Весы помогут сохранить здоровье=)

Господа баллоньеры, в связи с участившимися случаями стравливания баллонов от ТК жить стало как-то не уютно.

Через мои руки за 3 года с момента осознания необходимости наличия самооборонных девайсов прошло баллонов 8 от ТК: ОП-25\65, РЗ-25\65. Применять по назначению не приходилось. Баллоны были использованы для тренировок по истеканию срока действия, отходили к друзьям, терялись.
25мл вообще не вызывал сомнений. Вот в 65мл заметил - очень чувствительная кнопка. Думаю она и есть причина стравливаний.

Но перейдем к делу.
Если мой баллон незаметно стравил содержимое, то есть два способа проверить это:
1 - вылить.
2 - взвесить.

Вылить не годится, а то как в анекдоте: "вскрытие показало, что пациент умер от вскрытия."

А вот взвесить - самое то.
В связи с этим вопрос к знающим форумчанам: какой точности должны быть весы, чтобы заметить побег содержимого с БД.
Есть кухонные весы с точностью 1г. Подойдут?

Спасибо за внимание.

У меня 0,01, покупал здесь же, на форуме. Теперь контролирую массу баллона с регулярностью раз в 3-4 месяца, царапая на дне результаты. Коплю статистику.

На работе есть весы с точностью измерения до 0,1 мг. Со вторника попробую начать контролировать массу своей Перцовки-65.

2 I.M.Weasel:

Механические или электронные? А по чем брали?

А кто знает каков критический уход массы?

То есть на какое значение должна упасть масса ГБ чтобы его нужно было снимать с дежурства?

Давайте контролировать заливку 😊 Только мне думается, что точность здесь не нужна. Обозначить вес новых 65мл и 25мл баллонов и если вес в пределах погрешности, здачит все нормально.

:D уууф

Давайте тогда наберем статистику. Чур я первый 😊

Итак, новый не пользованный ОП-65 у меня весит 78-79гр.

мде.. У всех ж весы разные, у кого недовешивают - будет человек нервничать, почём зря 😊

Так надо нормальными весами взвешивать.

Ну хоть в среднем. Вдруг у человека полбалона слилось незаметно?
А разница в грамм на новокупленном баллоне по моему не важна.
Важно на сколько баллон легчает со временем.

Блин, купить что ли точные весы делением на 100мг? 2500рублей всего...

Потом для чего нибудь сгодятся... пульки для пневмы одинаковые выбирать=)

А как вы точно будете знать? У меня производитель на баллоне указывает массу нетто с разлётом в несколько мгр... 😊 Разве что аэрозольник мониторить не ушёл ли за предельное нижнее значение.

Так навести статистику, сколько примерно весят баллоны от ТК разных моделей.

Можно и вообще не заморачиваться и спросить у производителя. У них наверняка есть эти данные и они не составляют тайны, я думаю.

Точно и не надо. Когда четверть баллона стравит, тогда и менять.

Вопросик есть
А как вы точно будете знать? У меня производитель на баллоне указывает массу нетто с разлётом в несколько мгр... 😊 Разве что аэрозольник мониторить не ушёл ли за предельное нижнее значение.

Заказал китайские весы с dealextreme, точность 10 мг, 300г лимит, долларов за 15 примерно. 2-х месячный контроль показал стабильность массы моей верной Перцовки 😊

помнится кто-то упоминал про буржуйские ГБ с отметками по корпусу - типа опускаешь в стакан с водой и смотришь как глубоко утонул

отклонения массы корпуса/пластика все-таки должны быть довольно скромными

во всяком случае в отсутствие весов можно попробовать засекать таким образом критичные утечки

щас попробовал на стареньком РЗ25 (просрочен, один короткий пшик по собачке) - тонет до уровня сопла; непшиканый НЖП65 - до уровня выреза в голове под сопло

О, здорово, давайте давайте соотнесём массу баллонов с глубиной погружения в воду! Данные выложим, и добавим в новый FAQ. Не проканает только для струйников и К-УМ.

Надо бы ещё с массой свериться.

А есть ещё способ проверит СТРАВЛИВАЕТ ли.
Погрузить под воду, сопло очистить кисточкой и через 20 минут посмотреть есть ли мельчайшие пузырьки газа. Не должно быть.

Не думаю, что этот способ достаточно объективен.

CROC
Заказал китайские весы с dealextreme, точность 10 мг, 300г лимит, долларов за 15 примерно. 2-х месячный контроль показал стабильность массы моей верной Перцовки 😊

А какая масса (и дата производства) ?

Piroman
О, здорово, давайте давайте соотнесём массу баллонов с глубиной погружения в воду! Данные выложим, и добавим в новый FAQ. Не проканает только для струйников и К-УМ.

Пробовал такое, погрешность получается большая - поскольку баллон кренится в разные стороны. Для такого способа, видимо, нужен сосуд с диаметром очень близким к диаметру баллона.

Карманные электронные весы - штука конечно хорошая, можно прямо в магазине проконтролировать.

Но у меня ни весов, ни 15$ лишних... Думал сперва сделать весы с гирьками из копеечных монет - но потом догадался что можно в супермаркете взвесить. Попробую на днях взвесить ОП-25 из той же партии что и тот 35-грамовый...

Кречет

А какая масса (и дата производства) ?

81,75 г. Это с учетом наклеенных упоров для пальцев чтобы удобнее хватать.
Дата неизвестна, этикетку отклеил.

Piroman
Не думаю, что этот способ достаточно объективен.

В принципе да, только воду надо не сразу из под крана, там ещё газы могут выходить (имхо, кипячёную лучше и остывшую). Хотя, если пропеллент CO2 как в К-УМ, он ведь может и растворяться в воде неплохо.
Кстати, у меня сейчас нет текста ГОСТ, а для чего там используют этот способ? Если проконтролировать герметичность клапана после распылений, то это одно, а вот в плане надёжности контроля при длительном хранении как-то не знаю, всё равно ведь не узнаешь какое в струйнике давление.

Взвешивал на электронных весах 4 баллона КУМ (75мл). Микроутечка получается в среднем 0.01 г за сутки. Вот какие результаты в общем -

с 18.07.2010 по 22.07.2010

N013 12/2009 - 79.47г - 79.42г

N015 05/2010 - 3 шт

79.59г - 79.55г
80.29г - 80.24г
77.81г - 77.78г

tozik
Микроутечка получается в среднем 0.01 г за сутки.

а сколько там масса всего содержимого?

Хм, надо уточнить, какой у ТК допуск по микроутечке, когда-то давно Гринберг отвечал, попробую найти. А вот с массой К-УМ в том и проблема, что я не знаю какая там масса пропеллента, уточнить этот вопрос у них по мылу не удалось, сказали только, что 70:30, думаю, это про объёмное соотношение, конечно, т.к. речь про CO2.
Имхо, 3,5г в год для CO2 - это много.

В общем я так понял. что баллоны КУМ нужно менять чем чаще тем лучше, в идеале раз в полгода (впрочем это справедливо для любого баллона думаю)

2 Хулиган - думаю можно взвесить пустую колбу (тару) для определения массы содержимого (нетто), хотя погрешности все равно будут. Ведь нужно еще полностью вылить содержимое и просушить 😊

ЗЫ - 77.81г - это струйник, 80.29 и 79.59г - аэрозольники.

tozik
В общем я так понял. что баллоны КУМ нужно менять чем чаще тем лучше, в идеале раз в полгода (впрочем это справедливо для любого баллона думаю)

Есть мысль вылить на тренировку КУМ аэрозольник 12/2009, (до этого пробовал штук 6 разных А и С КУМов - без каких-либо нареканий) и еще на даче лежит еще более старый КУМ струйник, ему наверное год уже если не больше, и даже по весу в руке он какой-то легкий стал, вот его надо тоже вылить осенью - посмотреть, что там осталось.

Эх, вот посмотреть бы сколько там пропеллента по массе, например, взвесить новый баллончик (К-УМ), проколоть дырочку сверху, и взвесить без пропеллента. Затратно, конечно, но стало бы ясно сколько там CO2, он ведь под давлением растворяется в спирте(ИПС) наподобие газировки.

2 tozik
О, нашёл сейчас ответ Гринберга по микроутечке: у них клапаны Precision Valve, на баллонах 35мм допуск по микроутечке менее 0,5 мг, ~ до 2004г были клапаны хуже, микроутечка около 15мг.
Тут мы видим 10мг в сутки у К-УМ, и это при том, что пропеллент CO2, это с хладоном ещё не критично потерять несколько грамм до конца срока годности, но не тут. Это "обмедаленные" были К-УМ?

Piroman
это с хладоном ещё не критично потерять несколько грамм до конца срока годности

Точно не знаю, но в районе 35-40г пропеллента в 65мл должно быть, наверно. Раньше, конечно, около 16г за три года - это много, но я думаю, что и такой баллончик сработает, но сейчас-то 0,5мг х 3года = 0,52г. Вот с 25мл сейчас чуть хуже, там допуск до 5мг в сутки х 3г = 5,4г, это при том, что пропеллента там грамм 15 от силы изначально, думаю в том и объяснение, что по ним такой разброс массы, но работать должны до конца срока, думаю, вполне штатно. У Фога вон вообще на 40г состава только 15г пропан-бутана, а работает, хоть и некорректно тут сравнивать разные конструкции и составы.
А для К-УМ, имхо, такая микроутечка является недопустимо большой (вопрос, конечно, сколько там CO2, но не думаю, что сильно много, отсюда и такие косяки).

Piroman
А для К-УМ, имхо, такая микроутечка является недопустимо большой (вопрос, конечно, сколько там CO2, но не думаю, что сильно много, отсюда и такие косяки).

Да, КУМы обмедаленные. Вот подождите малость, без паники 😊. У меня на даче специально "зреют" КУМы струйник 75мл 06/2009г и аэрозольник 65мл начала 2009г выпуска. Вот интересно, как они сработают осенью (сентябрь-октябрь), то бишь более чем через год хранения. Как я уже писал, даже в руке 75мл струйник показался мне каким-то легким по сравнению с новыми. Вот и посмотрим тогда что к чему. Считаю, если будет хотя бы 2 полновесных пшика по 1-2с с паузой между ними - то баллону будет зачет.

Посмотрим, хотя странно, если там пропеллент CO2, то он вроде бы не должен составлять существенной части от массы содержимого, хотя, очень интересно было бы узнать, сколько его там растворено.

Piroman
Кстати, у меня сейчас нет текста ГОСТ

хули ган
т.е. в год примерно 3,5г...

а сколько там масса всего содержимого?

TIR
При чём тут содержимое? Газ утекает. грамм это примерно дециметр кубический. Т.е. давление падает конкретно за 100 дней.

Похоже не совсем так. Недавно извел на тренировку поюзаный по собаке КУМ - С 12/2009 (получается примерно 200 дней хранения) - так вот все работало без нареканий, производил и короткие пшики и длинные - в общем даже не ожидал такого времени распыления - что-то около 3 коротких и 2 длинных хороших пшиков получилось. И дальность порядка 2 м (может и дальше) - так что получается, что не один СО2 улетучивается.

tozik
...в общем даже не ожидал такого времени распыления - что-то около 3 коротких и 2 длинных хороших пшиков получилось. И дальность порядка 2 м (может и дальше) - так что получается, что не один СО2 улетучивается.

TIR
При чём тут содержимое? Газ утекает. грамм это примерно дециметр кубический. Т.е. давление падает конкретно за 100 дней.

хули ган
нормативные микроутечки - верхняя "разрешенная" граница
вполне допускаю что в реале в большинстве (абсолютном?) случаев такие утечки заметно меньше;
кстати, если правильно представляю конструкцию ГБ и клапана - то утечки газа(пропелента) возможны не столько черех клапан, сколько через дефекты завальцовки крышки...

Что за х...ня???? Купил сегодня две НРЗ(других не было кроме оп) 25мл. взвесил НОВЫЕ. Все 38,5гр. НЖП 25мл был куплен пол года назад весит 36,5гр. А вот перцовке уже год 25мл весит 29,9гр. Что это было

Травит?

Кстати понюхал сопло обоих НРЗ. немного защипало нос(но явно).

Взвешивать баллоны каждый день - микроутечка выявится.

ЗЫ - продолжил взвешивание контролей - так и есть в среднем 0.01г в день - у каких-то чуть больше, у каких-то чуть меньше.

Меня больше ТК интересует. Что-то перцовку расхотелось носить. Всего то 29,9гр против 38. Кстати взвешивал раньше суперкобру и дракон. Весили по моему 37,5гр. Т.е выходит 38гр норма хотя на сайте вообще 43гр

2 dark strannic
Вот про 25мл схожая тема, уже постил тут ссылку:
http://guns.allzip.org/topic/28/657307.html

tozik, а какова точность ваших весов?

0.01г. точность весов

Еще раз взвесил сейчас. Все те же 3 баллона 75мл - партия 15 05/2010

с 18.07.2010 по настоящий день . - т.е 42 суток.

79.59г - 79.13г (утечка 0.46г)
77.81г - 77.51г (утечка 0.3 г)
80.29г - 79.73г (утечка 0.56г)

Получаем среднюю скорость утечки ровнехонько 0.01г/сутки 😊

ЗЫ осталось испытать в октябре-ноябре стааарые КУМы с дачи.

Мое мнение - точность весов должна быть выше, чем 0,01 г, т.к. микроутечка может быть меньше и в этом случае получаем погрешность измерений.

2 Borion
Меньше 10мг в месяц - это уже в пределах допуска погрешность, у ТК на баллоны 35мм допуск на клапаны не более 0,5мг/сут = 15мг/мес. А то что больше, так пусть и с погрешностью до 10мг будет замерено, но выводы уже можно сделать.

Что-то я не понимаю. tozik пишет о 10 мг в сутки, причем тут месяц? И ты хочешь сказать, что у Техкрима микроутечка в 20 раз меньше?

2 Borion
Так измерения-то проводят не за одни сутки, а интервалом от недели до месяца, например. Потом делят суммарную микроутечку за этот период на количество суток, получая расчёт. Номинально да, у ТК-65(и 100) должна быть микроутечка не более 0,5мг в сутки, на практике особо точно не рассчитывал, т.к. убедившись что микроутечка очень маленькая просто забил на это, вот с 25мл не всё так гладко, я на Перцовке до 14мг/сут выявил, хотя должно быть не более 5мг для баллонов 25мл.

Borion
Мое мнение - точность весов должна быть выше, чем 0,01 г, т.к. микроутечка может быть меньше и в этом случае получаем погрешность измерений.

Я взвешивал 3 баллона на протяжении 42 суток - т.е втечение 1.5 месяцев - ИМХО при этом уже погрешности не особо важны - тенденция налицо 😊 - 0.01 г/сутки - см. мой пост чуть выше

Перцовка за месяц стравила 0,5гр. НРЗ за месяц не стравила НИЧЕГО. В точности как и было. Я начинаю думать, что в баллончиках с ОС он разьедает клапан. НЖП и П25 травили а НРЗ не травит.

Сомнительная теория, что ОС что-то разъедает, растворитель там одинаковый, а это и должно решать. Скорее всего просто неудачная партия, экземпляр. Хотя да, есть странности, что пока как-то в основном по П-25 такие нарекания (надо бы партии сравнить). Впрочем, ТК объективных причин пока не видят, информацию приняли, обещали проверить.
И с 65мл таких проблем вроде пока ведь не замечено? У меня вот валалась П-65, вроде нормально всё, да и димедрольная даже жива. 😊

Может и партия. Но перцовке 25 год был а НЖП куплен около 1,5 месяца назад. НРЗ месяц назад. Еще через месяц взвешу.

Да, по отдельным экземплярам нельзя судить, а статистики маловато пока.

В октябре-ноябре запытаю стааарые КУМ-ы

Решил я сегодня проверить свои баллоны. Стравливание за 4,5 месяца составили:
НП-25 до 08.13 - 0,02гр
НЖП-25 до 08.12 - 1,38гр

Сижу в раздумьях.
Так и напрашивается вывод, что стравливание зависит от возраста баллона.

У меня после носки 1 года и 1 месяца ОП-65 (с 18.12.2009), если нажать пальцами, с усилием, на металлич. корпусе остаются вмятины. Неужели весь газ вышел? Балон не взвешивал.

"газ" в старом на месте, а вот пропеллента не стало.

это значит что он пшикнет вам на руку,а потом и вовсе перестанет

Для контроля веса баллончика необходимы весы с точностью 0,01 г. Я свои покупал здесь: http://www.standard.su/ssearch/?app=15
Кстати, незабудьте купить к ним гирю. Она нужна для настройки весов после каждого включения. Калибровать весы нужно перед каждым взвешиванием, иначе грош цена вашим взвешиваниям!!!

Mace
У меня после носки 1 года и 1 месяца ОП-65 (с 18.12.2009), если нажать пальцами, с усилием, на металлич. корпусе остаются вмятины. Неужели весь газ вышел? Балон не взвешивал.

tozik
В октябре-ноябре запытаю стааарые КУМ-ы

Удильщик
как прошли испытания? насколько старые баллоны?

Piroman
Эта тема была тут.

Стравливание за 10 месяцев:
- Перцовка-65 - 0.81гр.,
- КО-FOG-40 - 0.9гр.,
- и самый устойчивый к утечкам экземпляр - НРЗ-65 - всего 0.1гр. Связываю это с тем, что носился баллон крайне непродолжительный период, с момента покупки вскоре после выхода его на рынок до первых уничижающих тестов проверки быстродействия.

Новые баллоны НП-65 в среднем из 5-ти баллонов - 78.97гр.

2 I.M.Weasel
Да не факт, что связано с ношением, всё-таки и ирританты разные, и экземпляры одного типа могут разниться. В целом же 2,6мг/сут для 65мл(НП) многовато, Гринберг говорил, что для этих клапанов 0,5мг/сут допуск, но с другой стороны всё равно не критично, за все 3 года срока это 2,8г всего, от ~ 60г содержимого (4,6%, или примерно 6% считая по пропелленту). А с НРЗ так вообще здорово, всего 0,3мг/сут.

Сегодня проверил свои баллоны. Стравили за год:
НП-25 (до 08.13) - 0,064гр.
НЖП-25 (до 08.12) - 2,549гр.

P.S. Оба баллона несут боевое дежурство в одинаковых условиях.

Deathmond
Сегодня проверил свои баллоны. Стравили за год:НП-25 (до 08.13) - 0,064гр.НЖП-25 (до 08.12) - 2,549гр.

Особо интересно сморятся массы этих баллонов:
НП-25 - 39,176гр
НЖП-25 - 31,471гр

Интересно, а какая масса является нормальной для ТК-25? И какая масса пропелента в них? В любом случае, у меня ощущение, что мой НЖП-25 пора выливать на тренеровку. Хотя я как-то вылил на тренеровке П-25 весом 33,45гр. Так вот заливала она очень уверенно.

Deathmond
Особо интересно сморятся массы этих баллонов:НП-25 - 39,176грНЖП-25 - 31,471грИнтересно, а какая масса является нормальной для ТК-25? И какая масса пропелента в них? В любом случае, у меня ощущение, что мой НЖП-25 пора выливать на тренеровку. Хотя я как-то вылил на тренеровке П-25 весом 33,45гр. Так вот заливала она очень уверенно.

НЖП-25 пора выливать на тренеровку

dark strannic
А то будет как у меня

Deathmond
Особо интересно сморятся массы этих баллонов:
НП-25 - 39,176гр
НЖП-25 - 31,471гр

Приветствую всех. Тут мне пришла в голову простая до неприличия мысль, как проверять баллон на наличие в нем пропеллента-вытеснителя, стравливания которого мы все так боимся. Натолкнула на мысль старая колба WD40 - которая никак не хотела выдавать струю - а жидкости было еще много там. И вот случайно его сдавил ... и о чудо - появилась слабенькая струя! Сдавил сильнее до упора - соответственно струя стала вполне рабочей.

С газ. баллоном наоборот - если удается сжать баллон пальцами - значит пора бить тревогу и менять. Если баллон не сдавливается ни в какую - все нормально.

Купил несколько баллонов Контроль УМ по 75 и 50мл.

Так вот, разброс веса от 73,34г до 79,93г.
50мл баллон весит от 51,20 до 55,69г.

Подскажите, это норма? И кто-нибудь взвешивал пустые баллоны, сколько они должны весить?

Результаты взвешивания по моим баллонам за 3 месяца:
НП-25 08.13 - стравил 0,009 гр
НП-65 03.14 - (!!!) набрал 0,007 гр.

Взвешивания производил на одних весах с возможностью измерения до 0,0001гр.
Чем объяснить набор массы, не знаю. Может жир от рук+пыль. В первый раз я взвешивал новую НП-65, которую еще почти не носил.

Приветствую всех. В магазинах НН КУМы перестали появляться, поэтому пришлось заказывать. Вот сегодня пришла посылка из Тюмени с свежими КУМами 75мл А, поэтому решил обратить внимание на старый КУМ, тот самый, который взвешивал 18.07.2010 и который стоял на БД без малого 2 года! Остальные 2 были вылиты на разных собак 😊

Итак, напомню - 18.07.2010 он весил 79.59г. Взвешивание сегодня - 22.04.2012 показало 71.81г. Итак, имеем: суммарную утечку 7.78г делим на 643 суток = 0.012г/сутки микроутечки. Причем баллон даже субъективно был легче новых и при сильном сдавливании пальцами немного сминался - вмятины в полмиллиметра. Кстати новые 3 баллона 75мл КУМ-А серии N022 03/2012 при взвешивании показали 77.49, 77.50 и 77.57г.

Вышел из дому и распылил его с 2.5метров в стену. Конечно не было такой мощной и широкой струи на 3 метра как у свежего аэрозольника, но тем не менее, баллон честно выдал 3 хороших длинных пшика аэрозолем и крупными каплями, в общем человеку и собаке хватило бы. Повторюсь, баллон был произведен 05.2010, так что 2 года выдержки, хотя конечно и не пошли ему на пользу, но фатального снижения качеств не произошло.
У Техкрима клапаны скорее всего получше - у меня до сих пор есть ОП65, срок годности до 10.2008 (!!!!) Тем не менее, исправно распыляет, пусть не очень далеко 😊 и состав там уже явно не очень. Применяю по дворовым шавкам, на которых норм. баллон жалко и которые просто пшика боятся.

Вердикт - КУМы имеют довольно существенную микроутечку, так что лучше менять их раз в год (как впрочем желательно и любой баллон). Тем не менее, фатального снижения свойств не произошло и баллон вполне отработал, пусть не так хорошо, как свежий. Сейчас снова стоит на БД 75мл КУМ аэрозольник, ибо нравится мощная широкая струя на 3 метра, на которую существенно меньше влияет ветер нежели чем на аэрозоль техкримовских баллонов, пусть даже состав не столь злой как в новой перцовке. И притом объем 75мл тоже радует. Впрочем некоторые заказывали и 110мл КУМы 😊

Удильщик
Расскажу о методе измерения массы, который известен мне еще со школы.
Метод позволяет измерить массу ГБ с точностью до 0,02 грамма на электронных весах с единицей измерения в 1 грамм.

Таким методом можно мерить с помощью АПТЕКАРСКИХ весов - две качающихся чашки на коромысле с одной точкой подвесоа. Там все действительно зависит от точности используемых гирек (или зерен какао, гречки и тп 😛 ). Ну, в пределах до долей милиграмма. И то можно использовать очень длинное коромысло весов... А у вас - уж извините, но ерунда полнейшая.

Stroke
Мда... С метрологией вы явно не в ладах.

Для контроля микроутечек ГБ Техкрим использует 3 метода замера:
-взвешивание,
-манометр
-аквариум с улавливанием пузырька.
По метрологии весов и маноматра все понятно.
Весы годятся лишь для хладоновых ГБ, с сжатыми газами изменения не поймать.
Манометр - инструмент универсальный и объективный.Необходимо лишь учитывать, что в зависимости от конструкции манометра (паразитный объем)каждый замер уменьшает давление на 0,1-0,2 атм.
Аквариум ловит любые утечки и очень наглядно.Мы ловим через воронку в мерную узкую запаянную трубку, изначально заполненую водой.Для тщательного анализа - многосуточная видеофиксация.

ТК-ДКО
-аквариум с улавливанием пузырька.

про аквариум - можно фото? очень интересно!

про аквариум - можно фото? очень интересно!

Замерили объемы газовой фазы во всех видах ГБ производимых в РФ при одинаковых условиях (атм.давление, температура).
Величины от 8 литров до 0,2 л.

Взяли обычный аквариум.Заполнили водой.
Собрали "измерительное устройство" - соединили резиновой трубкой маленькую воронку с узкой стеклянной пробиркой с делениями.Заполнили водой, поместив в аквариум.
Помещаем утяжеленный ГБ в воду, так чтобы пузырьки попадали в воронку и вытесняли воду из пробирки.
По размеру пузырька накапливающего за часы(или дни) можно судить о микроутечках.
Резиновые уплотнительные элементы есть во всех клапанах и газы постепенно проникают через них и в местах уплотнения в большей или меньшей степени.