Техкрим-25 мл, вес - ?

Кречет

Взвесил мне товарищ недавно три техкримовских 25мл баллона (непользованных):

результат:
Русская защита (~ 2008 г.в.) - 39,5 грамм
Оружие пролетариата (годен до 06.12) - 35,5 грамм
Перцовка (годен до 03.12) - 32,5 грамм.

Что бы это значило?

хули ган

по ГОСТ-у, хмиико-аналитическую экспертизу "проходят" ГБ с отклонениями по содержанию ирританта +/- 15%
мне кажется что дозировать-контролировать "ядреность" раствора в "бочке" несколько проще чем в отдельно взятом баллоне

НМВ это погрешность дозатора (+/-15% в бочке = +/- лапоть; ведь не лопатами же и не "на глаз" они отсчитывают количество при разбодяживании)

соотв. разница в количестве раствора (и ирритантов) в одинаковых баллонах из двух разных партий может достигать 30%
возможно, этим можно объяснить (частично) разброс результатов "тестов"

Кречет

А какой стандартный вес? Ну или средний?

P.S.
может пропеллент улетучился?

хули ган

вот тут к сожалению не подскажу
инфой от производителя не владею, самостоятельные замеры проблематичны - точных весов нет, а ГБ живут много дольше их "срока годности", обновляются редко, единичными экземплярами

dark strannic

Прикольно. на сайте у всех стоит один вес 43гр

http://techcrim.ru/cat/selfdefencesprays.html

может разные вещества разнятся по весу?

Кречет

dark strannic
Прикольно. на сайте у всех стоит один вес 43гр

http://techcrim.ru/cat/selfdefencesprays.html

Нормально... То есть у меня та перцовка на четверть(!) легче номинала?

И это брутто, вместе с весом самого баллона... А если без него считать, раствор да пропеллент - разница будет еще больше.

Что ж за фигня такая?

хули ган


http://guns.allzip.org/topic/8/620688.html

если пойти "от обратного", то вес содержимого 25мл ГБ должен быть ~4,2г

Piroman

На сайте ТК указано, что вес 43г, с учётом отклонений в 15% может быть 36.5г. Но у меня вот П-25 есть, она тоже весит 32.6. Думаю, надо у Гринберга уточнить, может, у них просто колба другая, хотя давно не меняли, вроде, уже.
2 хули ган
Ты как-то неправильно считаешь, там получается 20,8г масса нетто.

work3

Вот что я намерял.
ОП 41г (2008)
ПРЦ 38г (2009)

хули ган

Piroman
Ты как-то неправильно считаешь, там получается 20,8г масса нетто.
а какова плотность содержимого?

а вооще - давайте посчитаем:
по данным ТК: 43г - вес баллона; 20,8г - вес содержимого; т.е. колба с кнопкой 43-20,8=22,2

у ТС весит 32.5г - т.е. либо колба 32,5-20,8=11,7г; либо содержимое 32,5-22,2=10,3г... как-то странно получается - в обоих случаях почти вдвое меньше "нормы"

надо взвесить пустой баллон, желательно из "свежих" и/или попросить комментарии производителя

dark strannic

Я взвешивал несколько баллонов сразу(например 4 дракона или кобры) все имели разный вес. О других моделях вообще молчу. Разница ощутимая.

Piroman

Точно не знаю, у хладона плотность, вроде, чуть более 1г/см3, у растворителя около 0,9г/см3, наверно.
Взвесил пустую упаковку ТК-25 - 14,7г

Piroman

Вот Гринберг ответил:

ТК
1. Действительно, масса газовых баллончиков диаметром 25 мм, в
соответствии с документацией, составляет 42 ... 44 г. Я не располагаю
информацией о баллончиках с пониженной массой. Такого быть не должно.
2. Допуск 15 % относится к отклонению массы слезоточивого раздражающего
вещества в газовом баллончике от указанной на этикетке и/или в
технической документации. Например, при указанной массе ОС 1000 мг,
газовый баллончик будет считаться выдержавшим химико-аналитические
испытания, если фактическая масса ОС будет в диапазоне 850 ... 1150 мг.
В какой-то мере при этом учитывается точность метода газожидкостной
хроматографии, используемого при химико-аналитических испытаниях.
Но у меня, кстати, и НРЗ-25 38.6г была. Надо проверять, не травят ли, проводя взвешивания регулярно, странно...

Piroman

Кстати, если вспомнить, что раньше ТК-25 травили, то их массе и сейчас стоило бы уделять внимание, раз видим такой разброс, нужно с опр. интервалом проводить контрольные взвешивания. Когда ТК называл норму по микроутечке с новыми (импортные) клапанами, то на баллонах 25мм допуск (надо уточнить эти данные) был больше, кстати, чем на 35мм (65, 100мл). Надо узнать, всё ли у них там гладко с 25мл сейчас.
Схожая тема:
http://guns.allzip.org/topic/28/646962.html

Piroman

На той Перцовке микроутечка около 14мг/сут, как у меня выходит. Что же, отписал, подождём ответа.

Piroman

Вот, кстати, ответ.

ТК
1. Вопросы, связанные с микроутечками, очень важны.
Объективно нет никаких причин для увеличения микроутечек. Ваша
информация уже проверяется и будут приняты все меры для уменьшения
микроутечек, если они будут выявлены.
...
С уважением
Главный конструктор
М.В.Гринберг
Ну что же, надеемся, что разберутся. Пока можно только порекомендовать взвешивание (25мл особенно), описывайте срок годности ГБ и результаты измерений.

Piroman

Кстати поправка, ящик давно не проверял, а там ответ пришёл:

ТК
Прошу прощения, я ошибся при указании массы газовых баллончиков
диаметром 25 мм. Масса баллончиков существующей конструкции составляет
38 ... 40 г.
На интернет-сайте ЗАО "Техкрим" масса баллончиков указана ошибочно и
будет исправлена в ближайшее время.


С уважением
Главный конструктор
М.В.Гринберг


Piroman

Кстати, по поводу того, что травят баллоны преимущественно с ОС может быть и правда есть связь. Вот что Гринберг ответил:

ТК
1. Действительно, существует связь между величиной микроутечки и
слезоточивыми раздражающими веществами. Механизм этой связи мне неизвестен.
Хотел уточнить, имеется ли повышенные микроутечки именно с ОС, но пока не получил ответа (возможно он уклонился).
Учитывая, что растворитель там одинаковый (для всех аэрозольных) как уже известно, и материалы клапана обладают необходимой стойкостью, то возникла мысль, что это может быть связано с наличием механических примесей в ОС, разных мелких растительных волокон, капилляров. Я попытался уточнить, фильтруют ли они состав перед снаряжением, а так же высказал собственно это предположение про ОС, но как видно, ответ был весьма уклончивым. Есть мысль посмотреть под микроскопом, Карбофос сказал вроде, что постарается сделать это как-нибудь, есть у кого ещё микроскопы? 😊 А вообще когда сливал НЖП в колбу, то видел там немного механических примесей, так что скорее всего они там есть. 😞
PS Может, оттого и у Шок-а проблемы с травлением до сих пор полностью не устранены, хотя клапаны и растворитель уже другие, возможно и у К-УМ оттого такие микроутечки.
PPS А вообще, покупайте весы, и да прибудет с вами спокойствие за сохранность пропеллента в ГБ, если, конечно, он сжиженный. 😀

dark strannic

Кстати, по поводу того, что травят баллоны преимущественно с ОС может быть и правда есть связь

Я же говорил в другой теме. ОС травит. НЖП у меня стравил еще за месяц(а перцовка за год 10гр.). НРЗ как новые оба. Вот перцовку 65 не взвешивал.

Piroman

Ну, без достаточной статистики выводы делать рано, это ведь единичные экземпляры. Но по ходу, скорее всего, да.

dark strannic

Выходит на год а потом выливать

token

или возвращать на БД ОП-25? при более мягком действии бОльшая надежность.
интересно, как проблему стравливания ОС-содержащих ГБ решают западные производители?...

dark strannic

содержащих ГБ решают западные производители?...

Меньшим сроком годности (шутка) Выгодно решить проблему поставив меньше срок годности т.к будут больше покупать. У меня на БД стоит НЖП 25. Взвешиваю каждый месяц а на следующий год вылью. Перцовка не порадовала на испытаниях. Очень быстро кончилась стравив за год 10г.

token

dark strannic

Меньшим сроком годности (шутка) Выгодно решить проблему поставив меньше срок годности т.к будут больше покупать. У меня на БД стоит НЖП 25. Взвешиваю каждый месяц а на следующий год вылью. Перцовка не порадовала на испытаниях. Очень быстро кончилась стравив за год 10г.

я ношу НЖП-25 в качестве первого способа невербального разрешения конфликта в помещении 😀
два других ГБ - в верхней одежде, поэтому хотелось бы большей надежности от 25 мл. но взвешивать баллончики я не буду, поэтому и подумываю заменить НЖП на ОП-25.

dark strannic

заменить НЖП на ОП-25.

Уж поверьте лучше не надо.

Piroman

Лучше купить НП и весы, тогда можно не переживать за надёжность. 😊

UDAnarxist

Для статистики: НП-25 (с наклейкой) (до 06.2013) = 38.32г.

dark strannic

через годик будет 28гр

Piroman

Не факт, смотря какая микроутечка у конкретного экземпляра, думаю у всех она разная.

kamissar

Тему в которой писал-не нашел Извините, напишу здесь Пертсовку 65-20%(наклейка) 03 2013 Взвешивал 15.09 - 77,5 17.11 - 77,4

Piroman

2 kamissar
Это нормально, в принципе, если микроутечки большой нет, надо дальше следить за массой.