Возникает много вопросов к Новой Перцовке и Новому Перцовому Струю.
По правилам сертификации в РФ...если меняеться рецептура производства, в обязательном порядке должен меняться штрихкод и этикетка с описанием состава!
Если этого не происходит -то информация про изменения состава с 1 мая это ЛАЖА!
Т.к. врятли производитель будет лепить старые этикетки(даже с целью экономии)... это нарушение очень серьездное и наказываеться большими штрафами превышающими любую экономику и административным наказание для руководства компании производителя, а также изъятием даннова товара из торговых сетей!
Так в принципе ни чего не менялось, рецептура та же, только ОС другой, но количество капсаициноидов в требованиях законодательства не учитывается, как понимаю. Из ответов Гринберга на мои вопросы:
М.В.Гринберг
1. Можно на этикетках баллонов указывать 20 % ОС, а можно и не
указывать. Существующие этикетки не содержат указания 10 % ОС, поэтому
необходимости что-либо менять нет, это вопрос целесообразности.
Формально, для потребителя ничего не изменилось: было 1000 мг ОС, и
осталось 1000 мг ОС. Нюансы, связанные процентным содержанием
капсаициноидов в ОС интересны и понятны ничтожно малому количеству
потребителей. У потребителей может создаться ложное мнение об удвоенной
эффективности этих газовых баллончиков.
2. ЗАО "Техкрим" проводило испытания газовых баллончиков, содержащих 20
% ОС, и имеет заключения о их соответствии требованиям ГОСТ Р 50743-95
(с изменением No 1) и требованиям Федерального закона "Об оружии". ...
М.В.ГринбергЕсли есть ещё какие-то вопросы, то целесообразно их корректно сформулировать и отправить им по мылу.
1. 10 % ОС закончился в ЗАО "Техкрим" в апреле. Это значит, что все
газовые баллончики, содержащие ОС и произведенные в мае, уже точно будут
содержать 20 % ОС [отдельно уточнил: срок хранения 3 года, т.е. майские партии будут "до 05.2013г" промаркированы].
2. В этикетки со временем, возможно, будут внесены изменения и указано
использование 20 % ОС. Еще раз повторяю, что не считаю эти указания
принципиальными. По формальным признакам, ничего не изменилось: было
1000 мг ОС, и осталось 1000 мг ОС.
Все эти вопросы и ответы по мылу к делу не пришьешь, за официальную информацию не канает.
Так в принципе ни чего не менялось, рецептура та же, только ОС другойВот именно что он стал 20%...и как раз потребителям это и пофигу.... а вот сертифицируещем органам ОТНЮДЬ...
Именно поэтому для Нового Жгучево Перчика поменялась этикетка ,надписи о 20% ос и штрихкод...
Так можно и написать что ОС с 1 июня станет 50%...но внешне ничего не поменяеться 😊
cylonА какой номер дела? 😀
Все эти вопросы и ответы по мылу к делу не пришьешь, за официальную информацию не канает.
Danger DiamantКак раз % капсаициноидов они не обязаны указывать в соответствии с требованиями ГОСТа, но могут это сделать по своей инициативе. НЖП - это был пробный шар, там этот маркетинговый ход был оправдан, а новые этикетки П и ПС, скорее всего, думаю, тоже будут, видимо, когда израсходуют эти и закажут новые.
Вот именно что он стал 20%...и как раз потребителям это и пофигу.... а вот сертифицируещем органам ОТНЮДЬ...Именно поэтому для Нового Жгучево Перчика поменялась этикетка ,надписи о 20% ос и штрихкод...
Так можно и написать что ОС с 1 июня станет 50%...но внешне ничего не поменяеться 😊
Исходя из того, что ТК предоставил эти данные по запросу, и не рассматривает их как рекламный ход в виду крайне незначительного числа потребителей, способных эти данные понять, то их лично я ни в каком обмане подозревать не могу, когда использовали 10%-ный ОС, они об этом честно сказали, признав что конкуренты, возможно, используют и более высокопроцентный, и что в целом он несколько эффективнее, но ссылались тогда на то, что использовать 20%-ный ОС было тогда коммерчески не целесообразным (сейчас, видимо, это стало возможным из-за нормального спроса на модели с OC).
Вообще, что бы прекратить тут подобные дискуссии о достоверности их данных, я хотел запросить заключения экспертизы, но Гринберг ответил однозначным отказом предоставлять кому-либо эти заключения, как не подлежит открытой публикации и любая другая их техническая документация... 😞
Piromanтехническа документация может и не явлется, а как на счет сертификационной?
Гринберг ответил однозначным отказом предоставлять кому-либо результаты испытаний, как не подлежит открытой публикации и любая другая их техническая документация.
меня как пользователя интересует итоговый процент/дозировка капсаициноидов в составе и вообще пофигу как он был достигнут
с учетом ограничения по дозировке 1г ОС теоретически, в рамках закона можно забодяжить весьма злобное содержимое (в том-же шоке с минимальным количеством жидкого состава)
Сертификат соответствия - единственное, что они обязаны предоставить потребителю, его же можно запросить в любом магазине, торгующим их продукцией, но там ни какой интересной инфы нет.
Сертификат соответствия - единственное, что они обязаны предоставитьвопрос был скорей риторический
Piroman
Сертификат соответствия - единственное, что они обязаны предоставить потребителю, его же можно запросить в любом магазине, торгующим их продукцией, но там ни какой интересной инфы нет.
Да, торгующие организации ОБЯЗАНЫ иметь сертификаты. Но для чего менять этикетку??? Как было 1000мг.ОС, так и осталось. Может, будут лепить новые этикетки для большей узнаваемости своих новых баллонов?? :upset: Большенству же покупателей как-то по-барабану "все эти капсациноиды и дигидрокапсациноиды", мало кто в это вникает..
"все эти капсациноиды и дигидрокапсациноиды", мало кто в это вникает..
Менять этикетку надо про правилам сертификации и лицензирования, вместе со штрих кодом-по законодательству РФ. Если этикетка не поменяеться-значит история с 20% ОС это ЛАЖА. Кстате Пироман попроси Гринберка опубликовать официальное письмо на их же сайте с подписью и печатью генерального дирктора пишеться оно 5 минут)...но вот если это ЛАЖА про 20% ОС боюсь они этого делать не будут. 😛
Danger Diamant😀 😀 😀
Кстате Пироман попроси Гринберка опубликовать официальное письмо на их же сайте с подписью и печатью генерального дирктора пишеться оно 5 минут)...
5 минут? я думаю неделю...
Подписываеться, как получиться конечно 😊 😊 😊
Но нужен сам факт письма...
Danger Diamant
Менять этикетку надо про правилам сертификации и лицензирования, вместе со штрих кодом-по законодательству РФ. Если этикетка не поменяеться-значит история с 20% ОС это ЛАЖА
Ссылку или текст нпа в студию. В вранье - гринберг замечен не был.
Danger DiamantГде ты там вообще штрихкод нашёл? На баллоне есть только ТУ, причём я вот сейчас посмотрел, он отличается только у разных моделей (П, ОП, РЗ), а вот у старой и новой РЗ совпадает, как понял тут им тем более ни чего менять не надо, было 1000мг ОС, столько же и осталось. Если хочешь что-то уточнить про это, так и напиши сам, делов-то.Менять этикетку надо про правилам сертификации и лицензирования, вместе со штрих кодом-по законодательству РФ. Если этикетка не поменяеться-значит история с 20% ОС это ЛАЖА.
Danger DiamantНу, ты жжёшь! 😀 Кто я такой, что бы он мне ответы на сайте публиковал, да ещё и официально?! Хочешь, попроси сам, было бы ржачно посмотреть, что он тебе ответит на такую просьбу. 😛 😉
Кстате Пироман попроси Гринберка опубликовать официальное письмо на их же сайте с подписью и печатью генерального дирктора пишеться оно 5 минут)...но вот если это ЛАЖА про 20% ОС боюсь они этого делать не будут. 😛
Вообще, как следует из его слов, они не рассматривают информацию о % капсаициноидов важной для рядового потребителя, т.к. ничножно малый % людей что-то в этом понимает, а официально у нас указывать эти значения не требуется. Впрочем, со временем, говорит, возможно и укажут про 20%-ный ОС, скорее всего просто не хотят специально из-за этого этикетки менять, т.к. нет необходимости, и наверняка уже впрок всё закуплено.
Danger Diamant
пользователь posted 2-5-2010 21:09Вопрос о сертификации. надо ли получать сертификат на БАМ с 20% ОС отдельно или можно ОС просто поменять . являеться ли это существенным изменением требующим одбрения контролирующих органов?
edit log
#3 IP
P.M. Ц
nbx
модератор posted 2-5-2010 23:09Всё надо.
Вот Вам мнение специалиста... думаю Никита из АКБС не станет лгать 😛
Danger DiamantНу и что? ТУ, видимо, менять не надо, а так Гринберг и писал:
Вот Вам мнение специалиста... думаю Никита из АКБС не станет лгать 😛
М.В.ГринбергГоворю, если есть вопросы почему не изменили ТУ, то отправь их сам, ни чего сложного ведь.
2. ЗАО "Техкрим" проводило испытания газовых баллончиков, содержащих 20
% ОС, и имеет заключения о их соответствии требованиям ГОСТ Р 50743-95
(с изменением No 1) и требованиям Федерального закона "Об оружии".
Напоминает если я нипишу:
Уважаемые форумчане по информации от Балоноведа Экперта с 1 мая 😛, Турецкие Аэрозоли будут выпускать свои ГБ с новым 90% ОС... внешне ГБ не изменяться!!!
Дополнительных офиальных писем не будет!
Сертификатов тоже, (мы будем нарушать законы РФ,но это секрет 😛 )!
Теперь наш новый супер ГБ Кумар будет еще эффективней с 90% ОС !
УРА товарищи 😊 😊 😊 !!!
З.Ы. Я только буду рад если ТК изменит ОС на 20% не только в теории ,но и на практике!
Danger Diamant😀
ГБ Кумар
Danger Diamant
Напоминает если я нипишу:Уважаемые форумчане по информации от Балоноведа Экперта с 1 мая 😛, Турецкие Аэрозоли будут выпускать свои ГБ с новым 90% ОС... внешне ГБ не изменяться!!!
Дополнительных офиальных писем не будет!
Сертификатов тоже, (мы будем нарушать законы РФ,но это секрет 😛 )!
Теперь наш новый супер ГБ Кумар будет еще эффективней с 90% ОС !
УРА товарищи 😊 😊 😊 !!!
З.Ы. Я только буду рад если ТК изменит ОС на 20% не только в теории ,но и на практике!
Я тоже буду безумно этому рад..
Однако, насколько помню, я не давал никакой "офиальной информации", тем более от неких "Турецких аэрозолей". :angry: Слухи про 90% ОС- всего-лишь плод чьего-то не вмеру разыгравшегося воображения ( я не буду называть этого участника, он и сам себя узнает без труда).
Вообще же, это похоже на неудачную шутку, пустое разглагольствование. За которым ничего не стоИт.
Danger DiamantДа пишите сколько угодно, вы - не публичное лицо.
Напоминает если я нипишу:
Еще раз повторю вопрос, вы утверждаете что
Danger Diamantможно нпа в студию?
По правилам сертификации в РФ...если меняеться рецептура производства, в обязательном порядке должен меняться штрихкод и этикетка с описанием состава!
2 Danger Diamant
Где ты видишь нарушение законов? На баллоне указан только ТУ, почему ты считаешь, что он должен поменяться, у тебя есть какие-то аргументы (ссылки на НПА)? Что мешает спросить это у Гринберга? Вообще, про ТУ я и не уточнял, но вот посмотрял: на старой и новой РЗ он совпадает, так что не думаю, что и тут будет какая-то необходимость его менять. Относительно того, что ТК не собирается публиковать заключения, так это уже их дело, не мне судить о причинах, видимо, вся тех. документация - их коммерческая тайна. Вот полный текст отказа:
М.В.ГринбергВажно учесть и то, что информация о % капсаициноидов не рассматривается ТК в качестве маркетингового хода (с НЖП - отдельная тема), мнение участников нашего форума для них тоже не имеет существенного значения, т.к. мы очень незначительная часть потребителей. Все данные предоставлены ими по запросу, потому требовать официальных подтверждений я не вижу оснований, т.к. в принципе они не обязаны были сообщать и этого. Где-то я и не согласен с мнением Гринберга, но по крайней мере во вранье он замечен не был, насколько могу судить.
Разумеется, никаких заключений ни Вам, ни кому либо еще предоставлено не
будет. Эта тема не обсуждается. Завтра у кого-то может появиться желание
посмотреть еще и чертежи, технические условия, технологический процесс,
договоры на поставку комплектующих изделий и материалов и т.п.
Единственный документ, который может быть предоставлен, это сертификат
соответствия. Предоставление сертификата соответствия предусмотрено
действующими нормативно-правовыми документами.
по крайней мере во вранье он замечен не был,Будем надеяться, что это так.
Все эти вопросы и ответы по мылу к делу не пришьешь, за официальную информацию не канает.На официальном сайте "Техкрима" появилась информация об использовании в "Перцовке" и других баллонах с ОС только 20%-го. Это другой разговор.
Ага 😊 http://techcrim.ru/cat/selfdefencesprays/oc20prc.html
Пора менять баллон 😊
------------------
Главный по тарелочкам)
Олеоризин капсикум (ОС) повышенной концентрации - 20%
ЗАО "Техкрим" с мая 2010 г. производит газовые баллончики, содержащие слезоточивое раздражающее вещество олеоризин капсикум (ОС) только повышенной концентрации - 20%. К таким баллончикам относятся "Жгучий перчик" ОС 20% объемом 25 мл и 65 мл, "Перцовка" ОС 20% объемом 25 мл и 65 мл, "Перцовый струй" ОС 20% объемом 65 мл.
А еще говорят что Техкрим не читает наш форум 😊
Господа, так я не понял, они хоть текстом указали, что состав новый? Чтобы не путать в магазинах, где какой перец. А то у нас до сих пор косяки с ЖП и НЖП.
Deathmond
Господа, так я не понял, они хоть текстом указали, что состав новый? Чтобы не путать в магазинах, где какой перец. А то у нас до сих пор косяки с ЖП и НЖП.
По-моему новые баллоны пока не поступали в продажу.
Ничего на этикетке они писать не будут... им все равно какой вы ГБ купите новый или старый...
Самое главное чтобы вы еще новые купили ГБ...с мая месяца.
Danger DiamantДа не факт, что из-за наших тёрок, вполне могли и так эту новость на май запланировать.
А еще говорят что Техкрим не читает наш форум 😊
DeathmondПопробую ещё раз уточнить, но вроде как по началу не обещали, сказали, что в будущем может быть и укажут. Майские партии баллонов должны идти с с.г. до 05.2013г, как понимаю. А с ЖП и НЖП какая путаница, там как раз всё указано, и даже лицевая сторона отличается (два перца на НЖП).
Господа, так я не понял, они хоть текстом указали, что состав новый? Чтобы не путать в магазинах, где какой перец. А то у нас до сих пор косяки с ЖП и НЖП.
PS Думаю, что в продаже майски партии всплывут массово не сразу, где-нибудь к июню.
PiromanНет, здесь я имел в виду не путаницу в баллонах, а то, что в магазинах всегде хотят всучить ЖП. И только если говоришь, что нужен новый, а это старый, лезут под прилавок и достают НЖП. А если на НП не будет указаний о 20% перце, то долго еще будут впаривать старую перцовку.
А с ЖП и НЖП какая путаница, там как раз всё указано, и даже лицевая сторона отличается (два перца на НЖП).
Чисто технически на данный момент никаких ТУ уже не существует 😊 Насколько я понимаю, баллоны подлежат обязательной сертификации, а при таком способе подтверждается только безопасность продукции, но никак не характеристики и в принципе состав может быть каким угодно.
Не может, существуют требования федерального ЗоО, ГОСТ Р 50743-95, нормы Минздрава.
особист
в принципе состав может быть каким угодно.
Piromanнасколько я понимаю, минздрав и ЗоО ограничивают только "верхнюю границу"
Не может, существуют требования федерального ЗоО, ГОСТ Р 50743-95, нормы Минздрава.
а пользователю интересно "чем больше тем лучше"
в отсутствие требований по нижней границе - по злобности может оказаться как острый кетчуп - т.е. едва-едва цепляющий особо чувствительных
Piroman
Не может, существуют требования федерального ЗоО, ГОСТ Р 50743-95, нормы Минздрава.
Да, но я на самих баллонах не видел никаких ссылок на ГОСТы. Там лишь указаны некие ТУ. И значок РосТест. Это есть и на ТК, и на ШОКе, и на ТА. Правда, не знаю, что на PFEFFER KO, у нас их никогда не было.
Почитал я этот ГОСТ... Смысл в том, что его требования распространяются на изделия только если подтверждается соответствие этих изделий именно этому документу. Т.е., например, НРЗ соответствует требованиям ТУ 7184-012-13052820-04 и никакой ГОСТ никоим образом к ней не относится.
Гораздо полезнее знать, какие методы испытаний использует испытательная лаборатория, подтверждающая соответствие баллонов. А то вдруг окажется, что определение процентного содержания РВ в составе методикой не предусмотрено 😊
Кроме всего прочего, допустимость применения смесевых РВ и их концентрация (в случае с НП, к примеру) по всё тем же нормам Минздрава определяется на основе медико-биологических испытаний. Короче говоря, на кроликах. Лаборатории достаточно лишь подтвердить, что данный баллон не причиняет вред средней тяжести и по времени воздействия укладывается в нормы ТУ, разработанного самим же производителем.
на самих баллонах не видел никаких ссылок на ГОСТы. Там лишь указаны некие ТУ. И значок РосТест.
Это не РосТест, а знак соответствия в системе обязательной сертификации. Такой системой предусматривается подтверждение исключительно требований безопасности продукции, но не рабочих характеристик.
Испытания баллонов ТК проводит "Государственный испытательный центр по испытаниям гражданского и служебного оружия и патронов к нему ФГУ "Удмуртский центр стандартизации, метрологии и сертификации"".
Все ответы на вопросы нужно искать в ТУ. Т.к. производителю чисто технически ничто не запрещает тупо написать на этикетке 20%.
когда-то давно попадалось что-то вроде отчета о лабораторных испытаниях составов для "гражданских ГБ" - емнип, там кроликам раствор просто капали в глаза
особистЭто не РосТест, а знак соответствия в системе обязательной сертификации. Такой системой предусматривается подтверждение исключительно требований безопасности продукции, но не рабочих характеристик.
Испытания баллонов ТК проводит "Государственный испытательный центр по испытаниям гражданского и служебного оружия и патронов к нему ФГУ "Удмуртский центр стандартизации, метрологии и сертификации"".Все ответы на вопросы нужно искать в ТУ. Т.к. производителю чисто технически ничто не запрещает тупо написать на этикетке 20%.
А кто знает, - на основании каких критериев выдают или не выдают сертфикат соответствия? Может, есть какие-то нормативы- например, баллон должен действовать лишь такое-то время, и не более? Про содержание ОС на 1 баллон я в данном случае не зарекаюсь.
Баллоновед-экспертпол-часа для гражданских
Может, есть какие-то нормативы- например, баллон должен действовать лишь такое-то время, и не более?
каким именно документом регламентируется не помню
Так это вполне элементарная весчь 😊
Сертификат выдаёт орган по сертификации на основании заключения испытательной лаборатории. Проверяется сначала аккредитация лаборатории, затем сам заявитель сверху донизу. При обязательной сертификации достаточно подтвердить лишь безопасность продукции и не более.
Да, длительность воздействия может определяться именно ТУ (нормы минздрава регламентируют только массу РВ). Но содержания документа я пока не нашёл. Наверно имеет смысл обратиться в ТК с просьбой предоставить эти ТУ. Иначе кто их знает, чего они там клепают вообще.
пол-часа для гражданских
каким именно документом регламентируется не помню
От 5 до 30 минут 😊 Это на дальности 1.5 (!) метра. И без причинения вреда средней тяжести на дальности 1м. Только это устанавливается ГОСТом, а ГОСТ на продукцию, изготовленную по ТУ, не распространяется. Надо смотреть ТУ.
хули ган
пол-часа для гражданских
каким именно документом регламентируется не помню
Ясно, спасибо! 😊
[QUOTE]Originally posted by особист:
Наверно имеет смысл обратиться в ТК с просьбой предоставить эти ТУ. Иначе кто их знает, чего они там клепают вообще.
Слышал инфу, что по какой-то причине новый струйник от ТК недавно не прошел сертификацию. Видимо, оказался "слишком эффективным". То-ли они смешали МПК+ОС, то-ли завысили допустимую концентрацию.
Видимо, оказался "слишком эффективным"
В том и дело, что методика испытаний нам не известна. Для смесей указаны "медико-биологические испытания", про концентрацию ни слова. Наверно у зайчиков слишком долгий отходняк был 😊
Если серьёзно, тут может быть технический момент. ТК по своим же документам принял обязательства по определённому оформлению баллонов. В плане - кнопка д.б. окрашена в контрастный цвет, баллон должен иметь такую конструкцию, чтобы исключить неправильную ориентацию в руке и т.п... + требования надёжности никто не отменял. Всякие такие мелочи могут быть.
особистВ том и дело, что методика испытаний нам не известна. Для смесей указаны "медико-биологические испытания", про концентрацию ни слова. Наверно у зайчиков слишком долгий отходняк был 😊
Если серьёзно, тут может быть технический момент. ТК по своим же документам принял обязательства по определённому оформлению баллонов. В плане - кнопка д.б. окрашена в контрастный цвет, баллон должен иметь такую конструкцию, чтобы исключить неправильную ориентацию в руке и т.п... + требования надёжности никто не отменял. Всякие такие мелочи могут быть.
Интересно, а они свои баллоны испытывали на людях-добровольцах, или.... 😛ipec: ????
Дык у нас вроде пытки запрещены 😀
Кролики, естественно. Причём не у них, а в лаборатории...
особист
Дык у нас вроде пытки запрещены 😀
Да, пытки , действительно запрещены. Но, как иначе удостовериться в "эффективности" или "неефективности" того или иного девайса?? Испытания на животных- это не то же самое, что испытания на людях. 😛ipec:
Разработчики методов испытаний считают, что одно и то же 😊 Время отходняка кроликов принято пропорциональным какому-то определённому времени действия состава на человека. Ещё раз повторю, "эффективность или неэффективность" никого не волнует, проверяется безопасность (тот же Шок ведь как-то сертифицируют). Хотя для конкретики нужно всё же почитать ТУ и план метода испытаний.
особист
Разработчики методов испытаний считают, что одно и то же 😊 Время отходняка кроликов принято пропорциональным какому-то определённому времени действия состава на человека. Ещё раз повторю, "эффективность или неэффективность" никого не волнует, проверяется безопасность (тот же Шок ведь как-то сертифицируют). Хотя для конкретики нужно всё же почитать ТУ и план метода испытаний.
Шок сертифицировали еще в далеком 1996 году, когда он содержал 6%ОС. Начиная с 01.04.99. дозировку ОС урезали в 3 раза. И сейчас сомневаться в его безопаности не приходиться. Может, раньше были другие критерии сертификации, как и другие нормы на содержание ОВ??
Принципы системы сертификации не менялись уже с 1991 года. А сертификат имеет строго определённый срок действия и без периодического подтверждения соответствия продукция выпускаться не может.
Даже если зарядить ГБ тупо воздухом, он пройдёт сертификацию 😊 Утрирую, конечно, но кто знает...
особист
Принципы системы сертификации не менялись уже с 1991 года. А сертификат имеет строго определённый срок действия и без периодического подтверждения соответствия продукция выпускаться не может. Даже если зарядить ГБ тупо воздухом, он пройдёт сертификацию 😊
Это странно- до 1991 года в России не было вообще ГБ. 😛ipec:
И на сколько-же, интересно, выдается сертификат??
Это странно- до 1991 года в России не было вообще ГБ
А это сути не меняет. Система-то одна и та же.
На какой срок выдаётся, точно не скажу. Года три, кажется... Это в самом сертификате указано. Можно попросить эту бумажку в ормаге.. теоретически 😊
особистА это сути не меняет. Система-то одна и та же.
На какой срок выдаётся, точно не скажу. Года три, кажется... Это в самом сертификате указано.
Во, блин!!! Зачем создавать надо было эту систему, если в то время не было ГБ?? 😛ipec: 😛ipec: В общем, странно и непонятно..
Чувствую, мы сейчас углубимся в совершенно неприличные глубины 😀
Система сертификации существует сама по себе, одна для всего на свете. Просто в её рамках создаётся документальное обеспечение сертификации чего-то конкретного. Что ракеты, что ГБ, что чайные ложки, один хрен.
В этой сертификации сам чёрт ногу сломит.
Для начала новость!
М.В.ГринбергНовые баллоны всё-таки будут помечены, что радует. 😊
На этикетки всех баллончиков, содержащих 20 % ОС, будет наклеиваться
кружок желтого цвета с надписью "ОС 20%".
Про сертификацию и вообще по нормативно-правовой части я не секу, но насколько понимаю, обязательным является соответствие такой продукции ЗоО, ГОСТу, и нормам Минздрава. Я не знаю, конечно, почему КО и продукция ТА прошли сертификацию, имея содержание ОС более 1000мг, но когда-то я спрашивал Гринберга про возможность создание специальных ГБ от животных (типа антидог с повышенным содержанием ОС, антимедвежьи ГБ), он объяснил, что нашим законодательством такой возможности не предусмотрено, и вся продукция должна соответствовать вышеназванным требованиям для гражданского газ. оружия (к которуму относятся и аэрозольные распылители), вследствие чего сертификация подобных вариантов не представляется возможной.
Испытания на животных соответствующим образом регламентированы, ими определён способ испытания газ. оружия на соответствующих животных (кролики), и установлены максимально допустимые уровни воздействия на их органы зрения и дыхания, измеряемые по специальной шкале.
особистПо смыслу там не может быть больше тех дозировк, что предусмотрены нормами минздрава для каждого из ирритантов (это и есть верхняя планка), только смесь должна дополнительно пройти медико-биологические испытания.
Кроме всего прочего, допустимость применения смесевых РВ и их концентрация (в случае с НП, к примеру) по всё тем же нормам Минздрава определяется на основе медико-биологических испытаний.
Баллоновед-экспертСо слов Гринберга они планировали стратифицировать струйник ОС+МПК, не прошёл испытания превысив допустимые нормативы по эффективности, как сам он выразился "кролики слишком долго плакали" или что-то вроде того. ))
Слышал инфу, что по какой-то причине новый струйник от ТК недавно не прошел сертификацию. Видимо, оказался "слишком эффективным". То-ли они смешали МПК+ОС, то-ли завысили допустимую концентрацию.
[QUOTE]Originally posted by Piroman:
[. Я не знаю, конечно, почему КО и продукция ТА прошли сертификацию, имея содержание ОС более 1000мг
А разве КУМы содержат более 1000млОС??? 😛ipec: Да и к тому же, они сделаны, по-моему не по ГОСТу, а по ТУ. А что ты думаешь??? :upset:
Баллоновед-экспертЧто интересно - да, "Контроль" изначально был 5% / 2,5г ОС - 65мл, потом был синенький 1000мг ОС, а потом вот появился К-УМ опять как старый, они и сейчас содержат 5%-ный раствор все, как они заявляют, тут важно учесть, что у них состав без сжиженного пропеллента, насколько я знаю там ИПС(был раньше, сейчас подтвердили, что растворитель группы спиртов) и CO2, типа а-ля газировка (только спиртовая 😊), как я понимаю.
[QUOTE]Piroman
[. Я не знаю, конечно, почему КО и продукция ТА прошли сертификацию, имея содержание ОС более 1000мгА разве КУМы содержат более 1000млОС??? Да и к тому же, они сделаны, по-моему не по ГОСТу, а по ТУ. А что ты думаешь??? :upset:
ТК тоже делают по ТУ, но их продукция соответствует ГОСТ Р 50743-95 (с изменением No 1).
Piroman
Что интересно - да, "Контроль" изначально был 5% / 2,5г ОС - 65мл, потом был синенький 1000мг ОС, а потом вот появился К-УМ опять как старый, они и сейчас содержат 5%-ный раствор все, как они заявляют, тут важно учесть, что у них состав без сжиженного пропеллента, насколько я знаю там ИПС(был раньше, сейчас подтвердили, что растворитель группы спиртов) и CO2, типа а-ля газировка (только спиртовая 😊), как я понимаю.
ТК тоже делают по ТУ, но их продукция соответствует ГОСТ Р 50743-95 (с изменением No 1).
На КУМах не указывают массу ОС, лишь пишут "на основе 5%ОС". Насколько я знаю, это подразумевает 5% от всего содержимого, а не от массы жидкого состава.
Масса растворённого в ИПС СО2 скорее всего невелика, но к сожалению не получилось уточнить этот вопрос, что они имеют в виду под соотношением растворителя с пропеллентом 70/30%, мне кажется, что масса растворённого СО2 должна быть существенно меньше, больше похоже на соотношение по объёму жидкость/газ.
Piroman
Масса растворённого в ИПС СО2 скорее всего невелика, но к сожалению не получилось уточнить этот вопрос, что они имеют в виду под соотношением растворителя с пропеллентом 70/30%, мне кажется, что масса растворённого СО2 должна быть существенно меньше, больше похоже на соотношение по объёму жидкость/газ.
Кто-то писал, что на старых КУМах указывалась масса ОС- 2,5гр. Это, вроде, были КУМы с выступающими носиками, у нас их не было.
Да, у меня такой был, указано было, что содержит раствор 5%, 2,5г ОС. Сейчас они так же заявляют, что К-УМы содержат 5%-ный раствор.