по открытым глазам все равно бесполезно, ибо все современные ГБ покажут одинаковый результат. Различия проявляются как раз в более сложных и граничных условиях.

Уважуха испытателю, отлично держался и организаторам спасибо.

SENSXUP, когда я сам испытывал гб, о возможной задержке и не предполагал и был дико удивлен первым секундам, ощущение будто глаза под водой открыл, а потом вынырнул, или будто мазь на глазах, кто знает, тот поймет. А уж потом пришло жжение и прочие неудобства.

По поводу закрытых глаз. Разобрал видео по кадрам, что получилось :
44,411с

44,445с

44,514с

Форум глючит, не могу выложить нормально. Видно, что глаза закрылись сразу, и практически все распыление было по закрытым глазам, по открытым около 0,05 секунды. Отсюда и большая задердка.
В принципе любой человек рефлекторно закроет глаза, и при испытании, и в реальной ситуации. Нужно было заклеивать глаза скотчем 😊. При реальном применении шанс, что нападающий получит ирритант в открытые глаза очень мал, но если получет, то эффект будет совсем другой.

Чуваки, респект 😊 Спасибо за испытания 😊
Зы. Попрыскайте на палец ментоловый освежитель для рта и суньте в глаз. Задержки не будет 😊 Освежитель - лучший выбор для самообороны! К вопросу об адекватности некоторых предложений.

вот именно это я и хотел сказать!
подобного рода испытания не могут доказать эффективности состава, так что термин "задержка" можно забыть, так как он не правильно трактуется сдесь.
А то куча постов вроде "ой ко фог гавно! я набрызгал гопа и он сработал через полчаса!". Вот такие высказывания не имеют абсолютно никакой смысловой нагрузки, так как мы не знаем точно какое было попадание именно в глаза!

mr.ttrx
По поводу закрытых глаз. Разобрал видео по кадрам, что получилось :

теперь еще бы с Перцовкой порассмотреть.

вот потому тут и писали, что распылять надо по закрытым глазам, чтоб для всех были равные условия

Sta-lker
вот потому тут и писали, что распылять надо по закрытым глазам, чтоб для всех были равные условия

Не знаю как там про озарение, я об этом ранее, до испытаний писал.

Danger Diamant
А куда наш друг Пироман пропал... ?

Сделал наконец DVD, завтра Борису передам, может он сможет что-то из него как-то выложить. Там качество хорошее получилось и снимал я слева-сзади от обороняющегося. Хорошо и струя и действие и испытатель видны. (сам я почти 4 Гига ужать ну никак не могу).
По теме. Через видоискатель видно очень хорошо. Мое мнение стартовые условия тестов были одинаковыми и очень приближенными к реальным условиям. Оба испытателя были подготовлены и пименению баллона. Ожидали, сконцентрировались, Стояли практически лицом к солнцу, а оно в момент испытания было. Потому глаза были полузакрыты, прищурены, А сколько в них попало, думаю сами сказать могут.

Sta-lker
Не знаю как там про озарение, я об этом ранее, до испытаний писал.

отлично значитнас как минимум двое 😊

Нас вроде как четверо было. Я вначале склонялся к прикрытым глазам, но прислушался к вашим аргументам и проголосовал за закрытые. А общественность посчитала, что заряда на видеокамере не хватит снимать столь долгий марафан, мол по закрытым глазам слишком большая будет задержка.

Ждиииитееееее... вот сейчас все считается, второй ролик выложу через минут 40!

Garlic
во! здравые мысли сами собой появляются!

Из чего складывается эффект?
1. Количество ирританта попавшего в открытые глаза, пока они не захлопнулись рефлекторно. Думаю после попадания первых капель глаза зажмурит и гопник и испытатель. Кому-нибудь неожиданно прилетала в глаз капля воды? Мгновенно ведь зажмуриваешься. Этот параметр определяется скоростью и плотностью струи. Для сравнения, у УДАРа глаза захлопываются, когда "все уже прилетело".
2. Количество ирританта попавшего в глаза в процессе стекания.
Определяется консистенцией и количеством вещества, попавшего на лицо. Сравните KO и ТК.
3. Эффективность самого попавшего вещества - тип и концентрация ирританта.
Сравните ОП и КМ.

ИМХО, только такие испытания показывают реальное действие баллончика.
А если мы будем стрелять из УДАРа по закрытым глазам (убирая его скоростное преимущество), или, наоборот, пипеткой закапывать, то получим результат к реальности не имеющий никакого отношения.

И вообще. Испытания были настолько "идеальными", что очень глупо баллончик как-то оправдывать.

Судите сами:
1. Ветра нет.
2. Дождя нет.
3. Температура не минусовая.
4. Глаза открыты.
5. Попадание точно в глаза.
6. Нападающий не в состоянии алкогольного/наркотического опьянения, не имеет в крови солидной дозы адреналина, не находится в ярости с желанием "порвать" оборонщика.

В реальности такого не будет.

... и 8 секунд.

Техкриму нужно обязательно отправить. Понятно, что ничего не даст. Но и нам это ничего не стоит. А посмотреть на реакцию интересно.
Я думаю скажут, что 8 секунд - это норма.

Wayf@rer
И вообще. Испытания были настолько "идеальными", что очень глупо баллончик как-то оправдывать.

Судите сами:
1. Ветра нет.
2. Дождя нет.
3. Температура не минусовая.
4. Глаза открыты.
5. Попадание точно в глаза.
6. Нападающий не в состоянии алкогольного/наркотического опьянения, не имеет в крови солидной дозы адреналина, не находится в ярости с желанием "порвать" оборонщика.

Да, кстати. Помню, как мы пережидали порыв ветра, помню, что дождь стал накрапывать, когда мы уже отмывали kaschey'я, а потом опять сам прекратился.

Лично меня мало волнует задержка состава в лабораторных условиях, когда его пипеткой кролику закапывают в глаз. Мне важно как работает конкретное изделие в реальных условиях, а это значит, что должны действовать все те факторы, о которых выше было написано.

ВНИМАНИЕ! ГОТОВО ВТОРОЕ ВИДЕО!
http://defenseweapon.ru/files/video/(1280x720)pertsovka_h264.ts
в хорошем качестве.

О ! Спасибо, щас качнем.

Урааа!

Borion, сделайте пожалуйста avi.

Если у кого не открывается, есть два пути 1) скачать www.videolan.org справа будет ссылка на скачивание. 2) или скачать http://www.izone.ru/multimedia/mplay/kmplayer.htm оба плеера проиграют. Первый мне нравится что даже битые может воспроизвести, а второй более красивый и перемотку делает мгновенно вне зависимости от формата.

Мда, видно что "нападающему" плоховато. Перцовка достойно себя показала.

Офигенно! 😊 Очень хорошо схватило.

Большое спасибо команде испытателей

Залил видео в среднем качестве (27Мб): http://defenseweapon.ru/files/video/Pertsovka-65_1st_cam.avi

Посмотрел по раскадровке - длительность распыления ровно 1 сек 😊 Как так у меня получилось точно, даже не представляю.

Да, быстренько схватило....

Жесть конечно.... Кащея даже жалко 😊...

Дублирую:

Сегодня испытываем баллончик "Аццкий ЙАД".

Распыление в лицо ровно 1 секунду!

В АТАКУ!

Но нет, всё.

Не нужно мне вашей марганцовки...

Дайте... МОЛОКА!!!

Прозрение:

И заслуженная награда!

Блин, у меня на втором видео такой неприлично весёлый вид... 😞
Это просто потому, что я был очень доволен, что Перцовка так хорошо сработала. Не ожидал!

kaschey -1, держался молодцом, не заметил ничего смешного 😊! У перцовки показался пшык более узким и чуть более мощным, по-сравнению с НРЗ, но в целом по виду сбоку очень похож.

Wayf@rer
Блин, у меня на втором видео такой неприлично весёлый вид... 😞

Садюга! 😀

XRR
У перцовки показался пшык более узким и чуть более мощным, по-сравнению с НРЗ, но в целом по виду сбоку очень похож.

Я думаю, это потому, что у нее струя оранжевая и лучше видна на таком фоне.

kaschey-1, респект 😊 у Перцовки на кадрах распыление немного похоже на струйный КУМ, только дальность чуть меньше.

Я честно старался глаза не закрывать 😊. Оне у мню от природы прищуренные 😊. Я видео смареть не буду на работе казать никак не хочет. Дома чревато боком. *шепотом* они не знают как я вискарь заработал 😊
Гляньте там плиз закрытость моих глаз. Но я очень хорошо струю видел когда она в меня летела.

kaschey -1
Я видео смареть не буду на работе казать никак не хочет.

Даже второй вариант с расширением avi? Там xVid кодек использован.

kaschey -1
Дома чревато боком. *шепотом* они не знают как я вискарь заработал 😊

Как вискарь-то? Не попробовал еще? 😊

kaschey -1
Гляньте там плиз закрытость моих глаз. Но я очень хорошо струю видел когда она в меня летела.

Сегодня получу диск с записью со второй камеры и посмотрю.

Вискарь погиб в тот же вечер 😊 я в них не очень то разбираюсь. Все отлично.

:)))))))))

Борион, пожалуйста повесь ссылку на www.videolan.org ... в тему, ато народ не умеет файлы открывать.. Пусть поставят VLC и будет им счастье

Ок. А видео с поливанием мишеней будет? 😊

При про смотре испытаний П-65, когда "нападающего" схватило, аж рефлекторно слезоотделение началось! Респект....
Но струя ИМХО, у П65 сильнее/мощнее была.

Borion
Видео в среднем качестве с первой камеры: http://defenseweapon.ru/files/video/Pertsovka-65_1st_cam.avi (27Мб).

Borion
Ок. А видео с поливанием мишеней будет? 😊

Попозжее... Пока буду разгребать завалы дома, ато уже надоело на серые бетонные стены смотреть. Но как минутка появится, сразу сделаю.

У меня бльшое видео открывается стандартным медиаплеером. Нужно просто поставить свежую версию кодеков (у меня K-lite)

mr.ttrx
(у меня K-lite)

Это только мне почудилось, что Skrs куда более заряжен был чем kaschey на предмет покоцать условно обороняющегося? Интуиция мне подсказывает, что Skrs и супротив перцовки бы устоял столько же времени как и против РЗ и наоборот kaschey бы от РЗ тоже бы сразу зажмурился.

Сложно об этом судить, т.к. испытатели были разные. Однако врятли разница была бы существенная. В слепую как не заряжайся - много не набегаешь. Может быть Skrs после перцовки и порезвее был бы kaschey'я.... сделал бы не один шаг, а три 😀....

Респект за испытания!!!«a target="_blank" href="http://smajliki.ru/smilie-391714023.html"»«img src="http://s4.rimg.info/a20bd3bf5d8d82facb4847590afe1f38.gif" »«/a» осталось НЖП испытать. В перцовке я был уверен.

Я честно старался глаза не закрывать . Оне у мню от природы прищуренные . Я видео смареть не буду на работе казать никак не хочет. Дома чревато боком. *шепотом* они не знают как я вискарь заработал
Гляньте там плиз закрытость моих глаз. Но я очень хорошо струю видел когда она в меня летела.

Мда, Перцовка-то покруче НРЗ будет!

Покупаю П 65!

Исключительно для того, чтоб было кого свергнуть по первому же поводу - это такое местное развлечение 😊

Выложил видео испытания НРЗ со второй камеры в среднем качестве http://defenseweapon.ru/files/video/NRZ-65_2nd_cam.avi (23Мб). Очень хорошо видно, как струя попадает в лицо.

alex.g
Вот и новое вундерваффе на престол воздвигнули....

alex.g
Вот и новое вундерваффе на престол воздвигнули....

Просто выяснили, что быстрее. Вернее, подтвердили теорию практикой.

Silver3d
😊 Не без этого. Кстати у меня были применения боевые обоих баллонов. Я вырезал момент когда мы это обсуждали, однако в очередной раз скажу - то что было в реальных событиях и то что получилось на испытаниях в данном случае совпало точно.

А я вот не стал вырезать этот момент 😊 На самом деле, если бы это было первое испытание НРЗ без пусть и небольшой, но все же статистики реальных применений, то было бы не совсем корректно делать однозначные выводы. Но ведь и испытания эти проводились, чтобы получить ответы на множество возникших вопросов. И, как правильно, заметил Kilo 1.1 практика подтвердила те опасения, которые возникали здесь.

Kilo 1.1
Просто выяснили, что быстрее. Вернее, подтвердили теорию практикой.

И не только быстрее, но и жестче. Я сейчас сделал видео подлиннее, поподробней и на них хорошо заметна разница в эффекте действия двух этих баллонов. Сергей там подробно описывает свои ощущения, да там и без слов все хорошо видно.

Вот видео испытания Перцовки со второй камеры в среднем качестве http://defenseweapon.ru/files/video/Pertsovka-65_2nd_cam.avi (32Мб).

alex.g
Вот и новое вундерваффе на престол воздвигнули....

Wayf@rer
П-65 опроверг Garlic.

Все что не вписывается в простые шаблоны восприятия социумов либо уничтожается при наличии возможности, либо игнорируется, если нет возможности уничтожить. Поэтому испытания Гарликом перцовки не в силах что-либо поменять. Поменяется что-то (может быть) после свежесделанного неудачного испытания или применения. Но вообще, идолы имеют некий запас прочности и последующие косяки будут какое-то время прощаться, им будет находиться или придумываться оправдание и т.п.

Что-то я разошелся 😊

А вот теперь видео для тех, кто интересуется сравнением струей техкримовских баллонов, KO FOG и Контроль-УМ струйного. Видео с пшиканием по листам плотной бумаги (практически ватман) размером 30х40 см с дистанции 1 и 1,5 м:
http://defenseweapon.ru/files/video/P-65.KO_FOG.KUM_S_2nd_cam.avi (23Мб).

Wayf@rer
В качестве вундерваффе пока только КУМ. Ибо никто не опроверг.

alex.g
А это мало кто замечает. Память масс очень короткая.

Kilo 1.1
Нифига. Был случай в статистике. Пьянеький мужичек после КУМа с минуту бегал за 2мя самооборонщеГами, пока не устал (или пока ему не надоело, незнаю уж).

Возможная отгадка: "Да я попал в левый глаз но струя была мощная очень, вполне возможно что на другую сторону лица ирритант не попал, а с ЖП уже на всё лицо Молоток пшикнул".

По Перцовке неудачные случаи тоже есть.

Ну что, посмотрел видео кто-нибудь?

Посмотрел раскадровку испытания НРЗ со второй камеры, такое чувство, как будто нападающий закрыл глаза ДО попадания в него струи.

Кстати, на втором видео (с Перцовкой) тоже, но только там испытуемый не знаю уж какой силой=) открыл глаза прямо во время полива=)

Я использовал спящую до поры силу джедаеф 😊
Повторюсь. Первый пшик был мимо глаз. Возможно я маргнул и стартонул, потом был пшик аккурат в открытые глаза. Я старался глаза не закрывать

Народ, ну бесполезно испытывать по открытым глазам! Мышцы век очень быстрые, и рефлекторно закроются ДО попадания струи в глаза. При боевом применении скорее всего так и будет. Вот тут-то и всплывет качество распыления, ибо при попытке открыть глаза, содержимое должно в них попасть, при условии что баллон хорошо заливает цель. Если распыление слабое, или плохо попали в лицо, содержимое в глаза может попасть со значительной задержкой. А по открытым глазам будет эффективна даже дорожная пыль, причем скорее всего без задержки 😊 Возможно этим и объясняется малая задержка при испытаниях перцовки, т.к. испытуемый "открыл глаза прямо во время полива". Гоп тоже так делать будет? 😀
Мне думается, что испытывать надо по ЗАКРЫТЫМ глазам. Технология такая: залитие 1-1.5 с, дистанция 1м, глаза закрыты. После полива испытуемый открывает глаза, и пытается зарЭзать оборонщика 😀 Тот естественно не стоит, как пень. Вот тогда и будет примерно ясна эффективность. Вот тут и всплывет качество эвакуации состава из баллона, ну и меткость обороняющегося, конечно 😊

izifo
Посмотрел раскадровку испытания НРЗ со второй камеры, такое чувство, как будто нападающий закрыл глаза ДО попадания в него струи.

Он закрыл глаза в результате попадания в него струи, чисто рефлекторно, и вот тогда уже ее остатки попали на веки.

kaschey -1
Я использовал спящую до поры силу джедаеф 😊
Повторюсь. Первый пшик был мимо глаз. Возможно я маргнул и стартонул, потом был пшик аккурат в открытые глаза. Я старался глаза не закрывать

Наверно, ты подумал, что это уже конец - ан нет, у меня в тот момент промелькнуло воспоминание о испытании НРЗ Гарликом, когда струю сдуло ветром, и я решил, что нельзя допустить еще одного не точного попадания.

KADUM
Народ, ну бесполезно испытывать по открытым глазам! Мышцы век очень быстрые, и рефлекторно закроются ДО попадания струи в глаза.

А чего ж тогда нашим испытателям состав в глаза-то попал? Или вы хотите с этим поспорить?

KADUM
При боевом применении скорее всего так и будет.

При боевом применении человек не ждет, что ему сейчас что-то распылят в лицо, соответственно, веки рефлекторно закроются уже после того, как часть состава попадет в глаза.

KADUM
А по открытым глазам будет эффективна даже дорожная пыль, причем скорее всего без задержки 😊

Не сравнивайте сухое с мокрым, как бы это ни смешно звучало. Попробуйте побрызгать водичкой из бытового распылителя и посмотрите, закроются у вас глаза или нет. Мы, между прочим, перед испытанием баллонов так делали и вода в глаза попадала. Не вся, но попадала.

KADUM
Возможно этим и объясняется малая задержка при испытаниях перцовки, т.к. испытуемый "открыл глаза прямо во время полива". Гоп тоже так делать будет? 😀

Он открыл глаза в тот момент, когда подумал, что распыление сейчас прекратится, чтобы стартануть за мной и в этот момент я скорректировал струю, поэтому и получился такой эффект.

KADUM
Мне думается, что испытывать надо по ЗАКРЫТЫМ глазам. Технология такая: залитие 1-1.5 с, дистанция 1м, глаза закрыты. После полива испытуемый открывает глаза, и пытается зарЭзать оборонщика 😀 Тот естественно не стоит, как пень. Вот тогда и будет примерно ясна эффективность. Вот тут и всплывет качество эвакуации состава из баллона, ну и меткость обороняющегося, конечно 😊

Тут всплывет не качество эвакуации состава, а качество растворителя - насколько быстро состав с век и кожи вокруг глаз стечет на слизистые.

P.S.: В тоже время, я все-таки не исключаю того, что kaschey'ю на слизистые попало побольше ДВ, чем Skrs. Но ИМХО сделать испытания еще более однотипными можно только с одним и тем же человеком.

Borion
Но ИМХО сделать испытания еще более однотипными можно только с одним и тем же человеком.

Поэтому для оценки нужна статистика испытаний, применений.

Для меня пока лишь подтвердилось, что техкрим сделал очередной вполне приличный ГБ (нрз), но он ни в коей мере не задвинул ОП с Перцовкой, как тут многие пытались предсказать. Собственно, я на подобное и не рассчитывал, ибо чудес тут быть не может.

P.S. IMHO была бы интересна другая компоновка веществ с большей специализацией ГБ: античеловеческий CS+CR и антидог МПК+ОС 20%

alex.g
П-65 опроверг Garlic.

А это мало кто замечает.

чисто справедливости ради - Гарлик потом той же Перцовкой угомонил алкаша с дистанции в пару метров. успешно.

alex.g
но он ни в коей мере не задвинул ОП с Перцовкой, как тут многие пытались предсказать.

+1, похоже, так и есть.

Останусь при своем мнении, что испытывать нужно по закрытым глазам. Надо максимально "нетепличные" условия создавать (без фанатизма конечно, типа противогаза 😊) Но вот состояние ао и закрытые глаза было бы неплохо 😊

Borion
Не сравнивайте сухое с мокрым, как бы это ни смешно звучало. Попробуйте побрызгать водичкой из бытового распылителя и посмотрите, закроются у вас глаза или нет. Мы, между прочим, перед испытанием баллонов так делали и вода в глаза попадала. Не вся, но попадала.

Про пыль я конечно для примера сказал. Но даже вода создаст неприятные ощущения в глазах, что говорить про раздражающие вещества. По открытым, как мне кажется задержки не даст ни один баллон, но это слишком тепличные условия. А по поводу рефлекторного закрытия глаз уж поверьте, оно обязательна будет, и скорее всего ДО попадания струи, т.к. даже выхватывание баллона и направление его в лицо, будет отработано мышцами век нападающего моментально. Даже на первой съемке это видно, хотя нападающий и был готов к струе ДВ и должен был держать глаза приоткрытыми, они закрылись все равно, причем практически моментально! А если к этому прибавить движение руки с баллончиком к лицу, нажатие на кнопку, этого времени вполне достаточно для ревлекторного закрытия глаз.

короче, баллоны можно тестить обоими способами, по открытым и закрытым, и тогда по сумме показателей определять лучший (пару-тройку лучших).

Ну вот вам испытание по открытым глазам: http://guns.allzip.org/topic/28/549939.html
"задержки не даст ни один баллон"? А там лучшие милицейские баллоны.
Или, по-вашему, можно ориентироваться в пространстве с закрытыми глазами?
Эффект тот же!

Что теперь?

KADUM
Про пыль я конечно для примера сказал. Но даже вода создаст неприятные ощущения в глазах, что говорить про раздражающие вещества. По открытым, как мне кажется задержки не даст ни один баллон, но это слишком тепличные условия.

Ну я входил в не разреженное облако от KO FOG с открытыми глазами, хорошо почувствовал как в глаза попали капли ДВ, но глаза автоматом не закрылись, закрылись через несколько секунд тогда, когда начался блефароспазм и жжение.

KADUM
А по поводу рефлекторного закрытия глаз уж поверьте, оно обязательна будет, и скорее всего ДО попадания струи, т.к. даже выхватывание баллона и направление его в лицо, будет отработано мышцами век нападающего моментально. Даже на первой съемке это видно, хотя нападающий и был готов к струе ДВ и должен был держать глаза приоткрытыми, они закрылись все равно, причем практически моментально! А если к этому прибавить движение руки с баллончиком к лицу, нажатие на кнопку, этого времени вполне достаточно для ревлекторного закрытия глаз.

Именно потому что он был готов к тому, что именно сейчас произойдет, так быстро глаза и закрылись. А применение баллона в боевых условиях должно быть неожиданным, нападающий в первую секунду даже не понимает, что в руках у обороняющегося, поэтому на извлечение баллона может либо не успеть среагировать, либо попытаться идентифицировать предмет в руке у оппонента. Проведите эксперимент: возьмите любой небольшой предмет (ручку, карандаш, зажигалку), подойдите к человеку и неожиданно покажите ему этот предмет перед лицом. Я практически уверен, что реакция будет такая: человек отпрянет назад и уставится на этот предмет, пытаясь понять, что это такое. Вот если баллон будет извлечен заранее в процессе нарастания конфликта, тогда другое дело.

Впрочем, коли уж Garlic планирует испытать НРЗ еще раз, то можно попросить его испытать с закрытыми глазами, тем более, что он и сам так хотел изначально. Но лично я считаю, что это докажет только то, что по закрытым глазам НРЗ действует еще хуже. А вообще я предпочел бы увидеть испытание KO FOG по прищуренным глазам.

Молодцы!
Было бы неплохо испытать при тех же условиях ОП, KO Fog, НРЗ-25 (в частности для сопоставления с "Перцовкой")...

А я за испытание Гарликом НРЗ в аналогичных условиях. Если будет аналогичный эффект - это даст понимание того, что данные ещё раз подтверждаются. Если результат будет другим - можно будет предположить, что испытатель на этих испытаниях зажмурился до попадания струи (на видео показалось, что глаза были закрыты до струи).
ПыСы: "Организованы данные испытания по высшему классу - и рулетка, и про баллон информацию дали, и стационарная поза, испытатели, вознаграждение, сбор денег - респект Бориону".

Вопросик есть
Если результат будет другим - можно будет предположить, что испытатель на этих испытаниях зажмурился до попадания струи (на видео показалось, что глаза были закрыты до струи).

Вот вы мне скажите, вы и впрямь рассчитываете попасть в боевых условиях в открытые глаза? Блажен, кто верует (с) 😊
Мое мнение, что испытания надо проводить в условиях, максимально приближенных к реальным, а это скорее всего состояние АО и закрытые глаза. Все-таки в реале велика вероятность попасть имменно в закрытые глаза. Я конечно не исключаю попадания в открытые, но испытывать лучше в максимально жестких условиях.

KADUM
а это скорее всего состояние АО и закрытые глаза

или наркотическое опьянение и быстрые передвижения, не позволяющие прицелиться в лицо без риска пропустить удар.
Думаю, Гарлику НРЗ не "понравится" так, как "понравился" КУМ.

KADUM
Вот вы мне скажите, вы и впрямь рассчитываете попасть в боевых условиях в открытые глаза? Блажен, кто верует (с) 😊
Мое мнение, что испытания надо проводить в условиях, максимально приближенных к реальным, а это скорее всего состояние АО и закрытые глаза. Все-таки в реале велика вероятность попасть имменно в закрытые глаза. Я конечно не исключаю попадания в открытые, но испытывать лучше в максимально жестких условиях.

Я считаю, что успешность применения баллона в реальных условиях напрямую зависит от того, попал обороняющийся непосредственно в глаза или нет. Если не попал или попал по закрытым, существует большая вероятность задержки. Рассчитывать на то, что баллон будет почти мгновенно действовать по закрытым глазам, не стоит.

Borion
Я считаю, что успешность применения баллона в реальных условиях напрямую зависит от того, попал обороняющийся непосредственно в глаза или нет. Если не попал или попал по закрытым, существует большая вероятность задержки. Рассчитывать на то, что баллон будет почти мгновенно действовать по закрытым глазам, не стоит.

И все же вероятность попадания состава в глаза после того, как нападающий их откроет, очень сильно зависит от самого состава и количества попавшего на лицо. Соответственно, предпочтительней баллоны с более мощной эвакуацией состава. Ну а надеяться на баллон вообще не стоит, и всегда нужно иметь план Б 😊 на случай, если состав не подействует, или будет значительная задержка. А вот соотношение попадания в открытые/закрытые глаза, считаю, лежит где-то в пределах 50/50. Главное хорошо залить область переносицы, попадет состав в глаза, как не крути.

Посмотрел видео со 2-й камеры и тоже показалось, что основноная часть распыленного из НРЗ попало на закрытые глаза. Глаза закрылись сразу, рефлекторно, а вот при испытании перцовки попало больше. Глаза сначала так же рефлекторно закрылись, но потом снова открылись.
Никаким образом не пытаюсь оправдать неудачное "выступление" НРЗ. Перцовка понравилась более заметным факелом, что возможно может помочь для корректировки. Очень не хочу чтобы после этих испытаний все стали молится на перцовку и дальнейшие испытания прекратились. Считаю, что оба эти баллона нужно испытать еще раз. Так же с нетерпением жду испытания КО и НЖП.

Итак, дело за Гарликом! 😊

По ходу надо сделать раскадровку со второй камеры в хорошем качестве. Займусь сегодня.

KADUM
вы и впрямь рассчитываете попасть в боевых условиях в открытые глаза?

А что за 4-е применение, если не секрет? НРЗ, Перцовка, Джет и?

И все.

Вторые пара раз был джет

Чтобы уж снять все вопросы, сделал анимацию в замедленном режиме. Видно, что глаза в начале распыления закрывались у обоих испытателей.

http://defenseweapon.ru/files/video/NRZ-65.gif
http://defenseweapon.ru/files/video/Pertsovka-65.gif

Зачем по закрытым глазам испытывать? Что такое испытание может показать? Суть испытаний - понять, насколько быстро и жестко (и, следовательно, эффективно) действует тот или иной баллон при грамотном применении. Грамотно применить баллон в реальной ситуации и качественно залить врагам глаза - проблема самооборонщика.

Borion
Чтобы уж снять все вопросы, сделал анимацию в замедленном режиме. Видно, что глаза в начале распыления закрывались у обоих испытателей.

Skrs тоже пытался приоткрывать, но обороняющийся прекратил раньше распылять, чем тот открыл глаза окончательно, за что и поплатился тем, что его догнали и условно накостыляли 😊

Испытания сделаны отлично, просто их мало. Но некоторые выводы из этого вполне можно сделать.

alex.g
Ага, и кащей потом рановато их открыл, за что и поплатился тем, что его мгновенно схватило.

Skrs тоже пытался приоткрывать, но обороняющийся прекратил раньше распылять, чем тот открыл глаза окончательно

отсюда вывод- непрерывно распылять минимум 8сек.

Почему именно восемь? 😊 Так баллона не хватит. Да и противник скорее отвернется/закроется/сместится в сторону, чем будет покорно принимать на себя струю.

распылил и дал в табло) балон ношу в левом кармане) ну или на крайняк пшикнул и сразу побежал, на записи четко видно, как оборонщик ждет эфекта после распыления, за счет чего теряет драгоценные секунды.

Как это ни смешно, но мое мнение опять противоположно массам. Уж извините, но при таком скромном пшике по закрытым глазам задержка всего 8 секунд - это ХОРОШИЙ ГБ!

Понравилась интонация, с которой произносились слова: "Давайте салфеточки! Ой, бл...! Очень больно, тяжело дышать... Побыстрее там!" Хорошо держался 😊

Мне результат понравился. Вывод для самооборонщиков: независимо от ГБ, не скромничайте, не жадничайте и не стесняйтесь лить. Потренируйтесь: у Borion'a это получилось лучше - и результат соответствующий.

Вывод для обливаемых (тоже может оказаться актуально) - не торопитесь открывать глаза под струей, а лучше рукой прикройтесь - этого достаточно.

P.S. Если кто торопится выбрасывать свои новенькие НРЗ - не торопитесь! Хотите я куплю? Разумеется, с очень хорошим дисконтом, ведь это "плохой ГБ" 😀

очень уж самоотверженно принял струю в открытые глаза (имхо).

Хорошо держался

отсюда вывод- непрерывно распылять минимум 8сек.

Он за 5 сек вылетит весь

Сколько уже косячных применений НРЗ. Теперь за глаза цепляемся--закрыты. По моему и так все понятно. Плюс техкримовцы сами мне ответили у НРЗ задержка может быть до 30сек. в зависимости от условий применения.

dark strannic
Плюс техкримовцы сами мне ответили у НРЗ задержка может быть до 30сек. в зависимости от условий применения.

Интересно, а они доверили бы свою жизнь такому балону?

А я вчера свою НРЗ раскурочил - распилил-разрезал башку и снял ее. Может вечером сделаю фото, чтобы показать как новая кнопка и буртик внутри выглядят. Пластик очень прочный, курочить долго пришлось. Цель была: первое, это понять, возможно ли снять без повреждения колбы, и второе, думаю поставить на нее голову от КУМ СА. Вчера уже пробовал поставить от КУМ С, нормально встает, правда пшикать не пробовал, но и смысла в этом нет при таком сопле (все ж таки тип эвакуации не тот). А вот СА было бы очень интересно поставить. Если техкримовский баллон при этом станет пулять метра на 2,5-3 мощной струей, пусть и ценой меньшего времени выхода содержимого, то это будет круто 😊 А еще мне откровенно стали нравиться кнопки КУМ. Раньше я как-то скептически к ним относился, но на деле они очень удобны: и ориентировать баллон в руке удобно в отличие от ТК, и риск случайного нажатия меньше, и нажимать удобнее (когда на испытаниях я после длительного перерыва пшикнул из KO FOG, то удивился, как у меня палец цепляется за края буртика и верхняя поверхность кнопки маленькая и под углом). В общем, ИМХО это оптимальный вариант. Может у кого завалялся пустой КУМ? 😊 Я б его использовал в качестве донора, а то жалко с неиспользованного снимать.

dark strannic
Сколько уже косячных применений НРЗ.

dark strannic
Теперь за глаза цепляемся--закрыты. По моему и так все понятно.

Все. Больше не цепляюсь. Готов обменять ваши новые НРЗ на новую Перцовку или Ko Fog, по курсу, скажем так, 5:1. В зачет принимаются в т.ч. и 25 мл варианты 😊

P.S. Предложение ограничено.

Borion
Может у кого завалялся пустой КУМ? 😊 Я б его использовал в качестве донора, а то жалко с неиспользованного снимать.

Хотелось бы, конечно, с не трескающимся...

Кстати, по поводу кнопок. Заметил, что на испытаниях НРЗ применялся в перчатках. Это просто потому что холодно было или хотели проверить, удобно ли оно в перчатках? А скажем Ko Fog или техкримовские старого образца в тех же перчатках можно было бы применить?

alex.g, это Вы о преимуществах новых буртиков и кнопок? 😊

botanik
alex.g, это Вы о преимуществах новых буртиков и кнопок? 😊

ну, насколько я помню, воплей больше было из-за случайных нажатий в тесных карманах. Мораль: юзерам ГБ нежелательно носить моднявые джинсы и курточки в обтяжку 😊

alex.g
Кстати, по поводу кнопок. Заметил, что на испытаниях НРЗ применялся в перчатках. Это просто потому что холодно было или хотели проверить, удобно ли оно в перчатках? А скажем Ko Fog или техкримовские старого образца в тех же перчатках можно было бы применить?

Не знаю, надо у Алексея спросить. Специально мы этот момент не оговаривали. А так я применял ОП старого образца в вязаных перчатках. Проблем с нажатием не возникло.

Сколько? Можно конкретное количество назвать со ссылками?

На форуме несколько боевых применений.

[QUOTE][B]Все. Больше не цепляюсь. Готов обменять ваши новые НРЗ на новую Перцовку или Ko Fog, по курсу, скажем так, 5:1. В зачет принимаются в т.ч. и 25 мл варианты

У меня НЕТ НИ ОДНОЙ НРЗ и я не покупал(за исключением одного раза для теста).

Borion
Чтобы уж снять все вопросы, сделал анимацию в замедленном режиме. Видно, что глаза в начале распыления закрывались у обоих испытателей.

http://defenseweapon.ru/files/video/NRZ-65.gif
http://defenseweapon.ru/files/video/Pertsovka-65.gif

Не хотелось бы никому портить малину ставя вопрос о ничтожности эффективности НРЗ, на фоне которой Перцовка выглядит однозначным фаворитом, но уж слишком неравные условия для двух баллонов получились. Если бы испытателям поменять баллоны в данном тесте - эффект мог получиться с точностью до наоборот.

alex.g
Как это ни смешно, но мое мнение опять противоположно массам. Уж извините, но при таком скромном пшике по закрытым глазам задержка всего 8 секунд - это ХОРОШИЙ ГБ!

Вопросик есть
вопрос о ничтожности эффективности НРЗ, на фоне которой Перцовка выглядит однозначным фаворитом, но уж слишком неравные условия для двух баллонов получились.

в реальном конфликте вероятность попадания чётко в открытые глаза весьма условна. в случае попадания по закрытым глазам будет вступать в дело именно скорость действия йада - чем быстрее он с ресниц попадёт на слизистую и вызовет блефароспазм, тем лучше.

dark strannic
На форуме несколько боевых применений.

dark strannic
У меня НЕТ НИ ОДНОЙ НРЗ и я не покупал(за исключением одного раза для теста).

Вопросик есть
Не хотелось бы никому портить малину ставя вопрос о ничтожности эффективности НРЗ, на фоне которой Перцовка выглядит однозначным фаворитом, но уж слишком неравные условия для двух баллонов получились. Если бы испытателям поменять баллоны в данном тесте - эффект мог получиться с точностью до наоборот.

Вопросик есть
На закрытые глаза задержка 8 сек. - это замечательно

я проверял ОП-65 по закрытому глазу - пшикнул и открыл глаз. через секунду буквально глаз захлопнулся и его было невозможно открыть.

Либо у Вас неправиьный глаз, либо неправильный ОП 😊

не знаю насчёт ОП, а глаз точно обычный 😊 было такое ощущение, что когда я открыл глаз, в него попали мельчайшие пары от прилетевшей струи, или то, что осело на реснице и нижем веке. боль была терпимая, но резко усиливалась при попытке открыть глаз. видеть смог минут через 5 примерно.

Хоть и сам участник испытаний, но не для того чтоб хвалить себя.
Результаты их надо как-то более широко до бощества довести что-ли? Суть в том, что я не баллонщик. Всю жизнь ходил или с КС или с травматом. Без бекапов. Баллоны есть у жены и сына, но они никогда их не применяли.
Сам применил пару раз, давно правда.
Оружие пролетариата. Против бомжей в подъезде. Плохо они просьбы понимали, а пачкаться не хотелось. Дилетантская мысль была - вот и испытаю заодно. Диспозиция. Бомж сидит на ступеньке. Выше меня и с боку. Большой. Еще выше второй - поменьше. На дворе - зима. Окна в подъезде закрыты. Пшик в большого с полуметра сначала около 1 сек. Эффекта ВООБЩЕ нет. Отпускаю кнопку. Секунда на размышление. Мысль- кашу маслом не испортишь. Второй пшик до скончания баллона. Секунд 5. Баллон не кончился. Пшикать надоело. Отпускаю. Проходит еще секунда самому приходит ощущение перца. Ничего страшного - просто першение в горле. Сваливаю. Возвращаюсь через 15 минут. Что вижу? Окно на площадке открыто. Большой бомж МИРНО СПИТ. Маленький пиво пьет. Пришлось ноги пачкать.
То есть результата даже как с НРЗ не было.
Показал съемки испытаний домашним. Их очень впечатлило. Именно в плане технологии применения. Как правильно заливать и какие последствия ожидать.
Кто рукопашкой владеет и так разберется, а баллон пользуют многие, в том числе и женщины с детями.

Так ОП не на всех действует. Видать бомжи были из группы невосприимчивых. Посему нужон бэкап.
Я честно говоря уж и не помню впечатлений от ОП. Но точно было не хорошо.

kirn
Результаты их надо как-то более широко до бощества довести что-ли?

Ну в Самообороне о результатах отписались, на своем форуме я тоже это сделал. На сайте добавлю информацию в соответствующий раздел.

kirn
Показал съемки испытаний домашним. Их очень впечатлило. Именно в плане технологии применения. Как правильно заливать и какие последствия ожидать.

Да, кстати, проведенная съемка очень хорошо подходит в качестве наглядного пособия по правильному применению ГБ.

alex.g
Это просто потому что холодно было или хотели проверить, удобно ли оно в перчатках?

Borion
хорошо подходит в качестве наглядного пособия по правильному применению ГБ

Borion
А я вчера свою НРЗ раскурочил - распилил-разрезал башку и снял ее. Может вечером сделаю фото, чтобы показать как новая кнопка и буртик внутри выглядят. Пластик очень прочный, курочить долго пришлось. Цель была: первое, это понять, возможно ли снять без повреждения колбы, и второе, думаю поставить на нее голову от КУМ СА. Вчера уже пробовал поставить от КУМ С, нормально встает, правда пшикать не пробовал, но и смысла в этом нет при таком сопле (все ж таки тип эвакуации не тот). А вот СА было бы очень интересно поставить. Если техкримовский баллон при этом станет пулять метра на 2,5-3 мощной струей, пусть и ценой меньшего времени выхода содержимого, то это будет круто 😊 А еще мне откровенно стали нравиться кнопки КУМ. Раньше я как-то скептически к ним относился, но на деле они очень удобны: и ориентировать баллон в руке удобно в отличие от ТК, и риск случайного нажатия меньше, и нажимать удобнее (когда на испытаниях я после длительного перерыва пшикнул из KO FOG, то удивился, как у меня палец цепляется за края буртика и верхняя поверхность кнопки маленькая и под углом). В общем, ИМХО это оптимальный вариант. Может у кого завалялся пустой КУМ? 😊 Я б его использовал в качестве донора, а то жалко с неиспользованного снимать.

С учетом http://guns.allzip.org/topic/28/551558.html таки попробовал НРЗ с кнопкой от струйного КУМ. Субъективно, как минимум не хуже струя. Метра на полтора по моим оценкам. Правда, пшикал из окна, надо будет еще днем на улице попробовать.

РЕСПЕКТ РЕБЯТА, но вот ко фог реально нехватило...

Приобрел сегодня по наводке в Кольчуге два НЖП-65 всего по 135 р. (25 мл стоит 110). Срок годности до 08.2012. Можно смело говорить, что это самый дешевый баллон, даже Шок там дороже - 150 р. Предлагаю в следующий раз провести испытание KO FOG vs НЖП.

При покупке попросили паспорт. Напрямую спросил продавца о том, кто от них это требует. Он сказал, что ЛРО. Затем я спросил, а вы потом отправляете эту информацию в ЛРО? Он ответил, что никуда они ничего не отправляют, это нужно только, чтобы отчитаться о том, что баллоны были проданы только совершеннолетним. Вот так 😊 Так что, не нужно придумывать страсти-мордасти про то, что все владельцев ГБ поставят на учет.

P.S.: А, да. Еще пшикнул на улице из НРЗ с кнопкой от КУМ С. Все же послабже струя получается.

P.P.S.: Собственно, вот НЖП. Головы у баллонов в основании какие-то покоцанные, такое ощущение, что их устанавливали с большим усилием. На НРЗ такого нет. На одном из баллонов кнопка заметно болтается.

Вот еще для сравнения с Перцовкой старого образца:

Какие же все-таки раньше были хорошие буртики и кнопки! Ну захотел бы Техкрим сделать их более удобными для больших пальцев, ну убрали бы просто окантовку сверху и все. Зачем надо было городить этот "скворечник"?

Как и обещал, новая кнопка и буртика изнутри:

Тоже эксперементировал с переносом кнопок и головы с ПС на К-УМ...

Так же как и ты снял с помощью распиления задней части буртика... и поставил на К-УМ... хотя изначально хотел на Перцовку 65 мл поставить... но пока не решился постравить ее т.к. и с пустого ПС хапнул перцу(когда курочил).

Абраксас
ну что же
всем испытателям респект и увага! что до выбора, то - купил я ранее штук 10 нрз для раздаривания, теперь рад, что девушкам мало досталось - точнее, ни одного.

Я считаю, что вывод "перцовка лучше НРЗ" можно сделать только в том случае, если бы испытатели были близнецами 😊
На данный момент я не могу с уверенностью сказать, что если поменять испытателей местами, то различия в действии баллонов будут такими же.

alex.g
Тест не выявил фаворита между НРЗ и Перцовкой, тем не менее все равно оказался весьма познавателен и полезен.

+1

Borion
Предлагаю в следующий раз провести испытание KO FOG vs НЖП.

Действительно, интересно знать, что это за новый зверь НЖП.
Кстате, так же интересно было бы сравнить ЖП с НЖП. Какая получиться разница?

в старом ЖП концентрация в 2 раза меньше, чем в новом. НЖП теоретически должен жечь значительно злее и дольше. ну а как получится на практике - будем посмотреть.

На гиф-картинке заметно как Борион брызгал правее, и видимо Кащей подумал, что распыление окончено или несущественно, открыл глаза и в этот момент Борион скорректировал струю и таки в них попал.

Надо будет на следующих испытаниях наливать испытателям грамм по 200-300 водочки. Для повышения болевого порога 😊
Чтоб обстановка была максимально приближена к боевой 😊

Совсем закружился. не успели запытать снова 😞

Ничего, нам не горит 😊

Похоже, мне повезло, что летом, почитав ганзу, не нашел НРЗ и купил Перцовку 😊

А я между прочим сейчас заценил статистику по старым РЗ.... Вобщем, задержочка в 8 секунд при испытаниях НРЗ малясь неадЫкватная, на практике даже со старыми РЗ задержка значительно меньше (там, правда, двадцатипятки в основном были). Так что вынужден констатировать (ИМХО, кароче), что при испытаниях тупо мало состава в глаза попало...

Мое мнение - секунд конечно не 8, а 3 -4. И попало ему вполне нормально. Это я про НРЗ.

kirn
не 8, а 3 -4

Пипец мужики! вылил я сегодня НРЗ 😞
НО удачно 😊. правда от самого случая до сих пор в непонятках.
С собой носил НРЗ и КУМ. КУМ отдал знакомой девуке - ей кажется что её преследуют, она боксер.
Встретил меня после тренажерки ниндзя. Темно, народу нет. стоит пепред школой на поле, куртка с капюшоном и на руках белые лыжные перчатки! вообще ничего непонял. стоит какие-то ниндзячьи связки руками мутит, джекичанбля.
Идет мне на перерез, а там тропинка мимо гаража. Теряю его из виду за гаражом, на всякий случай обхожу угол в 3-4 метрах. И как чуял - там стоит эта херня, делает какую-то хрень руками и с шипяще-енпонятным звуком кидатся на меня. даю длинный пшик из НРЗ и отбегаю за угол не переставая поливать. через пару секунд эта шняга выскакивает из-за угла, получает ногой в живот, падает. вскакивает, но сгибается, берется за морду. лью ему в темечко, заканчивается балон. Бью в морду ногой с низу (не сильно), падает, рычит закрыв морду.
Тертья попытка за две недели... в дурдоме что, день открытых дверей?
Так и не понял что это было...
------------------
по существу: задержка секунды 3 максиум. когда он выбежал из-за угла, баллон уже схватывал и я без труда пробил.

Ну кому жить надоело носите НРЗ.

Действительно пипец...

Garlic
Пипец мужики! вылил я сегодня НРЗ

Что-то действительно история непонятная. Киношная какая-то 😊 Garlic, а дистанция распыления какая была? В глаза ему попал или не видно было под капюшоном?

Garlic
Тертья попытка за две недели... в дурдоме что, день открытых дверей?Так и не понял что это было...

Kilo 1.1
А я между прочим сейчас заценил статистику по старым РЗ.... Вобщем, задержочка в 8 секунд при испытаниях НРЗ малясь неадЫкватная, на практике даже со старыми РЗ задержка значительно меньше (там, правда, двадцатипятки в основном были). Так что вынужден констатировать (ИМХО, кароче), что при испытаниях тупо мало состава в глаза попало...

А я не увидел в случаях применения РЗ чего-то особо выдающегося:

РЗ-65 http://guns.allzip.org/topic/28/76155.html - тут как бы ситуация вообще была статичная, применение баллона в процессе разговора, когда и противник не ждет, и лить можно в упор.

РЗ-25 http://guns.allzip.org/topic/28/277243.html дистанция 50-60 см, длительность распыления 2 сек.

РЗ-25 http://guns.allzip.org/topic/28/254396.html дистанция расстояние 40-60 см, длительность распыления 2 сек.

РЗ-65 http://guns.allzip.org/topic/20/253977.html дистанция 1 м, длительность распыления 1 сек, возможно был еще второй пшик, задержка 5 сек.

РЗ-25 http://guns.allzip.org/topic/28/174664.html дистанция неизвестно, но применение в замкнутом помещении, плюс вылит весь баллон.

В первых двух случаях применения РЗ-25 условия применения явно отличались от условия испытания, как по дистанции, так и по времени распыления. В третьем случае, условия тоже заметно отличаются.

Borion
А я не увидел в случаях применения РЗ чего-то особо выдающегося
........................
дистанция 1 м, длительность распыления 1 сек, возможно был еще второй пшик, задержка 5 сек.

Kilo 1.1
Мне кажется, некий усредненный показатель будет где-то в районе 4-5 сек

Вполне возможно.

Kilo 1.1
Мне кажется, некий усредненный показатель будет где-то в районе 4-5 сек

это пипец и ахтунг!

Kilo 1.1
что, впрочем, для меня достаточно критично, чтобы тему НРЗ для себя закрыть).

+1, для меня тоже. пускай НРЗ будет эскпонатом в коллекции на полочке.

пускай НРЗ будет эскпонатом в коллекции на полочке.

на этот случай у меня есть КУМ и Перцовка 😊

Поддерживаю, в качестве аэрозоля ОС лучше. По крайней мере от КУМа кашель давит шописец!

на этот случай у меня есть КУМ и Перцовка

тогда уж лучше для этих целей ШоГ, зачем редкий и хороший КУМ на такую ерунду переводить 😊 А НРЗ слишком дорогой что б его в подьезде для профилактики брызгать.

2 Garlic: а ты не планируешь теперь испытать вместо НРЗ что-то другое? Например, KO FOG 😊

планирую! былоб только время. Думаю можно будет 12го, все равно пить будем, так ещё и покуражимся.

Borion
Что-то действительно история непонятная. Киношная какая-то 😊 Garlic, а дистанция распыления какая была? В глаза ему попал или не видно было под капюшоном?

в морду попал точно, думаю и глаза накрыл, а на сколько качесвенно не знаю, там достаточно темно и лил я отдуши, не заметил как ГБ кончился. я реально перетрухал, не ожидал я такой вот херни.
Был у нас один клован тамже, как нажрется, начинает за людьми бегать с бешаными глазами. Раз один бегун что-то ответил ему в духе "сосать", так тот снял штаны и бегал за ним. Но этому за 50 и сто лет его не видно. А ниндзе около 40, морда мятая, даже не понял какой национальности.
А вообще с обилием строек, мой спокойная улица по итогом года стала самой криминальной.
-----------------
Кстати где-то с месяц назад, видел весьма похожего субъекта в центре, он шел и матерился на всю улицу, заглядывал бешеными глазами в глаза прохожих.
Знакомый мент рассказывал как он брал на новый год омбала бежавшег оиз дурки, так то голливуд покруче будет 😊
----------------
Резюме: Воронеж - не только столица жлобов, но и буйных психов.

Резюме: Воронеж - не только столица жлобов, но и буйных психов.

Резюме: Воронеж - не только столица жлобов, но и буйных психов.

kirn
А мне тиим показался, приличным. Проезжал как-то по М4

Garlic
Резюме: Воронеж - не только столица жлобов, но и буйных психов.

а я тож как-то на пару часиков заезжал в Воронеж (к старому другу заскочил проездом с моря домой). забавный городишко))
как автомобилист, я маленько прифигел от ваших дорог и особенно борзых автобусов, да и вообще водятлов)) хотя думал что у нас в Нерезиновой самые отмороженные автомобилисты. оказывается ни фига))
а так нормуль, с гопотой не встречалсо (видимо не там искал), люди вроде вполне позитивные))

Silver3d
А денег все равно не дам, не пытайтесь меня довести до бешенстваааа!!!!! Теперь я понимаю, почему такой жадный.

Silver3d
Приятно осознавать, что мой родной город - столица ...

beatloserg
как автомобилист, я маленько прифигел от ваших дорог и особенно борзых автобусов, да и вообще водятлов)) хотя думал что у нас в Нерезиновой самые отмороженные автомобилисты. оказывается ни фига))

beatloserg
с гопотой не встречалсо (видимо не там искал), люди вроде вполне позитивные))

------------------
С уважением, seysen

я маленько прифигел от ваших дорог и особенно борзых автобусов, да и вообще водятлов

Я сам хренею от того же. Поэтому если есть возможность не ехать за рулем - я ее использую.

оо, оказывается вон скока воронежцев среди форумчан. в следующий раз буду иметь ввиду, в гости зарулю))

seysen
Будете еще, мы Вам подскажем где их искать 😀

от пасиба)))

beatloserg
оо, оказывается вон скока воронежцев среди форумчан. в следующий раз буду иметь ввиду, в гости зарулю))

У нас раздел свой на ганзе есть. Там 80 человек уже отметилось 😛

Пардон за офф

Garlic
это вы вообще о чем?

... Про метро в Москве - ну да, народ весь обозленный. А я вот когда улыбаюсь, девушки сами подходят и спрашивають 😊 чегой - то я такой счастливый. уже 3 раза было за последние 3 месяца. ...

А вот как раз гопов в Воронеже, хоть отбавляй. 😊 Достаточно зайти во дворы и походить немного. Во всяком случае мои родные ВАИ вообще всегда ненормальными считались.

А как же машмет? 😛

А, я на машмет раз по ошибке заехал - да, согласен. Там тоже не айс.

Продолжение:
Вчера утром видел на том же месте человека. Это всегда довольно странно, потому как оттуда выход только один, и просто так стоять посреди поля не за чем. Собаки тоже рядом не увидел, видел как он меня провожает взглядом. Одежда на мне была другая. То что это тот самый "ниндзя" не уверен.

Ну все это нинзя-маньяк и теперь будет за обой охотиться...

Либо второй вывод... НРЗ вызывает у тебя галлюцинации прекращай экперемент 😊...

Проверили вчера РЗ, схватил практически сразу.
Расстояние 1.5 м Глаза открыты
Через пару минут человек упылся с мылом и мог видеть

Проверили вчера РЗ, схватил практически сразу.
Расстояние 1.5 м Глаза открыты
Через пару минут человек умылся с мылом и мог видеть

Garlic
То что это тот самый "ниндзя" не уверен

gerain
Проверили вчера РЗ, схватил практически сразу.

Ага, я тоже хочу заценить, как РЗ хватает мгновенно с полутора метров 😀

какую именно РЗ?

Старую РЗ с 20 cR
Видео не снимали, "испытание" произошло спонтанно, после выпитого. :-)
Да схватил в течении пару секунд, глаза точно были открыты, может от этого схватило быстро, я не знаю..
РЗ запытали после испытаний терен-3 (патронов) и так как там даже облако не долетело до 2м расслабились и решили что и баллон тоже будет в пролете. Но немного не угадали..

А проводились ли вообще испытания, когда глаза были плотно прикрыты? Не обязательно этими ГБ.

Да, ОП-65 испытывался таким образом на seysen'е.

А ещё старый КУМ на ком-то и ШОК

Раз уж при испытании один испытуемый глаза открыл, а другой держал закрытыми, может в следующих будут глаза закрыты до конца распыления. Вот и сравним.

А предлагали уже для чистоты эксперимента один глаз зажмуривать а другой держать открытым?

Идея отличная, но требует слишком большого сосредоточения испытателя. Ибо нужно не только нападать, преодолевая желание закрыть глазки и пойти умываться, но и ещё следить за обоими глазами.
Кроме того, ИМХО, если в один глаз будет болеть резко сильнее, то человек его просто закроет и будет смотреть другим, хотя если бы у него так болели оба, то он, быть может, ещё по сопротивлялся бы, преодолевая болевые ощущения. То есть получим ложный результат: "по открытым работает", хотя это может быть реально не так.

ВСЕ ИМХО, я не против особо, просто размышляю.

Тема очень поучительная, за видео спасибо. Большое дело сделали!!!

Я бы так не смог 😊. Купил сегодня перцовку 65. Спасибо испытателям.

Я тут вчера старую РЗ-63 решил немного косвенно потестить...
Баллон годен до августа 2007 г., куплен пять лет назад.
Пшикнул, вошёл в облако (прямо в лицо пшикнуть не решился) - сразу стало жечь нос, запершило в горле, начал чихать - всё как тогда, пять лет назад, когда впервые отпшикал тот же баллон.

Borion
Вчера уже пробовал поставить от КУМ С, нормально встает, правда пшикать не пробовал, но и смысла в этом нет при таком сопле (все ж таки тип эвакуации не тот). А вот СА было бы очень интересно поставить. Если техкримовский баллон при этом станет пулять метра на 2,5-3 мощной струей, пусть и ценой меньшего времени выхода содержимого, то это будет круто

а вот давайте кстати определимся с заменяемостью кнопок
насколько я понял
Техкрим старый-Контроль=заменяемы
Техкрим новый-контроль=заменяемы
КО-Техкрим+незаменяемы (но сама пластиковая крышка заменяема)
Контроль-КО=кнопки незаменяемы. крышка?

и более важное-какой эффект дает замена кнопки
на Техкриме-новая на старую-уеличивается диаметр факела и падает дальность. насколько?
С контроля на Техкрим-?
С техкрима на контроль?

Bbag
и более важное-какой эффект дает замена кнопки
на Техкриме-новая на старую-уеличивается диаметр факела и падает дальность. насколько?

Bbag
С контроля на Техкрим-?
С техкрима на контроль?

Смотрел.. пересматривал.. ИМХО, в случае с НРЗ на момент полёта струи глаза уже были не прищурены а закрыты. Если не сказать, зажмурены.. :obaldet: Качество материала не позволяет со стопроцентной уверенностью сказать..

Тут много других применений например гарликом из-за угла. Тут вообще эффект неожиданности был.

Настоящий эффект неожиданности.. Он такой.. Неожиданный! 😊 Когда вместо обещанной сигаретки прилетает.. ну скажем, миллилитра два крепкого коктейля из баллона..
Или ладонью в пах и берцем в голень.. Или изделие типа "Заря" вдруг срабатывает в двух метрах а на тебя что-то тяжелое наваливается, кило на четыреста в общей массе, как будто с неба.. Потому-что ты ничего не видишь и не слышишь 😊 (понесло меня 😊)
Вот это неожиданность.. А когда спрашивают, мол готов али нет, эт не то..
Я тут (#22) предложил метод неожиданности.. 😛 А камера может находиться неподалёку скрытно. Например, в машине арендованного на полчасика "бомбилы".

Здравствуйте, уважаемые! Не сочтите меня жестоким, но считаю проверку «перцовки 65» надо повторить и на другом испытуемом! И обязательно провести опыт с немецкими конкурентами!!

проверку «перцовки 65» надо повторить и на другом испытуемом!

Зачем?

После прошедшего опыта, «Перцовка» получила серьезную рекламу! И в магазинах нашего города существенно увеличились темпы ее продаж, меня распирает любопытство, а подействует ли она также эффективно и на других (известно, что переносимость ее у всех разная).
ЗЫ: Зная последующие предложения, скажу, что на себе применить ее побаиваюсь)

Вопрос в том, много ли желающих найдется под нее подставится? 😊

Вопрос в том, много ли желающих найдется под нее подставится?

😊 ну самое главное чтобы она хуже не стала как с НЖП произошло... 😛, а то как показывает практика(котрую ты и подтвердил) цифарки и проценты в реалиях РФ не всегда работают...

Эээ, а когда это НЖП стал хуже? На Гарлика НЖП подействовал заметно лучше ЖП.

Я про смесевые ГБ говорю... к которым и относиться Перцовка...

Хотелось бы чтобы NEW Перцовка была еще более злее !.

Еще теперь можно сравнивать струники ПС и КО...

Поскольку меня не было, пока эта тема была в разгаре обсуждения, то перебирать её со всем флудом не буду. В целом, испытания мне не показались убедительными, НРЗ как я понял попал практически по закрытым глазам. Как активный участник alex.g, имхо, прокомментировал всё достаточно точно.
А вообще, может я и несколько погорячился с восторгами при появлении НРЗ, но по прежнему считаю, что этот баллон занимает достойное место в топовых моделях ТК (с Перцовкой и ОП), CR явно злее CS, а время задержки при хорошем попадании по открытым глазам не должно быть критически бОльшим. Но в целом, в свете появления в ближайшее время НП я склоняюсь больше в его сторону, жаль что CR+OC пока не ожидается (но подозреваю, что рано или поздно его сделают, как раньше было и с остальным), но сница мне, но сница мне трава у дома... а в ней лежит помечный ГБ... Ах, ну это уже так, оффтоп, как и трава, сорри. 😀 😉

Danger Diamant
Еще теперь можно сравнивать струники ПС и КО...

Кстати, господа естествоиспытатели - в оружейный журнал про испытания написать не хотите?

Боюсь как бы потом Техкрим опровержений не потребовал касательно НРЗ.

Да хоть и не потребует, так объективными испытания не назовёшь. Да и любые такие испытания лишь частный случай, и повода для однозначных выводов не даёт, а лишь имеет опр. значение для анализа и статистики.

А какая разница? Испытания провели, об этом в журнал честно написали. Если интересно - могу попробовать с размещением помочь.

Ну провели, а что установили-то этим? Что при удачном стечении обстоятельств один ГБ сработал хорошо, а с другим подопытным и при менее удачных обстоятельствах другой ГБ показал себя хуже?

Одно дело - когда тут на форуме тихо испытывается, другое - когда в передовом российском оружейном журнале статья или даже целый цикл статей. Это заставит производителей идти на контакт и, возможно, делать шаги по улучшению ТТХ баллончиков.

За баллончиками я время от времени слежу, хоть это и не моё, я по пневматике больше. Пишу в журнал достаточно регулярно:

http://pcpoffline.bir.ru/lavenderpress.html

В предыдущем номере Калашникова была опубликована моя статья про испытания пуль. Вот такого плана, но про баллончики написать - и будет интересно.

Написать в журнале о баллончиках было бы можно, но какой смысл ссылаться на сомнительные по объективности испытания? Да и где тут какая-то стимуляция производителей (тем более, что ТК фактически монополист в своей категории)?

Взять не одного добровольца, а трёх - это уже станет вполне объективным.
А "контрольцы" тоже определённый вес имеют.

Да в том и дело, что добровольцы разные (индивидуальная чувствительность соответственно), ГБ разные, один моргнёт, другой нет... И где тут объективность?
А К-УМ вообще специфический баллон, он в своей нише. Какой он есть, там уже ни чего особо лучше не сделаешь. Смесевики они не планируют, и дистрибуция невесть какая...

Piroman, тебя послушать, так вообще ничего не имеет смысла. Кроме одного: молча потреблять продукцию ТК.

Не говорю что надо молчать, но о чём писать на примере данных конкретных испытаний? Да и не против я других производителей, но кроме ТК и К-УМ достойного ни чего нет, да и невидно этих К-УМ в продаже, по смесевым вариантам вообще только ТК (ах, ну да, Анти-хунд разве что). Я что ли виноват, что такая фигня? 😊

Я же говорю - для журнала не нужны выводы, претендующие на 100% достоверность, как, скажем, клинические испытания на 10000 испытуемых. Интересен именно материал о фактических испытаниях, пусть даже и единичных, подкреплённых словами экспертов (а здешние "ветераны" вполне за экспертов сойдут).

Я ссылку на эту тему редакции "Калашникова" скинул.

А про что писать? Да вот темы для размышления:

"Выбор газового баллончика - советы экспертов".
"Независимый обзор аэрозольного оружия самообороны"
"Газовая атака - энтузиасты испытывают газовые баллончики на себе".
"Против хулиганов и собак - выбор универсального баллончика"

В конце-концов, можно и по-другому поступить - энтузиасты-естествоиспытатели проводят опыты и делятся материалами, а я это всё в хорошую статью компилирую, ибо опыт есть.

Но, в любом случае, подождём реакцию редакции журнала.

Этому вопросу, собственно, посвящаю FAQ, накидал сейчас обновлённую версию, надо подредактировать, но один хрен редактор из меня никакой, грамотностью языка ни когда не страдал. 😊 Но это всё-таки лишь моё виденье вопроса, при недостатке практических данных на данный момент.
Данные же испытания ни чего кроме споров вызвать не могут, с НРЗ попало по закрытым глазам (и время задержки характерно большое потому), испытатели разные, субъективные впечатления им не сопоставить, как будь это один человек. И что тут объективно сравнивать мне непонятно, ведь ни как не исключить, что поменяй местами баллоны, и всё было бы практически с точностью до наоборот...

Респект мужикам за испытания, перцовка рулит 😊. купил себе недавно баллончик, испытывать пока что не приходилось.

Piroman
Данные же испытания ни чего кроме споров вызвать не могут, с НРЗ попало по закрытым глазам (и время задержки характерно большое потому), испытатели разные, субъективные впечатления им не сопоставить, как будь это один человек. И что тут объективно сравнивать мне непонятно, ведь ни как не исключить, что поменяй местами баллоны, и всё было бы практически с точностью до наоборот...