Истекает срок ГБ, понемногу озадачиваюсь заменой...

Теодор

Приветствую уважаемое сообщество!
В апреле истекает назначенный срок службы баллонов, и пора уже подумать о замене. На данный момент в кармане ГО-25 и ОП-25 (со старых времен). ГО, похоже, ТК уже не производит. Относительно ОП - раньше думал, что есть более эффективные составы, смотрел в сторону CR. Также [раньше] находил преимущество МПК над ОС в большей стабильности свойств, чай, синтетика, от числа солнечных дней не зависит. Но почитав новейшие отчеты об испытаниях, крепко засомневался и в том, и в другом. Выявленная задержка НРЗ неприемлема. НЖП как будто менее едок, чем старый. Остается вариант П-25, но, опираясь на разные описанные в разделе тесты, в том числе лингвальный, возникает вопрос: или качество ОС сильно-сильно нестабильно, или смесь CS+OC от повышения концентрации ОС приобрела волшебные свойства схватывать моментально. В последнее не особо верю.
Во какую поэму написал, аж вспотел 😊.
В общем, такая тема, для дискуссии, ибо однозначного ответа не будет.
С уважением, Федор.

Redolgard

"На вкус и цвет все фломастеры пластмассовые" (с)
Сейчас насоветуют всякого-разного, выбор всё равно за вами. Я ношу П-25.

botanik

я традиционно порекомендую баллоны с ОС: Перцовку, КУМ, КО-Фог. насчёт НЖП пока неясно, но теоретически баллон должен быть весьма нефиговый. Если вышеупомянутых в продаже не найдется, то можно взять связку ОП+Шок, эти-то в любом магазине должны быть.
кстати, почему Вы предпочитаете баллоны по 25 мл? у них дальность меньше. лучше брать полноразмерные.

Redolgard

У баллончиков ёмкостью 25 мл. одно главное преимущество - размер. Не всегда удобно носить 65 мл. баллончик.

botanik

это да. только тогда надо быть готовым применить баллон на минимальной дистанции и уйти от атаки, чтоб оппонент и дозу йаду получил, и до защищающегося добраться не смог.
я ношу П-25, но это бэкап. а основные у меня - два струйных КУМа-65. пока погода позволяет носить ветровку, ношу их в боковых карманах, удобно.

Теодор

главное преимущество - размер
То так. Хватает разной, в основном, тяжелой ерунды в карманах, одних ножей набирается на четверть кило 😛, и для большого баллона тупо нету подходящего кармана.

Nikitos420

Перцовка или ОП. А можно вместе. Лично применял. Действуют эффективно. Объём - тут какой уж вам удобен для ношения.

Piroman

Бери Перцовку, а лучше НП, она должна только появиться в продаже, я сейчас попробую уточнить, как её можно будет отличить. НРЗ что бы тут не говорили некоторые, я считаю тоже хороший баллон, хотя потенциально уже отдал бы, наверно, предпочтение выходящему НП. CR хорош, но по ходу, не самый быстрый по действию, а МПК и вовсе не сравнится с 20%-ым ОС.
Просто у нас нет действительно объективных методов тестирования, на всякие лингвально-сосальные тесты лучше сильно не полагаться, как и испытания не возможно провести в идеально идентичных условиях и на одном добровольце, что и не даёт возможности сделать одназначных выводов по их результату.
По вопросу OC vs МПК, имхо, на форуме всё же достаточно свидетельств того, что ОС однозначно лучше МПК, т.к. действует жёстче, дольше и надёжнее. Гриберг говорит, что их данные противоположны при сравнении 10%-ного ОС и МПК, но они проверяют на кроликах (вспомним про разную видовую чувствительность, тем более, что кролик это даже не обезьяна!), а во вторых они придают большое значение действию на дыхание этих веществ, когда реально имеет значение практически только действия на глаза (причём, даже он вроде признавал, что ОС действует дольше на глаза, не знаю оценивают ли они как-то скорость действия(время индукции), но если так ставить вопрос, то все их выводы о превосходстве МПК мы тем более можем считать некорректными). Стабильность капсаициноидов в составе не должна вызывать опасений в течении всего срока годности при норм. условиях хранения и эксплуатации, такая проверка обязательно проводится при сертификации, производитель гарантирует. Качество от партии к партии стандартизированного OC если и колеблется, то не решительным образом (из-за немного разного соотношения капсаициноидов).

Теодор

Буду брать Перцовку. Или НЖП, если не найду П. Piroman, а у НП в чем фишка, тоже двадцатипроцентный ОС или выше масса веществ?

Piroman

Да, именно в переходе на 20%-ом ОС фишка, а в остальном всё так же осталось в Перцовке.
ОП тоже неплох, если кроме НЖП ни чего нет. Смесевой всё же, проверенный и "быстрый" баллон.

Теодор

Восхищен службой сбыта Хитона и вообще снимаю перед ними шляпу. В выходные зашел в ближайший страйкбольно-пневматический магазинчик - Шок only. Зашел в крупнейший ормаг - Шок и "карманный огнетушитель", типа ВМ. Посмотрел на сайте Хитона - указано, что Шоками торгуют все наши три городских ормага. Что делать? Будем искать (с).
P.S. Прошелся по двум другим ормагам, как музей посетил, ей-богу. В одном стоят Ш, старая РЗ-25 (еще белая этикетка) и старый ЖП-65. В другом ГО-65 и КМ-65. Я уже не стал смотреть, сколько лет назад они протухли. На риторический вопрос продавщица бодренько так ответила "а вот Шог, хороший баллон..." 😀

Shiper

Тоже подходит время сменить большой баллон, да и маленький надо купить... Тоже в раздумиях, но,скорее всего, не изменю старому-доброму ОП.Главное, что бы схватывало быстро, а там уже... За пару минут можно очень далеко убежать или очень сильно запинать 😊

Правда, КУМы смущают и наводят на размышления, но нестабильные клапаны, да и надо приучаться к кнопке другой, поэтому, наверное, не возьму.

Piroman

2 Shiper
Перцовка лучше, имхо, действует судя по всему практически так же быстро, а перец покруче МПК должен быть. А если дождаться появления НП в продаже, то не прогадаешь тем более.

Shiper

Piroman
если дождаться появления НП в продаже, то не прогадаешь тем более.
Точно так же говорили про НРЗ... 😛Что вот оно - вундерваффе...

Boss 8

На данный момент в кармане ГО-25 и ОП-25 (со старых времен). ГО, похоже, ТК уже не производит. Относительно ОП - раньше думал, что есть более эффективные составы, смотрел в сторону CR.
Если ОП-25 ни разу не подводил, то я бы не видел смысла менять его на что-либо другое, можно просто купить новый ОП-25. Что касается ГО-25, то его можно заменить на К-УМ, Перцовку или КО FOG или КО JET. А в общем, советую заменить просроченные ГБ на надежные и проверенные.

Sta-lker

пока лето, возьмите 2а маленьких (25мл) гб, к примеру ОП и П, а по-позже и новая перцовка подоспеет

Piroman

Shiper
Точно так же говорили про НРЗ... 😛Что вот оно - вундерваффе...
Ну, Перцовка-то пока себя только хорошо зарекомендовала (даже "непробиваемый" Гарлик её выше ОП оценивает, а НЖП-65 - так не хуже К-УМ его накрыл), с НЖП тоже ни какого обмана, он сильнее ЖП, да и сам ОС давно себя зарекомендовал неплохо, и даже ТК признают, что 20%-ный ОС мощнее МПК, что подтверждается и по другим данным. А НРЗ - ну, пусть не вундервафля, но кто сказал, что она плоха? Судить о задержке действия исходя из испытания по закрытым глазам смысла не вижу, в аналогичных условиях и ОП может дать задержку, а в целом по НРЗ ещё слишком мало статистики, хотя, несколько испытавших на себе весьма довольны оказались, но без видео, к сожалению.
Теодор
Остается вариант П-25, но, опираясь на разные описанные в разделе тесты, в том числе лингвальный, возникает вопрос: или качество ОС сильно-сильно нестабильно, или смесь CS+OC от повышения концентрации ОС приобрела волшебные свойства схватывать моментально. В последнее не особо верю.
Скорее, что тесты подобные фуфло. Стабильность свойств стандартизированного ОС не должна вызывать опасений, т.к. капсаицин и дигидрокапсаицин составляют обычно до 90% от суммы капсаициноидов, тот же Гринберг говорит, что количество остальных капсаициноидов незначительно (на то есть объективные данные хроматографии). Активность К и ДГК(DHC) если не одинакова, то первый 16млн SHU, а второй 15млн, но и соотношение в сумме обычно около 70% К и 20% ДГК. Но вот тут Гринберг явно что-то не то пишет, т.к. утверждает, что К имеет только 15млн SHU (ну, пусть даже так, всё равно не принципиально), при этом он сослался на то, что ДГК 9.2 млн. SHU и вся бодяга от соотношения К и ДГК, но на мои возражения, что 9.2млн SHU - это показатель вовсе не ДГК, т.е. ванилиламида(ВА) 8-метилнонановой к-ты, а ВА нонановой (пеларгоновой) к-ты, известного как ПАВА(PAVA, PV, нонивамид) - он предпочёл ни чего не ответить, как и на просьбу раскрыть тогда источники, на которые он мог бы сослаться, т.е., по ходу, это просто его ляп, либо все открытые источники явно врут в этом вопросе, что представляется тем более маловероятным (тем более, что данные по SHU в любом случае от буржуев). 😀 Есть, конечно, ещё фактор балластных веществ ОС (на что он тоже ссылался), но имхо, он не столь значимый, тем более, что чем выше процентность ОС, тем их меньше, что должно быть и лучше.

Теодор

Если ОП-25 ни разу не подводил, то я бы не видел смысла менять его на что-либо другое, можно просто купить новый ОП-25. Что касается ГО-25, то его можно заменить на К-УМ, Перцовку или КО FOG или КО JET. А в общем, советую заменить просроченные ГБ на надежные и проверенные.
Так это Вы все правильно говорите, только (см. выше) в нашем областном центре продается только ВМ, СРЗ-25, СЖП-65, ГО-65, КМ-65, и много Шоку. То есть выбирать-то не из чего, практически, приемлемы только СЖП-65 и с натяжкой СРЗ-25.
С уважением, Ф.
ПС. Это мой косяк, спорить не стану: сначала "озадачился заменой", а только потом прошел по торговым точкам.

Piroman

2 Теодор
Если есть куда положить, то лучше уж ВМ взять, пока не подвернётся возможность что-нибудь другое купить. А лучше попробовать из другого города достать, если кто-то из окружения может привезти.

Теодор

Проще самому в другой город, например в Москву или Питер, съездить 😀.

Piroman

Ну, я имел в виду, что съездить самому или попросить того, кто может прикупить по пути.

akristos

I---А мне кто нибудь подскажет какой срок годности у ОС ?
II---У Контроля какой срок годности (сколько лет)?

Piroman

Срок годности даётся производителем, указан на баллоне. Стабильность состава должно гарантировать, это, вроде, обязательно проверяется.

Теодор

какой срок годности у ОС ?
Все-таки более подходящий термин "назначенный срок службы", по истечении которого изделие заменяется, независимо от его технического состояния. Написан на донышке у ТК. Срок "годности" может быть гораздо больше.

akristos

Я ожидал увидеть цифры, а не

Срок годности даётся производителем, указан на баллоне.
,
Написан на донышке у ТК.
Это и балвану понятно.
Может по другому вопрос задать:Какой срок хранения ОС? В частности-
Все-таки более подходящий термин "назначенный срок службы"
у Контроля?

Piroman

Некорректно говорить о сроке годности ОС вне контекста какой-то конкретной продукции. Про продукцию ТА я не в курсе, у ТК на все баллоны срок годности 3 года, стабильность свойств состава при соблюдении норм. условий хранения/эксплуатации гарантируют, другие производители, как понимаю, тоже должны.

Danger Diamant

akristos
участник posted 21-4-2010 15:35

Я ожидал увидеть цифры, а не


Вот инструкция как Вам увидеть цифры:
1. Прочитайте данную инструкцию.
2.Поднимите ... со стула.
3.Возьмите интересующий Вас ГБ в руки.
4. Убедитесь ,что в ГБ есть ОС.(содержание написанно на этикетке)
5.Медленно переверните ГБ...и прочтите срок годности, или дату производства(срок годности указан на этикетке).
6. Если будут вопросы обязательно пишите.. рады помочь!
С уважением, Дмитрий.

P.S. Если У Вас возникнут претензии и пожелания по нашей работе, свои отзывы вы можете отправлять на адреса
1. Piroman@techcrim.ru
2. Borion@KO.ger
3. Garlik@ТА.КУМ
4. Diamant@hiton.spb

Теодор

P.S. Если У Вас возникнут претензии и пожелания по нашей работе, свои отзывы вы можете отправлять на адреса
1. Piroman@techcrim.ru
2. Borion@KO.ger
3. Garlik@ТА.КУМ
4. Diamant@hiton.spb
или по телефонам бесплатной горячей линии 02 (звонок по России бесплатный) 😀 😀 😀

Piroman

Теодор
или по телефонам бесплатной горячей линии 02 (звонок по России бесплатный) 😀 😀 😀
Не, правильная линия 03! 😀 😉

Теодор

Можно и 03, и 04, если вдруг почувствуете запах ГАЗА 😊

Теодор

Развели флудильню, понимаш... 😛

akristos

3.Возьмите интересующий Вас ГБ в руки.
4. Убедитесь ,что в ГБ есть ОС.(содержание написано на этикетке)
5.Медленно переверните ГБ...и прочтите срок годности, или дату производства(срок годности указан на этикетке).
Я же вас балванов на русском языке спрашивал про Контроль, за не имением такового и интересуюсь.
На сроки хранения должны быть ГОСТы или ТУ с чётко прописанными цифрами.

Теодор

На сроки хранения должны быть ГОСТы или ТУ с чётко прописанными цифрами
ГОСТ имеется только на требования безопасности и методы испытаний - это ГОСТ Р 50743-95. Номер ТУ указан на баллоне, но текст хрен где найдешь.

Shiper

Блин, сижу уже третий день, читаю этот раздел и никак не могу определиться, что брать: КУМ СА, П65 или ОП65.
Продукция техкрима привлекает надежностью в плане отсутствия стравливания и тем, что ношу техкримовские ГБ уже не первый год, т.е. привычно.
конкретно по баллонам- ОП проверенный и быстрый, но скорее всего таки лучше Перцовка, т.к. вроде не особо дольше схватывает, зато жёстче.

НО-у техкрима большой минус - за прошлое лето я два раза брызгал себе в штаны, когда носил в кармане джинсов и один раз брызнул в кобуре... Вылил бы в рот ОП тому, кто придумал эти новые бошки 😞

КУМ в этом плане вроде не должен подвести, т.к. кнопка с предохранителями, да и конструкция в плане случайного нажатия более удачная.
Зато вдруг стравит и в ситуации применения стечёт по пальцам?Да и опыта мало, надо будет тогда пару КУМов извести на тренировки, потому что нажимается по-дурацки, под углом...
К тому же,вдруг Гарлик - пиарщик тюменских аэрозолей? 😀 на всех испытаниях притворялся, что ему больно, сочинил пару историй про применения...
Шутка... с долей сомения таки 😊

Как же было раньше хорошо, когда не было выбора!КО в моём захолустье не было, П не было, КУМы были откровенно отстающими, и брал без сомнений ОП.
А щас уже три дня мучаюсь. тьфу.

Баллоновед-эксперт

Гарлик - пиарщик тюменских аэрозолей? на всех испытаниях притворялся, что ему больно,


Попробуйте вылить КУМ на себя!!!! Думаете, что Вам не будет больно??? Я уверен в обратном.

Баллоновед-эксперт

Diamant@hiton.spb


Ну, сомневаться в этом особо и не приходится.....

Piroman

2 Shiper
Я бы тогда уж ориентировался на НП. Выбор между НП vs К-УМ в основном в том, какой тип распыления предпочтителен. С дистанции до 1м НП должна быть круче, т.к. состав заметно мощнее. Если больше 1м и/или сильный ветер, то рулит К-УМ, ну и от собачек он ещё, наверно, весьма не плох, тем более если верить про добавки.

CIRCULSTEIN

НП или НЖП в теории лучший вариант, если кроме одного ГБ носить ничего не планируется. Все же если единственное, то я за аэрозольник с перцем (даже Шок не глумлю, ибо испытал на себе-скоро выложу) ОП не рулит последнее время(проверял), Фог-50?, Кум-СА75? неплохо, но я бы не носил без бекапа (сам не знаю почему, просто что-то неуверенно себя чувствовал, когда носил)

Piroman

НЖП не думаю, что лучше обычной П, а вот НП уже должна конкретно рулить, ну пока они CR+OC не замутят.

CIRCULSTEIN

Piroman, я тож так считаю, потому и отвел НЖП роль бекапа и антидога к УДАРу, а чисто ГБшный комплекс у меня как раз П(за неимением НП)+НРЗ
-----------------------------
думаю, если ТК не на@бет, то НП претендует на звание лучшего ГБ?

dark strannic

НЖП будет лучше от ОП однозначно.

Shiper

перцовка
НЖП
КУМ са

Что из этого есть в магазине можно смело брать.

Piroman

CIRCULSTEIN
думаю, если ТК не на@бет, то НП претендует на звание лучшего ГБ?
Среди аэрозольников ТК пока, видимо, так. Остаётся ждать, что CR+OC когда-нибудь сделают, думаю, что лучше будет. На@бет вряд ли, но и не стоит ждать, что НП будет решительно мощнее П, по данным ТК так замена 10% на 20% ОС максимум процентов на 20-30% влияет на эффективность, правда, это они на кроликах вычисляют, а по их данным и МПК лучше 10% ОС, так что тоже не однозначно. Но думаю доля правды в этом есть, что повышение концентрации активных веществ не пропорционально усилению местнораздражающего действия.

Баллоновед-эксперт

CR+OC когда-нибудь сделают


Скоро не предвидится, по словам Гринберга.

Piroman

Это и так знаю, но всё относительно, дождались 60мг CR и Перцовку 20% OC, думаю, и тут как-нибудь разрулится, тем более, что неизвестно чего ещё можно от АКБС ждать, а они CR сами выпускают, потенциальный конкурент ТК. А то, что целесообразность такой смеси вызывает у ТК сомнения, так ведь и про ОС они когда-то так говорили.

Shiper

Я бы тогда уж ориентировался на НП.
Ну да,на неё 😊
Выбор между НП vs К-УМ в основном в том, какой тип распыления предпочтителен.
А ХЗ,как оно будет в момент нападения 😊
Но явно не струйник нужен, т.к. из него боюсь не попасть.
Если брать КУМ, то СА,как я понимаю, для моих целей(универсальный ГБ,более-менее работающий на любой разумной дистанции).
ОП не рулит последнее время(проверял)
А поподробнее?
Фог-50?, Кум-СА75?
Фогов нет у нас, да и не надо. КУМ на 75-много... куда его летом деть? 😊
dark strannic
перцовка НЖП КУМ са
НЖП я почему то не доверяю.
А вот между перцовкой и КУМом так и стоит выбор. эх,если бы была перцовка со старой головой, то я бы даже не думал, а так... Снова ходить и бояться лишний раз нагнуться и пошевелиться, типа вдруг нажмётся...

Piroman

Что бы не боятся надо носить баллон в подходящем месте, или чехол какой-то, или, как у меня - свободные карманы жилетки, куртка (смотря по погоде). Или таны надо с такими свободными мешковидными карманами, а не как джинсы, там если и само не нажмётся, так и доставать не шибко удобно. 😊

dark strannic

эх,если бы была перцовка со старой головой,

Была. Сегодня вылил.

Кстати травит воздух не то, что ОП. А вот распыление на газету со старым клапаном похуже(не такое кучное как с новым)


А вот между перцовкой и КУМом так и стоит выбор

Я за перцовку т.к У ТЕХКРИМА СКОЛЬКО Я ВЫЛИЛ НЕ БЫЛО ОТКАЗОВ. Последнее время вообще не проверяю кинул в карман и пошел.


куда его летом деть?

На лето 25мл перцовка или НЖП.


А поподробнее?

Выпшикивал ОП. Он вообще не травил воздух. Такое ощущение, что там нет ни МПК ни CS. Перцовка сегодня стоило вдохнуть и понеслась, сопли, жжение, кашель. Ветром повернуло облако глаз схватило злостно. ОП вообще что-то интересное было. Лежит у меня сейчас ОП и привезу НРЗ 65мл. Хочу тоже затестить(даже против ветра т.к себе в глаза брызгать неохота. Потом под краном лежать). Против ветра самое то. Долго не отмываться и видно как схватит сразу и злостно или нет.


Piroman

dark strannic
Долго не отмываться и видно как схватит сразу и злостно или нет.
Очень случайные условия с ветром, по ним нельзя судить, а тем более сравнивать.

CIRCULSTEIN

ОП не рулит последнее время(проверял)

А поподробнее?

зима (-10 примерно), порывистый ветер, 50-70см, секунда-полторы четкое залитие, эффекта ноль, ощущение, что состав просто не осел как следует или его смело порывом ветра чуть позже...

Теодор

По первоначальной нашей теме, друзья, имею удовольствие доложить, что нашел сегодня истинный газовый клондайк, а в нем и НП и НЖП разных калибров, НРЗ и ОП в ассортименте, и даже антикварный КМ-65 с гордым ценником в 170 рублей. Таки себе взял НЖП-25 майской партии, всего за сотку. С уважением, Ф.

TIR

В общем, такая тема, для дискуссии, ибо однозначного ответа не будет.
Какие тут могут быть дискуссии.
Сходу можно указать вам на более эффективные, нежели ГО и ОП баллоны: KO Fog, НП-65, КУМ струйно-аэрозольный.

Из этих трех выбираете по принципу наличия в магазине. Все дела.
Баллоны очень эффектиывные, т.к. достаточно едкий перец 😛 Не стОит забывать и про KO. Даже после того как его состав оказался не таким уж сильным, я отмечу его отличные оценки в статистике и то что применял его сам и видел мощный (несравнимый с ОП) эффект 😛

Так что все эти 3 ГБ имеют свои плюсы:

1) У НП-65 жесткий состав, хороший факел, отменная надежность.
2) KO ещё более направленный факел, но надежность и состав послабее. Зато в эффекте применения я в отличии от НП не сомневаюсь - т.к. знаю по статистике это раз, а во вторых сам применял. Эффект жесткий 😛
3) КУМ. В принципе хороши все - не только с-а. У КУМа с-а самый мощный факел. Состав возможно не самый сильный (но его в недавнем моём отчете хватило чтобы подкосить "боксёра" и уложить на землю), да и надежность хромает больше всех. Но обьем и факел... Очень хороши.

Легче всего будет найти НП-65.

Piroman

По составу КО Фог не рулит, и в целом те же П и НЖП лучше, не говоря уж про НП, сомневаться в жёсткости их эффекта при качественном попадании совершенно нет оснований, в принципе, даже ЖП-65 оказался злее по составу, да и факел у ТК-65 неплохой, всё-таки, хоть и уступает Фогу. А что сработало там как-то хорошо, так это всё дело частного случая, можно и Шок-ом удачно залить, он и позлее КО будет, если про струю не говорить, только ведь это не повод считать его хорошим баллоном. Конечно, с мощной струёй Фог не сравним с Шок-ом, но против ТК не интересен он по составу.

TIR

Piroman
против ТК не интересен он по состав
Вот уж не знаю. Ведь у него другой растворитель (пахнет спиртом каким-то возможно более летуч и его молекулы могут способствовать быстрейшему диффундированию ОС в слизистую).
Как всё это действует ещё вопрос - может и сильнее 😛
А если учитывать ещё и параметры факела.

Я думаю рано КО списывать 😛

Во всяком случае насколько я помню КО вообще ниразу не испытывали (ну ладно - было там одно видео...). А надо бы 😛

Piroman

Растворитель в КО - вполне стандартный, изопропиловый спирт(ИПС), на основе его сделан и Шок(сейчас) и К-УМ. Вплане контактного действия растворитель растворитель у ТК как минимум не хуже работает, думаю. Его основа - этилацетат, по природе сложный эфир, летуч, сам по себе раздражает слизистую (попробовал щас на язык, жжёт), ещё там тот же ИПС (если вариант растворителя для CS не отличается) - который как спирт должен только улучшать действие и сам он слабый раздражитель, и наконец этиленгликоль (20%), он работает как увлажнитель (нелетучий гидрофильный растворитель), способствует действию ирритантов на кожу (кроме модификации распыла).
Факел у Фог да, заливает он плотнее, но это лишь в менее благоприятных условиях попадания может играть какую-то роль, а так и у ТК он достаточно мощный, при условии качественного заливания не будет разницы, если ирритант залил всю слизистую глаз и покрыл кожу сплошным слоем.
Испытать можно, но это особо ни чего не продемонстрирует в плане сравнения и объективной оценки.

TIR

Да, в принципе в 28й ветке уже исчезли настроения и надежды на какое-то вундерваффе... И похоже многие смирились с тем что сами условия применения играют бОльшую роль. Ну или хотя бы большУю...
А это значит что купив какой-нить RedSabre нельзя чувствовать себя в полной безопасности 😛

Piroman

Да, вот и подаются некоторые гнилые душонки в оккультные течения, практикуя чёрную магию и аццкий сОтонизм в надежде получить искомое... 😛 😀
--
А про растворитель ТК интересный вопрос, кстати, с этим этиленгликолем, я вот пробовал упаривать НЖП, так в остатке был прозрачный гликоль и оранжевый олеорезин, но самое интересное, что гликоль жёг язык может даже сильнее, и при попытке экстрагировать олеорезин гексаном я обнаружил, что м.б. и большая часть "кайфа" в гликоле и осталась. Это значит, что попадая на кожу этиленгликоль является всё-таки хорошим растворителем капсаициноидов, он, конечно, может и способствовать их действию на кожу, правда и разбавляет концентрацию, т.к. у баллонов с обычным летучим растворителем после его испарения остаётся концентрированный OC, а капсаициноиды в нём связаны с липофильными веществами, не думаю что жечь будет лучше чем с гликолем, но есть мысль, что это может несколько пролонгировать действие на кожу и затруднять смыв водой, которая будет усиливать жжение, потому даже возможны ошибочные суждения о злости состава и "шкуродёрности". Это, конечно, чисто умозрительная теория, но всё-таки разные растворители - это свои факторы. А вот в плане действия на слизистые, думаю, гликоль ни чем не мешает уж точно, т.к. гидрофилен и смешивается с биологическими жидкостями. А у Джет вон вообще растворитель на основе полиолов, я свой просроченный тестировал, так состав там злобный оказался по действию.
Кстати, любопытно, кто-нибудь знает какой в ПС растворитель, он густой, насколько летучий, воняет ли как у обычных аэрозолников? Гринберга спрашивал когда-то, он проигнорировал вопрос.