давно на родной ганзе, но почему-то не додумался почитать о балончиках... ну и как в том анекдоте - взял для себя 65 (в машину) и жены 25 Новая "Русская защита"... ну а после начал курить раздел газовые балончики и растроился. Все советуют здесь брать "Перцовка"(П-65/25) Я так понимаю для балончиков главное начальная скорость дейсвтия... для девушек это критично - а то фулюган может и кулаками помахать... я то вроде попробую увернуться или что то вроде того... может кто пробывал в жизни НРЗ и как он себя ведет?... ну и наверно буду покупать новую Перцову для жены и для себя, или не стоит?
------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем
Я на себе попробовал НРЗ-65 (в состоянии АО). Очень понравилось! Отмывался под холодной водой минут пять и подействовало мгновенно.
Читая раздел о ГБ я понял, что однозначной статистики нет ни по одному баллону. Даже самые захваленные ГБ порой дают "осечки".
Я на себе попробовал НРЗ-65 (в состоянии АО). Очень понравилось! Отмывался под холодной водой минут пять и подействовало мгновенно.да в этом состаянии плюс-минус 5-7 секунд -можно считать мгновенно 😊
Если серьездно то пока(мы еще не уверенны на 100%...) по всем случаям применения НРЗ и испытаниям на камеру 65 мл дает задержку до 7 секунд... потом ГБ работает жестко 😛...
Перцовка такой зедержки не дает ,укладываеться в 2 секунды... поэтому она у нас сейчас фаворит... но также и ГБ Контроль-УМ...по которому тоже положительные отзывы...
НРЗ пока неоднозначный баллон, потому что не был испытан как следует, приводить в пример сентябрьские испытания некорректно, потому как испытатель в момент распыления находился с закрытыми глазами, поскольку непроизвольно зажмурился, а ТК-65 это не К-УМ, что бы коротким пшыком с 1м обильно залить лицо.
Моё мнение таково:
НРЗ лучше ОП, особенно при сравнении 25мл. CR эффективнее CS, он обладает сильным алгогенным действием, жжение кожи и слизистых гораздо больнее, ещё он "бонусом" испаряется с лица и действует на дыхалку. Скорость действия при качественном попадании должна быть в рамках 1-2сек (даже ГО так цепляет, и по старой РЗ были примерно такие данние, хоть и были замечания о несколько большей задержку против ОП), эффект жёстче ОП. Есть отзывы испытателей, которые это подтверждают, но там без видео. Единственный минус НРЗ, что в ней МПК, против OC 20% он вообще не сравнится.
Перцовка же на данный момент не вызывает ни каких вопросов, как эффективный ГБ. Действует сразу, и в эффективности ОС нет особых сомнений (что лучше МПК), а новая Перцовка тем более рулит, тут и говорить не о чем. Вот будет круто, если сделают когда-нибудь CR+OC 20%.
2 Danger Diamant
Что понимать под задержкой, в случаях реального применения сложно зафиксировать когда у оппонента закрылись глаза, а проявление активности ещё ни о чём не говорит, да и статистики пока по ней слишком мало. Только один случай, где велосипедист применял против мужика действительно можно назвать проколом, если автор всё точно изложил, но такого и в статистике ОП хватает, и по перцовым баллонам...
случай не один... еще случай был с задержкой против пьяного кабанчика и еще с задержкой в подъезде, а также на трамвайной остановке... кроме того самый главный козырь против НРЗ испытание Бориса, которое подтвердило правдивость про задержку этих случаев...
И не надо здесь рассказывать про закрыте глаза... вон свежее испытание Перцовки все четко как на испытании Бориса...
НРЗ-нестабильный ГБ и пока все слчаи применения 65 мл идут с описанием задержки в действии... поэтому пока мы про него не поймем окончательно его рекомендовать категорически нельзя.
Сентябрьские испытания Бориона как раз ни чего не подтвердили, "пшик" НРЗ был по закрытым глазам, когда в случае П глаза не много, но были приоткрыты. Да и испытатели были разные, потому даже субъективного сравнения по тем испытаниям быть не может. В последних испытаниях вроде всё удачно попало Эксперту, и вообще два пшика было, да и надо понимать, что мелкие факторы в испытаниях всё равно точно не воспроизводятся, а значение их может быть существенным, а если уж разные испытатели, ГБ, и метеоусловия, то о чём и говорить...
Про случаи ещё раз повторюсь, оценка объективной задержки по глазам затруднительна, случай с кабанчиком как раз такой, да и объект был из разряда "тяжёлых танков" - конкретно пьяный и буйный, тут даже за такой результат можно ставить зачёт, не известно как бы ещё тот же ОП сработал, у которого были и явные отказы по таким "клиентам".
Про остановку и подъезд хотел бы найти ссылки на топики, подробности не напомнишь?
ну пшик по закрытым глазам и если их открыть 2сек и жжет. А тут до 8сек. 25мл мне по злости понравился.
2 dark strannic
В смысле, ты испытал по закрытым и задержка 2сек? Так ведь условия то не воспроизвести в мелочах, тут либо по открытым надо брызгать, либо заливать сплошным слоем, иначе и не будет корректных результатов. Какие нафиг 8 сек, даже долбанный ГО при хорошем попадании в глаза за пару сек схватит, не жёстко, но эффект должен быть, если не терминатор вообще.
Прикольно получилось. Сначала воздвигали как супер баллон, теперь все хают. ТК заявил баллоном N1. Интересно посмотреть на результат испытаний ведь почему то они пришли к такому выводу.
ГО действительно не имел задержек. Действовал гов... но. Тут тоже не должно быть та же МПК+ еще и CR. Действие злое.
Да вот, были же отзывы, где люди нормально на себе опробовали НРЗ-65, мало ни кому не показалось, и задержка не больше 1-2сек.
Да вот, были же отзывы, где люди нормально на себе опробовали НРЗ-65, мало ни кому не показалось, и задержка не больше 1-2сек
Читал. Да есть и вроде не один. Ну может баллоновед запытает НРЗ. Видео было класс глаза не закрыты все супер. Речка в тему можно прыгнуть если что 
Да, но вот кто бы ему НРЗ-65 отправил? Я если и готов ему чем помочь, то скинуться маленько денег.
А так вот и сам уже подумываю, не испытать ли... Но там много пока много проблем, организоваться с кем-то надо и в подходящем месте (я бы не хотел в каком-нибудь грязном пруду умываться)) что ещё сложнее, а своих знакомых нет, да и НРЗ у нас точно не знаю, можно ли сейчас в городе найти.
У меня наоборот. Баллоны есть, видео тоже нет проблем. Тока испытателей нет. На себе в лицо напрямую не хочется долго потом под краном лежать. приятели не согласятся.
Да тут ни кому сильно не хочется, думаю мне надо не меньше стакана водки и хороший косяк, что бы на такое согласиться. И музыку под настроение - Оргазм Нострадамуса. ))
PiromanПочему? Я вот применял НЖП в реально "боевой" ситуации, момент закрыва глаз зафиксировал - сразу после распыления он схватился за лицо и осел на корточки. Я думаю первая секунда - машинально тереть глаза, ещё не понимая что происходит, а на 2й-3й уже начинает реально жечь и слепить.
в случаях реального применения сложно зафиксировать когда у оппонента закрылись глаза
ДАЕШЬ CR+OC! Форумчане, раскачаем ТК, вроде самые адекватные рынку производители, прислушались бы к ГАНЗЕ, глядишь и патроны перцовые появятся, да и машинок можно повыпускать под боеприпасы (тихую монополию им в присутствии затормрженных конкурентов я могу обещать на 90%) . Удивляюсь российской лени...
CIRCULSTEINCR+OC думаю будет, но в своё время, года через 2 посмотрим, хоть Гринберг и довольно скептически пока ответил, сказав о сомнениях в целесообразности. Хотя, говорят, что некоторые шаманы уже получили смесь CR+OC+МПК методом осознанных сновидений, и даже кое где свои тайные практики описали. 😛 Перцовых патронов не будет, т.к. в РФ нет таких возможностей, PAVA не предусмотрен Минздравом, а ОС, даже если это будет чистый капсаицин, то для патронов он разрешён в чисто симоволическом-гомеопатическом количестве - 10мг, а МПК просто физически не влезет больше 0,2г, что для него такая же гомеопатия, и даже разные смеси тут не имеют смысла. Вот CR+CS сделать бы стоило, но видимо газовые патроны из-за недостаточного спроса уже нецелесообразно развивать с экономической точки зрения, и эффективности 20мг CR с точки зрения Гринберга добавит недостаточно (спорный вопрос, имхо, смысл в любом случае есть, да и чем не маркетинговый ход). С остальным, видимо, тоже всё упирается в экономическую целесообразность новых разработок...
ДАЕШЬ CR+OC! Форумчане, раскачаем ТК, вроде самые адекватные рынку производители, прислушались бы к ГАНЗЕ, глядишь и патроны перцовые появятся, да и машинок можно повыпускать под боеприпасы (тихую монополию им в присутствии затормрженных конкурентов я могу обещать на 90%) . Удивляюсь российской лени...
ДАЕШЬ CR+OC!
Гринберг сказал: "Нет". Пока, по крайней мере.
У меня наоборот.Баллоны есть, видео тоже нет проблем. Тока испытателей нет.
А у меня ситуация с точностью до наоборот. Проблемма в том, что мало баллонов, и мало людей, готовых в меня брызгать.
Из того, что он ответил вовсе не следует "нет", ответ был (не дословно): пока не ожидается, вопрос открытый, и есть сомнения в целесообразности. Надо понимать, что и сделать новую смесь - это непростая работа, требующая соответствующих исследований, потом уже только разработка и сертификация соответствующей продукции. Скоро ждать не стоит, но в своё время, думаю, должны разработать, тем более что и АКБС идут в направлении выпуска ГБ, а они как раз синтезом CR занимаются, значит тоже будут прорабатывать варианты. 😊
Баллоновед-экспертГринберг "нет" и ОС говорил, типа, "МПК не хуже, а даже лучше".Ну и что?Поживем-увидим. Выживем-учтем...
Гринберг сказал: "Нет". Пока, по крайней мере
skorp777
Гринберг "нет" и ОС говорил, типа, "МПК не хуже, а даже лучше".Ну и что?Поживем-увидим. Выживем-учтем...
Действительно:- поживем- увидим. Дело в том, что сегодня я получил посылку от участника ECOLOG 1014. Планирую запытать.
Отлично вот и испытай НРЗ... а ОП позже запытаешь когда вернешься...
Danger Diamant
Отлично вот и испытай НРЗ... а ОП позже запытаешь когда вернешься...
Дмитрий, пойми- я не против. Проблемма в том, как найти "нужных" мне людей. Кто-то заболел, кто-то работает. Брызгать в меня и проводтть видео-съемку практически некому. Выкручиваюсь как могу. Обзваниваю всех, кого только могу. Стараюсь изо всех сил.....
А на испытаниях какая НРЗ будет: 25 , али 65?
65 должна быть.
У Баллоноведа самые классные испытания - дистанция на рулетке, глаза открывает, чтоб попало, прекрасное качество видео, освещение, сопровождается комментариями. Выражаю благодарность. Хоть у нас нет российских баллонов, НРЗ посмотреть интересно. Главное - это чтоб от Шока / Перцовки не выработался условный рефлекс глаза закрывать наглухо, а чтоб тоже попало.
вообще я в боевых условиях применял нрз - с прекраснейшим залитием как на стенде 😊 причем заливалось так, что лицо/область глаз становились блестящими от состава. Полностью совпадает с испытаниями, которые проводились на добровольцах. Нападающий видит самооборонщика. И целенаправленно может преследовать. Что не есть гуд. Задержка - 8 секунд.
Вот это уже неприятные данные, ладно, подождём испытаний. Но 8сек - откуда?! Вообще как-то не укладывается, 2-3сек ещё бы можно было понять...
Сильвер описывал свою историю про залитие пьяного кабанчика одним из первых на форуме...
А, если это про тот случай, то я бы его ещё не считал показательным, причины излагал ранее.
Мне непонятно как балон может не действовать по открытым глазам? Вроде для того чтоб они закрылись и долго неоткрывались и диклофоса достаточно.
Да я и говорю, что подобные случае если есть, то скорее как исключение. С нетерпением жду испытаний НРЗ по открытым глазам.
С нетерпением жду испытаний НРЗ по открытым глазам.
Скоро,.... скоро! Обязательно будут! Слов на ветер не бросаю. Проблемма в том, как найти людей, которые будут в меня брызгать. Многие уехали за город, кто-то болеет. Остальным просто некогда, или.... откровенно лень.
Ладно, мы ждём и надеемся. Думаю, потом надо будет ОП запытать, а я займусь FAQ'ом (если брошу торчать на время 😀).
Я недавно применил НРЗ-25.Ситуация нестандартная, подробностей не ждите. Вкратце:У пьяного человека начались суицидальные наклонности (уйду из дома, утоплюсь и т.д),осложнялось это тем, что дело было после поминок по очень дорогому ему человеку. В кармане у меня была НРЗ-25.Я помнил, что на форуме её не хвалят, МПК вещь слабая, да и СR типа мало, ну и пшикнул, чтобы от дурных мыслей отвлекло... Эффект-мгновенный.Полная потеря зрения на полчаса, жуткая боль. Я пожалел о сделанном, надо было просто ведром холодной воды окатить, хрен с ними, с соседями снизу. Сдуру еще водой начали мыть, надо было слабой марганцовкой дегазировать. Молоко тож не помогало. Потом неделю в глаза капли капали, были проблемы. Дистанця-1 метр, время пшика 0,8-1 сек. Пинать меня тож не надо, никому не желаю быть на моем месте.
skorp777
Гринберг "нет" и ОС говорил, типа, "МПК не хуже, а даже лучше".Ну и что?Поживем-увидим. Выживем-учтем...
Гелевый бы сделали совсем бы хорошо было.
НРЗ-25 вещь прекрасная, был опыт применения-гопа накрыло сразу и мощно, глаза у него приоткрылись только минут через 20,да и плевался он всё это время как верблюд, в рот тоже видимо попало. Правда залил я его очень удачно, почти в упор(сантиметров 5-10)и хорошим равномерным слоем по всей морде, особенно по глазам(открытым).Так что НРЗ-25 у меня теперь штатный бэкап. А как основной баллон ношу НП-65 она в этом объёме лидер(по моему личному мнению и опыту конечно).
+1 применял тоже НРЗ 25 мл...
эффект молниносный гоп сразу сел на корточки... и начал просить чтобы его не били.
Выходит, все дело в концентрации яда. НРЗ-65 так себе, а 25-я практически вундервафля среди 25-ток. Причем с молниеносным действием. Кстати, я как-то применял ОП-65 по гопу, дак что-то разницы в струе между 25 и 65 я не заметил, хотя чессговоря мне было не до этого в те моменты.
Да, НРЗ-25 хороший баллон, там концентрация CR в ж/с практически как в БАМах, да ещё МПК около 15%. Я думаю этот баллон лучше ОП-25, т.к. CR минимум в 2 раза сильнее CS, которого в 25мл только 90мг, а CR все 60мг. Хотя, думаю НП-25 получше, конечно, а вот если сделают CR+OC, то в 25-ом объеме будет настоящая вундервафля, да и 65-ый такой будет неплох, т.к. даже НЖП оч. мощный, а смесь OC+CR эффективнее. Вообще ТК надо сделать OC+CR и OC+МПК, имхо, а не выпускать всякую устаревшую продукцию, типа КМ.
skorp777Она объективна, т.к. у ТК-65 примерно 12г/сек, а у ТК-25 около 5г/сек.
... я как-то применял ОП-65 по гопу, дак что-то разницы в струе между 25 и 65 я не заметил, хотя чессговоря мне было не до этого в те моменты.
а не выпускать всякую устаревшую продукцию, типа КМ.Тоже не понял зачем они их выпускают. Не думаю что их производство (производство рецептуры разве что)дешевле чем новых аэрозолей.
Упс, имел в виду OC+МПК. Про себестоимость да, не думаю что у того же КМ она сильно отличается от ОП, просто для ассортимента выпускают.
Про себестоимость да, не думаю что у того же КМ она сильно отличается от ОП, просто для ассортимента выпускают.Похоже на то. Жаль Гринберг перся насчёт гелевого баллона.
Про гелевый там как понимаю там сложности с сертификацией, прежде всего, а т.к. сделать пока не могут, то и попёрся, имхо.