circulstein vs pepper spray (или как я зохавал ШОК под пефко. Посвящается другу Диме)

Уважаемые коллеги по цеху ака и юные натуралисты, подкрепляю свои посты отснятым пару лет назад видео. В то время был очень вдохновлен "подвигами" небезызвестных ганзовцев, результат налицо 😛
тапками не кидать, желание провести испытание возникло спонтанно, потому молока и прочих контрацептивов припасено не было. Наслаждайтесь 😛
http://rutube.ru/tracks/3290171.html?confirm=a0c3aabc572bb3ce9537be91c2831505&v=b5e614d02615e49036a633ec7c9faeb1

до кучи мои испытания ВМ со старой кнопкой, для тех, кто не видел
http://www.youtube.com/watch?v=kHoWAHOAzgE

Ну и назвал тему Я думал тут иномарка ГБ будет.

звук плохо слышно. Не понял кожу жжет? И глаза можно открыть?

Приколисты Хоть бы окно открыли

За испытание респект -молодец!
Судя по кадрам.. растояние до лица было 50 см...притом оператору пришлось тебя трижды заливать... да уж...
По видео выходит что после залития... тебя накрыло через 10 секунд...
Данный ГБ поможет поймать милиции грабителя.. после того как он отоварит самооборонщика , заберет ценности и тут грабителя накроет 😊...

Да и переименуй тему... на VS ШОГ... а то обидно за иностранные перцовики 😊.

боевые 2.5 Клинического (Клинского) погоду не сделали, и атмосфера в комнате оставалась вполне "кондишен", т.е. оператора не вштырило (мы заходили позднее) а я бы и заночевать смог 😊 но ШОК оправдал свое название. Действительно думал, что потеряю сознание от болевого шока, МПК в этом отношении кетчуп

А вот странно... Сколько угодно можно говорить об этом баллоне плохого, но после этого видео, я почему-то сделал вывод, что обязательно себе куплю парочку таких баллонов, пусть будут, до кучи, надо только самую низкую в городе цену найти.
Уважаемый испытатель ведь был в очках! Даже и не знаю, большая ли была задержка, если учитывать это условие...

Даже и не знаю, большая ли была задержка, если учитывать это условие...

да я не говорил, что собираюсь его ставить на БД, при условии, что есть варианты лучше...

Даже и не знаю, большая ли была задержка, если учитывать это условие...

Ещё раз пересмотрел оба видео- про перцовку, в соседней теме и про шок...
Короче, я однозначно встаю на стоорону защитников баллончика Шок. Гораздо больше впечатлило меня его действие, чем действие Перцовки (конкретно по этим видео). Из-за мощности распыления, и возможно(?) надёжноси клапана в кармане всё равно оставлю перцовку (хотя из-за кнопки с предохранителями чаще ношу К-УМ К4).
Спорить ни с кем не буду, обосновывать своё мнение, тоже, оно основано только на субъективных впечатлениях от двух видео роликов, но оно такое, какое есть.

Видос отличный ,респект Вам 😊
Баллончик действительно не такой уж и плохой как его описывают.

CIRCULSTEIN
Уважаемые коллеги по цеху ака и юные натуралисты, подкрепляю свои посты отснятым пару лет назад видео. В то время был очень вдохновлен "подвигами" небезызвестных ганзовцев, результат налицо 😛
тапками не кидать, желание провести испытание возникло спонтанно, потому молока и прочих контрацептивов припасено не было. Наслаждайтесь 😛

Хорошее испытание, натуралистичное. Спасибо 😊

hauseman
Ещё раз пересмотрел оба видео- про перцовку, в соседней теме и про шок...
Короче, я однозначно встаю на стоорону защитников баллончика Шок. Гораздо больше впечатлило меня его действие, чем действие Перцовки (конкретно по этим видео). Из-за мощности распыления, и возможно(?) надёжноси клапана в кармане всё равно оставлю перцовку (хотя из-за кнопки с предохранителями чаще ношу К-УМ К4).
Спорить ни с кем не буду, обосновывать своё мнение, тоже, оно основано только на субъективных впечатлениях от двух видео роликов, но оно такое, какое есть.

Чем вас действие Шока-то так впечатлило, мне непонятно? Ничего особенного. Кащея при испытаниях Перцовки колбасило значительно сильнее, я это видел непосредственно на месте. И от KO FOG меня вштырило сильнее, сужу, сравнивая воспоминания о собственных ощущениях, видео и комментарии автора темы. А если не обосновывать свое мнение, то нарушается сама концепция общения на интернет-форумах, т.к. оно подразумевает ведение диалога, а не разговор с самим собой.

Борис -бесполезно им объяснять.... самое ужасное что они покупают ШОГ и дают его своим близким... и это при том что (даже по видео) чтобы гопа накрыло.. ему надо брызгать с расстояния 50 см ТРИ раза в лицо в течении 10 СЕКУНД.
Что произойдет на улице... опытным людям объяснять не надо... после первого пшика ШОГ оборонщик получит удар по лицу или еще хуже ножом/бутылкой... и тогда лежа на земле.. он вспомнит старую русскую сказку- не пей Иванушка козленочком станешь 😛

P.S. Теперь я понял почему на сайте Хитона написанно
ГБ ШОГ
Время непрерывного распыления - до 9 сек (с возможностью многократного применения).

Borion
А если не обосновывать свое мнение, то нарушается сама концепция общения на интернет-форумах, т.к. оно подразумевает ведение диалога, а не разговор с самим собой.

А мне вот что странно! Оператор даже не закашлялся. Да и Испытатель не особо.
ШОК же вроде сильнее всех заражает воздух? Я после распыленя КУМа глотка воздуха сделать не мог.

ШОК не так плох - признаю. Но не вундервафля...

Верить в абсолютное останавливающее действие какого бы то ни было супер баллончика я бы не стал.

Верить надо в свои силы... и спасет не ГБ а повдение человека в стрессовой ситуации... для ГБ отводиться роль дезориентации противника и должен он это сделать максимально быстро и на срок более 10 минут(как миниму)...конфликт(активная стадия) претакает особо энтенсивно первые 30 секунд отсюда и нужно делать выбор в пользу более быстрых ГБ...таких как :К-УМ, Перцовка, КО .

hauseman
Я шок не защищаю, я просто о том говорю, что если нет ничего другого (а вдруг, может куда-нибудь только его и завозят), то вполне себе рабочая вещь, лучше, чем ничего...
Ну а полагаться исключительно на баллончик, если уж вас серьёзно собрались убивать, в любом случае не лучший вариант.
И мысль, что в одной и той же ситуации один баллончик 100% спасёт,
а из-за применения другого уже точно убьют, мне не кажется верной. Верить в абсолютное останавливающее действие какого бы то ни было супер баллончика я бы не стал.

Тут спорить не с чем, но я так и не понял, что именно дало основания для такого заключения:

hauseman
Ещё раз пересмотрел оба видео- про перцовку, в соседней теме и про шок...
Короче, я однозначно встаю на стоорону защитников баллончика Шок. Гораздо больше впечатлило меня его действие, чем действие Перцовки (конкретно по этим видео).

Здесь http://guns.allzip.org/topic/28/642253.html пшик был очень короткий, второй уже по плотно закрытым глазам. С Шоком же было три пшика и, самое главное, он испытывался в закрытом помещении, а это очень разные условия.

Рекомендую посмотреть видео испытания Перцовки из этой темы http://guns.allzip.org/topic/28/548905.html и почувствовать разницу.

Ну, испытывать ГБ в очках, это как целоваться в противогазе, наверно. 😊 Смысл тогда обсуждать большую задержку? Хотя, с Шок-ом и так всё очевидно, не имея преимуществ и заметно уступая продукции ТК и ТА нахрен он сдался, разве что на полном безрыбье и от отчаянья...

CIRCULSTEIN, большое спасибо за видео, но.....

Зачем было проводить испытания на такой близкой дистанции? Баллоновед-эксперт и не только он, проводили испытания П-65 на дистанции в 1 метр, вы ближе. Это все равно что инфинити разогнать до 100км и разбить, а потом краш тест китайца на 30км/час, и задумчиво рассуждать, о том, что инфинити как то не очень хорош.....

Зачем было проводить испытания в очках? Хотя сразу видно что делали все спонтанно, но нельзя судит о результатах испытаний. Да, сработал. Да, струя короткая. Да, скрутило.

Злой состав относительно ВМ? естественно, но если кто-то выступает за высокую жгучесть, купите перцовку 25мл, струя будет не меньше, жгучеть думаю тоже. Зато компактна и надежна.

Испытания ВМ порадовали, струя как из огнетушителя.

ps: прошу прощения за критику, допускаю что может не прав, еще раз спасибо.

ОО!
вся команда геев собралась
они накидываются на шок, как гопарь на мобилу
крутые чувачки 😊 😊 😊
ПС:
топикстатеру спасибо

SENSXUP, ты сам то понял что написал? или у тебя голова в себя не пришла после того, как мы тут тебя виртуально поимели?
ps: из-за того что мы тут тебя раком поставили в соседней теме, не повод считать нас не той ориентации 😀

SEXPuppy-вернулся... охота пуще неволи , ты теперь хочешь чтобы тебя в каждой теме опускали , ну ты и извращенец... 😊.

По теме... внизу испытание Высшей меры... так вот даже по нему видно что она первосходит Шог :
Расстояние ВМ-1,5 метра ,а то и 2 метра
Шог - 50 см...
Время хватание после 2 пшиков 6 секунд.
Шог хватание после 3 пшиков 10 секунд.

При том что Высшая Мера -один из самых слабых ГБ у ТК.

кстате вот вам испытание немецкого КО ФОГ

http://www.youtube.com/watch?v=ljbCplZysyY

:) 😊 😊

Sta-lker
виртуально поимели?

2 Sta-lker
Да комплексы у человека, ему так легче, считать что кругом геи, не так одиноко тогда... Приятно ему, что столько внимания уделили, в тайне мечтает, что бы его весь раздел поимел, свербит в одном месте, ломка началась... 😀

Piroman
весь раздел поимел, свербит в одном месте, ломка началась...

Что, хочешь уже всё на шутку списать, а "без вазелина" значит не было? Ха-ха! Так мы и поверили! Не спроста, ох не спроста такая навязчивость... 😀

Что произойдет на улице... опытным людям объяснять не надо... после первого пшика ШОГ оборонщик получит удар по лицу или еще хуже ножом/бутылкой... и тогда лежа на земле.. он вспомнит старую русскую сказку- не пей Иванушка козленочком станешь

Что произойдет на улице... опытным людям объяснять не надо... после первого пшика ШОГ оборонщик получит удар по лицу или еще хуже ножом/бутылкой... и тогда лежа на земле.. он вспомнит старую русскую сказку- не пей Иванушка козленочком станешь

Поэтому надо носить с собой два или три ШОГа и нож, да побольше. И одевать бронежилет и каску 😊

дарю мантру
"купи техкрим или погибни"

Раз уж цитируете.. то читайте все сообщения, я не за техкрим агетирую а протв неэфективных ГБ таких как : ШОГ, Высшая Мера, Коктель молотова и еще два ГБ под вопросам это НРЗ и оружие пролетариата... более того считаю что его кнопка у ТК только для зимнего ношения в кармане... и если рекомендую ГБ то К-УМ, Перцовка, КО, НЖП, Перцовый Струй -Тюменцы и Немцы делают очень быстрые по схватыванию ГБ не уступающие ТК.

с собой два или три ШОГа

я не за техкрим агетирую а протв неэфективных ГБ таких как : ШОГ, Высшая Мера, Коктель молотова и еще два ГБ под вопросам это НРЗ и оружие пролетариата

Стасег
то была шутка
я тоже против неэффективных баллонов, и согласен насчет ОП и НРЗ, особенно на счет ОП, тк НРЗ даже покупать не стал 😊 пользую КОшки
А с ШОГом хорошо бы нормальные испытания провести, с расстояния 1 метр секундный пшик, а то у людей есть такое свойство- поддаваться всеобщей истерии, и хаять то, что в руках не держали отродясь и тем более не испытывали, и тем более на себе. Меня шог отравил знатно, правда с полуметра, но домой я шел согнувшись и наощупь, струя не то чтобы очень сильная, но и не слабая, как у сортирного дезодоранта, при его ядовитости этого должно хватать. Я не утверждаю что это лучший баллон(вообще предпочитая струйники) но и не на последнем месте он.

Сессию сдам, возможно проведу испытания.

Предполагается озвучить ролик на цивилизованном русском языке? Требуйте призовой ШОК от производителя. 😊

Luxembourg

Поэтому надо носить с собой два или три ШОГа и нож, да побольше. И одевать бронежилет и каску 😊

SENSXUP настоятельно рекомендует еще вазелин, а он чувствуется профи в этом деле 😀

Piroman
2 Sta-lker
Да комплексы у человека, ему так легче, считать что кругом геи, не так одиноко тогда... Приятно ему, что столько внимания уделили, в тайне мечтает, что бы его весь раздел поимел, свербит в одном месте, ломка началась... 😀

Знаешь, мне тоже так показалось. Ему явно нравится когда его опускают, иначе зачем нас провоцировать? Он походу садо мазо в изощренной форме творит за компом, читая как его тут "шпили вили" 😀

SENSXUP
😊 😊 😊
просто супер, мой клавиатурный сушёный рембо

Давай ка ты без этих своих штучек, я не твой и к тебе никакого отношения не имею!

Danger Diamant
Раз уж цитируете.. то читайте все сообщения, я не за техкрим агетирую а протв неэфективных ГБ таких как : ШОГ, Высшая Мера, Коктель молотова и еще два ГБ под вопросам это НРЗ и оружие пролетариата... более того считаю что его кнопка у ТК только для зимнего ношения в кармане... и если рекомендую ГБ то К-УМ, Перцовка, КО, НЖП, Перцовый Струй -Тюменцы и Немцы делают очень быстрые по схватыванию ГБ не уступающие ТК.

Piroman
Ну, насчёт немцев: Фог конечно заливат пожирнее ТК, но состав там хуже ЖП-65

Давай, что называется, все своими именами называть. Да, у FOG'а меньше концентрация капсаициноидов, но сравнивать его с ЖП по этому параметру не совсем корректно, потому что у них сильно разное количество жидкого состава. Если его уравнять, то соотношение будет уже другим. По той же причине некорректно сравнивать ЖП напрямую с КУМ. На практике же ЖП был унылым говном, в то время как и по FOG'у, и по Контролям масса удачных применений.

Так я это и имел в виду, но в отличие от К-УМ - Фог всё-таки аэрозольник как и ТК-65, потому их вполне можно сопоставить. Если брать дистанцию до 1м, дальше которой на эти аэрозольники всё рано лучше и не ориентироваться, то Фог имеет конечно преимущество по мощности залития цели, но и ТК-65 на такой дистанции позволяет вполне качественно залить глаза, и тогда уже рулит качество состава, а не количество, которое больше 100%-ой плотности покрытия сплошним слоем всё равно ни чего не может дать.

Borion
На практике же ЖП был унылым говном, в то время как и по FOG'у.

то ли и попало наконец хорошо, хз...
e

Притом что подумает обыватель... если тяжело попасть струей (напоминающей огнетушитель 😊 ) по открытым глазам с 1м...либо проблема с составом. либо с ГБ(распылением)...ну не могут же быть все косые...
Гпрлик же еще НРЗ испытывал.. тоже за стуей гонялся..

Так 1м коротким пшиком ТК-65 оставляет не слшком жирное пятно, и сильно повезёт, если его эпицентр попадёт на оба глаза, а если в этот момент человек зажмурится, то количество осевшего раствора тоже не столь велико, что бы сразу залить открытые глаза, например, как в случае испытаний К-УМ по закрытым. Про НРЗ разговор отдельный, почему-то вон подвыпивший испытатель старой РЗ-65, заливший себя с расстояния вытянутой руки не жаловался на скорость и силу действия оной, да даже ГО за пару секунд хватает, эффект конечно дерьмовый, но на минуту-другую прихватит, если не терминатор. Шиханы опять же за пару сек хватают, а то и меньше, Слеза ещё быстрее. В НРЗ-65 % CR поменее, чем в БАМах, но вполне достаточный + МПК почти 7%. НРЗ-25 на язык пробовал, уж точно не хуже БАМов. Так что как хотите, но без убедительного попадания в открытые глаза ни в какую 8-и секундную задержку НРЗ не поверю, и очень удивлюсь, если не схватит за 1-2сек. Уж тогда, наверно, точно напьюсь-накурюсь и пойду её сам испытывать... 😀

ТК ставит этот баллон N1. Может не зря? один раз написал прикинувшись что вот для охраны зная, что они примерно одинаковые какой посоветуете? Советовали ОП. Другой раз НРЗ. Потом написали, что если не надышаться задержка до 30сек будет и на собак НРЗ и Старая РЗ будут одинаково действовать(типа не очень). Не пойму такого подхода. Может CR новое вещество и на это делается упор? Хорошо бы кто нибуть написал прикинувшись. Что бы они ответили. Мой е-майл не раз фигурировал уже. И обращаю внимание на перцовку Они вообще о ней не говорили типа это так. даже на мои заявления о супер действии. Ведь выводы на чем то основаны? Не просто так? были ведь испытания и какое то заключение у ТК?

Взяли бы да выложили результаты испытаний. Опровергли бы инфу по НРЗ. было бы основание считать баллоном N1.

Например НРЗ действие столько то задержка столько(хоть и по кроликам)
П........
НЖП....

Они могут давать оценку лишь исходя из результатов медико-биологических испытаний на животных (кроликах), что само по себе уже подразумевает возможность разной видовой чувствительности к веществам по сравнению с человеческой. Эффективность там оценивается комплексно по целому ряду показателей, в частности они уделяют достаточное значение действию на дыхание, и в целом отводят решающее значение созданию действующей концентрации аэрозоля в области органов зрения и дыхания, а не прямому попаданию жидкого состава (в случае аэрозольных ГБ). По их данным CR имеет менее выраженное действие на глаза, чем CS, но более выраженное на дыхание. Видимо, исходя из усиленного действие на дыхание они и поставили НРЗ на первое место. Но такой подход был бы корректен для газганов, но не для ГБ, потому они и эффективность ОС рассматривают прежде всего в плане респираторного воздействия, считая второстепенным действие его аэрозоля на глаза, но при этом, вроде, они сами же говорили, что по продолжительности действия он превосходит МПК, а это уже совпадает с нашим мнением о лучшей его эффективности, когда мы говорим о непосредственном попадании на слизистую. Так же и раствор CR при прямом попадании в глаза должен злее жечь, чем CS, по крайней мере при соответствующих концентрациях с учётом повышенной в 2-2,5 раза (как минимум) эффективности.
Выкладывать не будут, Гринберг сказал не обсуждается, типа много хотите, щас мы вам ещё чертежи свои выложим и контракты с поставщиками... 😞

Piroman
потому они и эффективность ОС рассматривают прежде всего в плане респираторного воздействия, считая второстепенным действие его аэрозоля на глаза

Глупый вопрос но он возникает. Зачем тогда сделали 20%ОС? Воздух он так же травит как и 10%. Выходит не в воздухе дело а все же в действии на глаза.

dark strannic
Зачем тогда сделали 20%ОС?

dark strannic
Глупый вопрос но он возникает. Зачем тогда сделали 20%ОС? Воздух он так же травит как и 10%. Выходит не в воздухе дело а все же в действии на глаза.

хули ган
??
ссылку плиз

ссылку плиз

НЖП имел ввиду.

Действие на глаза учитывается тоже, там в комплексе оцениваются параметры, и по результатом медико-биологических исследований такая замена приводит к повышению эффективности ГБ на 20-30%, вроде.

Ну вот а то в основном на дыхание упор. Оказывается не все так плохо Правильно по ряду показателей учитывать(что они и делают). Говорят только о дыхании. Как они тогда струйник испытывали? Он ведь не травит воздух как аэрозольный. за границей струйные, гелевый и пенные не травя воздуха учитывается только действие на глаза(запенил и злость самого состава)

Про струйные модели другой разговор. А говоря про аэрозольные они отводят главное значение созданию действующей концентрации аэрозоля в районе органов зрения/дыхания, рассматривая при этом фактор прямого попадания ж/с в качестве незначительного и второстепенного. По этой логике ОС/МПК действуют в основном только на дыхание, а CS на глаза, CR же превосходит его по действию на дыхание, но уступает в действии на глаза, но повторюсь, это если упор делается не на прямое попадание ж/с в глаза, а на создание действующей концентрации аэрозоля в водухе. Это было бы справедливо для газгана, но вот в форме ГБ тот CS, находящийся в виде крупнодисперсного(относительно) аэрозоля, и связанный с растворителем и нелетучими веществами - ОС/МПК и этиленгликолем - действует на глаза только при прямом попадании, а так даже от лука глаза слезятся сильнее, чем в облаке от ОП в условиях закрытого помещении, и это без всякого преувеличения сравнение с луком. ))

CR же превосходит его по действию на дыхание, но уступает в действии на глаза,

Хуже CS? При попадании именно в глаза CS выхотит лучше? Тогда напрашивается один вывод о НРЗ.

Да нет, об этом и пишу, что не при попадании в глаза, а при создании в воздухе действующих концентраций, и видимо, с поправкой на разницу в дозировке, к тому же это кролики, и хз как у них соотносится восприимчивость к данным ирритантам по сравнению с человеком, это ведь не приматы даже, а на людях CR явно эффективнее CS, по некоторым оценкам и до 4 раз превосходит. Вот с прямым попаданием - это и вопрос, исходя из того, как НРЗ жжёт язык по сравнению с тем же ОП у меня нет ни малейших сомнений, что и глазам достанется куда поболее, да взять вон те же БАМы CR, эффект отменный. Опять же в действии раствора ОС по глазам мы ни сколько не сомневаемся, когда Гринберг отводит этому сильно второстепенное значение для перцовых аэрозолей, и к тому же говорит, что по результатам испытаний МПК выходит лучше ОС 10%.

надо НРЗ испытывать. И будет наконец точка либо да либо нет.

О чём и речь. Баллоновед Эксперт вон вроде готов, тем более он Перцовку уже протестил, будет с чем сравнить, осталось как-то с доставкой баллона ему решить, вроде там кто-то готов отправить?

Стремно отправлять. Лучше кого попросить кто ближе чтоб привез.

Оно лучше, но это если такие варианты есть.

Думаю испытания Черной Вдовы провести..как появится конечно...или НРЗ-25. помогите подобрать средства для деактивации, боюсь жутко, но треба знати як жешь оно пуляе)

Я за НРЗ 25. На ганзе не было таких испытаний. Отмывайся водой(желательно возле реки или рядом с водопроводом). Лицо под кран тогда помогает а если просто водой полить эффекта нет.

CR водой?, спасибо за совет)

Тут CR советовали смывать раствором марганцовки. Но марганец в глаза . Если кожу другое дело. Лучше под кран.

Да нет особого смысла НРЗ-25 испытывать, баллон сильный, но слабее НП, вот сделают CR+OC - тогда будет тема, самый злой 25мл, и 65 неплохой. А вот НРЗ-65 как раз ещё испытать и не хватает, особенно в сравнении с ОП, т.к. в первом испытании у Бориса получилось, что по закрытым глазам попали, а баллоноведовским испытаниям я вообще не доверяю, похоже на постановку. Конечно, это не тот ГБ, который претендует на лидерство сейчас, но интересно с точки зрения дальнейших перспектив, надеюсь, что CR+OC всё же выпустят.

CIRCULSTEIN
помогите подобрать средства для деактивации, боюсь жутко, но треба знати як жешь оно пуляе)

А мне по ОП 65 и НРЗ 65 все понятно. Не тянет в 65мл CR. Там его мало. А вот ОП 25 и НРЗ 25 интересно сравнить.

нрз-25 среди ТК вроде бы самый убойный ГБ по концентрации слезоточивых раздражающих веществ

dark strannic
А мне по ОП 65 и НРЗ 65 все понятно. Не тянет в 65мл CR. Там его мало.

Dmitrii 2445
нрз-25 среди ТК вроде бы самый убойный ГБ по концентрации слезоточивых раздражающих веществ