Немного испытаний баллонов.

Испытывалось на мне 😊. температура воздуха во всех случая около +20.

1)
Баллон: Терен4м. 500(?) мг. МПК + CS. Заявленная дальность - 2-2.5 метров. Дата производства ориентировочно декабрь1999. Срок годности 12 мес. (т.е. сильно просрочен)
Были случаи применения, баллон субьективно наполнен на половину.

Условия: Испытание около месяц или двух назад, ветер слабый/практически отсутствует.
Методика испытания: Короткий пшик, струя метра на 2,5. Затем вхожу в облако.
Ощущения: Сразу практически никакого эффекта, кроме непонятного ощущения в носу, проходит секунд 15 и начинают слезится глаза. Несколько минут слезы и сильное моргание.
Предположу, что отсутствие мгновенного действия связано с разложением МПК. (CS действует с некоторой задержкой). Имху часть боевых свойств этот баллон сохранил.

2)
Баллон: Скорпион 5001. 500мг МПК. Дата производства ориентировочно лето 1998. Срок хранения три года. (т.е. сильно просрочен). Один раз применялся, неуспешно. Субьективно почти полный. Заявленная (на сайте производителя) дальность 3-4 метра.

Условия: Испытание около месяца назад. Отсутствие ветра. Особенность состояния подопытного - употребленная бутылка пива.
Методика: Дистанция 2 метра, закрыт рукой правый глаз, товарищь производит приблизительно секундный пшик в направлении поего лица.
Ощущения: Струя аэрозоли была не более 2-2,5 метров. Послезились глаза, поморгал, чуть-чуть покашлял, около 40-60 секунд. Боеспособности практически не лишался - моргал, но смотреть мог. Боевые свойства имху у баллона крайне слабые.

3)
Баллон: Терен1 в компактном исполнении. 500мг МПК. Дата изготовления ориентировочно май 2001 . Срок хранения 2 года. Т.е. почти не просрочен. Субьективно почти полный, скорей всего не применялся.
Условия испытания: Испытания проведено сегодня. Ветер отсутствует/практически отсутствует.
Методика:Расстояние вытянутой руки (т.е. около полуметра), правый глаз прикрыт. Направляю в лицо, нажимаю, попадаю выше-левее, корректирую и попадаю струей в глаза, длительность чуть менее секунды.

Ощущения: резкая сильная боль в глазах, глаза "сами по себе" закрываются (пресловутый блефароспазм). Когда пробую приоткрыть, становится еще больнее. Кашля и т.д. не было, возможно из-за того что попал только в глаза. Ориентировку, соображение, практически не потерял, потерял только зрение(полностью).
Через пару минут попытался умыть один глаз (из горсти, проточной воды не было). Стало еще хуже, видимо МПК попало в глаз с прилегающих областей. Еще через минуты две-три потихоньку получается открывать глаза. Еще через несколько минут в глазах сохранились неприятные ощущения, но уже могу смотреть нормально, очень часто моргаю.
Лицо начало гореть. Спустя минут 5 протирал лицо водкой. Помогает, но слабо. Под струей воздуха легче. Еще минут через 10-15 прошло и лицо.
Спустя полтора часа легкий дискомфорт в области глаз (а-ля переутомления) и в голове(не болит, но как то неприятно).

Некоторые мои выводы/рекомендации:
1) На будущее буду осторожнее. Если кто-то решит проводить аналогичные эксперименты - не рекомендую дистанцию менее полутора метров.
2) В принципе МПК само испарится, но если промывать глаза - то большим количеством проточной воды. Пожалуй, лучше перед этим протереть спиртом лицо, чтобы стереть действующее вещество.
3) Даже слабенький баллон может хорошо подействовать.
4) Терен4м надежно можно использовать в течении полугода(а вполне возможно и года) после окончания 12-мес. срока хранения. Терен-1 свой двухгодичный срок хранения вполне обеспечивает. Техкримовские имху лучше дольше чем их заявленные три года не хранить.
5) Скорпион5001 насколько я понимаю с производства снят, если у кого-то "состоит на вооружении" - лучше заменить на новый (и более мощный) баллон.
6) Струей из баллончика желательно сразу же попасть в _глаза_ противнику, пока он не успел их прикрыть. Для этого целесообразно потренироваться в использовании баллонов.
7) После применения баллона - либо добить противника, либо быстро покинуть место самообороны. Через несколько минут противник придет в себя (и будет полон жаждой мести 😊 ).

зы Еще несколько небольших замечаний. Это исключительно мои субьективные ощущения.
1) Насколько я разглядел, терены дают несколько более узкую струю аэрозоля чем техкримовские баллоны.
2) Некоторое время назад появилось смутное ощущение что 500мг МПК у "теренов" это несколько круче чем 500мг у техкрима.
3) Запах у техкримовских баллонов и "теренов" различается.

зыы Спасибо тем товарищам, кто поделился своими баллонами и тем кто ассистировал при испытаниях. 😊

[edited by Кречет]

Кречет
Испытывалось на мне 😊

Круто... А енто для здоровья не вредно???
"ОП" не испытывал?

Там в основном был практически безвредный МПК. CS - вредно.
ОП - я пробовал только пшикнуть и войти в облако. Получить струю из ОП в морду - не рискнул бы.

Дополнения по испытаниям

1) Совершенно из головы вылетело:
перед описанным выше испытанием #2, #3 произвел мини-испытания баллонов скорпион5001, терен1 по методике "короткий пшик и затем вход в облако". У скорпиона было четкое видимое облако ок. 2 метров, но войдя в него я ничего не почувствовал(кроме запаха). У терен1 облако было более расплывчатое, не более 1,5 метров, однако когда я вошел в него - глаза немного пощипало.

2) В испытании #3 я не потерял ориентировку потому что примерно знал чего ожидать. Для неподготовленного человека (например напавшего гопника) скорей всего подобное будет психологически довольно тяжело. Он-то не знает когда глаза откроются, и откроются ли вообще... 😊

3) На утро после испытания #3 никаких остаточных явлений со здоровьем не обнаружено, тьфу-тьфу.
"Бодр, свеж и подтянут, как фаллоимитатор" (с)А.Кочергин.

[edited by Кречет]

Кречет, ну ты крут. Я тоже на себе что - нибудь испытаю. (ну мазохит я, мазохист!)

Только осторожнее с веществами CS и ОС.

а с какими (веществами из баллончиков) можно не особо осторожничать???
😛ipec: 😲
😀

МПК практически безвреден, и действует сравнительно недолго. CS - вредная токсичная зараза, накапливающаяся в организме, действует долго. ОС - теоретически должно быть тоже безвредным, но там как карта ляжет, действует тоже долго.

Что касается ощущений при вхождении в облако, то тут, наверное, многое ещё может зависеть и от размера частиц аэрозоля, от формы облака, от условий, в которых проводится испытание (температура, сила ветра (если испытание на улице проводится) и пр.). Так что, наверное, не очень корректно было бы судить таким образом, об эффективности баллончиков...
Что касается разности ощущений при испытаниях баллонов "Скорпион-5001" и "Терен-1", то это здесь может быть обусловлено, например, и концентрацией растворов в баллончиках. 500мг МПК - они ведь, и есть - 500мг МПК...
Цитирую: "В принципе МПК само испарится, но если промывать глаза - то большим количеством проточной воды. Пожалуй, лучше перед этим протереть спиртом лицо, чтобы стереть действующее вещество" - на счёт испарения, что-то не уверен, не шибко-то МПК летуч... 😊 А что касается удаления состава с кожи, то тут и мыло, наверное, поможет...
Что касается разного запаха у "Теренов" и "Техкрим'овских" баллонов, то, видимо, тут просто, используются разные растворители...
--
Теперь относительно токсичности ирритантов:
В принципе, любой ирритант может представлять определённую опасность (конечно, в зависимости от концентраций, и условий воздействия (в т.ч. экспозиции), а также, и от индивидуальных особенностей человека), напр., тот же OC (который считается одним из наиболее безопасных ирритантов) может представлять опасность для людей, имеющих на него аллергию (таких, правда, не много, но, напр., при разгоне различных митингов, с применением OC ("перцового газа"), бывали жертвы из-за этого)... Что касается CS, то он действительно, помимо раздражающего действия обладает еще и определённой токсичностью (в т.ч. и пресловутым, терратогенным действием), но это опасно при длительном контакте, напр., на производстве, где с ним работают, а что касается острых отравлений, то тут бОльшую опасность представляет, его возможность вызвать рефлекторную остановку дыхания (что, кстати, видимо и поддерживало миф о "нервнопаралитических баллончиках"), или отёк лёгких...
З.Ы. Кстати, приходилась слышать мнение, о том, что баллончики с CS вроде как могут представлять опасность при хранении их в карманах одежды, и т.п., так по-моему, это - чистой воды домыслы, если, конечно, баллончик уж совсем не течёт, то сколько же CS из него может попадать в окружающею среду?!.. Если даже учитывать что из баллончика может стравить какое-то количество газа-пропеллента, то концентрация паров CS там будет такая, что об этом даже смешно говорить... 😊 Да будь там вместо CS, даже - 2,3,7,8-тетрахлордибензо-п-диоксин, и то, наверное, никакого бы вреда здоровью при носке такой баллончик не мог бы принести... 😊
--
З.З.Ы. Да ещё, всё вышесказанное - является моим личным мнением. В чём-то я могу и ошибаться, так что, если что - поправьте меня...

[edited by Piroman]

Piroman
Что касается ощущений при вхождении в облако, то тут, наверное, многое ещё может зависеть и от размера частиц аэрозоля, от формы облака, от условий, в которых проводится испытание (температура, сила ветра (если испытание на улице проводится) и пр.). Так что, наверное, не очень корректно было бы судить таким образом, об эффективности баллончиков...

Определенные выводы тем не менее сделать можно.

Piroman
Что касается разности ощущений при испытаниях баллонов "Скорпион-5001" и "Терен-1", то это здесь может быть обусловлено, например, и концентрацией растворов в баллончиках.

В данном случае разница скорей была обусловлена тем что скорпион был просроченный.

Piroman
на счёт испарения, что-то не уверен, не шибко-то МПК летуч... 😊

Скажем так, само пройдет через время.

Piroman
тот же OC (который считается одним из наиболее безопасных ирритантов) может представлять опасность для людей, имеющих на него аллергию (таких, правда, не много, но, напр., при разгоне различных митингов, с применением OC ("перцового газа"), бывали жертвы из-за этого)...

По свидетельствам людей испытывавших перцовые баллоны(где-то на форуме должно быть) время "недееспособности" может быть достаточно большим, порядка получаса. Плюс нестабильность начинки - по отзывам, некоторые шоки крайне слабые, некоторые ("старые") - просто зверские. Плюс предположение о возможности хим. ожега слизистой от ОС.

Кречет
По свидетельствам людей испытывавших перцовые баллоны(где-то на форуме должно быть) время "недееспособности" может быть достаточно большим, порядка получаса. Плюс нестабильность начинки - по отзывам, некоторые шоки крайне слабые, некоторые ("старые") - просто зверские. Плюс предположение о возможности хим. ожега слизистой от ОС.

К испытанию баллона ОП:
испытания проводились в отсутствие ветра, с расстояния 3 метра мне в лицо (это были испытания, а не самооборона от меня :-) ).
Эффект: мгновенно согнулся, дыхание перехванило, начался сильный кашель. Разогнуться смог только через 20 секунд. И после еще некоторое время активных действий совершать не мог.
А представьте, когда баллон применили бы неожиданно для нападавшего?
ИМХО - отличная вещь!

А чем хуже Высшая Мера? Бедь по характеристикам даже лучше, почему так разрекламировали, а ВМ нет, если не брать компактность? Ведь ВМ действует дольше. 😳

HalfDead
А чем хуже Высшая Мера? Бедь по характеристикам даже лучше, почему так разрекламировали, а ВМ нет, если не брать компактность? Ведь ВМ действует дольше.

Т.е. количество ирритантов почти одинаковое в ОП и ВМ, но из-за разного времени истечения этих баллонов за секунду больше ирританта выйдет из ОП.
(ОП выпускает газ не так долго, зато более эффективно.)

Во как все хитро-то оказалось 😛 Благодарю за четкий ответ!

Кречет
Т.е. количество ирритантов почти одинаковое в ОП и ВМ, но из-за разного времени истечения этих баллонов за секунду больше ирританта выйдет из ОП.
(ОП выпускает газ не так долго, зато более эффективно.)

Концентрация раствора в баллоне имеет значение лишь постольку, поскольку от нее зависит концентрация (количество) ирританта на морде оппонента.

В принципе мы говорим примерно об одном и том же.

to Кречет:
Не совсем тебя понял.
Я говорю о том, что сила воздействия при непосредственном попадании раствора ирританта в глаза - тут будет определяться прежде его (раствора) концентрацией. То есть, грубо говоря, если в глаза вылить 10мл 0,5% р-ра CS (просто, для примера взят этот ирритант) или 5мл 1,0% р-ра CS, то эффект всё равно будет сильнее во втором случае. А вот если говорить о воздействии на дыхательные пути, то здесь, конечно, будет иметь значение и просто кол-во ирританта на объём воздуха (правда, конечно, воздействие здесь будет определяться ещё и тем, в какой форме будет находиться ирритант (ну, напр., размер частичек аэрозоля), но это уже к этой теме не относится), но при применении баллончика на открытом пространстве это мало актуально. При применении баллона на открытом пространстве, в плане воздействие на дыхательные пути, действительно будет важно, какая будет концентрация раствора и какое кол-во аэрозоля (а также, естественно, и размер его частиц, но это опять же к этой теме мало относится), так, чтоб при вдохе как можно больше ирританта попало в дыхательные пути (собственно, о чём ты, видимо, и говоришь). Но, воздействие на дыхательные пути, как правило, не так важно при применении (по человеку, во всяком случае) баллончика, как блефароспазм...
З.Ы. Млин! Сколько ж всего написать пришлось! На словах бы я в сто раз быстрее свою мысль выразил! 😊
З.З.Ы. Извиняюсь, что так коряво объясняю, просто, я чё-то сонливый щас какой-то, башка плохо варит... 😊

Кстати, а почему именно у ОП репутация самого эффективного баллончика? Как насчет техкримовского же Дракона-5800? Он сейчас выпускается? Я бы взял, если бы нашел...

По данным с сайта Техкрима:
Оружие пролетариата: 150 мг CS и 1000 мг МПК на 65 мл, время выхода 5 с, дальность 5-6 м

Дракон-5800: 80 мг CS и 500 мг МПК на 25 мл, время выхода 6 с, дальность 2,5-3 м

То есть у Дракона-5800 гораздо большая концентрация ирритантов при меньшем обьеме и более слабой струе аэрозоля... ИМХО, совсем неплохой вариант... Вот только в продаже я их не видел...

Какие соображения?

С уважением, Ярви...

По моему мнению, решающую роль играет не концентрация ирританта в растворе, а способность баллончика за определенное время выбросить как можно больше ирританта.

зы В случае если бы заливать в глаза раствор, то безусловно важнее концентрация.

Но нам важно создать аэрозольное облако с большим количеством ирританта.

to Кречет:
Да, эффективность баллона, при условии эффективности состава, в значительной мере определяется и этим. А малогабаритные баллоны - по значительно хуже...

> зы В случае если бы заливать в глаза раствор, то безусловно важнее концентрация. Но нам важно создать аэрозольное облако с большим количеством ирританта.
--
Нет, по-моему, всё же важнее (при воздействии на человека, во всяком случае), прямое попадание раствора в глаза (при направлении аэрозольной струи из баллончика в глаза - именно это и будет), а воздействие ирританта в аэрозольном облаке, по-моему, здесь уже второстепенно.

[edited by Piroman]

13.11.2003 попробовал балон (Терен-1, изг. 07.2003) на себе. Жирный пшик в помещении в стену пр-ю 0.5-0.75 сек. и сразуже подхожу к пятну (оказываюсь в облаке) Мажу кожу на лице (щека около носа, маленький мазок) и на кисти (возле большого пальца, сверху). Температура воздуха +5...+7С, ветра нет (помещение)

Ощущения через:
1 сек - свербит в носу (очень слабо)
1-2 сек - срывает на обычный но "принудительный" кашель, немного перехватывает дыхание.
3-4 сек кашель, немного усиливающийся.
на 5 сек отошел в сторону, кашлянул еще 2 раза и все.
через 10 мин, легкий дискомфорт в глазах и на мазке на лице. Просто ощущение очень-очень легкого раздражения.
Вот так.

Выводы:
Балон хреновый, но безопасный для применяющего, можно использовать в машине и лифте. Струя неплохая, выраженная с хорошим диаметром и насыщенностью. Прицельная и направленная. Предполагаю что при применении если не попасть в харю выраженного останавливающего эффекта не будет. При попадании в глаза брызгами МПК наверняка подействует. Если увернулся гад, то делать ноги...

ИМХО

Deg
Выводы:
Балон хреновый, но безопасный для применяющего, можно использовать в машине и лифте. Струя неплохая, выраженная с хорошим диаметром и насыщенностью. Прицельная и направленная. Предполагаю что при применении если не попасть в харю выраженного останавливающего эффекта не будет. При попадании в глаза брызгами МПК наверняка подействует. Если увернулся гад, то делать ноги...

ИМХО

О какой безопасности для применяющего вы говорите???
Боитесь что после применения сильного баллона чихать начнете? или глаза не сильно послезятся (без временной потри зрения)?
А вы из огнестрела когда-нибудь стреляли? Отдачи не боитесь?

Если гад увернулся - брызгайте еще раз! Он же уворачивается от вас, а не нападает.

Газ предназначен для поражения слизистой глаз, и не "облаком", а прямым попаданием.
Для чистоты эксперимента, набрызгайте себе на лицо, даже с закрытыми глазами, а потом делайте выводы.

По терену согласен, слабоват.

2 Кречет:
а после столь масштабных испытаний ГБ у вас не возникло что-то вроде ослабления восприимчивости к действию ОВ?

____________________
О какой безопасности для применяющего вы говорите???
Боитесь что после применения сильного баллона чихать начнете? или глаза не сильно послезятся (без временной потри зрения)?
____________________

Я о ветре навстречу, применению в стесненных обстоятельствах/помещениях и т.д.
Да я (и не только за себя) боюсь что в случае неблагоприятных обстоятельств газ уложит меня тоже или снизит еффективность обычного сопротивления.
Вот потому и попробовал... Надо будет еще некоторым предложить на их страх и риск конечно то же испытание. Очень полезно думаю для реальной оценки воздействия и тактики применения.
___________________________

А вы из огнестрела когда-нибудь стреляли? Отдачи не боитесь?
___________________________

Стрелял из самых разных штук акромя ПМ-а и ТТ... 😊
___________________________

Если гад увернулся - брызгайте еще раз! Он же уворачивается от вас, а не нападает.
___________________________

Хех, так ведь например девченки берут обычно Терен 1М который всего на 1-2 сек... 😞
___________________________

Газ предназначен для поражения слизистой глаз, и не "облаком", а прямым попаданием.
___________________________

А чего он тогда сразу испаряется? Аааа... 😊 Че он не струйный? Тотоже...
___________________________

Для чистоты эксперимента, набрызгайте себе на лицо, даже с закрытыми глазами, а потом делайте выводы.
___________________________

А я и из этого испытания много выводов сделал, несогласны?
___________________________

По терену согласен, слабоват.
____________________________

К счастью теперь можно Кобру-1Н купить с алгогенчиком ШОК, только поискать их надо в магазинах.

Вот так.

Piroman
Что касается ощущений при вхождении в облако, то тут, наверное, многое ещё может зависеть и от размера частиц аэрозоля, от формы облака, от условий, в которых проводится испытание (температура, сила ветра (если испытание на улице проводится) и пр.). Так что, наверное, не очень корректно было бы судить таким образом, об эффективности баллончиков...
Что касается разности ощущений при испытаниях баллонов "Скорпион-5001" и "Терен-1", то это здесь может быть обусловлено, например, и концентрацией растворов в баллончиках. 500мг МПК - они ведь, и есть - 500мг МПК...
Цитирую: "В принципе МПК само испарится, но если промывать глаза - то большим количеством проточной воды. Пожалуй, лучше перед этим протереть спиртом лицо, чтобы стереть действующее вещество" - на счёт испарения, что-то не уверен, не шибко-то МПК летуч... 😊 А что касается удаления состава с кожи, то тут и мыло, наверное, поможет...
Что касается разного запаха у "Теренов" и "Техкрим'овских" баллонов, то, видимо, тут просто, используются разные растворители...
--
Теперь относительно токсичности ирритантов:
В принципе, любой ирритант может представлять определённую опасность (конечно, в зависимости от концентраций, и условий воздействия (в т.ч. экспозиции), а также, и от индивидуальных особенностей человека), напр., тот же OC (который считается одним из наиболее безопасных ирритантов) может представлять опасность для людей, имеющих на него аллергию (таких, правда, не много, но, напр., при разгоне различных митингов, с применением OC ("перцового газа"), бывали жертвы из-за этого)... Что касается CS, то он действительно, помимо раздражающего действия обладает еще и определённой токсичностью (в т.ч. и пресловутым, терратогенным действием), но это опасно при длительном контакте, напр., на производстве, где с ним работают, а что касается острых отравлений, то тут бОльшую опасность представляет, его возможность вызвать рефлекторную остановку дыхания (что, кстати, видимо и поддерживало миф о "нервнопаралитических баллончиках"), или отёк лёгких...
З.Ы. Кстати, приходилась слышать мнение, о том, что баллончики с CS вроде как могут представлять опасность при хранении их в карманах одежды, и т.п., так по-моему, это - чистой воды домыслы, если, конечно, баллончик уж совсем не течёт, то сколько же CS из него может попадать в окружающею среду?!.. Если даже учитывать что из баллончика может стравить какое-то количество газа-пропеллента, то концентрация паров CS там будет такая, что об этом даже смешно говорить... 😊 Да будь там вместо CS, даже - 2,3,7,8-тетрахлордибензо-п-диоксин, и то, наверное, никакого бы вреда здоровью при носке такой баллончик не мог бы принести... 😊
--
З.З.Ы. Да ещё, всё вышесказанное - является моим личным мнением. В чём-то я могу и ошибаться, так что, если что - поправьте меня...

[edited by Piroman]

Хм, топик какой-то старый поднял...
--
Гм, не заметил раньше:

Deg
А чего он тогда сразу испаряется? Аааа... 😊 Че он не струйный? Тотоже...

А я ОП на гопниках проверял. Троих одним взмахом. И сам и зарплата целая. Вывод ОП каждом самооборонщику. 😊

Вопрос к "естествоиспытателям" - каковы ощущения, если брызнуть в лицо, глаза при этом закрыты? Или если в очках?

to DKA:
Я в данном случае не испытатель, но по моим представлениям (частично основанным и на испытаниях): при закрытых глазах, если на веки достаточно попадёт, то при их размыкании - всё равно должно хорошо подействовать, а вот очки, видимо, могут быть достаточной помехой...

DKA
Вопрос к "естествоиспытателям" - каковы ощущения, если брызнуть в лицо, глаза при этом закрыты? Или если в очках?

Брызгал сам себе из Кобры-500,с расстояния вытянутой руки,глаза были закрыты. Попал несколько ниже носа, открыл глаза и очень быстро началось сильное жжение, мин на 10. Если зажмуриться то вполне терпимо.

Получается, что газовое облако не улетает вперед, а весит вокруг противника, или аэрозоль конденсируется на лице - как у БАМов "прилипает" к коже. Что ж, это неплохо!

2DKA:
Ну, чем с меньшего расстояния будет распыляться, тем больше состава будет оседать на поверхности преграды, на лице супостата, допустим. 😊 Но, специально, слишком сокращать расстояние применения, наверное не стОит...
Термин "конденсация" - тут, кстати, не к месту. 😊

Я как-то имел удовольствие испытать на себе "Шок". Пили мы на природе, а у кореша этот самый баллон в кармане валялся, ну мы что-то разговорились на эту тему, и я предложил его на себе испытать, а он сразу принял к сведению и мне в рожу сантиметров с 35 брызнул, причём неслабо. Глаза были открыты, всё попало в правый глаз и правое ухо - было плохо, глаз открыть низя, пришлось лезть в Волгу - умываться. Прошло быстро, гадость эта быстро испряется и легко смывается, но раздражжение может остаться надолго. Недавно, когда оборонялся от собаки тем же "Шоком", попал на руку - весь следующий день руку жгло как крапивой, как ни мыл. От CS такого не наблюдалось, хотя, вроде, должно быть наоборот.

Fath
Я как-то имел удовольствие испытать на себе "Шок". Пили мы на природе, а у кореша этот самый баллон в кармане валялся, ну мы что-то разговорились на эту тему, и я предложил его на себе испытать, а он сразу принял к сведению и мне в рожу сантиметров с 35 брызнул, причём неслабо. Глаза были открыты, всё попало в правый глаз и правое ухо - было плохо, глаз открыть низя, пришлось лезть в Волгу - умываться. Прошло быстро, гадость эта быстро испряется и легко смывается, но раздражжение может остаться надолго. Недавно, когда оборонялся от собаки тем же "Шоком", попал на руку - весь следующий день руку жгло как крапивой, как ни мыл. От CS такого не наблюдалось, хотя, вроде, должно быть наоборот.

103
А я ОП на гопниках проверял. Троих одним взмахом. И сам и зарплата целая. Вывод ОП каждом самооборонщику. 😊

Не знаю насчёт зарубежных моделей - качественных не встречал, но лично я думаю, что и "Шока" челу мало не покажется, если попасть.