Ахтунг! Ахтунг! ГБ с ацетоном! ( послесловие к тесту НЖП).

Насколько вы знаете- в субботу я запытал НЖП-65. Обратите внимание на мои высказывания в конце ролика- я сказал, что пахнет...... ацетоном!!!! ТК в качестве растворителя использует изопропил в смеси с водой- я прекрасно знаю, как он пахнет. Хитон использует изопропил абсолютированный.
От НЖП пахло именно... АЦЕТОНОМ!!! Что это- может, некий "опытный образец"? Если бы ацетон был безопасен, его разрешили бы использовать в ГБ. Но, его безопасность под большим сомнеием, особенно- воздействие на органы зрения. Как-то странно НЖП подействовал- то-ли перец подействовал на меня, то-ли....ацетон?!
А, собственно, не в этом ли причина течек и стравливаний, которые в последнее время заметно участились у ТК? Может, дело в ацетоне? На Ганзе уже была аналогичная тема. Тогда так и не нашли причину произошедшего: http://guns.allzip.org/topic/28/455909.html

Чувствую, что сейчас начнутся возгасы и обвинения в том, что " эта тема созданна по заказу жестоких и беспощадных ШОКО, КУМО и КО- троллей", дабы " оклеветать честное имя ТК". Ну, и прочее в том же духе. Однако, случись что, можно было бы предъявить ТК претензии. Жаль, я выкинул тот ГБ в урну вместе с пакетом молока, которым отмывался. ГБ был куплен в Рязани.

Может, нас и впрямь травят ацетоном? Даже страшно подумать. А что думают форумчане????

Там серная кислота... 😊

Андрей внимательно еще раз прочитай состав в ФАК, что там за растворитель и чем он пахнет..."эксперт" ты наш ... 😊

вообще все ГБ которыми я пользовался с 2005 г., а это были только ТК, они все пахли ацетоном при распылении, если слегка на кнопку нажимать с такой силой, чтобы не началась эвакуация ДВ. от туда выходит жидкость с запахом ацетона.

Там серная кислота...

( Без шуток).... я не слишком в этом уверен. Запах же именно АЦЕТОНА чувствовался очень явственно. Я не мог его спутать ни с изопропилом, ни с этиленгликолем. Да и тема, которую я привел также осталась без должного ответа. Странно все это. Странно......

Андрей внимательно еще раз прочитай состав в ФАК, что там за растворитель и чем он пахнет..."эксперт" ты наш ...

1000 раз читал. и что?

Пиромана спросите, он наверняка знает. я распылял только старый ЖП, воняло перцем. правда, распылял я его осенью, был с насморком и соплями, так что за точность нюха не поручусь.

В серийных партиях ТК использует изопропил с водой, возможно, это был какой-то " опытный" образец.
Прекрасно помню, как пахла П-65. Никакого запаха ацетона не было.

Баллоновед-эксперт
В серийных партиях ТК использует изопропил с водой ...

Вот запах этилацетата ты, видимо, даже не отличаешь от ацетона.

При испытаниях на мне он вонял перцем. 😛 думаю тут просто намешались ароматы вот и показалось.

Ну вот Пироман у нас эксперт!
+100

Кто бы сомневался!!!???

[QUOTE][B]Вот запах этилацетата ты, видимо, даже не отличаешь от ацетона.

Отличаю. Помню, как пахла П-65.

Piroman
Пруфлинк будет? 😀
В ТК уже сто лет используется смесь этилацетата, изопропанола и этиленгликоля. Вот запах этилацетата ты, видимо, даже не отличаешь от ацетона. 😀 Я выпаривал НЖП, пахнет растворитель стандартно, как и в других моделях ТК - этилацетатом, с примесью ИПС. Да и ацетон, вроде, вполне допустим в ГБ должен быть, вроде в немецких с CS, но не в ТК точно.

Этилацетат имеет приятный фруктовый запах и .....это ЯД. http://ru.wikipedia.org/wiki/E1504
Его запах не спутать с ацетоном.
Ацетон имеет возбуждающее и наркотическое действие, может накапливаться в организме и т.д. Не по- этому ли некоторые Ганзовцы говорили о головокружении от ГБ- ТК?
Вот еще инфа из инета:

Ацетон (СН3-CO-СН3) - диметилкетон; простейший из кетонов (см.). Жидкость с характерным запахом, t. кипения - 56,2.C. Ацетон огнеопасен, ядовит; применяется как растворитель в производстве лаков и красок (нитролаки, нитрокраски), искусственных волокон (ацетатный шелк), бездымного пороха, хлороформа, йодоформа и т.
отравление сказывается ощущениями жара, головокружениями, легкими обмороками, раздражениями дыхательных органов, конъюнктивитами, дерматитами.

Ожоги глаз кислотой - это ожоги химическими веществами с рН ниже 7. Обычно ожоги глаз кислотой приводят к менее тяжелым последствиям по сравнению с ожогами, вызванными щелочью. Кислота не так глубоко проникает в глаз, как щелочь, за исключением плавиковой кислоты (HF). Кислота обычно повреждает только передние отделы глаза , однако и в этом случае, выраженный ожог роговицы может привести к слепоте.

Чаще всего встречаются ожоги глаз серной, сернистой, соляной, азотной, нитритной, уксусной, хромовой и плавиковой кислотами. В быту эти кислоты содержатся в стеклополироли, уксусе, ацетоне и т.д.

Раздражающие вещества имеют нейтральный рН и вызывают в основном дискомфорт, без тяжелых повреждений. В эту категорию попадают большинство бытовых химических очистителей.

Перцовый спрей также является раздражителем. При попадании в глаз он вызывает сильную боль, но обычно серьезного вреда не причиняет.

А суть моих высказываний в том, что, видимо, ТК экономит на основном ирританте- ОС, и, вместо раздражжения роговицы от ОС вызывает химический ожог ацетоном.

Зы: на ТК я зарекся. Скорее всего- навсегда.

А суть моих высказываний в том, что, видимо, ТК экономит на основном ирританте- ОС, и, вместо раздражжения роговицы от ОС вызывает химический ожог ацетоном.

Больше всего меня убивает.. что малограмотные "эксперты" элементароно незнакомые с основными закононами при производстве любого продукта... пишут чушь...

Баллоновед-эксперт
Этилацетат имеет приятный фруктовый запах и .....это ЯД.

Ацетон - тоже яд 😊 Токсичность этилацетата и ацетона примерно аналогична. А что до приятного фруктового запаха, то советую понюхать жидкость для снятия лака старого советского образца. 😊 Вот так и пахнет этилацетат в концентрированном виде. Его запах в боьших концентрациях действительно несколько напоминает запах ацетона, но чуть более сладковатый, в то время как ацетон немного отдает хвоей. И приятным такой запах не назовешь: весьма резко и мерзко чистый этилацетат пахнет, надо очень сильно его разводить, чтобы можно было говорить о приятном запахе, да и все равно химией отдавать будет.

Баллоновед-эксперт
Отличаю. Помню, как пахла П-65.

Я П-65 распылял. Пахло как раз вполне похоже на этилацетат, правда запах очень сильно забивался ирритантами, поэтому итоговый запах более напоминал запах редьки.

Баллоновед-эксперт
Ацетон имеет возбуждающее и наркотическое действие, может накапливаться в организме и т.д. Не по- этому ли некоторые Ганзовцы говорили о головокружении от ГБ- ТК?

Этилацетат обладает таким же действием, причем даже более выраженным, чем у ацетона. Я об этом в соседней ветке писал. Кроме того он дополнительно раздражает слизистые оболочки и дыхательные пути, дополняя действие ирритантов.

И еще учтите, что к запаху этилацетата добавляются еще спиртовые тона от этиленгликоля и изопропанола(последний кстати немного ацетоном отдает)

Да какая разница что там?Для меня всё равно чем залить рожу нападающему, а вот для Андрея я вижу разницы нет-он ведь на себя их выливает!

Да какая разница что там?

Балоноведа -опять используют конкуренты ТК(он даже не разобрался что это не ацетон и какие растворители у других производителей)... - и то что он ведомый это грусно...

Вообще справедливости ради скажу, что ацетон отдельные особо опустившиеся личности пьют как суррогат алкоголя и, как правило, не умирают. В умеренных дозах он просто токсическое опьянение вызывает. Этилацетат по токсичности примерно на уровне ацетона, хотя пить его уже не получится: он более летуч поэтому сильнее раздражает носоглотку: вырвет быстрее, чем успеешь его проглотить. Ну а по части воздействия на глаза, так и от попадания в них чистого спирта тоже ничего хорошего не будет. В распыленном состоянии что этиловый и изопропиловые спирты, что ацетон, что этилацетат, имеют примерно схожую токсичность. Меньше будет только у воды, пропиленгликоля или глицерина, но в них боевая химия не особо растворяется.

Danger Diamant
Разница в том... что если в этом ГБ вещества ...которые могут нанести необратимый вред здоровью... -то это уголовная отвественность....

Может в смысле АХТУНГ хватай пока есть!!!
Мне лично пох... чем супостата заливать лишь бы работало, я бы и царской водкой облил если бы её сертефицировали в гражданские ГБ

2 Sagitarius
Респект, всё верно отписал до меня.
Ацетон - малотоксичный растворитель, в небольших количествах он присутствует в организме как естественный метаболит, в него же кстати, организм метаболизирует тот же изопропиловый спирт. Этилацетат - сложный эфир уксусной к-ты и этанола, вещество тоже малотоксичное, в организме расщепляется на составляющие. Но говорить об общем действии данных растворителей тут не имеет смысла вообще, т.к. дозы, получаемые при распылении ГБ не идут ни в какое сравнение с токсическими, говоря же про местное раздражающее действие на слизистые, им обладают в какой-то степени все эти вещества, но существенных повреждений тем не менее в таких условиях не вызывают, потому и могут припомнятся в ГБ. ТК использует один состав смесевого растворителя во всех аэрозольных моделях насколько мне известно, ацетона там нет, только ЭА, ИПС, ЭГ. Я лично сливал в колбу по отдельности несколько НЖП, НРЗ, и ОП (зачем, это отдельный вопрос=)), пахли они как и полагается ЭА с примесью ИПС (хотя вообще ЭА перебивает запах ИПС, и ощущается последний лишь под конец испарения). При чём у меня стоит несколько бутылок ХЧ-шных ЭА, ИПС, и ещё неплохой тех. ацетон, запахи эти я знаю хорошо, т.к. невольно приходилось их нюхать не раз. 😊

Sagitarius
Меньше будет только у воды, пропиленгликоля или глицерина, но в них боевая химия не особо растворяется.

Piroman
[Bговоря же про местное раздражающее действие на слизистые, им обладают в какой-то степени все эти вещества, но существенных повреждений тем не менее в таких условиях не вызывают[/B]

Учитывая ЧТО в них растворено, раздражающим действием данных расстворителей на слизистые и глаза можно вообще пренебречь 😀

В случае чего, ирританты вызовут ожоги намного быстрее, чем "страшный яд" в виде этилацетата.

Даже если топикстартер частично прав, а что страшного, если гопота чуть-чуть нюхнёт ацетону? При покраске мы им дышим в гораздо больших количествах. Вреда здоровью объективно нет, тогда чего бояться?

ацетон отдельные особо опустившиеся личности пьют как суррогат алкоголя и, как правило, не умирают. В умеренных дозах он просто токсическое опьянение вызывает

То есть через пару лет систематических заливаний, гопнег наконец должен сдохнуть. 😊 Отличный баллончик.))

WhiteBEAR_84
Может в смысле АХТУНГ хватай пока есть!!!
Мне лично пох... чем супостата заливать лишь бы работало, я бы и царской водкой облил если бы её сертефицировали в гражданские ГБ

почти плюс сто :-).лить кислотой я бы всетаки не стал
а в чем причина паники то?кто нибудь объяснит?тех крим действует и действует получше моего любимого кум .что еще надо ?

Нжп, правда,не пользовал. ношу старую перцовку 25 по одной для каждой руки

оЦР, РТБЧДБ,ОЕ РПМШЪПЧБМ. ОПЫХ УФБТХА РЕТГПЧЛХ 25 РП ПДОПК ДМС ЛБЦДПК ТХЛЙ

Гыг! како-то время наприлавки хлынули туалетные воды китайские в виде карандашей. на некоторых из них была резьба. и голова с кнопкой и клапоном легко выкручивалась.
Помню как-то налил туда той самой царской водки. 😊
Самое красивое действие было на мел! один пшик и "испаряется" большое количество мела с шипением. наводило ужас. когда после мела пшикнул себе на руку, училка аж завижжала 😀
если подержать на руке пару минут то начинало жечь

Sagitarius

Учитывая ЧТО в них растворено, раздражающим действием данных расстворителей на слизистые и глаза можно вообще пренебречь 😀

В случае чего, ирританты вызовут ожоги намного быстрее, чем "страшный яд" в виде этилацетата.

А суть моих высказываний в том, что, видимо, ТК экономит на основном ирританте- ОС, и, вместо раздражжения роговицы от ОС вызывает химический ожог ацетоном.

Зы: на ТК я зарекся. Скорее всего- навсегда.

+100

Баллоновед! Кончай бредить, за то тебя и забанил Карбофос, забанит и клона, хотя я ещё думал, что зря он тебя так сразу...
Нет в ТК ни какого ацетона, и не было ни когда, а если бы даже и был, то он ни чем не вреднее изопропанола и не вызывает ожогов. И вообще растворить в ГБ подбирается не случайно, а с одобрения МЗ, почитай ГОСТ, емнип.

Originally posted by :
ТК экономит на основном ирританте- ОС, и, вместо раздражжения роговицы от ОС вызывает химический ожог ацетоном.

Химический ожог роговицы или слизистых от CS и тем более - перца наступит гораздо быстрее, чем от этилацетата. Я ни разу не получал ожогов ни от ацетона, ни от этилацетата. Можешь даже облиться ими - ожог не получишь, если только не будешь находиться в контакте с ними длительное время. А вот от перцовой настойки неудачно примененной в медицинских целях я заметный ожог таки получил.

Мало того, абсолютизированный изопропиловый спирт, который применяет Хитон, вызовет ожог гораздо быстрее ацетона и этилацетата, т.к. абсолютизированные спирты высушивают биологические ткани и вызывают сильные ожоги. Попробуйте, к примеру, повозиться пять минут руками в 96ти процентном этиловом спирте - и поймете о чем я.

Так что растворитель Хитона даже более опасен в плане химических ожогов, чем расстворитель ТК, который дегидратирующими свойствами не обладает, т.к. этилацетат и этиленгликоль воду не вытягивают, а изопропиловый спирт Техкрим использует обводненный.

А вот какие жуткие вещи написаны в той же википедии про изопропанол, которым травит народ Хитон 😊:
===
Обладает раздражающим воздействием на глаза и дыхательные пути. Может оказывать угнетающее действие на центральную нервную систему. Воздействие на уровне, значительно превышающем ПДК, может вызвать потерю сознания. Изопропанол при приеме внутрь метаболизируется в печени под действием алкогольдегидрогеназы в ацетон, что обуславливает его токсическое действие. Небольшие дозы изопропанола, как правило, не вызывают значительных расстройств. Серьёзное токсическое воздействие на здорового взрослого человека при пероральном употреблении может быть достигнуто уже при дозах порядка 50 мл и более.

Предельно допустимая концентрация изопропанола в воздухе равна 10 миллиграмм на кубический метр.
===

Не думаю что ТК использует обводнённый ИПС, хоть и не уточнял этот вопрос, зато его там меньше. Но в любом случае количество и время контакта с этими растворителями недостаточны что бы вызвать ожог от применение ГБ, потому эти растворители и одобрены МЗ для применения в ГБ, а изделия проходят медико-биологические испытания на безопасность.

Sagitarius
А вот какие жуткие вещи написаны в той же википедии про изопропанол, которым травит народ Хитон 😊

в другом разделе как-то обсуждали ИПС - было высказано мнение ("спецы"-медики-физиологи?) что при употреблении внутрь почти на порядок сильней "торкает" (чем этанол), при этом токсичнее последнего всего 😛 в несколько раз
т.е. при употреблении в целях бухануть для достижения такого-же эффекта на ЦНС (опьянение) токсическое действие (в т.ч. на печень) в разы меньше; из минусов как "напитка" - намного хужее на вкус

опять же большинство медицинских спиртовых растворов (не пероральных) как раз таки на ИПС-е; +более сильные дезинфицирующие свойства

в общем ИПС белый и пушистый 😀

ИПС, конечно, мало кто сможет выпить не блеванув тут же. 😊 На печень воздействие, может, и меньше, зато его метаболит - ацетон, обладает нефротоксическим действием в больших концентрациях, а по мозгам да, должен мощно давать ИПС, т.к. действует и сам, и ацетон из него образующийся, при том заметно сильнее этанола в аналогичных концентрациях.
Дезифицирующие лучше у этанола, ИПС у нас особо не применяют наружно, вот для помещений и т.п. другое дело, но там из-за соображений свободного оборота и отсутствия акцизов.

Piroman
Дезифицирующие лучше у этанола, ИПС у нас особо не применяют наружно

емнип, ИПС обладает лучшими экстрагирующими (?) свойствами - соотв. широкое примение в фармацевтике (вытяжки-экстракты)

Многие путают запахи ацетона и этилацетата, не потому, что они пахнут похоже, а потому, что жидкость для снятия лака ароматизировали именно этилацетатом. И многие даже не знают, как пахнет ацетон.
А этилацетат в больших концентрациях пахнет совсем не приятно-фруктово, как тут написали.

Ну, запах ацетона в разведении тоже имеет фруктовые-цветочные нотки. Только у многих, наверно, слово "ацетон" ассоциируется вообще с хозбыт растворителем, какие часто содержат разные ацетаты, тот же бутилацетат, да и достаточно чистый ацетон в хозмаге большая редкость, тоже может чёрти чем пахнуть.
PS Кстати, 3-метилиндол, известный как скатол, в сильном разведении тоже пахнет цветочками, а вот в концентрированном виде это запах г@вна. 😀

Piroman
Ну, запах ацетона в разведении тоже имеет фруктовые-цветочные нотки. Только у многих, наверно, слово "ацетон" ассоциируется вообще с хозбыт растворителем, какие часто содержат разные ацетаты, тот же бутилацетат, да и достаточно чистый ацетон в хозмаге большая редкость, тоже может чёрти чем пахнуть.

Piroman
PS Кстати, 3-метилиндол, известный как скатол, в сильном разведении тоже пахнет цветочками, а вот в концентрированном виде это запах г@вна.

Krymchanin
Многие путают запахи ацетона и этилацетата, не потому, что они пахнут похоже, а потому, что жидкость для снятия лака ароматизировали именно этилацетатом. И многие даже не знают, как пахнет ацетон

Вообще говоря, жидкость для снятия лака этилацетатом не ароматизировали, а он там просто является основным компонентом, потому как именно этилацетат и является основным растворителем для лаков для ногтей. Поэтому если говорить об описании запаха чистого концентрированного этилацетата, то самое правильное его описание на мой взгляд - "запах лака для ногтей", а не "приятный цветочно-фрутовый запах", как в википедии написали

Piroman
Ну, запах ацетона в разведении тоже имеет фруктовые-цветочные нотки.

Я бы скорее сказал что хвойные, хотя это уже наверно вопрос индивидуального восприятия.

Да, как-то так, наверно.

Нда, печально...
Баллоновед-эксперт, оказывается, анти-ТК-тролль, а до сего дня я считал его обычным участником.
Блин, как надоели уже эти маркетологи производителей.

Пойду выпью й... нюхну ЖП-65...