Важное КУМам!

Garlic

Уважаемые Ганзовцы!
Около месяца назад весьма успешно отбился от шести животных(теперь писать не стремаюсь, знаю кто такие).Трое были выведены из строя моментально из КУМ-СА 75мл (тема была успешно удалена в самооборонном разделе).
Так вот в баллоне осталось немного. мне было очень любопытно на что он будет способен по прошествию месяца и находясь 5 часов при -30 градусов.
Эффект был потрясающим! На дальность 1,7-2метра вылетела плотная струя ОГРОМНЫХ капель!!! Казалось бы надо радоваться, однако, скорость этого вылета такова что можн окак в матрице от капель уворчиваться. При попадании на промерзшую стену капли ничуть не замерзли и не загустели, стекли легко со стены.
После распыления вспомнилось, что когда пробовали присланный из Тюмени пару лет назад КУМ-75СА на друге, я ему отдал остатки ГБ. Когда он мне показал его по прошествию нескольких месяцев я заметил, что кнопка сильно вжата. Подумал что ГБ стравил и нажал на кнопку прямо в магазине друга! итог - дорожка очень крупынх рыжих капель на 2м, совершенно без облака! Дело было теплой весной.
----------------------------
Мои соображения по этому поводу:
Из-за снижения давления пропиллента от мороза и(или) стравливания в сопле струйно-аэрозольного баллона начинают формироваться очень крупные капли, имеющих большую инерцию и летящих по крутой траектории.
Выводы:
1.По всей видимости перцовики почти все имеют склонность к стравливанию, и после пшика. Такой струей можно напрочь залить очень пьяное быдло, а против опытных гопов опасно использовать.
2. Примененный ГБ нужно НЕМЕДЛЕННО ЗАМЕНИТЬ НА НОВЫЙ. Тут я Америку не открыл, но дублирование не повредит.
-------------------------
Видео скоро выложу.

Borion

Я пару недель назад вылил остатки КУМ-С 65 мл, который использовался на испытаниях по мишеням в ноябре. Температура была -15 град. Какого-либо изменения напора и скорости полета струи не заметил, была как обычная. Баллона хватило на 4 пшика (еще два было сделано в ноябре, плюс потом еще один пшик на ватную палочку для лингвального теста). То есть, по крайней мере, до -15 работает без проблем. Я не думаю, что описанная ситуация является общей проблемой именно перцовиков. Скорее всего, что при -25..-30 просто уже сильно падает давление, плюс, возможно, пропеллент стравил после первого применения, а сам ирритант тут не причем. Хотя может быть у СА есть свои особенности? Кстати, твой баллон до испытания находился в кармане или ты его целенаправленно на мороз выставлял?

nikita4744

ухах, с какой же интонацией оператор сказал "..как кровь" 😊

ИМХО, вполне хороший результат для юзанного баллона.

botanik

юзаный промороженный баллон - подобный результат неплох. заменять надо после пшика, само собой.
кстати, по нынешним морозам в наших краях гопоты почти не видно. наверно, по хатам греются. вероятно, в мороз баллон нужно использовать практические в упор, типа как удлинитель кулака, наряду с ударами в табло нападающего.

dark strannic

Охренеть! Видео смотрели? Что это было? Обидно. А МОРОЗ ТУТ НЕ ПРИ ЧЕМ. На куме стоит до минус 40. Вот и пусть не ставят если он не отвечает своей надписи. Техкрим хитрее минус 10 и хватит вам. У меня при испытании было наоборот сначала облако а потом пошла струя. Вылил весь сразу, поэтому такое не заметил.

dark strannic

Все же я техкриму больше доверяю. Сколько тестили и новых и после применения все работали на ура.

nikita4744

понеслась..
Невижу оснований для доверия ТК: кнопки недоработаны, новинка НРЗ так себе, а патроны.... Патроны это что-то)

dark strannic

патроны это что-то. Ненва раза в три лучше и мощнее. Кнопки у ТК нормальные пойдут. О НРЗ я не говорил но если набодяжат и с перцовкой то деваться некуда перейду на КУМ. А вообще когда выйдет перцовка с 20% ОС мне другой не нужен.

Borion

dark strannic
А МОРОЗ ТУТ НЕ ПРИ ЧЕМ. На куме стоит до минус 40. Вот и пусть не ставят если он не отвечает своей надписи. Техкрим хитрее минус 10 и хватит вам. У меня при испытании было наоборот сначала облако а потом пошла струя. Вылил весь сразу, поэтому такое не заметил.

То, что на баллоне написано до -40 град., еще не говорит о том, что мороз не причем. Мороз в любом случае влияние оказывает, это чистая физика. Другое дело, насколько сильно и заметно это влияние, если исключить стравливание.

dark strannic
патроны это что-то. Ненва раза в три лучше и мощнее.

Что есть "ненва"?

dark strannic

Ненва это самый мощный патрон 9мм который ко мне попадался. Там речь зашла о патронах поэтому вставил слово. Нужно в КУМ написать. Пусть прояснят ситуацию.

Borion

dark strannic
Ненва это самый мощный патрон 9мм который ко мне попадался. Там речь зашла о патронах поэтому вставил слово.

Я что-то не понимаю: это просто абстракция или нечто, что мне неизвестно?

dark strannic
Нужно в КУМ написать. Пусть прояснят ситуацию.

А вот это неплохая идея.

dark strannic

Я что-то не понимаю: это просто абстракция или нечто, что мне неизвестно?

Какая абстракция они есть в магазинах. испытывал позлее от ГБ. Чуть не офигел, когда под навесом с разгона в облако влетел. Пекло не то, что глаза а вся морда горела. 20 мин под краном лежал. Для сравнения техкрим при таком же влете в облако немного пощипал нос и то не с первого вхоха. ОЧЕНЬ ЗЛЫЕ. ГБ Еще такой по злости не встречал.

dark strannic

Когда постреляли и положили в машину газан, еле домой доехали. А от техкрима понюхать ствол и то ничего нет. Считаю техкрим самый отстойный патрон к пистолету. К травматике ненва тоже мощнее. От ненва выстрел очень громкий с пламенем на полметра. От техкрима хлопок.

Не гарантирую(если осталась дома пачка и не выбросил) но если есть и действительно интересно могу фото выложить пачки(опять же если сохранилась).

dark strannic

Да кстати аписал на завод КУМов. Посмотрим, что ответят. Если вообще ответят.

Borion

dark strannic
Когда постреляли и положили в машину газан, еле домой доехали. А от техкрима понюхать ствол и то ничего нет. Считаю техкрим самый отстойный патрон к пистолету. К травматике ненва тоже мощнее. От ненва выстрел очень громкий с пламенем на полметра. От техкрима хлопок.

Не гарантирую(если осталась дома пачка и не выбросил) но если есть и действительно интересно могу фото выложить пачки(опять же если сохранилась).

Блин, только сейчас дошло, о чем речь. Не ненва, а НЗНВА - Новосибирский Завод Низко-Вольтной Аппаратуры. Нету там буквы "Е", есть "З"! И аббревиатуры вообще-то принято заглавными буквами писать. А я из-за этого целый день голову ломал, что за мифические патроны "ненва", о которых интернет ничего не знает.

dark strannic

Да точно через Э. Содержали 100мг капсаицина и 20мг CS. Техкрим 80-90мг CS.

I.M.Weasel

Согласен с dark strannic, комбинированные с перцем газовые патроны из Новосибирска - очень достойные. Выводят из строя надолго и очень быстро.

Garlic

Borion
Кстати, твой баллон до испытания находился в кармане или ты его целенаправленно на мороз выставлял?
да, целенаправленно. посмотрел статистику погоды на момент выставления было -31градус, на момент распыления -24.

Borion

Ну это экстремальные условия для баллона. В кармане все же теплее.

dark strannic

Давление упало в баллоне, вот и получилось такое.

Garlic

Баллон вцелом справился.
Я считаю, что всегда нужно моделировать самые жесткие условия, тренировать самыые плохие расклады на стрельбах, учиться наносить самые сокрушительные удары, изучать самые действенные, а не самые красивые приемы.
Чтобы не быть порезаным как овца, в не архи сложной боевой ситуации:
http://guns.allzip.org/topic/103/578231.html

Kilo 1.1

У меня в 0 градусов только что пользованный СА К-УМ точно также плевался струей. На форуме Бориона видео есть.

Дело не в морозе и не в стравливании, ИМХО.

Garlic

а в чем?

Kilo 1.1

Даже не знаю.

dark strannic

Вот, что ответил завод КУМ

Здравствуйте!
Когда читаем такие истории, вспоминается рассказ Задорнова, о том как японцам
пришлось написать в инструкции по водонепроницаемым часам, что их кипятить
нельзя, после того как наши это с ними проделали.

Морозостойкость ОС в "Контроль-УМ" (или как вы пишите "К-УМ") означает, что
он будет действовать на агрессора даже при минусовой температуре до -40С, в
отличие от его синтетических аналогов, эффективность которых заметно
снижается уже при температуре ниже 0 С (они начинают распадаться на
составляющие, что обусловлено их физическими и химическими свойствами).

Но это не означает, что "Контроль-УМ" надо специально несколько дней
"замораживать" перед применением.

То, что распыление в данном случае стало более плотным объясняется просто.
Две причины:
1) после применения большей части ДВ, изменилось внутреннее давление в
баллоне, часть пропеллента, который был как бы "растворен" в жидком составе
ДВ, "вышло" из него, изменив плотность ДВ;
2) Низкая температура также изменила плотность ДВ.
Тем не менее, при распылении ДВ было "доставлено" до цели на расстояние 2-х
метров (попробуйте проделать такие же "испытания" с другими ГБ).

Сомневаемся, что этот ответ опубликуют на форуме Ганс. ру
К нам уже обращались по поводу "смесовых" составов в ГБ.
Мы поделились сомнениями ученых по поводу эффективности таких ГБ, т.к. два
ирританта начинают конкурировать между собой, ослабляя эффективность друг
друга. Да и в Минздраве, мягко говоря, не глупее нас с Вами специалисты.
Потом нам сообщили, что наш ответ "стерли" модераторы.
Мы ознакомились с темами этого форума и создалось впечатление о скрытой
рекламе и о тонкой психологической игре по формированию
положительного мнения о продукции ЗАО "Техкрим".
Жаль, что там нет реальных отзывов о практическом (а не о выдуманном)
применении ГБ от ЗАО "Техкрим".

С уважением,
ООО "Тюменские аэрозоли"

Garlic

dark strannic
Но это не означает, что "Контроль-УМ" надо специально несколько дней "замораживать" перед применением.
баллон находился на морозе 4 часа. что не жизненная ситуация чтоль?
dark strannic
1) после применения большей части ДВ, изменилось внутреннее давление в баллоне, часть пропеллента, который был как бы "растворен" в жидком составе ДВ, "вышло" из него, изменив плотность ДВ; 2) Низкая температура также изменила плотность ДВ. Тем не менее, при распылении ДВ было "доставлено" до цели на расстояние 2-х метров (попробуйте проделать такие же "испытания" с другими ГБ).
Примерно это я же и писал о возможных причинах, да и цель испытаний была именно показать на что способен КУМ при самом плохом раскладе, в целом - способность показал.
а о доставке - струя летела очень медленно, и "грузно" от неё лекго увернуться было, да и какого хрена из баллончика с название "струйно-аэрозольный" вылетает струя в чистом виде?
---------------------------
ЗЫ: после опробования на себе и нескольких применений считаю баллоны КУМ лучшими из доступных, НО борзота общения официальных представителей просто бесит!

Kilo 1.1

dark strannic
1) после применения большей части ДВ, изменилось внутреннее давление в баллоне, часть пропеллента, который был как бы "растворен" в жидком составе ДВ, "вышло" из него, изменив плотность ДВ;
Стало быть, не только от температуры зависит. Под конец все КУМы действительно немного плюются.
dark strannic
...Мы ознакомились с темами этого форума и создалось впечатление о скрытой рекламе и о тонкой психологической игре по формированию положительного мнения о продукции ЗАО "Техкрим"...
Но botanik c Garlic'ом не дают этим гнусным замыслам сбываться в полном объеме! 😀

Garlic

Kilo 1.1
Но botanik c Garlic'ом не дают этим гнусным замыслам сбываться в полном объеме!
не пали так жестко, гриндберг тебя разбери! 😀

Borion

dark strannic
Сомневаемся, что этот ответ опубликуют на форуме Ганс. ру
К нам уже обращались по поводу "смесовых" составов в ГБ.
Мы поделились сомнениями ученых по поводу эффективности таких ГБ, т.к. два
ирританта начинают конкурировать между собой, ослабляя эффективность друг
друга. Да и в Минздраве, мягко говоря, не глупее нас с Вами специалисты.
Потом нам сообщили, что наш ответ "стерли" модераторы.
Мы ознакомились с темами этого форума и создалось впечатление о скрытой
рекламе и о тонкой психологической игре по формированию
положительного мнения о продукции ЗАО "Техкрим".
Жаль, что там нет реальных отзывов о практическом (а не о выдуманном)
применении ГБ от ЗАО "Техкрим".

Тюменские аэрозоли жгут 😀 😀 😀 Нормальные баллоны делают, но зачем все это, не понимаю. Вместо того, чтобы делать такие заявления, лучше бы налаживали поставки своих баллонов в магазины.

Danger Diamant

+1000 товар непродасться и не будет популрным если его НЕЛЬЗ купить и его нет в магазинах. Позор отделу продаж Тюменских аэрозолей!

dark strannic

Продажи еще и от магазинов зависят. Есть такие, которые заказывают только у техкрима. Пришлют два ящика РАЗНЫХ ОП, НРЗ, П и др. Уже выбор есть. Зачем заказывать у КУМа один?

Borion

Ну а зачем тогда те же магазины еще и ШОК заказывают? ШОК есть почти во всех магазинах, Техкрим больше, чем в половине, даже KO купить проще, чем КУМ (в Москве). Для того, чтобы магазин заказал баллоны, он должен увидеть какие-то преимущества, как то: производитель убедит магазин, что его состав лучше; цена окажется ниже, качество окажется выше. Самое главное, что нельзя показать, что твоя продукция лучше, только критикуя других производителей. Надо показывать преимущества своей продукции, а не вымышленные недостатки продукции конкурентов.

dark strannic

Не много слышало о КУМах и не хотят заказывать непроверенные. Другое дело ради ассортимента на витринах. От ШОКА осталось хорошие применения(когда 6% был). Вот и сейчас "вспоминая прошлое"..... Куму просто нужно помочь развернуться. Баллоны то хорошие. В нашей области могу им телефоны скинуть магазинов даже поговорить. У НАС в области ИХ ВООБЩЕ НЕТ НИГДЕ!!!!!

Borion

Вот убедить в эффективности и преимуществах своих баллонов и есть задача отдела продаж. Их этому учат и методы они должны знать. Например, продать пробную партию по сниженной цене. Снять в конце концов рекламное видео о своих баллонах, так как это делают на западе. Показать, как они заливают гипсовый бюст, показать работу при экстремальных температурах, продемонстрировать тесты на надежность клапана, как проводится контроль качества сырья и т.д. и т.п. Было бы желание. А Шок уже много лет как не 6%, и был целый период, когда Шоки травили по страшной силе, но годы идут, а продажи Шока не падают.

dark strannic

но годы идут, а продажи Шока не падают.

У них люди занимаются сильно реккламой. Помню пакеты раздавали с ШОКОМ сбоку и др. книжки с якобы супер баллоном, который все останавливал от собаки и до наркомана. Где-то в сарае сохранился пакет и такая книженция.
А ведь обидно. КУМ лучше шока(по струе и др.) а в магазинах не везде есть и то поискать нужно в других областях.

Garlic

с ШОКом все просто - он бы лсамый дешовый в закупке 😛 Это инфа из ормагов.

dark strannic

Мне щас с одного завода сбросили инфу из силовых структур. Скорее жалобу. У них собаки поравли уже 9 человек. Применяли они ТК Перцовку. Если они и с этим баллоном набодяжили закупаюсь КУМами. Еду в Воронеж и затарюсь перцовкой и КУмами и потестим немного.

botanik

dark strannic
У них собаки поравли уже 9 человек

о ёпт. это что за псины такие? кавказские овчарки что ли?

dark strannic

не знаю но жалоба есть. За пол года 9 чел и все перцовку применяли. Со старой этикеткой действует на ура. С новой еще не пробовал.

dark strannic

Кстати на счет срока годности. Завод ответил, что он гарантирован в течении 24мес-2 года. Они ставят по минимуму 18мес. Хотя баллончик вроде говорили действует до 3 лет. Техкрим идет по другому пути, ставя больший срок хранения. Еще плюс в меньшем сроке хранения кто-то выбросит и купит новый опасаясь.

Garlic

Сейчас работаю на территории Воронежского авиазавода. там тоже собаки уже напали на несколько человек. скоро опять двеери цехов будут как друшлак от картечи 😀

Wayf@rer

dark strannic
жалоба есть. За пол года 9 чел и все перцовку применяли. Со старой этикеткой действует на ура.
Ничего не понял: если есть жалоба, то почему "действует на ура"?

dark strannic

Ничего не понял: если есть жалоба, то почему "действует на ура"?

Я же говорю со старой этикеткой. С новой еще не пробовал. Скорее у них с новой был. А может какая антиреклама?

Meka

Пшыкнул недавно свежекупленный ОП-65 в морду псине.
Она шла на меня по узкой тропинке, неторопясь, и рычала.
Псина остановилась, посмотрела, призадумалась, неторопясь развернулась и пошла к хозяйке. Даже не чихнула ни разу.
Попадание было четко в морду, в нос, расстояние не более метра..

dark strannic

Псина остановилась, посмотрела, призадумалась, неторопясь развернулась и пошла к хозяйке. Даже не чихнула ни разу.
Попадание было четко в морду, в нос, расстояние не более метра..

Вот-вот. С двумя баллонами у ТК это уже есть. Похоже и с перцовкой начали бодяжить. Затарюсь КУМами

Rexby

Meka
Пшыкнул недавно свежекупленный ОП-65 в морду псине.
Она шла на меня по узкой тропинке, неторопясь, и рычала.
Псина остановилась, посмотрела, призадумалась, неторопясь развернулась и пошла к хозяйке. Даже не чихнула ни разу.
Попадание было четко в морду, в нос, расстояние не более метра..
И всё же баллон сработал, иначе псина бы или никак не среагировала, или атаковала.

Rexby

dark strannic
не знаю но жалоба есть. За пол года 9 чел и все перцовку применяли. Со старой этикеткой действует на ура. С новой еще не пробовал.
Возможно, агрессивная бродячая стая.
На заводах такое бывает, особенно когда добрая половина территории заброшена и превращена в пустырь - бродячим псинам есть где поселиться и размножаться.

5hade

Сегодня в ормаге обратил внимание, что из примерно 6 стоящих на витрине КУМ-ов всех 3 типов у трех кнопка просто разбита - трещина сантиметра в 2, т.е. почти до верха. И это только при первом взгляде с одной стороны.
Что это: конструктивные недостатки, некачественные материалы, или, может, недостатки транспортировки, хранения?
(балоны 65мл, белые с красными надписями, черная кнопка)

Borion

Это старые КУМы, до проведения модернизации. Причина в некачественном пластике. Сейчас на новых баллонах такого нет.

Andgey79

Подскажите, а старые КУМы со старыми этикетками бело-красными как по качеству? и стоит-ли их брать, в магазине есть еще Перцовка со старой этикеткой, но я до этого уже приобрел П с новой (под водку). Теперь вот задумался приобрести жене баллончик а ничего другого толкового не нашел.
С уважением.

Borion

Старые КУМы с бело-красными этикетками брать не стоит. Прежде всего потому, что у них уже срок годности подходит к концу. А еще у них часто лопается пластик буртика. У Перцовок со старой этикеткой срок годности тоже уже подходит к концу.

Roman47

У меня на старом КУМе, который уже давно просрочен, стоит белая кнопка от Дракона 5801.

Вопрос к знатокам: подойдет ли эта кнопка, на новый КУМ или Перцовку?

botanik

честно говоря, сомневаюсь в необходимости такого апгрейда. на КУМе и так кнопки с тремя видами сопла, на любой, так сказать, вкус.

Andgey79

Спасибо Borion за объяснение по баллонам. А где у К-УМ проставляют срок годности или на них наклейками как для ценников наклеивают на дно баллона?

botanik

у КУМов дату производства на донышке отпечатывают, а на корпусе баллона сбоку пишут "срок годности - 18 месяцев со дня изготовления".

Borion

На новых КУМ на донце баллона краской нанесена дата изготовления. На самом баллоне указывается гарантийный срок хранения - 18 месяцев. На старых КУМ было наоборот - на самом баллоне указывался срок годности.

ТАТРИН

dark strannic
Ненва это самый мощный патрон 9мм который ко мне попадался. Там речь зашла о патронах поэтому вставил слово. Нужно в КУМ написать. Пусть прояснят ситуацию.

Прошу пардону у ТС 😊
2 Dark strannic/ Фото упаковки патронов НЗНВА можете скинуть? Можно в Р.М.
Спасибо!

Nikitos420

Изменяется ли количество ирританта в КУМах в зависимости от объёма?

12 Oz Mouse

Так что получается, если хоть раз применил КУМ, то он уже травить будет? А то взял аэрозольный сегодня (ФОГи в городе походу исчезли 😞 ), так вот думал по дороге домой, проверить работу балона коротким пшиком или не надо... Обычно все балоны что были так проверял, вроде не замечал что б травили после этого.

botanik

Nikitos420
Изменяется ли количество ирританта в КУМах в зависимости от объёма?

да. а концентрация всегда одна и та же.

12 Oz Mouse, проверочные пшики нежелательны. не только на КУМах, но и на техкримовских баллонах.

12 Oz Mouse

да, я слышал про это. но с другой стороны это дает уверенность в исправной работе клапана. а то вдруг брак какой. кстати, а на нем кнопка как с первого пшика, так и потом нажимается? т.е. при первом нажатии ничего не ломаюется? а то по сторонам от кнопки (в задней ее части) такие штуки пластмассовые к корпусы бошки отходят, не могу понять они с ним соеденены (и при первом нажатии сломаются) или просто припятствуют выпадению кнопки.

Nikitos420

а то по сторонам от кнопки (в задней ее части) такие штуки пластмассовые

Они легко ломаются во время применения.

botanik

да. они и предназначены для фиксации кнопки до первого применения. предполагается, что баллон - штука одноразового использования, и в процессе драки будет использован полностью. а потом, когда он пустой (полупустой) и с поломанными пластиковыми креплениями, его надо менять на новый.

12 Oz Mouse

да х.з. насчет одноразовости... вроде предпологается оно и так, а с другой стороны всякий раз менять балон, после того как отогнал какую ни будь шавку или попрошайку тоже как-то накладно.

кстати, интересно просто, а менты их меняют на новые после каждого применения(?). ИМХО нет.

botanik

это смотря какие менты. те, что стоят в оцеплениях и обеспечивают порядок во время всяческих концертов, футбольных матчей и народных гуляний наверняка за вечер выпрыскивают полный баллон, а то и пару - народ у нас частенько сочетает такие мероприятия с пьянками и драками. мой дядько - мент бывший, подполковник - рассказывал, что они с сотрудниками вообще каждый по три-четыре баллона брали с собой, и бывали случаи (особенно в день ВДВ, хе-хе!), когда баллонов даже не хватало на всех "желающих", приходилось пускать в ход дубинки.
ну а в остальных случаях, возможно, и не меняют после пары пшиков.

Nikitos420

Уважаемый, 12 Oz Mouse!

Любой баллон предназначен для однократного применения с последующей утилизацией. Ходить с полупустым нет смысла. Ситуации же разные бывают! Согласитесь очень неприятно будет, если в неподходящий момент он закончится? Или например стравит... Вроде плещется что-то внутри, а давления, в самый ответственный момент изгнать содержимое, не будет. Мало того у вас и содержимого-то только половина...

отогнал какую ни будь шавку или попрошайку

Ну всех подряд тоже поливать не стОит.

Накладно?!!? Товарищ, Вы же не самообороняетесь каждый день. И не такой уж он дорогой. Разок сэкономить на пиве и всё. Это для Вашей же безопасности!!!

botanik

как правильный кумотролль не могу не заметить, что КУМы стОят 150-170 руб., что не так уж и дорого 😊 особенно на фоне НРЗ за 250 руб 😊