Газовый балончик который будем выбирать будет один, второй который будет испытан без голосования это лидер по мнению многих на сегодняшний день это новая- Перцовка 65 мл. Почему второй ГБ струйник?
1.Струйники малоиспытаны.
2.Многие носят пару ГБ один из них струйник.
Sabre red.
Голосовалка глючит.. 😊
ГБ на выбор:
1. новый Перцовый Струй
2. КО jet
P/S. Sabre red -не актуален для 99% полбзователей ГБ, да и в ютюбе роликов очень много.
Danger DiamantИнтересно живое сравнение новой перцовки с саблей, чтобы точно знать, что лучше.
P/S. Sabre red -не актуален для 99% полбзователей ГБ
Danger DiamantПоделитесь пожалуйста ссылкой, а то толковых не нашел.
и в ютюбе роликов очень много.
Новый Перцовый Струй
1. НЖП
2. НПС
Саблю пытать смысла нету, ибо дорого и только в Москве.
KO Jet аналогично, есть не везде, да и есть куда более злой по составу и дальнобою НПС.
1. НП-25
2. НПС
Sabre red
Поддержу, пожалуй. 😊
Если нет - то я за jet.
Саблю обязательно. Она уже заточена под испытания.
------------------
C уважением...
mr.ttrxИнтересно. Но большую практическую ценность представляет испытание KO Jet или ПС.
Интересно живое сравнение новой перцовки с саблей, чтобы точно знать, что лучше.
ИМХО, KO Jet более распространенный баллон (во всяком случае в Питере), поэтому и запытать следует его.
Может еще гель какой испытать? Например Перцовый баллон Red Pepper Gel MK-6.
------------------
C уважением...
NickSabИМХО он не достоин внимания. Реальные истории его применения показали низкую эффективность. Так же не все смогут его эффективно применить ввиду сложности попадания струей. И еще имели место быть случаи стравливания (а там ведь сжатый воздух), что ставит крест на его надежности.
KO Jet
Если испытания покажут высокую эффективность сабли (а надежность не идет в сравнение с нашими ГБ), то можно не пожалеть 30 евро, чтобы поставить на боевое дежурство надежный и эффективный ГБ.
КМ
Может еще гель какой испытать?
Тоже хорошо бы, вот только где столько добровольцев найти?
Хотя может провести испытания в реальных боевых условиях, где-нибудь ночью, в Бутово? 😀
mr.ttrxА разве не во всех струйниках пропеллент - сжатый воздух?
...а там ведь сжатый воздух...
На самом деле, все струйники запытать интересно:
Jet - чтобы окончательно убедится в эффективности / неэффективности;
ПС - не испытывали никогда, вроде;
Sabre Red - потому, что экзотика.
А может ну её Перцовку то...
Интересно провести сравнение струйных ГБ.
Лично мне ещё интересен тест ПА-2 на человеке.
кум-2
кум-2 против перцовка-65
NickSabИспытывали на Арсенальном еще старый ...уй с очень хорошим эффектом.
ПС - не испытывали никогда, вроде;
Jet-то когда оказался плох?
Видео-испытание его помню одно со средним эффектом.
кум-2 против перцовка-65Зачем запытывать Контроли и страую Перцовку... и по оой и по другой собранно достаточное колличество положительных отзывов.
Я за новую Перцовку(интересно стало ли она реально лучьше) 😊.
Втрой ГБ -голосую за Перцовый Струй!
я за кум-с 😊
по КУМам и испытаний (спасибо Гарлику 😊 ) и применений (обратно спасибо Гарлику и его товарищам, кто КУМ по гопникам применял 😊 ) вполне достаточно. я за новый ПерцоСтруй.
КУМ и испытывали и применяли, по-моему, вполне достаточно (спасибо Гарлику 😊 ). я за новый ПерцоСтруй.
Так никто не сомневается в НП-65!
ИМХО, сравнивать надо 2 струйника
1. новый Перцовый Струйи запытывать с большого расстояния.
2. КО jet
При этом лучше выбирать КО jet партии "до 08.2012", т.к. по нему был негативный отзыв в СвР. Плохая пропорция капсаицина и дигидрокапсаицина?
Ko jet и Перцовый струй.
Я за новый струй.
Предлогаю что расстояние для струйника должно быть 2 метра, высказывайте свои мнения.
Может, прикола ради, "мегаэффективный" ШОК? 😊 Если серьёзно, то он практически в любом ормаге встречается и должен массово раскупаться теми, кто доверяет мнению его продающих.
форумчанин Dark strannik месяца полтора назад выкладывал фото и видео дальности распыления - дык Шок прыскал дохлее, чем П-25. уже один этот факт как бы намекает.
Danger Diamant
Предлогаю что расстояние для струйника должно быть 2 метра, высказывайте свои мнения.
+1.
mr.ttrxАга. Есть там один 😀....
Коментарии доставляют.
По теме: НПС, 2м.
------------------------
Про видео с охранником: похоже больше на ШОК.
Про видео с охранником: похоже больше на ШОК.интересно чем?
по теме: почему не испытать КУМ струйный? есть испытания по глазам с видео?
Это Малиш 45 глупости написал что это ПС...он там глупости пишет... ГБ неизвестен на самом деле.
Ну распыление вроде бы струйное, хотя плохо видно.
Ko Jet
Голосовалку надо было к теме прицепить....
Зачем испытывать Jet, когда по нему есть как отчеты, как случаи, так и видео?
НП-65 - безусловно требуется испытать, т.к. баллон претендует на лидерство, и должен быть наконец испытан, хотя и так ясно, что уровень это на ступень выше П и НЖП, которые показывают себя вполне неплохо.
Иностранные модели типа SR интересно, но увы, для большинства они всё равно у нас недоступны, и разве что имеют теоретический интерес для сравнения, хотя и так понятно, что эти баллоны хороши, особенно если струйники или конус рассматривать, где до 1,33% капсаициноидов, в этих классах у них явное преимущество, если с аэрозольной НП и у нас должно быть достойно.
Про струйники я честно не вижу особого смысла сравнения НПС и Джет, к сожалению объективно там вряд ли можно определить какую-то разницу, если добровольцы разные, состав должен быть одинаковой эффективности практически, струйник ОС при прямом попадании в глаза в любом случае срубит жёстко, и в итоге лишь выяснится, что оба баллона достаточно эффективны. На практике эти баллоны всё таки не столько составом отличаются, сколько другими параметрами (качество, надёжность, габариты, цена, доступность), в этом плане они разные просто. Хотя, если испытывать струйник, то хотелось бы, конечно НПС. Он новый, российский (более доступный), предположительно более надёжный, не уверен, но может и эвакуация г/сек у него несколько быстрее (у ПС около 10г/сек выходит, про Джет кто-нибудь замерял точно время выхода для 40/50мл?).
С Sabre Red было бы интересно сравнить, дабы ответить на вопрос, насколько сильно отличаются топовые российские баллоны от хороших западных. А то может быть сильные сожаления об их недоступности (ну или слабой доступности) не столь обоснованы, как кажется.
Но голосование не имеет смысла до тех пор, пока нет добровольцев.
Наверное, тогда раскрутка не помешает, как в тот раз примерно, что бы объявление сделать о предстоящих испытаниях, устроить добровольный сбор на призовой фонд.
PS Эх, жалко я не в мск( А то может и вызвался бы) Но так скинуться немножко готов.
НП действительно хорошо бы испытать. Как-никак, хит сезона и вундерваффе, а реальных испытаний пока не было. Мало ли что. Вон, НРЗ тоже когда-то был хит сезона.
По струйникам голосую за НПС. По Джету всё-таки уже накоплена некоторая статистика.
NontokaziТам больше была теоретический расчёт на CR, здесь мы имеем улучшенное продолжение линейки из П и НЖП, доказавших свою эффективность, так что вопрос более однозначен. С другой стороны и ждать чего-то феноменального не стоит, та же Перцовка + 20-30% прирост эффективности, что недурно, конечно, но в испытаниях это объективно может быть мало заметно, т.к. проявляется больше на статистике и продолжительности действия без учёта смывания ирританта.
Вон, НРЗ тоже когда-то был хит сезона.
С другой стороны и ждать чего-то феноменального не стоитЭто да. Но всё равно хочется глянуть в действии 😊
Насчет Sabre - вещь, конечно, интересная, но в Питере, например, её не достать. И, думаю, не только в Питере.
Я тоже за НПС. Он в магазинах есть в отличие от ДЖЕТОВ. Да и состав получше. А по теме еще бы интересно глянуть НРЗ 25мл. ОП 25 есть видео испытаний а вот НРЗ 25 нет. Интересно сравнить ведь в 65мл они примерно одинаковые а как насчет 25мл? Ну и если есть возможность Саблю испытать я за!
кум-2
"Про видео с охранником: похоже больше на ШОК."
Интересно чем?
Про сравнение длины струи ШОКа и ТК25 dark strannic-ом, где гарантия, что он обе кнопки полностью нажимал с двух рук? Нажмите на любой аэрозоль с разной силой - будет разная струя.
Почему против КУМ струйного многие? Есть разве испытания по глазам с видео?
ОП 25 есть видео испытанийв "боевой обстановке" с неизвестного расстояния (неотмерянного)?
интересно и ОП25 тоже
и ШОК с 2 метров еще испытать по глазам 😀 с 1 метра уже испытано
Предлагаю добавить немного конструктива и подумать, где разместить объявление о поиске добровольцев.
Требования к добровольцам:
1) Совершеннолетний.
2) Не должен страдать заболеваниями дыхательной системы.
3) Не должен страдать заболеваниями глаз.
4) Не должен страдать психоневрологическими заболеваниями.
Вознаграждение за участие:
1) ?
2) денежная сумма.
Считаю, что должно быть как минимум два варианта, как и в прошлый раз.
BorionМожно, как и в прошлый раз, какой-нибудь хороший напиток.
Вознаграждение за участие:
1) ?
Может быть спросить у испытуемых что они предпочтут?
------------------
C уважением...
Например отличный гранатовый сок. 😊
Может сок, может девайс какой.
------------------
C уважением...
С хорошими напитками как и обещал готовь предоставить.
а насчет баллонов уже решено? предлагаю, если уж организовывать испытания, испытать все струйники, в том числе КУМ
КУМ не струйник... да если найдем максимум два добровольца и то хорошо поэтому будет новая Перцовка и второй ГБ струйник.
А сабля?
------------------
C уважением...
баллоны были выбраны еще до голосования
да если найдем максимум два добровольца и то хорошобомжей трех найти, тогда и дорогие напитки не надо, хотя по выносливости наверно не самый сильный экземпляр 😊
Вот сами и возитесь с грязными и вонючими бомжами. Лично мне такого 'счастья' не надо.
Все бы запытали и саблю и т.д. но пока добровольцев нету... 😊
Вот сами и возитесь с грязными и вонючими бомжами. Лично мне такого 'счастья' не надопосылать меня возиться не надо, я никого не посылал 😊 бомж - утрированно, мало ли кому деньги нужны. из последних, что я видел на остановках - не вонючие, а трогать их никто не заставляет. но такие в нете не сидят, даже не знают, что это такое.
не уж то проблемы в добровольцах?
вроде раньше отбоя не было. Это НЕ страшно и НЕ смертельно.
Удильщикесть, на мне.
Почему против КУМ струйного многие? Есть разве испытания по глазам с видео?
Удильщиктем что струйка слабая, поливал долго. разозленный человек слабо не нажмет(это я про видео). ШОК - самый попоулярный в ормагах и у обывателей ГБ. поэтому что тут удивительного?
Интересно чем?Про сравнение длины струи ШОКа и ТК25 dark strannic-ом, где гарантия, что он обе кнопки полностью нажимал с двух рук? Нажмите на любой аэрозоль с разной силой - будет разная струя.
у меня сейчас отпуск, но в Мск ехать влом. а так не прочь облиться новой дрянью 😀
Так может дрянь выслать почтой?
------------------
C уважением...
Удильщик
посылать меня возиться не надо, я никого не посылал 😊 бомж - утрированно, мало ли кому деньги нужны. из последних, что я видел на остановках - не вонючие, а трогать их никто не заставляет. но такие в нете не сидят, даже не знают, что это такое.
Я тоже никого не "посылал". Просто ответил на предложение предложением сделать это самостоятельно. Насчет трогать - вы как себе испытание представляете? Даже если это будет "статичный" вариант без планового забега добровольца за заливальщиком, то как вы потом собираетесь бомжа в чувство приводить? Или предлагаете его оставить мучаться "as is" и ждать час-полтора, когда у него глаза откроются? И потом, вы думаете он сможет сказать что-то вразумительное о том, в какой момент глаза закрылись, когда началось жжение, когда глаза открылись? Да он, скорее всего, будет крыть вас матом все это время и проклинать себя за то, что согласился на это. В общем, по-моему и так очевидно, что это абсурдный вариант.
КМ
Так может дрянь выслать почтой?
Лучше такое публично не предлагать, ибо формально ГБ - газовое оружие по ЗоО, соответственно, пересыл почтой запрещен.
dark strannicДа, но где добровольцев-то столько? Ладно с мелкими баллонами и так ясно, что НП-25 - рулёз, НРЗ в такой концентрации работает, и должна быть лучше ОП-25. Но вот и с обычной-то НРЗ не всё ясно, кроме испытаний Бориса и недоиспытаний Гарлика её так и не проверил ни кто, а баллоноведу нельзя доверять. Не считаю конечно, что НРЗ как-то сильно должна быть оправдана, но чисто для науки хотелось бы всё без вопросов увидеть, как оно по открытым глазам работает. Всё-таки хотелось бы и потенциал CR в 65мл раскрыть на случай выпуска CR+OC, и положить конец всех дискуссий о данном баллоне, если результат подтвердят предыдущие данные. Эх блин, или надо самому до испытаний созреть, но для меня как для типичного хики это представляет больше организационные сложности в моём мухосранске, да и отсвечивать много нет желания.
А по теме еще бы интересно глянуть НРЗ 25мл. ОП 25 есть видео испытаний а вот НРЗ 25 нет.
А по теме, вот думаю, может испытателей где-нибудь среди СБО поискать?
2 Удильщик
С кнопками, да хватит уже бредить, купи да сравни. Я вот на старенький ОП без буртика пробовал ставить кнопки: родную, от ТК-25 и Шок. Даже в таком варианте видно, что с ТК-25 на выходе тонкая, но плотная струя, имеющая лучшую направленность (пусть в оригинале 25мл и послабее распыляет, но струя у него такой формы и наблюдается), а через узенькое сопло шока даже с клапаном ОП-65 струя всё то же УГ, и уж ни в какое сравнение с кнопкой оригинала ТК-65. Спорить даже не о чем, известно что пропускная способность клапанов ТК-25 и Шок примерно одинаковы (около 5г/сек), но с таким соплом Шок сливает и тут.
Этот пироман по ходу - в этой ветке самый активный болтунишка.
Половина что пишет -труднодоступна нормальной логике.
Народ просит запытать саблю - почему бы и нет ?
Потому что ее нет в РФ. 😞
------------------
C уважением...
Занзибар
Этот пироман по ходу
А сами Вы кто по жизни? Только пришли и уже ярлыки вешаете. Воспитанные люди себя так не ведут. К тому же читать раздел Вас никто не заставляет. Или что-то/кто-то заставляет? 😛
------------------
C уважением...
Интересно посмотреть на НПС, я за него.
баллоноведу нельзя доверять
Каковы реальные ( а не вымышленные) основания?
На его испытаниях все реалистично. Смотрел его испытания, начиная с самого первого. Просто,.. выводы, следующие из результатов этих испытаний являются не очень приятными для некоторых.
Без обид, плиз. Каждое мнение имеет право на существование.
Интересно посмотреть на НПС
Типичный струйник. По отзывам- не травит воздух, как УДАР. Но, завышенная цена и сомнительная эффективность портит впечатления.
Я езжу по многим городам, он в продаже мне нигде никогда не попадался.
Блудный странник
На его испытаниях все реалистично.
Реалистично и честно далеко не синонимы. Да и выводы которые он делал весьма не бесспорны.
Я относился к нему с бОльшим уважением и сам недоумевал за что такого парня забанили. И продолжалось это до тех пор пока не пообщался с ним в другом разделе на тему ГБ. И вот тогда я стал недоумевать, почему его не забанили раньше и не во всех разделах. Увы.
------------------
C уважением...
[QUOTE]Originally posted by КМ:
[B]
Реалистично и честно далеко не синонимы. Да и выводы которые он делал весьма не бесспорны.
Я относился к нему с бОльшим уважением и сам недоумевал за что такого парня забанили. И продолжалось это до тех пор пока не пообщался с ним в другом разделе на тему ГБ. И вот тогда я стал недоумевать, почему его не забанили раньше и не во всех разделах. Увы.
Я с ним несколько раз общался посредством видеосвязи. После того самого теста злополучного НЖП у него было покраснение глаз. И сейчас- по прошествии 3 мес. проблемма никуда не исчезла. Может, его "неправда" не такая уж и неправда?
То, что тут банят неугодных, думаю, всем (или по крайней мере, многим) понятно. Инакомыслие нигде никогда не приветствовалось. И я продолжаю его искренне уважать, причем, гораздо больше, чем тех, кто его забанил ( и кто поддерживает тех, кто сделал бан).
Увы.
P.S. Почему, вообще, Пироман и Вы решаете за других- кому можно верить, а кому, якобы, "нельзя"? Пусть люди сами разберутся. Не надо ими командовать и навязывать свою "единственно правильную" точку зрения.
Или, может, как раньше писали- этот форум далеко не беспристрастен?
А я общался в теме когда он откровенно пиарил ШОК. Это был так мерзко. Причем сам он с инакомыслящими тоже не церемонился. Поэтому мое ИМХО - бан справедливый. Тут было обсуждение подобныхх тем. По-моему называлась "Филиал раздела". Так Баллоновед с еще одним персонажем там так отчибучивали ... все несогласные с ними автоматически становились злобными троллями Техкрима! 😉
------------------
C уважением...
QUOTE]А я общался в теме когда он откровенно пиарил ШОК. [/QUOTE]
Я читал его сообщения и сделал для себя вывод о том, что он не пиарил ШОК. Вообще, тут модно навешивать клички типа "пиарщик" на тех, кто не разделяет "генеральную линию".
QUOTE]Это был так мерзко. Причем сам он с инакомыслящими тоже не церемонился. [/QUOTE]
Тут с инакомыслящими тоже особо не церемонятся. Это ТАК МЕРЗКО.
QUOTE]Поэтому мое ИМХО - бан справедливый[/QUOTE]
Это всего лишь Ваше личное ИМХО, не имеющее с реальностью НИЧЕГО ОБЩЕГО. Только жаль, что это ИМХО тут становится обязательным для остальных. Я пол-года читаю форум, когда я не в разъездах по стране. Жаль, что тут отдают предпочтение лишь одному производителю ГБ.
QUOTE] все несогласные с ними автоматически становились злобными троллями Техкрима! [/QUOTE]
Когда кто-то тут высказывает свое мнение, отличное от "генеральной линии", то он тут-же становится "злобным троллем Хитона или Тюмени".
P.S. Прошу прощения, что задерживаюсь с ответом- инет тормозит.
[
Блудный странник
Я читал его сообщения и сделал для себя вывод о том, что он не пиарил ШОК.
Мы разное читали. 😊 Или у меня более критический взгляд.
------------------
C уважением...
Кстати, Вы тоже на пути к бану. 😉
------------------
C уважением...
Блудный странник это Баллоновед.
Инфа 100%
Не интересно в очередной раз тут как-то обсуждать эту компанию. Малиш - менеджер тюменских аэрозолей, это давно известный факт, баллоновед работает с ним, конструктивный диалог с ними невозможен, они занимаются троллингом в своих коммерческих интересах, потому, думаю, есть все основания подозревать, что испытания - срежиссированная ими постановка.
dimazor
Блудный странник это Баллоновед. Инфа 100%
То-то я чувствую почерк в какой-то момент стал узнаваемым!!! еще подивился, но некоторые вещи просто характерны только для него.
------------------
C уважением...
Да забейте, не кормите их, они только этого и ждут всей компанией, где говна побурлить.
А может пригласить их на испытания и дать саблю понюхать? 😊
------------------
C уважением...
dimazor
Блудный странник это Баллоновед.
Инфа 100%
Тут не надо быть Шерлоком Холмсом, чтобы понять это 😊 Можно поменять никнэйм, но поменять стиль общения гораздо сложнее.
А тему пора уже чистить от флуда.
Проще удалить, все уже высказались.
------------------
C уважением...
КМСмотрите, а то обвинят в пиаре sabre 😀
А может пригласить их на испытания и дать саблю понюхать?
OFF: Нету у фельда доставки. Мне переводом попросили оплатить 😞
mr.ttrx
Смотрите, а то обвинят в пиаре sabre
А чего мне, троллю ТК боятся-то? 😊
Нету у фельда доставки.
А раньше была. Кстати, можно подъехать и на месте оплатить.
------------------
C уважением...
новый Перцовый Струй
Потому что ее нет в РФ.Ну так мы все знаем кого надо за это благодарить
А испытания, да не суть важно что испытывать, всем понятно что Техкрим лучшим окажется, как-же иначе.
Мне вот только малопонятно-если ТК-самые лучшие баллоны, зачем-же Пироман ты их улучшаешь, не доверяешь супер-мощщи Перцовки что-ли 😊
Ну так мы все знаем кого надо за это благодаритьСейчас или бан будет или тему закроют. Уже слишком весомые аргументы пошли.
А испытания, да не суть важно что испытывать, всем понятно что Техкрим лучшим окажется, как-же иначе.
Мне вот только малопонятно-если ТК-самые лучшие баллоны, зачем-же Пироман ты их улучшаешь, не доверяешь супер-мощщи Перцовки что-ли
СтасегЧто ТК разработчик ГОСТа - все и так знают давно, кто его читал. 😊
Ну так мы все знаем кого надо за это благодарить
Нормы относительно дозировок принимал МЗ, а не ТК - разработчик ГОСТа. ТК же в свою очередь воевал потом с МЗ за увеличение дозировки CR до 60мг, и теперь их результатом могут пользоваться другие производители, если решат использовать CR. Про перец Гринберг сам говорил, что предлагалась дозировка в 3г ОС, но МЗ на это не пошёл несмотря на мнение производителей и специалистов токсикологов, при том, что ТК считают ограничение в 1г ОС неоправданным. Да и если подумать, то особо ни какой выгоды они не получили от того, что у конкурентов тогда урезали дозировку. Перцовые ГБ конкурентов и так достаточно дёшевы, с точки зрения маркетинга это гораздо важнее, чем эффективность, можно сэкономить и на комплектующих, используя бытовые клапаны, например (не знаю точно про ТА, но Хитон именно такие и ставит, даже сопло при том сделать нормальное не смог)...
СтасегА что тогда НРЗ в испытаниях Бориса так плохо себя показала (пусть и с оговоркой, что не совсем корректные условия были), ведь всё ТК-тролли затеяли? 😀
А испытания, да не суть важно что испытывать, всем понятно что Техкрим лучшим окажется, как-же иначе.
Взять пока две категории: аэрозольную и струйную, К-УМ идёт отдельно по определению. Из аэрозольных по ТТХ однозначно лучше НП, чем Шок и Фог, из струйных - НПС вообще не имеет аналогов российского производства, и не уступает Джет по составу как минимум. Так что если эти испытания что и должны показать, то соответствие теории и практики.
СтасегЭффективность гражданских моделей может быть и вполне достаточной, но в любом случае ограничена нормами. Так что вопрос такой же, как апгрейд пневмы, например, и пр.
Мне вот только малопонятно-если ТК-самые лучшие баллоны, зачем-же Пироман ты их улучшаешь, не доверяешь супер-мощщи Перцовки что-ли
Piroman
Нормы относительно дозировок принимал МЗ, а не ТК - разработчик ГОСТа. ТК же в свою очередь воевал потом с МЗ за увеличение дозировки CR до 60мг, и теперь их результатом могут пользоваться другие производители, если решат использовать CR. Про перец Гринберг сам говорил, что предлагалась дозировка в 3г ОС, но МЗ на это не пошёл несмотря на мнение производителей и специалистов токсикологов, при том, что ТК считают ограничение в 1г ОС неоправданным.
Вы это объясняете оппонентам, за последние несколько месяцев, 3-й или 4-й раз! По-моему уже можно делать шаблон сообщения.
Театр абсурда. Как в анекдоте про поручика Ржевского установить, что
- пост N1. Утверждение, что во всем виноват ТК как разработчик ГОСТа.
- пост N2. Вразумительное объяснение, что это не так.
- пост N3-1. Обвинение оппонентов в том, что они тролли ТК.
или
- пост N3-2. Утверждение, что ШОК самый лучший и ядреный.
Занавес.
------------------
C уважением...
А кто такие ТК -троли?
Я за испытания НПС и Джет КО...а Прцовка и так понятно.
2 КМ
Респект, хорошая идея. 😀
SWATrusС точки зрения баллоноведа, малиша и ко - тут все ТК тролли, и вообще клоны двух человек. 😀
А кто такие ТК -троли?
SWATrusНе имеет смысла, состав практически одинаковый (% капсаициноидов, похожий растворитель), эффект будет больше зависеть от точности попадания, и когда испытатели разные, то скорее всего лишь выясним, что оба струйника работают жёстко при прямом попадании в глаза. Надо испытывать НПС, потому как новый и российский, и единственный в своей категории, к тому же струя у него хорошая как мы уже видели, осталось в действии проверить.
Я за испытания НПС и Джет КО...
НП должна быть испытана однозначно, т.к. в теории с ней всё ясно, но пока не испытаем будут нападки, что претендующий на лидерство ГБ (в своей категории) так и не испытан.
В общем:
1. НП - обязательно.
2. НПС - если брать струйник, то его.
3. Если будет ещё вариант, вот тут уже есть варианты. От К-УМа до НРЗ. С первым впрочем и так ясно, что с эффективностью всё впорядке, но вот НРЗ хоть уже и не рассматривается на лидирующих позициях, но не даёт покоя вопрос о корректности условий её прошлых испытаний, интересно больше для науки, т.к. может быть CR+OC когда-нибудь выпустят, не сомневаюсь почти.
тогда КО +100
если НПС то заснять ще после испытнай ч-з неделкю-другую
течет падла как сучка весной полсе применения
Что ТК разработчик ГОСТа - все и так знают давно, кто его читал.
Нормы относительно дозировок принимал МЗ, а не ТК - разработчик ГОСТа.
Любой разработчик, если он что-то разрабатывает, то он это разрабатывает всегда под себя, в том числе и ГОСТы.
Это точно также как и в сфере гос. закупок. Все знают, что почти всегда при проведении закупки для гос. нужд, гос. заказчик обращается к какому либо исполнителю (поставщику, продавцу, подрядчику) за разработкой тех задания (что не противоречит закону), а Исполнитель (поставщик, подрядчик, продовец товаров работ услуг для гос. нужд) готовит техническое задание под себя и передает его гос. заказчику, а гос. заказчик по этому тех. заданию прводит торги, которые и выигрывает разработчик тех. задания. Затем Исполнитель дает откат Заказчику.
Почему Минздрав сам не разработал ГОСТ? потому что там нет таких специалистов. Почему тогда ТК не вписал сразу в ГОСТ 60 мг СиАр и 3 г. ОС, а только потом начал войну с Минздравом? Может потому что он не использывал эти вещества и не хотел допустить на рынок производителей использующих эти вещества, так как предполагал что эти вещества эффективнее, чем используемые ТК?
Так что Ваш довод о том, что ТК только разработчик ГОСТа, не состоятелен. Давайте другой довод. 😊
КМПостулат ложный. Говорит о том, что Вы плохо понимаете, что такое СИСТЕМА СТАНДАРТИЗАЦИИ вообще и ГОСТ в частности.
Ваш довод необоснованный и пустой. Обоснуйте.
КМ если вы спец. по стандартизации, объясните почему на ГБ Перцовка 65мл. неуказан номер ГОСТа, а указан ТУ 7184-013-13052820-06 ?
Допустим, но я не уверен, что ГОСТ утверждается (вводится в действие) федеральным законом, помоему они вводятся постановлением Госстандарта, т.е. явялются подзаконным актом, а ТУ вообще разрабатываются производтителем.
Ну а насчет ложности моего как Вы говорите "постулата" о разработке ГОСТа разработчиком "под себя" и выпуск продукта соответствующго этому ГОСТу, в то время как конкуренты могли бы выпускать белее эффективный продукт, но эффективность, почемуто, ограничена этим ГОСТом.
Обоснуйте!!!!
КМ
Поймите, стандарт закрепляет нормы установленные медиками. Именно это узкое место, а не ГОСТ вообще и ТК в частности.
В том-то и дело, что до появления приказа министра Голиковой официально не существовало документа, эти нормы устанавливающие. Т.е. были они только в этом самом ГОСТе, который фактически и считался нами за "нормы Минздрава".
Честно говоря, я разделяю мнение, что Техкрим пролоббировал ГОСТ в своих интересах (насколько мог). Также как НИИПХ, в свое время, пролоббировал под себя бесствольное огнестрельное оружие в ЗоО. Потому что, в противном случае там не было бы фразы "отечественного производства".
КМ
Что касается конкурентов, то сомневаюсь в том, что их сдерживает ГОСТ. Просто для некоторых это удобная отговорка. Например, если ТК постоянно что-то делает - видна движуха (как принято сейчас говорить), то КТО-ТО почитает на лаврах когда-то успешной модели.
Сдерживает, так как:
"В Российской Федерации Федеральным законом о техническом регулировании N 184-ФЗ от 27 декабря 2002 года разделены понятия «технический регламент» и «стандарт», в связи с чем все ГОСТ должны утратить обязательный характер и применяться добровольно. Но в переходный период (до принятия соответствующих технических регламентов) закон предусматривает обязательное исполнение требований стандартов в части, соответствующей целям защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей."
КМ
что дело не в стандарте, а в нормах Минздрава, которые внесены в ГОСТ.
По Вашему нормы минздрава первичны?
ГОСТ Р 50743-95 введен в действие 01.07.1995
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 22 октября 2008 г. N 583н вступил в силу 30.11.2008 г.
Минздравом нормы утверждены в 2008 г. а гост введен 1995. Получается гост первичнее. покрайней мере нормативно нормы минздрава в период введения ГОСТа не были утверждены.
ТК мог бы прописать в ГОСТе и 3г. ОС и 60мг СиАр, но не стал.
а если бы эти нормы действоали с 1995 года, то у Шока и КУМа было бы сейчас по 3 г. ОС. А ОС гораздо эффективнее используемых ТК МПК и СиЭс. ГБ Хитона и темболее ТА были бы как минимум конкурентноспособны, если не существенно лучше ТК.
Вы зачем мою тему опять своими войнами загадили а?
Комрады, потрите ненужный флуд... надо создать тему война ТКфанатов с фанаШоками.. и пишите туда все заного... что уже миллион раз обговаривали...
BorionАга, только Шок уже как лет 10 выпускался 1г ОС.
В том-то и дело, что до появления приказа министра Голиковой официально не существовало документа, эти нормы устанавливающие. Т.е. были они только в этом самом ГОСТе, который фактически и считался нами за "нормы Минздрава".
BorionА это уже по другой части, вполне может быть, но это в интересах не только ТК, но и остальных отечественных производителей.
Потому что, в противном случае там не было бы фразы "отечественного производства".
Sergey_82Дозировку ограничили 1г ОС давно, старый 6%-ый Шок ещё до начала 2000-ных урезали.
Минздравом нормы утверждены в 2008 г. а гост введен 1995. Получается гост первичнее. покрайней мере нормативно нормы минздрава в период введения ГОСТа не были утверждены.ТК мог бы прописать в ГОСТе и 3г. ОС и 60мг СиАр, но не стал.
а если бы эти нормы действоали с 1995 года, то у Шока и КУМа было бы сейчас по 3 г. ОС. А ОС гораздо эффективнее используемых ТК МПК и СиЭс. ГБ Хитона и темболее ТА были бы как минимум конкурентноспособны, если не существенно лучше ТК.
Sergey_82Вот ещё подумай, а почему они тогда 3г МПК и 300мг CS не вписали, например? И каким образом ограничение повлияло на конкурентов, если не считать, что подтолкнуло Хитон закупать более жгучий ОС? И вообще не стоит думать, что в вопросах маркетинга ГБ эффективность является решающим моментом, даже в рамках существующих норм можно разработать эффективные ГБ, типа НП, а можно выпускать дешёвый ширпотреб типа Шок, за столько лет не удосужившись даже поставить нормальные клапаны и сопло. Обычный, массовый потребитель не разбирается в таких тонкостях, потому тут работает принцип "пипл хавает".
Почему тогда ТК не вписал сразу в ГОСТ 60 мг СиАр и 3 г. ОС, а только потом начал войну с Минздравом? Может потому что он не использывал эти вещества и не хотел допустить на рынок производителей использующих эти вещества, так как предполагал что эти вещества эффективнее, чем используемые ТК?
Sergey_82Да в том и дело, что ТК рассматривают тот же МПК как более технологичный и не менее эффективный, чем ОС, с другой стороны им самим ни что в принципе не мешало использовать перец, на что они и пошли, когда стала очевидна его популярность и востребованность у рядового потребителя. Возможность применения CR они и сами рассматривали, как один из самых эффективных ирритантов, так что ограничивать ГОСТ при осутствии такой продукции у конкурентов тем более нелогично.
Может потому что он не использывал эти вещества и не хотел допустить на рынок производителей использующих эти вещества, так как предполагал что эти вещества эффективнее, чем используемые ТК?
В общем, как я понимаю, ГОСТ просто включил те нормы, которые разработал МЗ, и дело тут не в ТК.
2 Danger Diamant
Да, вроде, тут не совсем про это, но ладно, думаю вопрос можно закрыть, пока нет ни каких доказательств, что ТК в чём-то виноват, а не МЗ.
Если мы таки собираемся проводить испытания, то пора начинать активно их готовить! Но в эти выходные уже не успеть организовать испытание.
Нужно:
1) Начать искать добровольцев.
2) Определиться с составом участников мероприятия.
3) Выбрать место проведения испытаний.
И вообще не стоит думать, что в вопросах маркетинга ГБ эффективность является решающим моментомПироман я впервые с тобой на 100% согласен 😊Я лично убедился в этом на примере ОП
Возращаю в тему:
Купил наконец себе НП-65! намерян испытать, но попозже сейчас глаза постоянно красные и очень уставшие, упала острота.
Borion
Если мы таки собираемся проводить испытания, то пора начинать активно их готовить! Но в эти выходные уже не успеть организовать испытание.Нужно:
1) Начать искать добровольцев.
2) Определиться с составом участников мероприятия.
3) Выбрать место проведения испытаний.
Попробую сдвинуть дело с мертвой точки:
1) Предлагаю разместить объявление в разделе Самооборона в России. Можно поднять тему, которую я открывал год назад.
2) Готов выступить в качестве оператора, "заливальщика", "отмывальщика".
3) Предлагаю испытывать там же, где и в прошлый раз (участники мероприятия информируются приватно во избежание эксцессов).
Можно предлагать другие места проведения отвечающие критериям:
а) Безлюдно.
б) Доступность общественным транспортом.
Думаю стоит испытать баллончик ТК, предварительно охладив его минимум до -10*С
Купил наконец себе НП-65! намерян испытать, но попозже сейчас глаза постоянно красные и очень уставшие, упала остротаВы там это, осторожней. У одного испытателя ТК краснота глаз 3-й месяц держиться.
"Одному испытателю" здесь уже никто не верит. Загадил он свою репутацию, увы.
Может позвать испытателей, которые были в прошлый раз? Да и легко будет сравнивать П и НП если они испытываются одним человеком.
"Одному испытателю" здесь уже никто не верит. Загадил он свою репутацию, увы.Зачем-же говорить за всех
GarlicК врачу бы тогда ещё желательно заглянуть, что бы определиться в чём дело (причин-то туева хуча может быть, начиная с конъюнктивита какого-нибудь), сначала, не рисковать с больными глазами лишний раз.
Возращаю в тему:Купил наконец себе НП-65! намерян испытать, но попозже сейчас глаза постоянно красные и очень уставшие, упала острота.
СтасегЗа вас ни кто и не говорить, полагаю. 😊
Зачем-же говорить за всех
СтасегТолько ты, как кажется, пытаешься перевернуть смысл моих слов с ног на голову, по ходу. Шок насколько я понимаю дешевле по себестоимости, чем ОП, и магазинам его выгоднее завозить, увы, от этого он не перестаёт быть тех. отсталой моделью, с бытовыми клапанами и хз какой надёжностью.
Пироман я впервые с тобой на 100% согласен 😊Я лично убедился в этом на примере ОП
Стасег
Зачем-же говорить за всех
Я этому "испытателю" тоже не верю.
------------------
C уважением...
Я этому "испытателю" тоже не верю.
+1 на видео все четко , а потом у Балоноведа произошло зарожение через ГБ ШОК -шокотрольством и начались его непонятные коменты.
а потом у Балоноведа произошло зарожение через ГБ ШОК -шокотрольством и начались его непонятные коментыс чего Вы это взяли? Баллоноведа забанили после темы об ацетоне в баллонах ТК. или любые комментарии по поводу других производителей - это уже шокотрольство?
у Балоноведа произошло зарожение через ГБ ШОК -шокотрольством
😊 😊 😊
------------------
C уважением...
Я за КО джет
А кто такой баллоновед?
Я смотрю тема совсем протухла. 😞
Неужели никому не интересно?
Интересно всем... добровольцев нет 😊
Я вот уже уверен в своем Перцовом струе на 100% -правдо непонятно почему мою тему с применением удалили.
или любые комментарии по поводу других производителей - это уже шокотрольство?наверное
помоему тех кому было интересно-забанили здесь, захожу периодически в этот раздел, он всебольше болото напоминает
Неужели никому не интересно?
Я этому "испытателю" тоже не верюя тоже воздержусь пока медсправку не увижу
BorionКак там продвигается? Почему в СО нет ещё темы? 😊 Жаль я не могу принять участия, не в мск, если только скинуть пару копеек.
Если мы таки собираемся проводить испытания, то пора начинать активно их готовить!
BadStrategБолото бы он больше напоминал, если бы тут писали персонажи вроде баллоноведа.
помоему тех кому было интересно-забанили здесь, захожу периодически в этот раздел, он всебольше болото напоминает
Piroman
Как там продвигается? Почему в СО нет ещё темы?
Я писал пару дней назад в ПМ Дмитрию (Danger Diamant), т.к. это его инициатива. Но он пока не отвечает.
Ирританты в баллонах стали такими хорошими, что никто не хочет испытывать их на себе! 😀
умерли испытания 😞
Про мою осторожность и красные 3 месяца глаза от ГБ - извините НЕ верю!
Хотя при частом травлении себя, может и взбрыкнули его зенки, да и промывал он их водой из хз какой говнотечки. тут не думаю что стопудово виновата Перцовка (или чем он там облился).У парня просто психика не устойчивая ИМХО, вот и рождает фантазия монстров.
-----------------
Про врача - да чего тут ходить и так все понятно - я сейычас инженер, последние пару месяцев безвылоздно проектирую модели. после работы рисую чертежи пулелеек на продаж вот и карсные глаза.
Испытания проведу когда мороз спадет хотябы до -10.
Уже настроен. скоро ждите.
Испытания проведу когда мороз спадет хотябы до -10новой перцовки? интересно
Garlic
Уже настроен. скоро ждите.
Как бы саблю-то запытать? 😞
------------------
C уважением...
КМкакую-такую саблю? сйебр чтоль?или я пропустил чего?
Как бы саблю-то запытать?
А где я его в своей перди найду? не водятся у нас такие.
Сейбр. Вы ничего не пропустили.
------------------
C уважением...
какую-такую саблю? сйебр чтоль?или я пропустил чего?есть с доставкой, правда ооочень дорого 😞 на /feldrau.ru/
А где я его в своей перди найду? не водятся у нас такие.
почему на сайте http://www.aerosol72.ru/video.php на видео перцовки такой плохой результат, но хороший на видео, когда еще НРЗ испытывали? по новой перцовке в любом случае будет интересен эффект
плюс по статистике неоднозначный эффект http://www.6p42.nm.ru/stats_gb.htm
Испытания проведу когда мороз спадет хотябы до -10.интересно было бы посмотреть эффективность гб при более низких температурах от -15
Удильщикну яже Ремба!Шутка. а они(ТА) - предвзяты. этоже их сайт.
почему на сайте http://www.aerosol72.ru/video.php на видео перцовки такой плохой результат
YURAN-99ну так попоробуйте!
интересно было бы посмотреть эффективность гб при более низких температурах от -15
попробуйте умыться на морозе от -15 😛прибавьте к этому красную рожу и сильную боль.
я вроде не расходный товар, и не специально выращенный Минздравом тренажёр.
Дома незрячие родители не похвалят точно, зазноба тем паче пиздов вставит.
Единственный выход при уходе на стрельбы и пробежки, а там открытый воздух и мороз...
Вопрос к доблестным СМ,может кто сможет тестить гб на морозе, на всякой шушере типа лкн. а затем узнать у них их осчученния. 😊) п.с.Прошу НЕ Банить.
ЗЫ у нас потеплело. при подходящем моменте запытаю.
ЗЫ у нас потеплело. при подходящем моменте запытаюудачной отмывки!
не срослось сегодня... ДР у друга вопреки моим ожиданиям перенесен в кафе, а не домой. но от обязательств не отказываюсь, просто придется перенести на след выхи.
.
обыдна, что опять не получилось. в общем загадывать не буду, как только выдасться время и возможность - воспользуюсь ей.
BorionТак решили чего-нибудь, как с планами?Я писал пару дней назад в ПМ Дмитрию (Danger Diamant), т.к. это его инициатива. Но он пока не отвечает.
Да никак не решили.., увы сейчас живу в командировках.. попробуем в январе-феврале..
добровольцев нашли?