П-65 дешевле КМ

сегодня зашел в один из питерских ормагов и удивился. П-65 (мартовская партия) стоила дешевле, чем КМ-65 и ВМ.

Неисповедимы пути маркетологов. А множество людей кстати думает что чем дороже тем круче, это видимо такой способ слить залежалый товар со склада.

надо время тратить не на обсуждение этого факта в тырнете, а на поход в магаз и закупку пары-тройки баллонов 😊

CROC
Неисповедимы пути маркетологов. А множество людей кстати думает что чем дороже тем круче, это видимо такой способ слить залежалый товар со склада.

botanik
надо время тратить не на обсуждение этого факта в тырнете, а на поход в магаз и закупку пары-тройки баллонов

А у нас КУМов нет вообще. ТК есть лишь в основном 25мл. Повсеместно есть лишь ШОК.
ОП25-170р.
НРЗ25-220р.
П25-200р.
КМ65-180р.
Также некоторое время назад видел НЖП65-200р., и НЖП25-130р. Сейчас их нет в наличии.
П65-200р., тоже больше не завозили.
Ну, и ШОК-150р.
Пожалуй, все..

я взял П-65 за 260 рублей. также на витрине были выставлены ВМ, КМ-65, КМ-25, ОП-25 и П-25. на стоимость 25 мл не обратил внимания, поскольку не слишком доверяю баллонам такого объема. хочу купить струйник в качестве основного, но выбор (теоретический) невелик - К-УМ С (почти струйник 😊), KO Jet и ПС.
у первых двух, насколько я знаю, проблемы с клапанами, к К-УМ больше доверия. ПС покупать не хочу, поскольку предпочитаю носить баллоны не только с разным составом, но и от разных производителей. задумываюсь об УДАРе, но минусы "смущают".

не "предпочитаю", а "планирую" 😊
до купленной вчера П-65 у меня было всего 3 ГБ: два ОП-65 и какой-то немецкий с CS, купленный в начале 90-х. применять приходилось только ОП (эффективно).

задумываюсь об УДАРе, но минусы "смущают".

Я никогда не покупал УДАР,

А я покупал и видел только минусы. Пробовал и закинул его. Отнес в магазин сдал. Кто-то купил. тут в соседней ветке ему не нарадуются.

dark strannic

А я покупал и видел только минусы. Пробовал и закинул его. Отнес в магазин сдал. Кто-то купил. тут в соседней ветке ему не нарадуются.

Говорят, в БАМах выше концентрация отравы, чем в ГБ. Однако, достать эти пресловутые БАМы совсем не просто.

я внимательно изучаю "ударную" ветку. цена меня не смущает. нравится, что УДАР можно снаряжать баллонами с разными ДВ, а также скорость доставки состава до цели. не нравятся габариты, "неуверенные" БАМы и необходимость точного прицеливания. ГБ все-таки лучше 😊 жаль, что нет других струйников, кроме перцовых.

Я на удар писал сразу как он появился. Там конструктивная ошибка была. Обещали исправить(где то письмо лежит) и так исправляли по сей день пожелав мне всего хорошего.

dark strannic
Я на удар писал сразу как он появился. Там конструктивная ошибка была. Обещали исправить(где то письмо лежит) и так исправляли по сей день пожелав мне всего хорошего.

а что за ошибка?

Никогда не задавали себе вопрос почему удар не попадает куда целишься? У меня письмо лежит 90 какой то год с этим. Так и забили на него пообещав исправить. Не знаю как в модернизированных и других ударах но в первом та часть просто штамповалась. Нетрудно было поменять.

Смысл такой если поставить ребром линейку на мушку и целик сразу поймете о чем я. целик по середине а мушка правее баллончика(заряженного). Точка прицеливания не совпадает с точкой попадания. При стрельбе с упора всегда правее т.е мушка и целик левее от самого баллончика а не НАД НИМ. Во всем оружии мушка и целик над стволом и точка прицеливания совпадает с точной попадания. Да возможно компенсировать это разлетом жидкости(на что они и делали упор) НО по листу жидкость ложилась от середины и правее.

Можно еще конечно описать интересные моменты но не буду.

dark strannic
я покупал и видел только минусы. Пробовал и закинул его.

+1, у меня так же. на полочке теперь лежит, или в бардачке машины. с собой я его не ношу - неудобный, ненадежный и большой. баллончики лучше, из них попасть проще.

Баллоновед-эксперт
1. габариты- они исключают незаметное скрытное ношение.

Ой! А про скрытое ношение РС в соответствующих ветках тем уже больше чем надо. Наверное, они не знают, что при габаритах РС (которые больше габаритов УДАРа), его скрытое ношение невозможно. 😊

Баллоновед-эксперт
2. цена-намного выше цены любого ГБ.

Не аргумент. Пусковое устройство -- многоразового использования, в отличие от ГБ. А цена БАМа меньше цены ГБ при сходном количестве действующих веществ. 😛

Баллоновед-эксперт
3. проблеммы с БАМами во многих городах.

Не аргумент. Во многих городах и с баллончиками проблемы. Так теперь баллоноводам прикажите ничего не брать, если в магазине один только ШОК? Или всё-таки ШОК лучше, чем ничего. 😛

Тот же принцип и в отношении УДАРа: ситуация с БАМами примерно пропорциональна ситуации с баллончиками. Если ГБ продают плохие, то и БАМы будут не очень. И наоборот.

Есть на форуме люди, которые носят УДАР, например, в Белоруссии. А уж хуже ситуацию с БАМами, чем там, представить сложно. Но, тем не менее, не останавливает. 😛

Баллоновед-эксперт
4. низкая надежность.

Статистика этого форума собрана здесь: http://guns.allzip.org/topic/27/138594.html

Из 245 выстрелов из УДАРа: 10 осечек, 14 промахов, 16 касательных попаданий, прямых попаданий 203, заклиниваний УДАРа 2.

То есть в боевых ситуациях из 245 выстрелов по техническим причинам не состоялось лишь 12.

Много это или мало -- судите сами.

Однако учтите, что УДАР не помог лишь в 11 случаях из 122 описанных тут. Т.е. его эффективность при всех описанных недостатках составляет 91%.

token
необходимость точного прицеливания

Ага. А ещё (вот ужас! :angry: ) и из боевого оружия надо целиться... 😀

Я только хотел бы сказать, что некоторые из УДАРа чуть ли ни снайперскую винтовку делают (разумеется, только в своём воображении), однако на дистанции применения ГБ никакого точного прицеливания из УДАРа не требуется. Стрельба ведётся интуитивно, навскидку.

Этот факт подтверждает даже то обстоятельство, что практики-УДАРоводы из соответствующего раздела удаляют с УДАРа прицельные приспособления за ненадобностью. 😛

Так что каждому своё. Кто-то видит в УДАРе одни недостатки, а кто-то его успешно применяет на практике.

По моему мнению, надо не вундерваффе искать, а найти наиболее подходящее оружие, соответствующее психическим установкам, имеющимся навыкам и целям каждого конкретного человека.

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Данила-Мастер

я не делаю антирекламу но мое мнение:

1. Габариты да большие. Но сравнивать с перцовкой например не надо. ОСОБЕННО 25мл. ПС тут большой.

2. цена удара да выше. Его сначала нужно купить за 1000 и к нему бамы. А вот цена на бамы у нам 50р штука. Их нужно 5. ГБ 200-250р.

3. Проблем по моему сейчас нет никаких. щас один магазин лучше другого это их хлеб. Хотя в белгороде вообще не бывает Прецовки никакой(25-65мл).

4. У меня ни разу не клинил. Он был первых выпусков. современные держал в руке не понравились. Как-то скрипят и не то. Важнее для меня другое. В ударе всего 5 выстрелов. ГБ мне хватало на 15-20 нажатий. Тут преимущество и дальность такая же.

Еще в ударе открывает бамы не всегда ровно. От этого струя смещается в сторону. Где то на форуме было видео. на нем видно в замедленном режиме. Посмотрите фото бамов отстреляных тоже видно.

Данила-Мастер
Не аргумент. Пусковое устройство -- многоразового использования, в отличие от ГБ. А цена БАМа меньше цены ГБ при сходном количестве действующих веществ.

И какая окупаемость у этого многоразового устройства? Я за эту цену могу купить минимум 4 баллона, которых мне хватит на несколько лет и при этом смогу их разместить в разных местах(машине, куртке и.т.д)

Данила-Мастер
Ну, это ещё как сказать.

Статистика этого форума собрана здесь: http://guns.allzip.org/topic/27/138594.html

Из 245 выстрелов из УДАРа: 10 осечек, 14 промахов, 16 касательных попаданий, прямых попаданий 203, заклиниваний УДАРа 2.

То есть в боевых ситуациях из 245 выстрелов по техническим причинам не состоялось лишь 12.

Много это или мало -- судите сами.

Однако учтите, что УДАР не помог лишь в 11 случаях из 122 описанных тут. Т.е. его эффективность при всех описанных недостатках составляет 91%.

А еще по статистике самолет - самый безопасный вид транспорта, только вот одно "но", если он бьётся то, как правило, никто не выживает...
Лично для меня эта статистика - не более чем пустой звук, у меня неоднократно были асечки, один раз на слезинке, второй на тарантуле, и этого было достаточно, чтобы убрать УДАР подальше. Сложное механическое устройство будет всегда менее надежно, чем примитивный баллон.

Данила-Мастер
Я только хотел бы сказать, что некоторые из УДАРа чуть ли ни снайперскую винтовку делают (разумеется, только в своём воображении), однако на дистанции применения ГБ никакого точного прицеливания из УДАРа не требуется. Стрельба ведётся интуитивно, навскидку.

Я вот хотел бы посмотреть, как вы интуитивно будете стрелять в несущуюся на вас псину. Кстати, а как там у УДАРА со статистикой по животным?

На мой взгляд, оружие должно быть максимально простым и надежным, и если это не так, лучше про такое оружие забыть.

только, пожалуйста, не надо опять заводить дискуссию на десяток страниц по теме "УДАР vs баллон" 😊 года два-три назад уже спорили до опупения, в итоге наиболее рассудительные и опытные форумчане пришли к выводу, что при наличии умелых рук, растущих откуда надо, поможет и УДАР, и баллон. выбор из этих девайсов - дело личных предпочтений, лично мне баллоны больше по нраву. а у кого-то УДАР первым номером на БД, а баллон - бэкапом.

И какая окупаемость у этого многоразового устройства?

Вообще считаю что Удар нужно
носить вместе с ГБ...они друг другу не противоречат... а даже наоборот...

Кроме того Удар и ГБ по разному работают на психологию гопника-видя Удар многие путают его с резинострелом... (владельцы Удара меня поймут -если мои знакомые видят Удар то 70% называют его Осой 😊 ), а вот видя ГБ считают это хренью( и очень сильно заблуждаються 😊 )...также и гопники ,поэтому и ГБ и Удар можно применять с успехом в самообороне, самое главное чтобы жим-жим не было.

Goldheart2
И какая окупаемость у этого многоразового устройства? Я за эту цену могу купить минимум 4 баллона, которых мне хватит на несколько лет и при этом смогу их разместить в разных местах(машине, куртке и.т.д)

Устройства тоже на 4 года хватит. БАМов на три. Так что и тут баш-на-баш. 😊

По поводу "окупаемости" отвечать не буду. Это не орудие производства. А потому об окупаемости речи идти не может.

Goldheart2
Я вот хотел бы посмотреть, как вы интуитивно будете стрелять в несущуюся на вас псину. Кстати, а как там у УДАРА со статистикой по животным?

А тут и целиться некогда. Единственная возможность -- это быстро сделать 2-3 выстрела.

botanik
только, пожалуйста, не надо опять заводить дискуссию на десяток страниц по теме "УДАР vs баллон" 😊

И я о том же. Просто не стоило бы утверждать, что "УДАР такой плохой", "одни минусы"!

Но при этом его всё равно успешно применяют.

Просто всё зависит от человека и условий применения оружия.

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Почитал я Ваши аргументы в пользу УДАРа, меня это не убедило. Оружие, ИМХО, должно быть простым в применении. Для меня ГБ предпочтительнее УДАРа. И по цене, и по размерам, и по всем другим параметрам. Касаемо надежности- по-моему, статистика по УДАРу долго не обновлялась, были описаны случаи полного отказа. Возможно, в статистику они не вошли.

Баллоновед-эксперт
Для меня ГБ предпочтительнее УДАРа. И по цене, и по размерам, и по всем другим параметрам.

Ну, вот Вы для себя определились и ладушки! 😊

Но хочу сказать, что после тренировок с УДАРом, он уже не кажется такой страшной штукой. 😛

На практике неоднократно встречался с тем, что у людей при виде УДАРа возникало ложное ощущение, что стрелять из него обязательно на расстояние метров пять, а скорострельность у него должна быть, как у дульнозарядного пистолета.

Просто новичку или человеку, который не может с ним тренироваться, а также изучать рынок БАМов, УДАР я советовать не буду.

Равно как и в случае, когда одежда не позволяет носить УДАР при себе, советовать его сложно. Баллончик в кармане лучше, чем УДАР в сумке.

Однако, есть у УДАРа своя ниша применения.

Тот, кому он нужен его уже носят. Тот, кто решит, что УДАР ему нужен, всегда может вступить в ряды УДАРоводов: вступительный взнос не такой уж и большой. 😛

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

С новыми АКБС УДАР, может, уже и не столь бесперспективен, но мне он всё равно решительно не нравится в плане конструкции и исполнения, вот был бы дерринджер а-ля COP 357 (да со сменными картриджами на 4 БАМ), я бы ещё подумал взять по нормальной цене.

Если АКБС удасться выпустить Бамер.. то получиться неплохая компактно-эргономичная система с общим объемом 5 бамов 100 мл...
Притом что БАм можно/нужно заряжать ассорти...
Слезинка
Господин Перчик
Шихан
Слезинка
Шихан

Да и с Удара надо стрелять на одну рожу по 2 бама.. чтобы наверняка.

Бамер габаритами.. немноги превосходит Перцовый Струй.

Ну, лучше бы они CR+OC нормальный сделали, а то смысл миксовать, когда всё ассорти в одну рожу выпустишь вряд ли...

Равно как и в случае, когда одежда не позволяет носить УДАР при себе, советовать его сложно. Баллончик в кармане лучше, чем УДАР в сумке.

Баллоновед-эксперт
Это один из основных аргументов для меня, почему я не покупаю УДАР.

Лично я считаю, что в УДАРе ничего такого полохого и нету
Огрехи есть везде
Сейчас лето и нормально все получается носить
За бэкапом в виде ГБ пойду сегодня 😊

Ну вот у меня в городе не имеется в продаже струйных балонов. А УДАР с забористыми БАМами не так давно появился. А проблемы мордобоя в битком набитом автобусе не кто, почему то не отменяеет. 😊 Так что буду брать.

[QUOTE][B] А проблемы мордобоя в битком набитом автобусе не кто, почему то не отменяеет.
Да, такая проблемма есть. Общественный транспорт наполнен самыми разными людьми, у каждого свои убеждения- религиозного, социального, культурного характера, что может вызывать напряженность. Бывают и силовые конфликты- и тут неуместно применение аэрозольных ГБ. Думаю, электрошокер будет неплохим дополнением к ГБ, как к основному средству самозащиты.

Баллоновед-эксперт
[QUOTE][B] А проблемы мордобоя в битком набитом автобусе не кто, почему то не отменяеет.
Да, такая проблемма есть. Общественный транспорт наполнен самыми разными людьми, у каждого свои убеждения- религиозного, социального, культурного характера, что может вызывать напряженность. Бывают и силовые конфликты- и тут неуместно применение аэрозольных ГБ. Думаю, электрошокер будет неплохим дополнением к ГБ, как к основному средству самозащиты.

Почитав инфу о ЭШУ понял ,что они весьма не эффективны и не решился брать, по мне связка УДАР+ГБ остается лучшаяя 😊
Маленький офф:придя сегодня в ормаг за Фогом поговорил по душам с продавцом про эффективность того или иного оружия самообороны. Дядька сказал, что действительно ГБ и УДАР -отличная вещь, но и не плохо бы приобрести и травмат (чувствуйте тонкий его намек? 😊)Я сразу отказался ибо разные случаи были и весьма неприятные, он тут же сказал ,что его друг судится по этому делу. Поспрашивал про Ганзу, сказал ,что сам не сидит ,а знакомые есть оттуда 😊

ЭШУ понял ,что они весьма не эффективны

Заблуждение. Все зависит от марки и мощности.

Да все сертифицированные ЭШУ не слишком мощны, гражданские вообще не больше 3 ватт. Но контакные ЭШУ вообще на средство самообороны не тянут, разве что вспомогательное спецсредство. Эффективность воздействия критично зависит от индивидуальных особенностей организма, места и продолжительности воздействия. В реальных условиях самообороны о продолжительном воздействии как правило речь не идёт, да и уязвимые места поразить сложно, эффект же если и есть, то как правило кратковременный. С учётом ещё цены и габаритов более-менее приличных моделей смысла в них тем более не вижу. Ну, если за самоделки не говорить, конечно.

цена та большая. Даже не то слово для некоторых ЭШУ. мощность в 120 000 хватит. В продаже есть 85-95т.в 120 вроде для спецслужб но с москвы привозили.

2 dark strannic
Это не мощность, мощность измеряется в ваттах, именно от них, а не от вольтов зависит воздействие ЭШУ, ну и частота имеет значение. Почитай тематический раздел, там спецы всё это перетёрли давно.

Там спецы и пишут что гражданский ЭШУ только как дубинку можно использовать...

http://www.magnad.ru/elit.html

Увидел такой девайс, может, куплю при случае.

Заблуждение. Все зависит от марки и мощности.

Недостатки:
1. Цена- выше цены ГБ.
2.По размерам шокер, все же больше, чем ГБ.
3. Шокер- оружие контактного боя (кроме стреляющих моделей), это значит, что для того, чтобы шокер стал эффективным, противник должен находиться на расстоянии вытянутой руки от обороняющегося. Это не есть хорошо. С ГБ оборонщик может оставаться на расстоянии метра и более.
Вот так, блин!!!

Баллоновед-эксперт
http://www.magnad.ru/elit.html

Увидел такой девайс, может, куплю при случае.

И разве он будет действенным?
Эх...разрешили бы ЭШУ как у спецслужб, тогда был бы смысл(что-то типа Тайзера ^^),а так ха такую низкую цену врядли это хороший аппарат.
http://www.liveinternet.ru/users/svarogich/post115695676/
Весьма дельная статья

И разве он будет действенным?

ИХМО молоток лучше. Ну не доверяю я этим искрометам. И считаю что нармальные девайсы на черном рынке только водятся. А молоток надежен, удобен, сочитает в себе приимущества кастета и дубинки. Если не бить по убойным местам убить трудно, а остонавливающая способность больше чем у гандономета. А еще он бесшумен и даже самый отмороженный эксперт не назовет его ХО. Компактности токо нехватает чуток.

Надо бы запытать 😊
Надо кого-нить с Москвы или Подмосковья найти для пробы ЭШУ 😊

Эх...разрешили бы ЭШУ как у спецслужб, тогда был бы смысл(что-то типа Тайзера ^^)

Именно такой и был. Для охраны чтоли. Еще был гром. Этот кота валял а на людей средненько.

Demon_Pr
ИХМО молоток лучше. Ну не доверяю я этим искрометам. И считаю что нармальные девайсы на черном рынке только водятся. А молоток надежен, удобен, сочитает в себе приимущества кастета и дубинки. Если не бить по убойным местам убить трудно, а остонавливающая способность больше чем у гандономета. А еще он бесшумен и даже самый отмороженный эксперт не назовет его ХО. Компактности токо нехватает чуток.

А я всерьез рассматриваю возможность приобретения шокера в некотором будующем, как дополнение к ГБ. Я уже говорил, что ЭШУ удобен там, где неуместно применение ГБ: в транспорте, в замкнутом пространстве.
Да и случай из Екатеринбурга, описанный мной, подтверждает то, что не все ЭШУ- гуано.

Я бы и сам купил, да денег нет ,да и некогда
Мб летом пойду работать ,тогда подумаю о ЭШУ или лицензии на травматик(хотя довольно скептически к нему отношусь)

тогда подумаю о ЭШУ или лицензии на травматик(хотя довольно скептически к нему отношусь)

ЭШУ в гражданском варианте не работает вРФ... зайди на ганзе на профильную тему почитай и посмотри испытания.

ИХМО молоток лучше

Danger Diamant
ЭШУ в гражданском варианте не работает вРФ... зайди на ганзе на профильную тему почитай и посмотри испытания.

Это не совсем так, - есь удачные случаи применения. Не все ЭШУ являутся гуаном.

To Баллоновед-эксперт:
Ты открывал статью ,которую я сюда кинул? 😊
В РФ не более 3 Вт,у спецслужб 10 Вт и то говорят, что не на всех то работает 😊 а на Западе-18 Вт ,что наверняка уже 😊

Ну не доверяю я этим искрометам

BlackMetal
To Баллоновед-эксперт:
Ты открывал статью ,которую я сюда кинул? 😊
В РФ не более 3 Вт,у спецслужб 10 Вт и то говорят, что не на всех то работает 😊 а на Западе-18 Вт ,что наверняка уже 😊

Да, я читал.

Надо бы запытать

Баллоновед-эксперт
А зря...
Да, я не спорю- на рынке ЭШУ, правда, много гуана, но это не повод ставить крест на всех ЭШУ вообще. Я описал случай, когда хулигана еле откачала "неотложка", это говорит о том, что НЕ ВСЕ ЭШУ ПЛОХИЕ.

А ты уверен ,что сведения достоверны? 😊
Лучше прекратим спор и все проверим опытным способом 😊

BlackMetal

А ты уверен ,что сведения достоверны? 😊
Лучше прекратим спор и все проверим опытным способом 😊

Да, уверен. Их сообщали в инете, в передаче про самооборону. Случай имел место быть в Екатеринбурге. Модель ЭШУ я не знаю, дату событий-тоже.

Жаль ,что модель осталась неизвестной

BlackMetal
Жаль ,что модель осталась неизвестной

Да, уж!!! 😞 😞 😞 Я бы купил...

http://www.magnad.ru/narod.html
Нашел и такую статейку. Почитайте, кому интересно.

http://www.shockerlux.ru/shershenx.html
А эта модель мне кажется оптимальным вариантом по соотношению МОЩНОСТЬ-ЦЕНА-ВЕС-РАЗМЕР.

Прочел статью, немного заинтересовался данным девайсом
Но они то дают нам характеристику в Вольтах 😊
А интересно бы еще информация о Амперах 😊,ибо тогда получим Дж/с или по-другому Вт 😊Хотя больше 3 не получиться по любому 😞

http://superdefender.ru/index.php?gid=7
Здесь указаны технические данные.

Ээээ... по закону-то вроде не больше 3 можно, а тут целых 15

В том случае когда хулигана откачивала неотложка, могу спорить шокер был левый забугорного производства. Скорее всего какая нибудь особо удачная китайская поделка.

Demon_Pr
В том случае когда хулигана откачивала неотложка, могу спорить шокер был левый забугорного производства. Скорее всего какая нибудь особо удачная китайская поделка.

Может, и подделка. Но, удачная.

Надо 2 щокера тогда носить.. китайский и нашего Скорпиона чтобы метам отдать... на экпертизу.. 😊

Danger Diamant
Надо 2 щокера тогда носить.. китайский и нашего Скорпиона чтобы метам отдать... на экпертизу.. 😊

😀 😀 😀

Ээээ... по закону-то вроде не больше 3 можно, а тут целых 15

Баллоновед-эксперт
Вундервафля!!!!!!!

Такого точно не будет 😊

BlackMetal

Такого точно не будет 😊

Ну, не знаю. Да, и к тому же, я не полагаюсь лишь на ЭШУ. Основное средство самообороны для меня был и есть ГБ.

Вобщем если будет желание и лишние средства ,то надо будет запытать 😊

BlackMetal
Вобщем если будет желание и лишние средства ,то надо будет запытать 😊

Желание есть, на с деньгами худо. Но, поживем- увидим. !!!!

Недавно задумывался о приобретении газгана, но прочитав не оч хорошие отзывы расстроился + увидел статью ,испытуемым был Карбафос 😊
http://www.kp.ru/daily/23480.5/37913/

Газганам я тоже не симпатизирую. ГБ лучше будет. Да и дешевле.

У ГБ состав по ядренее будет
газганы устарели

BlackMetal
У ГБ состав по ядренее будет
газганы устарели

У газганов, по-моему CS, у ГБ-ОС. Си-Эс не работает против алкашей, нариков, собак. А ОС- мощщщщная вещщщь!!

Полностью с тобой соглашусь 😊
Добавлю разве только еще и Си-Эр 😊

Полностью с тобой соглашусь

Добавлю разве только еще и Си-Эр

Не 😊
Новых нету 😊
Это я про ГБ все 😊 Ну и про УДАР 😊
А вы не состоите в группе Ганзы в контакте? 😊

Вижу не жалуют тут холодняк хозбытовой. 😞 Вспомнил про молоток тут же поднял рой тапок.. Хотя в разделе холодняка зачем то не очень жалуют гб и прочии газометы.. А по мне так эти вешчи друг друга прекрасно дополняют. А на счет шокера, серия жестоких ударов им в морду лица работает на ура. Про остальное сомневаюсь..

А вы не состоите в группе Ганзы в контакте?

Demon_Pr
Вижу не жалуют тут холодняк хозбытовой. 😞 Вспомнил про молоток тут же поднял рой тапок.. Хотя в разделе холодняка зачем то не очень жалуют гб и прочии газометы.. А по мне так эти вешчи друг друга прекрасно дополняют. А на счет шокера, серия жестоких ударов им в морду лица работает на ура. Про остальное сомневаюсь..

Гб как средству самообороны практически нет достойной альтернативы. Разве что ЭШУ может дополнить (но не заменить) его.

а жаль, там тоже есть немало полезного 😊
Как я понял вы не очень то любите эти соц сети 😊

вы не очень то любите эти соц сети

А на фуя газан если доступны жевачкострелы с которых можно и газпароном шмальнуть?

Дешевле 😊

Всмысле не особо? 😊

Вклад в оружие это вклад в собственное здоровье. 😊 На здоровье экономить низя..

http://shockershop.narod.ru/simple.html
Ну, и вот еще одна статейка. Может, и заинтересует кого.

То ,что экономить нельзя-это понятно 😊
Но травматикой я не очень доволен в плане дальнейших разбирательств 😊

Но травматикой я не очень доволен в плане дальнейших разбирательств

А я вот больше недоволен недостатком мощи и гемороем с оформлением и ношением. Так что хозбытовой холодняк рулит а газбалончики еще и педалят. :-)

А я вот больше недоволен недостатком мощи и гемороем с оформлением и ношением

Данила-Мастер
То есть в боевых ситуациях из 245 выстрелов по техническим причинам не состоялось лишь 12.

как же тогда относиться к значительному количеству именно технических сбоев при тренировочных отстрелах?
http://guns.allzip.org/topic/27/188028.html
изучив эту и ряд других тем, пришел к мысли, что главный недостаток УДАРа - непредсказуемость. другими словами - ненадежность.
иногда хорошая, плотная струя в цель на 3 метра. иногда - распыление струи в облако на короткой дистанции (при том, что БАМы из одной коробки). про осечки и проблемы с экстрагированием БАМов не говорю.

УДАР я все равно куплю в ближайшее время, но ставить его на БД едва ли буду.

Данила-Мастер
По моему мнению, надо не вундерваффе искать, а найти наиболее подходящее оружие, соответствующее психическим установкам, имеющимся навыкам и целям каждого конкретного человека.

С этим абсолютно согласен. на все 100%.

Данила-Мастер

Ага. А ещё (вот ужас! ) и из боевого оружия надо целиться... 😀

ну, да. 😊 только в этом случае цель оказывается несколько больше и не ограничивается лицом.

Danger Diamant
Кроме того Удар и ГБ по разному работают на психологию гопника-видя Удар многие путают его с резинострелом...

думал об этом. мне кажется, в некоторых ситуациях этот плюс может оказаться очень весомым. в частности, вид "непонятного" оружия, из которого вылетает стреляная гильза, может нивелировать возможную задержку. тем самым нужный эффект будет достигнут без проблем.

а что думать... если у меня знакомые видят удар то 9 из 10 говорят что это Оса 😊

Баллоновед-эксперт
Я не сторонник травматики, т.к.:
2. легко превысить предел разумной самообороны.

верно. очень нравится Стражник, но опасаюсь покупать.
ищу дополнение к газовому оружию СО, но пока ничего подходящего не нахожу.

Баллоновед-эксперт
Не думаю. И вот почему:
1. Если Вас увидят СМ с молотком в руке, - бьюсь об заклад, придется проехать с ними в отделение и ответить на несколько вопросов.
2. Молоток непригоден для постоянного ношения в руке у всех на виду, а если его прятать (в сумку, например), то Вы не сумеете достать его достаточно быстро. То есть, будет слишком поздно.
3. Возможно, придется ударить агрессора не один раз, для достижения эффекта.
4. Процесс замахивания занимает время, ВЫ в это время будете уязвимы.
5. Агрессор может элементарно блокировать Ваши удары молотком, сделав подшаг в Вашу сторону.
6. Агрессор может отнять у Вас молоток и использовать против Вас.
7. Легко сказать: "Я воспользуюсь молотком. Ха-ха-ха!!!". Но сможете ли Вы это сделать, оказавшись в реальной ситуации??- здесь надо преодолеть некий психологический барьер, имхо. ???? Если нет- не рекомендую молоток в качестве средства самообороны.
8. Есть возможность превышения пределов самообороны- ГБ и ЭШУ не наносят телесных повреждений- за это им пое почтение.
Вот такие, понимаете ли, соображения...

вы это серьезно?? 😀

ps что-то нафлудил в теме. читаю и пишу между делом 😊

дочитал. зря писал.

Danger Diamant
а что думать... если у меня знакомые видят удар то 9 из 10 говорят что это Оса 😊

Смешно, но у меня тоже такая ситуация, не 9 из 10 но всё же большинство!!!

token
очень нравится Стражник, но опасаюсь покупать.
ищу дополнение к газовому оружию СО, но пока ничего подходящего не нахожу.