Хочу потереть одну интересную темку: Только что получил от Тюменцев еще одно сообщение. И решил создать еще один топик.
Почитайте- интересно! Может, у кого будут какие-то соображения?? Так давайте же подумаем все вместе!..... Итак...
Здравствуйте, Андрей!
Мы не возражаем против публикации ответа.
Заодно можно обсудить одну нашу проблему.
При розливе ДВ образуются летучие сверхмалые частицы с ОС (условно их можно
назвать бионаночастицы) от которых пока невозможно на 100% защититься (не
спасают даже "боевые" противогазы).
Работников потом 2-3 дня мучает удушливый кашель.
Может быть форумчане что-то подскажут ?
С уважением,
Костюм хим-защиты с кислородным баллоном спасает от любой химической заразы .
Ох не берегут они работников... -они легкие так сожгут.
Спасибо, Дмитрий! Хочу услышать мнения и суждения других форумчан.
Кстати, ты им на какое мыло писал, я пытался их про гели спросить, что-то траблы какие-то, мыльный демон ругался.
Piroman
Кстати, ты им на какое мыло писал, я пытался их про гели спросить, что-то траблы какие-то, мыльный демон ругался.
plus «plus@aerosol72.ru»
Бионаночастицы это круто. Сразу видно грамотность тех работников.
Реально при ращливе любой продукции возникает тонкий аэрозоль, который не отфильтровывается любыми методами.
Против него борются т.н. электрофильтрами, где частицы аэрозоля слипаются в более крупные и спокойно поглощатся обычными фильтрами.
Либо используются изолирующие противогазы для персонала, хотя это не рационально.
Лучше всего ставить вытяжку и выбрасывать аэрозоль в атмосферу, т.к. угрозы она не представляет на самом деле.
Сразу виден размах предприятия, если с такой пустяковой проблемой не могут справиться.
Ну да, бионано - это ф цитатнег! 😀
Интересно, а может все это каким-то образом быть связанно с используемым растворителем? Или,...... нет????
Да нет, скорее всего. Зато кустарный уровень производства теперь налицо, т.ч. надёжность их продукции открытый вопрос. ТК уж точно не станут спрашивать на форуме как с "бионаночастицами" быть. 😀
Piroman
Да нет, скорее всего. Зато кустарный уровень производства теперь налицо, т.ч. надёжность их продукции открытый вопрос. ТК уж точно не станут спрашивать на форуме как с "бионаночастицами" быть. 😀
Воооооо!!!!!! Ну, понеслось!! Усматриваю пиар ТК. :angry: Уровень же их производства у меня вопросов и претензий не вызывает. По крайней мере, не вижу достаточных оснований подозревать их во лжи и голословности.
То, что они обратились к нам за советом- это свидетельствует об их готовности к диалогу. Я могу это только искренне приветствовать! 😉 😉 😉
Давайте же постараемся подумать над решением данной дилемы! :upset:
Карбофос уже написал, как решаются подобные проблемы, странно что сам производитель этого не знает, здесь как раз показателен и уровень специалистов и производства, полукустарного по крайней мере, что и раньше было очевидно, т.к. проблемы решают по ходу дела, если сейчас там и не будет всё трескаться и травить, то статистики в любом случае мало, и продукция пока оч. редкая, так что как бы там ни было, но в плане надёжности ТК доверия больше, и уровень производства у них явно другой, потому они и могут работать с синтетическими ирритантами, а не мешать пищевые добавки приправляя понтами.
Piroman
Карбофос уже написал, как решаются подобные проблемы, странно что сам производитель этого не знает, здесь как раз показателен и уровень специалистов и производства, полукустарного по крайней мере, что и раньше было очевидно, т.к. проблемы решают по ходу дела, если сейчас там и не будет всё трескаться и травить, то статистики в любом случае мало, и продукция пока оч. редкая, так что как бы там ни было, но в плане надёжности ТК доверия больше, и уровень производства у них явно другой, потому они и могут работать с синтетическими ирритантами, а не мешать пищевые добавки приправляя понтами.
Я не во всем с тобой согласен. ТА первым из Российских производителей ГБ начал использовать ОС. Рецептуру тогдашнего КОНТРОЛЬ-М они создавали совместно с американцами. Хитон и ТК в то время еще только-только вылезали из своих детских пеленок. А ТА уже вовсю перец бодяжили.
У ТК, может, в чем то и "другой уровень", но недоверять их перцу, как и клапанам (и другим используемым ими комплектующим) не вижу повода.
но недоверять их перцу, как и клапанам (и другим используемым ими комплектующим) не вижу повода.
Здесь я подразумеваю ТА.
Piroman😀
мешать пищевые добавки приправляя понтами.
PS а разве не хитон "первопроходец" отечественного ОС?
PS а разве не хитон "первопроходец" отечественного ОС?
Нет- Хитон начал делать перцовые баллоны с 1996 года. До этого Хитон делал "Черемуху"- CN. И лишь с 96 года приступил к выпуску "ШОКа".
От того, с кем они сотрудничали ни горячо ни холодно, т.к. по качеству комплектующих, кторые были изначально очевидно, что ни чего общего с известными западными брендами перцовых ГБ они не имели, да и состав там по содержанию капсаициноидов до них не дотягивает явно, шаманские добавки, какие бы они там не были, об их эффективности судить невозможно.
Относится с осторожностью к их качеству я как раз вижу причины, т.к. ранее косяки были, а статистики по новым баллонам достаточной пока нет, как и сами их баллоны особо ни не найдёшь...
Относится с осторожностью к их качеству я как раз вижу причины, т.к. ранее косяки были, а статистики по новым баллонам достаточной пока нет, как и сами их баллоны особо ни не найдёшь...
Косяки исправлены. Новыми КУМами пользуюсь с декабря 2009 года. За это время- ни одного моего нарекания.
Прошлым летом покупал старые КУМы с бумажной этикеткой- так лопались буртики. Ничего подобного сейчас нет. Достоверных случаев травления мне тоже неизвестно.
сами их баллоны особо ни не найдёшь...
Я попытаюсь это исправить, по мере моих возможностей. По крайней мере, у себя в городе. После проведения испытаний пройдусь по магазинам и раззкажу продавцам и владельцам о КОНТРОЛЬ-УМ. И о проведенных испытаниях. И, конечно, покажу им видео- их должно заинтересовать.
Но, по-моему, мы уходим от первоначальной темы.
Что Вы хотели? При отсутствии ТА в магазинах каков будет обьем производства?
ТК тут вне конкуренции. В магазине стоит вся линейка ТК да еще каждый вид по ящику.
Конкретно что радует в ТА скажу.
ну о самом ОС и добавках тут речи нет.
Были с отстойными и ужасными крышками. Потом ТА их модернизировали. Да как! Выпустив С, СА, А распыление. Это шаг вперед. Дваже у ТК пока такого нет.
ПРИМЕР ШОК. Что изменилось кроме перехода на 1000мг. ОС в САМОМ БАЛЛОНЕ??? НИЧЕГО!
Что я бы сделал если бы была власть в ТА.
1. Голову как у Mace с предохранителем.
2. Рассмотрел бы переход на 20%ОС а с их спецдобавками он был бы ядерный.
3. Сделал ЧИСТЫЙ СТРУЙНИК как ПС. И соответственно ценой не как у ПС.
4. Пусть не нужно и не хотят они разные два вещества. ТА мне отвечали, что эффективность одного вещества выше чем смеси. Ну допустим согласен. Я сам за одно в-во с большей концентрацией нежели смесь. ВОТ ТУТ я бы рассмотрел выпуск пенных и гелевых баллончиков. Таких аналогов пока нет и ТК не собирается выпускать. Тут были бы вне конкуренции. Даже и струйник не нужен был бы т.к эти баллоны не травят воздух..
5. Они мне отвечали ЧТО ЕСТЬ В ПЛАНАХ ВЫПУСК баллончиков 25мл. Ждем. Главное чтоб время выхода у них не было 2сек.
Кто когда начинал тоже в принципе не важно, т.к. важно кто чего достиг. ТА лишь в двухтысячных годах начали реанимировать производство, и находятся на позициях развивающегося производителя, ТК же уже утвердился в роли ведущего, и аналогов их продукции на нашем рынке пока нет (что некоторые склонны толковать как перекос на форуме в пользу ТК).
Надёжность К-УМ ещё и потому вызывает больше вопросов, что с таким типом пропеллента нельзя по массе проследить превышение микроутечки, а стравит он в таком случае быстро и практически незаметно. Статистики, повторюсь, пока не хватает, что бы делать выводы о надёжности современных К-УМ.
Баллоновед-экспертУ тебя их сколько штук было? Несколько баллонов - это ни сколько не показательно в данном случае.
Косяки исправлены. Новыми КУМами пользуюсь с декабря 2009 года. За это время- ни одного моего нарекания.
Прошлым летом покупал старые КУМы с бумажной этикеткой- так лопались буртики. Ничего подобного сейчас нет. Достоверных случаев травления мне тоже неизвестно.
Баллоновед-экспертУ Гарлика это сработало по причине знакомств, а так вряд ли ты найдёшь нужных людей и адекватную оценку, скорее посмотрят как на фрика. Я давно уже убедился, что про баллончики лучше и не спрашивать, слушать особо не будут, кому интересны твои пара сотен рублей...
Я попытаюсь это исправить, по мере моих возможностей. По крайней мере, у себя в городе. После проведения испытаний пройдусь по магазинам и раззкажу продавцам и владельцам о КОНТРОЛЬ-УМ. И о проведенных испытаниях. И, конечно, покажу им видео- их должно заинтересовать.
Но, по-моему, мы уходим от первоначальной темы.
dark strannicДа никак особенно. Просто купили три разных вида крышечек.
Потом ТА их модернизировали. Да как! Выпустив С, СА, А распыление.
Чтоб сделат ьструйный баллон мало поставить другой распылтель, надо ещё и состав соотвествующий разработать и налить.
В чем кстати приуспел КО-Джет и Перцовый Струй, но никак не ТА
dark strannicа в чем конструктивное отличие струйника от пены/геля? 😛
ВОТ ТУТ я бы рассмотрел выпуск пенных и гелевых баллончиков. Таких аналогов пока нет и ТК не собирается выпускать. Тут были бы вне конкуренции. Даже и струйник не нужен был бы т.к эти баллоны не травят воздух..
и почему это они не травят (в отличие от струйника), ась?
С того, что ТА раньше начинали, так это не важно, важно текущее положение дел в данной сфере. ТК на данный момент прочно занял место ведущего отечественного производителя, ТА же в своё время свернули производство, и не так давно начали развивать свою продукцию, только сейчас устранив большую часть косяков. Зато понтов-то сколько... 😀 Другой факт: аналогов у продукции ТК пока нет на нашем рынке, отсюда и перекос. Вот сделает если АКБС ГБ начнёт выпускать, может и будет у них чего-нибудь типа CR+OC, тогда посмотрим...
Баллоновед-экспертНу и сколько ты их пользовал шт, хочешь сказать что твои несколько экземпляров уже показатель их однозначной надёжности? Ещё есть момент, что с таким пропеллентом нельзя проверить по массе, травит он или нет, а в случае такой утечки он гораздо быстрее потеряет давление, чем другой баллон потеряет ощутимую часть сжиженного пропеллента. И хрен тут проверишь чего, когда другой ГБ достаточно взвешивать.
Косяки исправлены. Новыми КУМами пользуюсь с декабря 2009 года. За это время- ни одного моего нарекания.
Прошлым летом покупал старые КУМы с бумажной этикеткой- так лопались буртики. Ничего подобного сейчас нет. Достоверных случаев травления мне тоже неизвестно.
2 dark strannic
Это вам повезло с поставками, у нас вот весь город Шок-ом завален, и не только у нас. А про смеси ирритантов это ты зря, этот путь увеличения эффективности гораздо интереснее, т.к. возможно не только суммирование эффектов и разный механизм действия, но и синергический эффект, по идее. Причём ТК не просто так ссылается на повышенную эффективность смесей, а вот отмазы ТА и Хитона как раз не внушают, что-то. Другое дело, что если у ТК струйник ОС+МПК из-за эффективности завернули, то и К-УМ с комбинированным ирритантом оказался бы слишком эффективен, скорее всего. Эх, а какой бы весёлый баллончик был, если бы туда ещё 60мг CR добавить, а если ещё и ОС 20%. Но это фантастика, к сожалению...
Да никак особенно. Просто купили три разных вида крышечек.
Хоть что-то в отличие от некоторых.
и почему это они не травят (в отличие от струйника), ась?
Струйник и гель не травят. Значит заменить струйник на гель легко. Если будет гель зачем струйник нужен?
Вот сделает если АКБС ГБ начнёт выпускать, может и будет у них чего-нибудь типа CR+OC, тогда посмотрим...
Главнее какой клапан там будет. А то будут либо травить либо как у ШОКА.
Это вам повезло с поставками, у нас вот весь город Шок-ом завален, и не только у нас.
У нас тоже. От ШОКА тошнит. Но в любом случае лучше ШОК чем вообще без баллона. У нас в Белгороде есть все кроме перцовки(странно весь техкрим в наличие. Даже НЖП появился сразу)КО и контролей. В Воронеже есть все.
А про смеси ирритантов это ты зря
Это не я а ТА. Мне в письме отвечали.
что если у ТК струйник ОС+МПК из-за эффективности завернули,
Так, что он не прошел сертификацию? Или они просто сами сразу завернули?
60мг CR добавить, а если ещё и ОС 20%.
Будет лучше чем CR+МПК
dark strannicоткуда дровишки? 😛
Струйник и гель не травят.
откуда дровишки?
Убил Буратино 
Но если серьезно вопрос геля и пены остается открытым. Не представляю как гель или пена пройдет сквозь солнечные очки 
Тут струйник со своим более жидким составом предпочтительнее.
Есть еще нюьанс который мы забываем:
Производства веществ содержащих CR,СS,МПК в черте города запрещенна(Никита из АКБС про это писал).
Отсюда и возникают истории что ОС круче смесивиков, про супер добавки... (которые обязанны указывать в составе) и т.д.
Поэтому Хитон и ТА не могут делать смесевики , им предприятие надо за город выносить... отсюда только ОС.
Единственный шаг вперед для любого предприятия Странник уже описал... мы вместа с вами пришли к выводу что именно такой ГБ и нужен в идеале... вот сравнение Перцовка с Месе ОС+CS аналоги...
ТК-сейчас сделал замечательную кнопку для зимы, но она совершенно не подходи для летнего ношения...
Так, что он не прошел сертификацию? Или они просто сами сразу завернули?
Да, этот струйник не прошел сертификацию.
Ну и сколько ты их пользовал шт, хочешь сказать что твои несколько экземпляров уже показатель их однозначной надёжности? Ещё есть момент, что с таким пропеллентом нельзя проверить по массе, травит он или нет, а в случае такой утечки он гораздо быстрее потеряет давление, чем другой баллон потеряет ощутимую часть сжиженного пропеллента. И хрен тут проверишь чего, когда другой ГБ достаточно взвешивать
Я вылил 2 новых КУМа. Не слишком, конечно, много, но, достоверных случаев отказов новых клапанов пока мне неизвестно. Это тоже о чем-то говорит.
Хотя, у каждого из нас есть свои убеждения и установки, преодолеть которые достаточно сложно.
Баллоновед-экспертдля выводов этого мало
Я вылил 2 новых КУМа. Не слишком, конечно, много, но, достоверных случаев отказов новых клапанов пока мне неизвестно. Это тоже о чем-то говорит.
кстати, а сколько вообще новых контролей на руках вам известно? 😛
В смысле не травят? Если клапан плохой,
Я имел ввиду воздух а не клапан. В отличие от аэрозольников.
Я понял, вот только ни каких убедительных аргументов не видно, обычная демагогия.
Ссылались на какие то результаты исследований(или медико-биологические) не помню точно. Но я так не получил инфы о них. Молчат о документах.
Именно, слишком продолжительный эффект был на кроликах, превышал нормативы
Плохо, что не прошел.
А есть уверенность, что вылитый на лоб струйник эффективно поразит глаза под очками?
Он жидкий. срикошетит от носа между очками(от переносицы) или так стечет. пена тут не выиграет. конечно залепит очки он их снимет но что мешает при снятии закрыться рукой? Тем более он будет готов зная о ГБ. могу поставить лист, прикрепить газету и нажать со струйника выложить фото. Все равно попадает.
dark strannicВот именно, что как-то мутно они ссылаются, да и в моём случае они сослались на какие-то чуть ли не секретные военные данные, бред одним словом. Данные ТК звучат куда более убедительно, и подтверждаются результатами сторонних(как понял) ОКР, направленных на разработку спецсредств. Да и достаточно свидетельств тому, что смеси более эффективны, оно и очевидно, обычно когда физиологическое действие веществ является однонаправленным, то оно суммируется и может проявляется синергизм, если правильно могу судить. Да и буржуи вон делают смеси с ОС с CS/CN, говоря о повышенной их эффективности. Правда, из-за особенностей законодательства они мало распространены, да и на перец у них в основном нет таких ограничений, что бы вопрос повышения эффективности ОС другими ирритантами был достаточно актуален, тем более когда кроме аэрозольников там достаточно хороших струйников, а так же есть пена и гель, где это тем более ни к чему.
Ссылались на какие то результаты исследований(или медико-биологические) не помню точно. Но я так не получил инфы о них. Молчат о документах.
dark strannic1. Имхо, зависит от везения, анатомия лица не очень способствует стеканию ирританта на глаза, а в район переносицы ещё точно попасть надо, это струёй-то в реальной обстановке.
Он жидкий. срикошетит от носа между очками(от переносицы) или так стечет. пена тут не выиграет. конечно залепит очки он их снимет но что мешает при снятии закрыться рукой? Тем более он будет готов зная о ГБ. могу поставить лист, прикрепить газету и нажать со струйника выложить фото. Все равно попадает.
Кстати, можно было бы провести тест на добровольце в очках, и не обязательно даже с реальным струйником, можно например взять шприц (лучше 50мл, там как раз иголка подходящего диаметра для струи, по идее), но не с водой, а для имитации состава я бы, наверно, попробовал развести томатный кетчуп какой-нибудь спиртовой настойкой (водкой на худой конец) до нужной консистенции, и добавил бы туда каплю фейри, что бы ещё уменьшить поверхностное натяжение жидкости. Сам не могу провести такой опыт, т.к. нету напарника.
2. Да, одного попадания пены в очки мало для нейтрализации оппонента, но это вызовет замешательство, можно, например, по яйцам пробить или в те же очки, а там и с баллона долить, когда фейс откроется. 😊
Кароче, вывод: ТА стоит работать в направлении пены и геля, коль уж со смесями не судьба.
Но если учитывать мнение Гринберга, то гели и пену сертифицировать проблематично, так что вопрос открытый. А вот если бы ТА тоже на 20% ОС перешли, то К-УМ бы содержал бы уже около 1% капсаициноидов, догнав буржуйские струйники.
кстати, а сколько вообще новых контролей на руках вам известно?
#33 IP
P.M. Ц
Через мои руки прошло 5 штук.
Кароче, вывод: ТА стоит работать в направлении пены и геля, коль уж со смесями не судьба.
Может, Вы и правы. Думаю, в некотором будующем создам новый топтк " Вопросы и пожелания к ТА".
А пока что мы уходим от темы.
Почему, зачем создавать ещё темы, если они этот топик и так скорее всего прочитают?
Piroman
Почему, зачем создавать ещё темы, если они этот топик и так скорее всего прочитают?
Ну, посмотрим.
Да в общем и с пожеланиями всё ясно, из реальных:
1. Перейти на ОС 20%, т.е. при том же содержании 5% ОС будет около 1% капсаициноидов, в два раза больше, чем сейчас.
2. Сделать настоящий струйник, который не заражает воздух, по типу эвакуации такой как ПС или Джет.
3. Пену, а лучше гель по возможности создать, типа буржуйских, если сертификация подобного всё-таки представляется возможным.
4. Что-то решить с дистрибуцией...
Содавать отдельную тему ненадо и так мы уже им все насоветовали.
Да в общем и с пожеланиями всё ясно, из реальных:
1. Перейти на ОС 20%, т.е. при том же содержании 5% ОС будет около 1% капсаициноидов, в два раза больше, чем сейчас.
2. Сделать настоящий струйник, который не заражает воздух, по типу эвакуации такой как ПС или Джет.
3. Пену, а лучше гель по возможности создать, типа буржуйских, если сертификация подобного всё-таки представляется возможным.
4. Что-то решить с дистрибуцией...
Если и создам отдельную тему, - то не сейчас. Немного позже, там видно будет.
Если буду создавать отдельную тему, то позже.
Если и буду создавать по этой теме новый топик, то не сейчас.
Камрады, а подскажите мне плиз, с этих пор ( http://guns.allzip.org/topic/28/366291.html ) клапаны КУМов серьёзно улучшали?Как у них сейчас с надёжностью?
Негативных отзывов небыло.
Но и статистики не густо, если и так. По идее "с медалками" должны быть улучшенные.
Danger DiamantА я нашёл совсем свежий 😞 http://guns.allzip.org/topic/28/614671.html
Негативных отзывов небыло.
Там новый участник писал... возможно специально.
Доверия к такому сообщению мало.
Обратите внимание на фразу..."Запытал т.к. знла что данный ГБ ведет себя на тка как Техкрим... 😊 "
Danger DiamantНу да,и она там не одна такая... Хотя,когда я первый и пока последний раз в своей жизни брызнул из КУМа, то тоже готов был нахваливать Техкрим (точнее, их кнопки, которые нажимаются не под углом) и хаять КУМ...
Обратите внимание на фразу..."Запытал т.к. знла что данный ГБ ведет себя на тка как Техкрим... "
А я нашёл совсем свежий http://guns.allzip.org/topic/28/614671.html
Этот случай у меня не вызывает доверия. Ибо он "по чистой случайности" появился именно на следующий день после того, как я рассказал о предстоящих испытаниях КОНТРОЛЕЙ. Не было ни фоток баллонов, ни названия магазина, где были куплены баллоны, ни названия города, где, якобы, произошел инциндент.
В общем, доверять этому случаю особо не стОит.
Товарищи форумчане!
У вас есть еще какие-то соображения по поводу того, как решить описанную проблемму?
Если да- прошу высказаться, до завтрашнего вечера. А то буду Тюменцам отправлять сообщение, и наиболее прагматичные ваши мысли и соображения доведу до них.
Пожалуйста!....
Это какую, борьба с "бионаночастицами"(с)? 😊 И почему им надо отправлять ответ, им что, доступ на форум закрыт? Собственно, по теме им и так ответили, других разумных решений, наверно, и нет.
Не знаю, читают ли они форум. Но, наиболее разумные высказывания доведу о них.
КарбофосСорри за оффтоп, но поправлю чуть чуть Карбофоса: в электрофильтрах частицы зарязняющего вещества не укрупняются, а осаждаются на поверхности элетродов.
... тонкий аэрозоль, который не отфильтровывается любыми методами.
Против него борются т.н. электрофильтрами, где частицы аэрозоля слипаются в более крупные и спокойно поглощатся обычными фильтрами.
А по теме: ИМХО для решения их проблемы достаточно обычной вытяжной вентиляции.
Спасибо всем!!! Позицию форумчан доведу до них.
Ну вот насоветовали и Хитону и ТА одно и тоже.. теперь посмотрим что они сделают 😊... пока только ТК прислушался и начал использовать 20% ОС...